Леся: Никогда не читала объявления, а тем более черный список. Но вчера... была сильно удивлена. Предлагают на вязку кобеля московской сторожевой. Да еще и с родословной КСУ FCI. Да и с такими победами, наградами, титулами! Где же можно было столько «нахватать»? Если ни дед, ни отец этого кобеля не имели родословных. Тогда о какой породности можно говорить? Зарабтывая деньги, идем по «трупам», не думая о породе, о вырождении породы как таковой. Я уже не говорю о генетике и обо всем другом. Друзья, подумайте прежде, чем что-то предлагать и предпринимать.
gellmari: samriz Просто чел такойже дилетант - пока не знает разницы в понятиях, как-то Победитель какой-то группы, или же резервный Победитель какой-то группы, По аналогии-как там было- Юный кадитат в Чемпионы и Кандидат в Юные Чемпионы. Я так думаю, нет_вернее сказать- надеюсь , что некоторая часть народа на данной ветке проходит ,благодаря нашим общим стараниям , этакий ускоренный курс ликбеза. За что всем конкретное- Спасибо!
Татьяна-КЭШ: gellmari пишет: Просто чел такойже дилетант этот "дилетант" - пишет Профессиональное разведение более 13 лет. Руководитель породы gellmari пишет: пока не знает разницы в понятиях знает, просто намеренно использует их неправдиво
gellmari: Татьяна-КЭШ Законы рекламы одни и те же- есть товар,покупатель и продавец , а исходя из вышеперечисленного и взаимоотношения между всеми этими составляющими.
Татьяна-КЭШ: gellmari еще раз Татьяна-КЭШ пишет: цитата: т.е Вы считаете что открытое вранье в рекламе - это норма? я спрашиваю именно о рекламе собак для вязок, продаже щенков и т.д ( конкретно о собаках) Вы можете просто ответить да или нет . Считаете нормой обман? с Ув.
Альтес: gellmari пишет: Теперь я понимаю, почему Аппеляционный Суд у нас работает ночами- не успевают иски рассматривать обманутых вкладчиков, покупателей и так далее , и тому подобное. Реальная возможность внести свою весомую лепту- с чем я нас всех и поздравляю! Вот именно. Неприятно то, что некоторые люди сами себе дали право быть и следователем, и прокурором, и судьёй. Поэтому, я и написал, что есть клуб (отделение КСУ), Во многих клубах есть секции, например немецкой овчарки, бульдога и т.д., которые отвечают за породу, есть зоотехник клуба и т. д. То есть люди, которые могут профессионально разобраться во всём этом. Наконец, если есть, человек, обманутый этим владельцем кобеля, то он должен выступить инициатором расследования. А так, только "грязь" и , как правильно заметил один из форумчан, "перемывание косточек".
gellmari: Татьяна-КЭШ Какой-такой сарказм, где Вы его усмотрели? Все более,чем серьезно- поступите цивилизованно- соберите пакет документов,напишите исковое заявление, оплатите и подайте все это в Суд... Не можете собрать сами- тоже есть выход- наймите для этой работы частного детектива( он все раскопает),напишите исковое заявление,оплатите и подайте в Суд.
gellmari: Татьяна-КЭШ Не советовала бы кому-то видеть мир только все в черно-белых цветах. Оказывается спектр достаточно велик. Во взрослой жизни игры в "да-нет"-как-то несерьезно,право.
Pona: gellmari пишет: Татьяна-КЭШ Какой-такой сарказм, где Вы его усмотрели? Все более,чем серьезно- поступите цивилизованно- соберите пакет документов,напишите исковое заявление, оплатите и подайте все это в Суд... Не можете собрать сами- тоже есть выход- наймите для этой работы частного детектива( он все раскопает),напишите исковое заявление,оплатите и подайте в Суд. А слово "нравственность" Вам ни о чём не говорит? Нравственность есть внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и свободной воли — в отличие от морали, которая является внешним требованием к поведению индивида, наряду с законом. Именно с нравственностью связано различение добра и зла. В отличие от пользы и вреда, добро и зло связаны с намеренностью некоторой свободной воли. Какое исковое заявление в этом случае можно написать и куда?
