Форум » Чёрный список » Осторожно! Отель для собак. » Ответить
Осторожно! Отель для собак.
kjhgf: Хочу поделиться очень неприятной историей, которая произошла с моими собаками пару дней назад. Мы с семьёй уезжали на неделю за границу, и нам пришлось оставить своих четырёх собак в собачьей гостинице. Обзвонив несколько отелей – мы нашли один свободный. Сначала приехали, посмотрели. Ничего не предвещало беды. Хозяйка заверила, что собаки будут под постоянным присмотром. Мы привезли собак, рассказали о их привычках и характерах и уехали. Из-за границы мы звонили, писали смс и всегда были на связи. Через 7 дней мы вернулись, приехали за собаками и обомлели… У одной собаки было покусано ухо и лапа, У второй – на морде и за ухом были какие-то ранки, покрытые коркой, У третьей собаки , (на которой была надета шлея) - на спине в промежутках шлеи была твёрдая опухоль, размером с мужской кулак и собака хромала на всё плечо, Как выяснилось с неё 7 суток не снимали шлею… И самое страшное было у нашей четвертой, выставочной собаки – у неё отсутствовал передний зуб!!! Мы отдали в отель четыре целые собаки, заплатили деньги, а забрали четыре травмированные собаки !!! На вопрос , как это всё произошло ? кто покусал собак? Почему не был вызван ветеринар? И, наконец, почему не было сообщено нам, ведь мы были на связи? - ответом последовало хамство и какие-то на ходу придуманные обвинения… в наш адрес!!! А на вопрос – что выставочная собака будет дальше делать без зуба – был дан ответ: « А вашей собаке зуб не особо и нужен…» …!!! Я не знаю, какие знаки препинания поставить вместо слов, чтобы описать те ощущения…. Видя, что словесная перепалка бесполезна - мы забрали собак и поспешили к ветеринару. Он обработал раны, сделал все нужные процедуры, а шишку на спине сказал, что, скорее всего, придётся резать. Ну а зуб… зуб уже не вернешь! Мы позвонили к хозяйке « отеля» и потребовали вернуть часть суммы на лечение. Она сказала, что деньги она возвращать не собирается, а если мы кому-нибудь об этом расскажем, то пожалеем об этом. Но я думаю, что рассказать об этом стоит. Стоит, чтобы другие владельцы собак не попадали в такие отели. Случиться может всякое. Но только от порядочности человека зависит, насколько добросовестно он будет относиться к своим обязанностям ,а при возникновении подобных ситуаций – будет ли он хамить и выкручиваться, или приложит все усилия, чтобы решить проблему правильно.
Ответов - 83 новых, стр:
1 2 3 All
administrator: kjhgf какой толк от Вашего сообщения? Во-первых, оно от анонима. А во-вторых, аноним сам отель Пусть повесит денёк, другой
IraBagira: administrator какой толк от Вашего сообщения? Во-первых, оно от анонима. А во-вторых, аноним сам отель +1000 kjhgf если вы решила нас предупредить,так назовите нам отель,владельца и город
Горан: kjhgf если вы решила нас предупредить,так назовите нам отель,владельца и город поддерживаю, или сообщите название, или Ваша история вообще не имеет никакого смысла
kjhgf: Да , простите, сообщаю все координаты. Отель находится во Львовской области, село Зимняя Вода. Хозяйку отеля зовут Инна. Фамилии я не знаю.
elf: kjhgf, странно-отдали своих собак человеку,у которого даже фамилии не узнали,ни взяли с неё какие-либо письменные обязательства! А те же письменные инструкции по уходу и прочее? Я в лёгком шоке...Вам собаки были дороги настолько,что Вы проявили такую халатность.Не знамо кому оставили просто под честное слово ...а если бы они вообще погибли?
administrator: kjhgf Вам придётся представиться и зарегистрироваться. Я ведь написала уже. В противном случае это анонимка.
IraBagira: elf kjhgf, странно-отдали своих собак человеку,у которого даже фамилии не узнали,ни взяли с неё какие-либо письменные обязательства! согласна +1000 как вы могли отдать собак без договора ваших инструкций,я на день уезжаю и то родителям все расписываю,хотя они не первый уже раз остаются и то А если не секрет ,сколько стоила передержка на одну собаку в сутки в этом "отеле"?
kundell: kjhgf пишет: Да , простите, сообщаю все координаты. Отель находится во Львовской области, село Зимняя Вода. Хозяйку отеля зовут Инна. Фамилии я не знаю. На развлекательных форумах это называется "вброс" говна на вентилятор Человек отдал своих животных на передержку, не узнав даже фамилии хозяйки "отеля", наличие у нее навыков общения с животными, названия этого отеля также нет. Ничего, что собак могли просто увезти - договор не составлялся и присутствие там собак никак не задокументировано, да их могли просто выпустить на улицу! Также ничего не сказано о том, как проговаривали форс-мажор - вызов ветеринара, болезнь животных. О какой компенсации тут может идти речь? Где прописаны размеры этой компенсации? Так не бывает, я просто не могу в это поверить. Мне кажется, это вранье.