ол: Шановний адмін! Це я - Олександр з Тернополя(Бережани). Взяв нік ( ол ) по перших літерах свого імені, Леся тут не винна. Зараз працюю і живу у Кизві, тому і повідомлення з Києва. Нехай Леся мені пробачить,що зробив ведмежу послугу. Для моєї родини ці півроку були кошмаром поки Чак хворів. Я не міг стриматися, тому і написав. І у нервопатолога були, і у ортопеда були. Ортопед подивився знімки і запропонував усипити собаку.Кістки тазу були всі перекручені, ми йому нічим би не допомогли. Але ми сподівалися... Леся в усьому права, не треба її звинувачувати в нечесності і наклепах. З повагою Олександр Прошу вивісити, нехай люди знають, що Леся не винна. Я стороння людина, особисто не знайом, а хотів би.
administrator: Леся! ол! ле! Не держите нас всех за дураков. Честное слово, просто стыдно читать. Александр из Тернополя вдруг срочно переехал в Киев. Ну-ну. Мило. А, если я вам скажу, что вы все пишетесь с одного компьютера, вас это не сильно смутит? Нет? Или придумаете нам ещё одну байку? Стыдно! Александр, у вас с Леся одинаковые айпи, одинаковый провайдер, одинаковый браузер с одинаковой версией, одинаковое разрешение экрана и одинаковая битность.
gellmari: administrator
Топа: Альтес пишет: Поэтому, я и написал, что есть клуб (отделение КСУ), Во многих клубах есть секции, например немецкой овчарки, бульдога и т.д., которые отвечают за породу, Так судя по множественным рекламам и сайту Аполлон, она и есть тот самый руководитель породы отвечающий за породу
Топа: Альтес пишет: Наконец, если есть, человек, обманутый этим владельцем кобеля, то он должен выступить инициатором расследования. А так, только "грязь" и , как правильно заметил один из форумчан, "перемывание косточек". Это о сестре Шерифа... Взято с другого форума: А у меня(помимо своих 2-х) живет москвичка - практически трехлапка. Результат чудного разведения одного известного заводчика. Жуткий недокус. Забрала с усыпления. КЭШ пишет: .... По поводу Корси - ну тут уж моя совесть абсолютна чиста. Ко мне обратились бывшие хозяева , я уговорила их не усыплять собаку и пообещала что то придумать. Придумала - я нашла для Корси заботливые любящие и замечательные руки - ТВОИ!! Как же после этого всего ты можешь предъявлять мне претензии? И говорить что я ничего не делаю для "своей" породы? Ты делаешь то что тебе близко, я то что мне. Я для своей породы "выбиваю" Чемпионат, тащу народ на выставки, популяризирую породу,даю бесплатные консультации владельцам, пытаюсь поднимать качество поголовья и т. д. Тебе ведь не интересна эта часть "работы" с породой. Разве я предъявляю тебе в этом претензии? Каждый делает что он считает нужным и приносит пользу там где он может быть полезен. Ведь я тебя не раз просила помочь мне остановить поток таких как Корси собак, дать мне в руки доказательства, чтоб запретить дальше такое размножение, ты не захотела. Ира, остановись. С Ув. Татьяна. Просто у нас как всегда и у всех..нет времени ...Если бы наши суды начали рассматривать дела в течении хотя бы 2 недель...верите, искам не было бы потока, потому что у нас нарушение на нарушении...а у девушки Иры-желания: я не буду использовать Корси в качестве флага для прекращения деятельности самизнаетекого. Если у вас есть такое намерение, значит у вас подобных примеров и помимо этой несчастной собаки достаточно. Здесь обойдитесь без меня.