LAR: kundell пишет: Так не бывает, я просто не могу в это поверить. Мне кажется, это вранье. Бывает, еще и не так. Странных людей много.
Андрей12: очень актуально поднятая тема , собираюсь на днях на отдых и тоже хотел оставлять собаку в отеле , указаний отель был в моём списке ( но правда последний, так вышло) , сезон в разгаре, времени мало, мест нет и выбирать не приходится да и извечное : - это с другими может быть но не со мной...... , именно этим и пользуются хозяева отелей чтоб не заключать договора (а при упоминании о заключении договора корректно отказывают в оказании услуг ссылаясь на налоговою или находят другие причины чтоб отказать ), а они ведь хозяева не только отелей но и своих слов,- хотят дадут хотят заберут , а ты потом доказывай что не осёл, и согласен с kundell, что хозяева собак поступили опрометчиво, но разве есть выбор когда всё надо решать срочно и в сию же минуту?????????? как например у меня. Поэтому всегда хозяева отелей остаются в шоколаде , а мы всегда не правы, и то что хозяев собак поливают дерьмом .............. не могу понять но завтра в таком положении можете оказаться и Вы.Теперь точно не отдам собаку в этот отель
kjhgf: Я пробую зарегистрироваться. Раз видно сообщение - я думаю, что регтстрация прошла. У нас договора заключаются редко. Отелей мало, на весь город мы нашли всего три. Они не все регистрируются. Обзваниваешь знакомых собачников и спрашиваешь адреса. Все инструкции были оставлены, в тетрадку всё записано , клички, характер, кормление и место нахождение было обговорено. И мне не нужна компенсация. Я вылечу собак за свои деньги. Когда эта история стала известна, выяснилось, что мы не единственные мяко говоря недовольные клиенты. На мой вопрос, - почему же вы не сообщили как-то , чтобы другие не попадали в этот отель? Мне ответили, - что толку?! И прочитав сообщение kundell - я понимаю почему. Спасибо.
administrator: kjhgf пишет: Я пробую зарегистрироваться. Раз видно сообщение - я думаю, что регтстрация прошла. Никакая Ваша регистрация не прошла? Где Ваша анкета? Как Ваша фамилия? Имя? С какого Вы города? Какой у Вас емайл? Какие собаки? Где состоите на учёте? ГДЕ ВСЁ ЭТО? Если Вы не зарегистрируетесь, тема будет завтра удалена. Андрей12 К Вам это тоже относится.
kundell: kjhgf Андрей12 Андрей12 пишет: хозяева собак поступили опрометчиво, но разве есть выбор когда всё надо решать срочно и в сию же минуту?????????? как например у меня. Поэтому всегда хозяева отелей остаются в шоколаде , а мы всегда не правы, и то что хозяев собак поливают дерьмом .............. не могу понять но завтра в таком положении можете оказаться и Вы. Я не могу понять вот что: как можно оставить животных у человека, зная только его имя. Ни фамилии, ни прописки, да как вы вообще-то искать ее собирались, если что? А если вам надо будет срочно что-то решать, вы оставите своего ребенка на нянечку Свету - больше ничего не известно, или квартиру поручите кому-нибудь из снимающих соседнюю квартиру на лето? Ведь срочно же надо? Можно написать название гостиницы, ее адрес, сайт, данные хозяйки - это же элементарные минимальные данные? Или у отеля вообще нет никакого названия?
Ю-ю: Тема актуальная, но информации минимум. Подробнее, пожалуйста. Хотя бы порода ваших собак, координаты ( сайт) отеля. Где было размещено обьявление (анонс) об услугах отеля...