gellmari: Уважаемая administrator ! Я тут случайно прикинула типа статистику. Наверное, многие обратили на это внимание, а я вот по-рассеяности только сейчас. А статистика такова: 09/11/2009 года глубокоуважаемая Татьяна-КЭШ дает объявление о щенках-чудные детки на фотках- с этим все прекрасно.Тут я пока ставлю "точку". 24/01/2010 появляется уже объявление Аполлона о продаже щеночков-чудные детки на фотках-и с этим все прекрасно. И тут я пока поставлю "точку". А вот 25/01/2010 года на форуме появляется Леся. Кстати пани Дыба очень даааалеко не новичок в кинологии и многие ее знают как минимум в лицо ( это вопрос о том дилетанте,который случайно зашел сюда из лучших побуждений). Далее- я специально начала рассматривать фотографии, предлагаемых для племенного использования кобелей данной породы. Не надо быть семи пядей во лбу,чтобы разглядеть по-крайней мере одинаковые недостатки... С учетом того ,что один человек выложил сканы родословных своих собак, почему не попросить его оппонента сделать тоже-самое? Ведь многие собаки влились в состав КСУ из альтернативных клубов(кстати-это было одним из условий FCI) Соответственно есть энное количество соб с регистровыми родословными- и через сколько лет уйдут они из родословных праправнуков? Порода малочисленна на Украине,полностью согласна с тем,кто написал,что надо поощрять тех владельцев, которые вкладывают свои любовь,труд, финансы в своих любимцев. Да, есть ошибки- нет их только у того,кто ничего не делает... С уважением-
gellmari: Татьяна-КЭШ Теперь по поводу выставочных оценок. Уважаемая ,Вы никогда-никогда не получали со своими собаками оценку "оч.хор."?.. У меня первая моя собака зарабатывала эту оценку дважды, что не помешало ей ,как правило, в конкурентной борьбе в ринге стать Мультичемпионом Украины и дать сына и внука Интерчемпионов. При чем по тем временам и правилам КСУ титул Чемпион Украины можно было закрыть не за 1-2 выставки, а за 1год и 1день.Думаю,что правила не надо рассказывать-все их еще помнят.
Топа: gellmari ...У меня вопросы непосредственно к Аполлон О ней ветка,не правда ли?
Топа: А теперь к Вам))) gellmari пишет: А статистика такова: Про статистику - туплю...где связь, ноябрь- январь? gellmari пишет: С учетом того ,что один человек выложил сканы родословных своих собак, почему не попросить его оппонента сделать тоже-самое? Кстати, я тоже оппонент, мне выложить? Скажите, что Вам даст скан КЭШ родухи? Убедиться в том что родухи похожи? И скажите, я вот лично не нашла ни одной объявы, ( я искать умею) где в рекламе Татьяна -КЭШ нагло лжет о своем кобеле? Где разводит покупателей неизвестными до ныне титулами? gellmari пишет: Да, есть ошибки- нет их только у того,кто ничего не делает... Простите, что для породы делает Аполлон? Где она руководитель породы? Что значит в ее понимании слово "заводчик"(имея только кобеля)? Я Вам задаю вопросы, потому что не дождавшись Аполлон, от Вас поступило предложения Татьяне начать оправдываться, правда не знаю в чем И еще..согласна что не все клубы имеют инет и комп (только для Киева такое не иметь мне это кажется каменный век). Здесь http://dog-club.org/breed_club/ms.html есть МС и руководитель породы есть. Можно у Вас спросить, сколько МС в Подольском отделении (чур не пометы, а именно при клубе)?
gellmari: Глубокоуважаемая, Pona ! В чем же я оказалась в Ваших глазах безнравственной? Я все время пытаюсь прояснить свою точку зрения: я за то, чтобы все особо спорные вопросы решались цивилизованно на уровне Закона,а не голословным охаиванием .Татьяна-КЭШ писала: ...мы обращались..." Во-первых,кто это "мы"? Во-вторых, когда,куда, к кому? В третьих - на основании чего? В четвертых, в устной форме или с официальным запросом, проведенным через канцелярию? Пока что думаю, что хватит и этих вопросов.Извините, но это прописные истины ! ..Так в чем моя безнравственность ? Я не оправдываю Аполлона- я даже не знаю эту даму,также как и не знаю Татьяна-КЭШ и всех остальных. Просто в очередной раз - за Ридну Неньку обидно! .. Знаете- у нас теперь почти весь народ разбирается в политике, благодаря очень горяче любимым депутатам. А теперь еще масса народа на этом форуме будет разбираться в славной породе Московская сторожевая. Форумчане у нас очень умные и грамотные- с глазками ,которые хорошо видят, с ушками,которые хорошо слышат и мозгами, которые хорошо умеют сопоставлять факты... Только этот пиар никак не будет способствовать популяризацию породы! Вот в чем вся фишка,да и владельцев для щеночков не прибавится...С уважением-
Топа: gellmari пишет: Татьяна-КЭШ писала: ...мы обращались..." Во-первых,кто это "мы"? Во-вторых, когда,куда, к кому? В третьих - на основании чего? В четвертых, в устной форме или с официальным запросом, проведенным через канцелярию? Пока что думаю, что хватит и этих вопросов.Извините, но это прописные истины ! ..Так в чем моя безнравственность ? Мне конечно лень...но завтра попытаюсь...На этом форуме ( может кто вспомнит) была какая то темка, где Татьяна, спрашивала, как кобель был допущен к вязке по племсмотру. Там же была описана ситуация, где делались запросы в выставочную и племкомиссии...и были ответы...
Топа: gellmari пишет: Кстати пани Дыба очень даааалеко не новичок в кинологии и многие ее знают как минимум в лицо gellmari пишет: Аполлона- я даже не знаю эту даму, Вы пани Дыба знаете? А Аполлон нет? Там может и мне углядеть "умысел", чёт там сопоставить??))))))))))))))))))
gellmari: Уважаемая Топа ! Я уже писала выше, что и к Аполлон у меня тоже есть вопросы. Часть Вы уже задали, часть задали оппоненты.За нее , как и за других я ответить не смогу. Могу только пытаться моделировать какие-то ситуации. Давайте дружно подождем появления Аполлон на форуме! Заодно послушаем объяснения- а вот вдруг на зло всем и оправдается!!! Ведь ,если попытаться рассуждать логически, то кто ж в "драку" вывесит поддельные титулы,зная изначально, что куча народа будет их чуть-ли не обнюхивать через экран монитора? Где здесь логика?- наверное есть объяснения этим ,скорее всего чужим ошибкам- Вы так не считаете? ... Откуда нам всем знать о количестве собак,ей принадлежащих ( это к вопросу о заводчике).Логично предположить,что Вчера у нее дома никого из форумчан не было в гостях! Хотя и это не обязательно, и Вы знаете это. Может, сука ее или в совладении или аренда? Такое может быть? Это -ведь правда-логично ! А может у нее несколько сук других пород,она их вяжет,получает потомство... В таком случае- она является заводчиком- не правда ли? Да мало ли что может быть- " Есть многое такое,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам..." С уважением-
gellmari: Топа Лично ,кажется , нет!-то есть не знаю,хотя утверждать не буду- ведь с огромным количеством людей встречаешься на выставках- с кем- то в ринге, с кем-то за рингом, с кем-то стоишь на перекуре,с кем-то бегаешь в БЕСТЕ, ну и т д... А вот какие-то обрывки разговоров о ней начала припоминать ( разговоры еще 15-летней давности) Вполне возможно,что слышала о ней на нашей птичке- ранее у меня там были хорошие знакомые среди продавцов аммуниции и ветеринаров. Ответила честно-как помню. Надеюсь,что удовлетворила Ваше любопытство в этом плане. Кстати,может в каком-то клубе встречались, возможно на Рогнединской. С уважением-
gellmari: Топа Ну,если были ответы КСУ,которые не устроили некое лицо- можно было обратиться выше по инстанции. А почему-нет?
Татьяна-КЭШ: gellmari Что то я не понимаю Ув. С чего вдруг я должна вешать сканы родословных своих собак? И каким образом Вы"увидели" схожие недостатки, тем более у собак не имеющих между собой ничего общего. Я ведь не поднимаю тему о чем и куда мы ( владельцы МС) писали и о чем, не поднимаю и многих других тем касательно данной дамы. Я зашла в тему, которую не я создала и задала вопросы конкретно по теме, а именно по обману ( который явный). Не говорю пока не о чем более. У Вас какие то интересные критерии порядочности - лгать нормально а вот указывать на это нет
Татьяна-КЭШ: gellmari gellmari пишет: Я тут случайно прикинула типа статистику. честно говоря мне абсолютно не понятна Ваша статистика gellmari пишет: С учетом того ,что один человек выложил сканы родословных своих собак, почему не попросить его оппонента сделать тоже-самое? Ведь многие собаки влились в состав КСУ из альтернативных клубов(кстати-это было одним из условий FCI) Соответственно есть энное количество соб с регистровыми родословными- и через сколько лет уйдут они из родословных праправнуков? При чем тут сканы родословных моих собак? У Вас есть какие то притензии к их родословным? При чем регистровые родухи? Кто то где то сказал что это плохо?! 98 % МС на регистрах, и я не считаю это чем то ужасным Я не понимаю Вас С Ув.