Vlada: Иногда оставляю своих собак в гостинице. Но! Прежде чем выбрать кому доверить хвостатых, я узнавала у знакомых отзывы, что да как. И потом уже говорила конкретно с владельцами передержки. И договариваюсь настолько заранее, насколько возможно. Да, без договора, но оставляю на человека, владельца питомника, которому полностью доверяю не только я, но и многие другие опытные собаководы нашего города. ТТТ, за 5 лет всё замечательно. Если у топик стара выставочная собака, значит среди собачников есть знакомые. Сложно было узнать информацию более подробно и найти провереного человека, а не узнавать про негатив после всего?
kjhgf: Уважаемый Администратор. Можете удалить тему или оставить её на Ваше усмотрение. Я и так с благодарностью отношусь к тому, что вы позволили мне высказаться. Ведь тема сейчас как никогда нужная. Я не вижу смысла вести диалог о том был ли у нас договор с отелем или не было . Это ничего не меняет. Как было написано мною выше , и мы узнали об отеле от собачников. И мы приехали задолго до отъезда и обговорили все, как нам тогда казалось, условия. И приехали в загородный дом …и сделали все необходимые вещи. (Глупо думать, что мы отдали собак на автобусной остановке какой-то забулдыге…) Но знал бы, где упадёшь, - соломку подослал бы. И очень часто бывает, что люди не пишут о своих неприятностях, чтобы не вызывать на себя бурю подобного негатива. Поэтому подобные отели и рекомендуют знакомым, не зная всей правды. А о своих отелях хозяева расскажут так хорошо, что просто собаки будут спать в «детской колыбели». А если что случиться – так мы здесь не причём, это всё хозяин собаки виноват. И договор не заключил, и частоту пульса не сообщил, и прогноз погоды на месяц по минутам не распечатал… Поэтому его собаки покусаны и без зубов… а в остальном наш отель лучше всех. …». Не наша вина, что в нашем городе существуют подобные «заведения», и люди по незнанию в них попадают. Но я не буду замалчивать эту историю. Я говорю правду , как бы потом не выкручивалась хозяйка этого отеля. Она считает, что её отель самый лучший , а четыре травмированные собаки не испортят ей «репутацию». Моей целью было предупредить львовских владельцев собак о том, что в отеле, который находится под Львовом , с. Зимняя вода, хозяйку зовут Инна – нам были предоставлены некачественные услуги, которые стоили собакам здоровья. И если они (владельцы собак) будут искать отель на время отпуска – они имеют право знать эту информацию, и делать свой выбор осознанно. Желаю всем успехов и здоровья питомцам.
Мотильда: kjhgf пишет: Глупо думать, что мы отдали собак на автобусной остановке какой-то забулдыге…) Очень интересно!!!!! Глупо думать, что вы передали ????? 4 собачек не ....понятно зачем и кому!!!
anttaya: kjhgf , очень жалко Ваших собак, и обидно, что встречаются такие безответственные люди, как эта Инна . Слава Богу у нас в Симферополе есть человек, на которого можно положиться и оставить своих собачек на время отъезда.
miss_zet: кошмар!!! kjhgf мои соболезнования, конечно Вы правы что разместили отзыв. я тоже иногда оставляю свою собаку, без договора, т.к. очень доверяю этому человеку. и так же без договора оставляла ключи, что бы кормили кота, и с нянями ребёнка тоже не состовляла договоров, опять же сорри, тут всё отношение человека к выполняемым обязанностям, а что договор?!- повод посудиться (нет я не в коем случае не говорю что не нужен договор), просто пока в нашей стране он мало чего значит, как бы печально это не звучало.
Nessi: miss_zet пишет: просто пока в нашей стране он мало чего значит, как бы печально это не звучало. Так и есть. К тому же, даже если суд примет решение в вашу пользу, то не факт, что компенсацию вы таки получите. Наша исполнительная служба - та еще штучка. elf пишет: странно-отдали своих собак человеку,у которого даже фамилии не узнали,ни взяли с неё какие-либо письменные обязательства! Ребята, ну сколько можно? Опять - покупатель сам дурак! Давайте отбросим момент того, насколько человек халатен или просто доверчив. "Бизнесмены" предлагают услуги и мало того, что некачественно их выполняют, еще и по-хамски ведут себя в ответ на претензии. Почему порицание направлено на хозяина, а не на таких дельцов? Вот не могу я этого понять! Как же правильно должен жить человек, чтобы не вляпаться? На любой пирожок требовать сертификат - а вдруг он некачественный? Досконально изучить медицину - а вдруг врач неправильно лечит? У каждого водителя маршрутки брать тест на алкоголь?... kjhgf Спасибо тем людям, которые имеют силу духа сообщать о подобных случаях. (Конечно, если все это правда, а не такая себе антиреклама)
elf: Nessi пишет: Ребята, ну сколько можно? Опять - покупатель сам дурак! Давайте отбросим момент того, насколько человек халатен или просто доверчив. "Бизнесмены" предлагают услуги и мало того, что некачественно их выполняют, еще и по-хамски ведут себя в ответ на претензии. До тех пор пока не поймём-наши собаки,наша ответственность.Тем более в такой стране как наша-где как уже сказано было выше: miss_zet пишет: просто пока в нашей стране он мало чего значит, как бы печально это не звучало. И ещё- из чего видно,что "бизнесмены" предлагают именно ЭТИ услуги-у них что,прайсы есть,лицензии,разрешение(ну или заключение-чё там выдают в таких случаях?) от ветслужбы на такие вот услуги(мало ли какую собаку передержали перед этим)?Или просто- слова :"Я возьму Вашу собачку на передержку,приходите,мы Вам рады"?Бред...
Bon'ka: Здесь в статье не о Вашем проблемном отеле речь идёт? Правда, название не указано. http://zaxid.net/home/showSingleNews.do?u_lvovi_gotel_dlya_sobak_koshtuye_60_grn_na_dobu&objectId=1259919
samriz: Nessi пишет: Ребята, ну сколько можно? Опять - покупатель сам дурак! Давайте отбросим момент того, насколько человек халатен или просто доверчив. "Бизнесмены" предлагают услуги и мало того, что некачественно их выполняют, еще и по-хамски ведут себя в ответ на претензии. Почему порицание направлено на хозяина, а не на таких дельцов? Вот не могу я этого понять! Как же правильно должен жить человек, чтобы не вляпаться? На любой пирожок требовать сертификат - а вдруг он некачественный? Досконально изучить медицину - а вдруг врач неправильно лечит? У каждого водителя маршрутки брать тест на алкоголь?... 100% а отдавая собак хендлерам вы тоже договор подписываете? Или всё-таки расчитываете на порядочность?
Мотильда: Nessi пишет: "Бизнесмены" предлагают услуги и мало того, что некачественно их выполняют, еще и по-хамски ведут себя в ответ на претензии. Почему порицание направлено на хозяина, а не на таких дельцов? А как не порицать хозяина, который отдает 4 собак и не знает кому????? У меня когда была одна собака и я ее отдавала на дрессуру в питомник МВД- у меня сердце болело. Я там была каждую неделю!!!ТАк я не просто ее туда отдала!!!!С большими трудами и возможностями!!!! А тут вы сами пишете " бизнесмены" (очень правильные кавычечки!!!) и сами оправдываете "лоховство" человека, который даже не удосужился договор сделать на 4 собак!!!!!! Я себе даже это не представляю!!!!! ИЛИ они на "шарик взяли" 4 собанек на передержку?????? elf пишет: Или просто- слова :"Я возьму Вашу собачку на передержку,приходите,мы Вам рады"?Бред... 1000% samriz пишет: а отдавая собак хендлерам вы тоже договор подписываете? Или всё-таки расчитываете на порядочность Это отдельная история и думаю многие про многое может рассказать по этому поводу!!!!!
elf: Лично меня никакая сила и никакая крутая возможность получить титул не вынудит отдать своих кому-то чужому(пусть и проверененному хендлеру)собак.И не дай бог возникнет необходимость кому-то оставить вот так тоже собак....Собак если и оставляю,только на мужа и сына и то нервничаю...
miss_zet: elf пишет: Лично меня никакая сила и никакая крутая возможность получить титул не вынудит отдать своих кому-то чужому(пусть и проверененному хендлеру)собак.И не дай бог возникнет необходимость кому-то оставить вот так тоже собак....Собак если и оставляю,только на мужа и сына и то нервничаю... то-есть семьёй вы давно уже и никуда не ездите и не работаете, т.к командировок не бывает?! ПС нет, всё прекрасно звучит, лицензии, разрешения, договор, официальные документы при оплате. но факт- договор заключать не хотят, документы на оплату даже за оформление чемпионских титулов в других странах, я лично не получала, так же как и офиц. корешок об оплате за участие в выставке не в Украине, оставляю собаку только проверенным людям. Даже если настоять на договори и что?! владелец этого отеля выплатит за зуб или купит нового щена шоу класса, а вашу собаку оставит себе?! это тот же договор на покупку щенка.. очень маленький % людей готов вернуть собаку в возрасте 2х лет, если она не стала шоу собакой, как указано в договоре?!