gellmari: Не помню , чья это фраза: " Начиная полоскать чужое грязное белье, надо быть готовым к стирке своего ! 'С Добрым утром , Страна !
zordi: Татьяна-КЭШ пишет: да мы ее породником никогда и не считали zordi часть проверены, часть нет. в основном если возникает хоть какой то намек на дисплазию, уговариваем хозяев и без тестов воздержаться от плем.разведения. Я понимаю,что вопрос щекотливый,но я НИГДЕ не увидела ответа на свой вопрос.. . Если у вас проверены собаки ,то информация настолько неприятна, что это скрывается? Если нет,пожалуйста напишите где проводили и результат...просто мне, как владельцу крупных собак,эта информация интересна.
Татьяна-КЭШ: zordi я Вам ответила. посмотрите чуть раньше проверялись у Величко. информация не скрывается. если кто то предъявит мне обоснованно притензии о здоровье моих собак и каких именно, тогда выложу результаты gellmari пишет: " Начиная полоскать чужое грязное белье, надо быть готовым к стирке своего ! у Вас есть лично ко мне какие то вопросы? задавайте и обосновывайте. Отвечу.
gellmari: Татьяна-КЭШ Надо быть готовым к тому , что многие могут предположить, что вы дано все знаете друг друга, что скорее всего и дружили все вместе, а потом раздружились и вознила вот такая конфликтная ситуация на фоне перекрещения личных интересов. Щеночков всем надо пристравать, а это нелегко! Гораздо легче,когда уберешь конкурента, только не всегда такое срабатывает. Практически все сталкиваются с такими проблемами и не только в собаководстве. Просто в цивилизоанных странах люди себе такое не позволяют, т к тут же последуют очень большие денежные компенсации за любое слово или даже знак препинания. В таких конфликтах не бывает выигравшей стороны- проигрывают просто все! У вас практически все достаточно одинаковое, как-то порода ,щенки,родословные, выставки и т д, достоинства и недостатки собак.Пока ,что логично и доходчиво я объясняю?.. Да, это не Вы создали эту тему, но может эту тему создала Ваша подруга "Леся",она же "ол","ле","Александр"? и т.д. ... Очень ххочется выслушать Аполлон по поводу р.САС в щенках- остальное считаю "водой" при чем очень грязной и смрадной!
Татьяна-КЭШ: Повторю еще раз свои документально обоснованные вопросы к Аполлон 1. На каком основании и каким образом получен титул R.CAC собакой в классе щенков, при наличии одной собаки в ринге и ПОЧЕМУ этот титул используется в рекламе и предоставлении информации о собаке? ( как на этом форуме так и на других ресурсах). Обосновано - наличием вывешенного хозяйкой скана и подтвержденных использованием в обявлениях хозяйки 2. На каком основании утверждается (хозяйкой), что собака имеет ПОЛНУЮ родословную КСУ, когда она у нее НЕ полная? подтверждено сканом родухи и объявлениями хозяки. 3. На каком основании хозяйка называет себя "заводчиком МС" не имея во владении суку этой породы? Пока только эти несколько вопросов озвучены мной. более я никаких притензий или обвинений хозяйке в данной теме не задавала и не высказывала. Я не обсуждала пока ни качество ее собак ни что либо еще, хотя мое отношение к ее собакам и деятельности она прекрасно знает. И не надо приписывать мне какие либо еще чьи то додумки. Если кто то может опровергнуть мои слова - плиз.. цитаты и вопрос к остальным - Считается ли данное поведение хозяйки приемлимым в среде членов КСУ?
zordi: Да, можно только надеяться, что вскоре руководство КСУ введет те же правила,которые существуют в Европе: проводить тесты по желанию,никто не заставляет,НО без тестов и положительных результатов вы не имеете права на вязку, вот и весь сказ.