IraBagira: Nessi пишет: Ребята, ну сколько можно? Опять - покупатель сам дурак! Вопрос стоит не насколько мы доверчивы ,а насколько мы глупы,отдается 4 собаки -кому? Ане,Мише ,Васе-а кто его знает,отдаются в отель БЕЗ НАЗВАНИЯ,а может они этот дом на месяц сняли-и не хозяева они вовсе,а так белим-красим или нам чего то не договаривают или с моей точки зрения это чистая халатность,даже если не было времени на поиски чего то проверенного ,то уж время взглянуть на паспорт владельца отеля я считаю можно было найти,а в итоге пострадали собаки и не вопрос за чьи деньги их будут лечит,а в том что их нужно лечить не говоря уже о их психическом состоянии(У одной собаки было покусано ухо и лапа, У второй – на морде и за ухом были какие-то ранки, покрытые коркой, У третьей собаки , (на которой была надета шлея) - на спине в промежутках шлеи была твёрдая опухоль, размером с мужской кулак и собака хромала на всё плечо, Как выяснилось с неё 7 суток не снимали шлею… И самое страшное было у нашей четвертой, выставочной собаки – у неё отсутствовал передний зуб!!! Мы отдали в отель четыре целые собаки, заплатили деньги, а забрали четыре травмированные собаки !!!) ... Мотильда А как не порицать хозяина, который отдает 4 собак и не знает кому????+1000
kundell: Да не надо нотариально заверенный договор. Бог уж с ним, и с лицензией также. Что уж там, в конце концов налоги - это больная тема. Но можно узнать ФАМИЛИЮ хозяйки "отеля"? Ну вот если эта дама прикроет заведение в с. Зимняя вода, и откроет аналогичное в другом селе? И назовет себя Ира или Катя, она же паспорт менять не будет?! Я проверяю документы у людей, которым доверяю свое имущество, так поступают все мои знакомые и это нормально, понимаете - оставить собак, заплатить деньги человеку, чью фамилию я знаю, а не наоборот. Ну что ж такое, тема о недовольстве услугой есть, а данные человека, оказавшего некачественную услугу добиться нельзя. Как-то это не вяжется с обличительным постом. А у меня во Львове живут знакомые, друзья, они пользуются услугами гостиниц для собак, правда. не выставочных, но очень любимых. Вот я и пытаюсь добиться данные этой Инны, но что-то как-то неудачно
Alisa: kundell пишет: Ну что ж такое, тема о недовольстве услугой есть, а данные человека, оказавшего некачественную услугу добиться нельзя. Как-то это не вяжется с обличительным постом. А у меня во Львове живут знакомые, друзья, они пользуются услугами гостиниц для собак, правда. не выставочных, но очень любимых. Вот я и пытаюсь добиться данные этой Инны, но что-то как-то неудачно как -то так....фамилии не знаем....пишем на форуме....а по идее, надо взять у ветврача описание( заключение) проблем в здоровье собак и подать на даму в суд....че толку здесь писать... пописали, а она как и будет работать так и продолжит... есть правда и другие методы ...и их много.....................
ReinaM: Bon'ka пишет: Здесь в статье не о Вашем проблемном отеле речь идёт? Правда, название не указано. "Годують їх тричі на день різними ставами: м’ясом, рибою, птицею; незмінним залишається лише гарнір – розмочений у розсолі корм. «Зранку вони їдять творог. А ввечері отримують рибку, м’ясо або курочку», - розповіла журналістам «Нашого Репортера» власниця готелю пані Інна."" Ужас какой.. Бред. Мне однажды хозяева моего щенка оставили его на передержку на 3 недели (уехали за границу). Во-первых, хорошо, что оставили мне, а не кому-то. Потому что в нашем регионе нормальных отелей нет (я не слышала, по крайней мере). Но, мне этого хватило на всю жизнь. После этих трех недель я себе сказала, что ни за что бы не согласилась сама брать на передержку собак! Это такая ответственность, что поседеть можно! За своих переживаешь, а если не своя - так это вообще . Теперь я искренне удивляюсь, как люди берут чужих собак на передержку?! Ни-ни, не с моими нервами)))). Но и своих собак я не отдавала, а теперь и подавно не отдам никому!
infa: miss_zet пишет: то-есть семьёй вы давно уже и никуда не ездите Эх,для многих заводчиков и владельцев питомников это так и остаеться мечта. Мы вот в этом году тоже на море планировали сьездить семьёй. Но увы мои абормоты кроме меня никому не надо. Даже на мужа оставляю и то расчитываю только на выгул и кормежку. А не дай Бог случись что то он ничего не знает. А уж на родствеников и подавно никакой надежды нет. Так что тут Вы обсолютно правы. А здать их на передержку,так такое количество собак здать то и на море не с чем ехать. Да и опять , а вдруг что случиться и кого потом винить..... Если вдруг с моей собакой случиться что-то на передержке то никакие деньги мне не компенсируют утрату. И винить потом я буду всю жизнь не хозяина отеля, а именно себя.
IraBagira: infa Если вдруг с моей собакой случиться что-то на передержке то никакие деньги мне не компенсируют утрату. И винить потом я буду всю жизнь не хозяина отеля, а именно себя.+1000
Ирина: Может хозяин собак и допустил оплошность. Бывает. Но разве это повод возвращать ему собак в таком состоянии? Получается, если ответственный хозяин, то собаки целы и здоровы, безответственный - можно вернуть покалеченных? Тут речь идет о гостинице или о хозяине? Я вот тоже в гостиницу не отдам и на выставку ни с кем не пошлю. Но иногда у людей просто нет выхода. Фамилию не спросил и все, получай собак с травмами и без зубов? Какая-то подмена понятий. С хозяйки гостиницы ответственность и отношение к своим обязанностям, за которые ей деньги платят, между прочим, не снимаются в зависимости от того, попросили ее показать паспорт или нет.
DEVERSAL: Прочитав рассказ,я в шоке ! Сама к ней отправляла несколько собак моих знакомых (((( никогда бы не подумала ,что так можно отнестись к животным,которых тебе доверили !!!!,, гостиницу ,эту знаю , у меня знакомая ,там, оставляла голдена ,но была не довольна , потом оставляла собаку у моей подруги ) списала с визитки ,которую мне давала Инна гостиница для животных ЛЬВОВ с Зимняя Вода ул.Шухевича 47 0322957355 птомник шотландских и вислоухих кошек www.verdi.net.ua
administrator: DEVERSAL А Вы кто? Вы правила форума читали? Вам пункт 3 ничего не говорит?
Горан: Может хозяин собак и допустил оплошность. Бывает. Но разве это повод возвращать ему собак в таком состоянии? Получается, если ответственный хозяин, то собаки целы и здоровы, безответственный - можно вернуть покалеченных? Тут речь идет о гостинице или о хозяине? Я вот тоже в гостиницу не отдам и на выставку ни с кем не пошлю. Но иногда у людей просто нет выхода. Фамилию не спросил и все, получай собак с травмами и без зубов? Какая-то подмена понятий. С хозяйки гостиницы ответственность и отношение к своим обязанностям, за которые ей деньги платят, между прочим, не снимаются в зависимости от того, попросили ее показать паспорт или нет. + 1000, прямо мои мысли написали
Dana: Мне кажется, в таких случаях обязательно нужно заключать письменный договор с полным описанием собак, даже фоточки бы сделать. При чём, инициатива должна была бы исходить от владельцев отеля. А так...ни одна из сторон не сможет ничего доказать.
Valeria: Это такой мучительный и болезненный вопрос - кому доверить свою собаку. Пользуюсь этой услугой исключительно редко (похороны, операции, в жизни все может случиться и иногда внезапно). Нашла для себя единственный выход и считаю, что мне повезло - в ветклинике, где обслуживаются мои собаки, открыли гостиницу. И договор есть, и собаку с детства ведут, и все болячки знают, и медпомощь круглосуточно. Побольше бы таких. Не пиарю, просто благодарна.
Фотина: Valeria пишет: где обслуживаются мои собаки, открыли гостиницу. Да да да. В нашей клинике тоже передержка имеется. И это очень удобно, жаль только не всех собак могу там оставить. Есть у меня одна неоставляемая. Доверяет только членам семьи, всех других пытается скушать.
Dana: Если это та гостинница, DEVERSAL пишет: ул.Шухевича 47 0322957355 птомник шотландских и вислоухих кошек www.verdi.net.ua то изначально настораживает выгул "в саду" и поход на озеро -кто хочет, тот и купается...ужас! А кто спасать будет? Мало ли что на воде случиться может Судя по всему, походы с выгулами всестайные.