Татьяна-КЭШ: gellmari пишет: Надо быть готовым к тому , что многие могут предположить, что вы дано все знаете друг друга, что скорее всего и дружили все вместе, а потом раздружились и вознила вот такая конфликтная ситуация на фоне перекрещения личных интересов. Щеночков всем надо пристравать, а это нелегко! Никогда не дружила с Аполлоном. Не знаю Лесю. - Первый раз услышала о человеке прочитав тему, второй раз услышала ее по телефону, после моей просьбы перезвонить( здесь на форуме). Знаю Аполлон давно, конфликтная ситуация длится уже много лет - не личная, а касаемая породы и не только со мной, а с большинством заводчиков, породников и владельцев МС и не только в Украине. В продаже щенков Аполлон мне не мешает никаким боком, если посмотрите тоже Сландо, то там постоянно на протяжении нескольких лет идут и мои и ее объявы о щенках регулярно и постоянно. ТТТ проблем с продажей щенков не ощущаю. gellmari пишет: остальное считаю "водой" при чем очень грязной и смрадной! для Вас вода, а для породников это уже длительная головная боль. По поводу того, что я кого то попросила открыть тему - это лично Ваши додумки. Тем более, что Аполлон прекрасно знает, что если я хочу ей что то сказать или поднять какой либо вопрос - я ВСЕГДА делаю это от своего имени и открыто. С Ув. - не ищите скрытого смысла там где его нет.
Татьяна-КЭШ: zordi пишет: проводить тесты по желанию,никто не заставляет,НО без тестов и положительных результатов вы не имеете права на вязку, вот и весь сказ буду только ЗА
Татьяна-КЭШ: gellmari пишет: У вас практически все достаточно одинаковое, как-то порода ,щенки,родословные, выставки и т д, даже в этом пункте позвольте не согласиться с Вами и выставки и оценки, и титулы у наших собак ОЧЕНЬ разнятся!!! не думаю что ЮЧУ,ЧУ, ГрандЧУ и остальные титулы моей собаки, равны двум САС Шерифа и титулы моей собаке получены на КРУПНЫХ выставках КСУ, а не на областных
Жменька: Топа пишет: У нас есть 11-ая группа? Пока нет И это очень плохо... Но есть группа не признаная ФЦИ... Нулевая
Жменька: samriz пишет: Ну расскажите мне про группу и про общий бест. Не доходить до мозгофф Есть группа не признаных пород! Иногда проводят бест группы вне классификасии ФЦИ, и ооочень редко победителя этой группы отправляют на общий бест!
gellmari: Татьяна-КЭШ Искренне поздравляю Вас с титулами , заработанными Вами и Вашей собакой на выставках! А также желаю дальнейших успехов!
Юля-Атос: gellmari пишет: Далее- я специально начала рассматривать фотографии, предлагаемых для племенного использования кобелей данной породы. Не надо быть семи пядей во лбу,чтобы разглядеть по-крайней мере одинаковые недостатки... С учетом того ,что один человек выложил сканы родословных своих собак, почему не попросить его оппонента сделать тоже-самое? Ведь многие собаки влились в состав КСУ из альтернативных клубов(кстати-это было одним из условий FCI) Соответственно есть энное количество соб с регистровыми родословными- и через сколько лет уйдут они из родословных праправнуков? Порода малочисленна на Украине,полностью согласна с тем,кто написал,что надо поощрять тех владельцев, которые вкладывают свои любовь,труд, финансы в своих любимцев. Может и в моих кобелях Вы найдете сходство с аполлоновскими собаками )) и доказать Вам чистоту родословных и титулов . Тем более у меня один кобель привозной с России и не имеет отношение ни к Кэшевской линии и уже тем более к Аполлону, так что я трезво могу оценить и сказать , как бы со стороны , или вам моя беспристрастность ни к чему ? У меня тоже масса вопросов к Боговлов Н. на которые она рано или поздно но ответит . Я считаю, что те вопросы-темы , которые озвучила Татьяна уже ставят Богослов под большое сомнение как породника и руководителя породы. Я уверена, что для Вас ее действия и поступки не приемлемы ))))
gellmari: Татьяна-КЭШ А на Украине столько сейчас выставок, что в особенности с малочисленными породами - гулять-не перегулять! Были бы желание и финансы( что немаловажно)...
Татьяна-КЭШ: gellmari пишет: на Украине столько сейчас выставок, что в особенности с малочисленными породами - гулять-не перегулять! не спорю, достаточно gellmari пишет: Были бы желание и финансы( что немаловажно)... я всё таки склоняюсь. что и качество и породность собаки имеет значение