гость: Ирина пишет: Получается, если ответственный хозяин, то собаки целы и здоровы именно так и получается обычно. если у безответственого целы и здоровы - то это случайно и ненадолго, что хорошо видно из этого примера. Ирина пишет: Я вот тоже в гостиницу не отдам и на выставку ни с кем не пошлю. Но иногда у людей просто нет выхода почему у вас выход есть, а у этих людей нет? может им просто не так нужны их собаки, как вам ваши? Ирина пишет: Фамилию не спросил и все, получай собак с травмами и без зубов если вы оставите ребенка незнакомому человеку, не глядя в его паспорт - вы очень удивитесь, если с ребенком случится что то плохое в ваше отсутствие? думаю, что в случае с ребенком так бы не поступил никто. а вот с собаками - можно, как оказалось. значит - собаки - члены семьи третьего сорта. тогда к чему возмущения и осуждения? Ирина пишет: С хозяйки гостиницы ответственность и отношение к своим обязанностям, за которые ей деньги платят, между прочим, не снимаются в зависимости от того, попросили ее показать паспорт или нет. если нет договора и нет паспортных данных, доказать, что собаки вообще побывали в этой гостинице, а не то, что получили там травмы - невозможно, как и то, что какие то деньги кому то платились. люди - вы отправляете ребенка в садик, школу или лагерь и для этого собираете справки о том, что он здоров и привит. вы точно знаете, кто отвечает за ребенка в садике, школе или лагере, санатории. если что случилось - из справок видно, что до этого было все в порядке. почему собак не показали ветеринару до того, как отдать не пойми кому без всяких условий и гарантий? владельцам не нужно прикидываться обманутыми - эти люди сделали все для того, чтобы их обманули и обидели их собак. сами. своими руками. собак жалко - им достались кукушки вместо владельцев. DEVERSAL пишет: списала с визитки ,которую мне давала Инна гостиница для животных ЛЬВОВ с Зимняя Вода ул.Шухевича 47 0322957355 птомник шотландских и вислоухих кошек www.verdi.net.ua нормальный человек, только увидев визитку без фамилии, уже туда не обратится - на этой бамашке ясно и четко написано: "не скажем, кто мы и как нас зовут, ищите ветра в поле". когда оставляют собаку на передержку в клинике - всегда есть ветосмотр до и после, всегда есть прейскурант, где четко обозначены услуги и их цена. заказываете перечень услуг и оплачиваете. если услуга не оказана - ее стоимость должны вернуть, если услуг больше, чем в заказе (например, собака заболела на передержке, попав туда в инкубационном периоде и ее пришлось лечить) - доплачиваете. только клинический альтернативно одаренный завезет собак в село тете мане, заплатит ей денег вперед без условий и договора, а потом будет удивляться последствиям. да, мошеников вокруг хватает. но обычно они все же более изобретательны - как то маскируются. а тут все открыто, честно: иди сюда дорогой, неси деньги, сейчас мы тебя обманем. все на самом деле очень просто: нет надежной передержки - берите собак с собой или сидите дома. не заводите собак, если не можете о них позаботиться. только и исключительно владелец несет полную ответственность за то, кому он доверил свою собаку.
IraBagira: гость
Мотильда: Ирина пишет: Тут речь идет о гостинице или о хозяине? Конечно , в первую очередь могли бы и поговорить про гостинницу!!!! И владельцев этой уникальной гостинницы! Вот только однобоко как то получается: отдать 4 собак на передержку не понятно кому, получить покалеченных и изуродованных питомцев ровно через неделю и не назвать даже адреса и имени владельцев "гестапо"!!!! Ну , не получается осудить" пустое место" или "призрак"!!!!! А тем более вызывает удивление дальнейшее поведение kjhgf !!!! Мало того , что настолько безответственно подошли к проблеме передержки собак не понятно у кого, так также подходит и к решению этой проблемы: ни адреса, ни фамилии! полностью согласна с Гость: ребенка так бы не отдали. А 4 собаки чем то отличаются от детей?Да: говорить не умеют!
IraBagira: Мотильда А 4 собаки чем то отличаются от детей?Да: говорить не умеют!+1000
miss_zet: Мотильда пишет: ребенка так бы не отдали. А 4 собаки чем то отличаются от детей?Да: говорить не умеют! но не всегда же так! отдавая ребёнка в лагерь, школу- родители предоставляют справки и инфу, но никто ни договор не составляет, ни просматривает устав организации и паспорта директоров, учителей, вожатых.. сорри.. на родительском форуме есть чёрный список нянь с паспортами и т.д. и он чего-то всё растёт на моей практике в школе на моего ребёнка упало окно, слава Богу оно не разбилось и всё обошлось.. я об этом узнала только от ребёнка.. я писала заявление на директора.. но т.к. окно стояло на месте то списали на "фантазии детей"..
kundell: miss_zet пишет: отдавая ребёнка в лагерь, школу- родители предоставляют справки и инфу, но никто ни договор не составляет, ни просматривает устав организации и паспорта директоров, учителей, вожатых.. сорри.. Да, конечно. И, несомненно, от такой ситуации, которая описана в теме, никто не застрахован. Однако, я ждала все же, что автор темы предоставит больше информации, тем более, что об этом просили. Например, что она оставила в гостинице абсолютно здоровых собак (фото), адрес гостиницы, телефон, сайт, данные хозяйки. Договаривались о том, что кормить будут так-то, ухаживать так-то. Через неделю забрала собак в таком состоянии: фото, скан осмотра у ветеринара. Заплатили за неделю такую-то сумму. И, кстати, что там о купании в озере, если не секрет? Что такое значит "Кто хочет, тот купается"? Это как-то оговаривалось вообще, мне интересно?
Dana: kundell пишет: И, кстати, что там о купании в озере, если не секрет? Что такое значит "Кто хочет, тот купается"? Это как-то оговаривалось вообще, мне интересно? Я так поняла, вопрос ко мне Была цитата DEVERSAL пишет: ул.Шухевича 47 0322957355 птомник шотландских и вислоухих кошек www.verdi.net.ua что речь об этом отеле. Зайдя на сайт отеля меня поразило их предложение о вечерних походах на озеро... Прогулка в нашей гостинице 2-ух кратная, утренняя -выгул в саду(время не ограничивается, но не менее 30 мин.) и вечерняя - поход к озеру(желающие купаться- купаются), не менее часа Сайт Но нет никакой уверенности, что собаки были именно в этой гостиннице, хотя, суть дела от этого не меняется.
Dana: kundell пишет: Например, что она оставила в гостинице абсолютно здоровых собак (фото), адрес гостиницы, телефон, сайт, данные хозяйки. Договаривались о том, что кормить будут так-то, ухаживать так-то. Через неделю забрала собак в таком состоянии: фото, скан осмотра у ветеринара. Заплатили за неделю такую-то сумму. Это бы внесло какую-то ясность, хоть и не было бы фактом.
kundell: Dana Нет, вопрос не к Вам. Я, конечно, прочла адрес, который DEVERSAL написала и посмотрела сайт, я так поняла, что Вы нашли его методом поиска и с условиями лично не знакомы. Вопрос был к автору темы - если это именно тот отель, то что там за дикость со свободными купаниями?
Dana: kundell пишет: и с условиями лично не знакомы. Не приведи Господи Если даже не именно этот отель, то дикость с купаниями не стаёт менее дикой . Мне кажется, что теперь уже не выясним ничего. kjhgf сотряс воздух...и в нём же растворился
Ирина: Dana пишет: то изначально настораживает выгул "в саду" и поход на озеро -кто хочет, тот и купается...ужас! А кто спасать будет? Мало ли что на воде случиться может Судя по всему, походы с выгулами всестайные. И, судя по всему, имеет место выгул к озеру без поводка! Чужой собаки. Нет слов. гость пишет: если вы оставите ребенка незнакомому человеку, не глядя в его паспорт - вы очень удивитесь, если с ребенком случится что то плохое в ваше отсутствие? Ирина пишет: Я вот тоже в гостиницу не отдам и на выставку ни с кем не пошлю. И ребенка незнакомому человеку не пришло бы в голову оставить. Но тут гостиница для собак. Человек оставлял не на остановке и не в лесу под деревом первому встречному. Ситуация не изменилась бы, имей он скан паспорта или переписанные паспортные данные. Я вообще считаю, что оставляя собак в гостиницах и пр., надо быть готовым ко всему, поэтому и не оставляю. Не собираюсь нервничать и рисковать никем из моей семьи. Но это совершенно не значит, что к собакам тех, кто готов (какими бы невнимательными они не казались) надо относиться так, как описано в данном случае. Не вижу причин, по которым безответственность хозяев должна по цепочке продолжится безответственностью хозяйки гостиницы. Человек поделился проблемой (надеюсь, что так). Зачем же переводить на него стрелки и указывать ему, какой он плохой и безответственный? Ему и так уже все понятно. Когда мы хотим получить какую-нибудь услугу, мы не всегда заключаем договора. Плохо это или хорошо, но таковы реалии нашей жизни и нашей страны. Далеко не все хотят эти договора заключать. Да и ничего такие договора не значат. Почему же за оплаченную услугу надо получать такое? И как с этим бороться? Хозяин собак решил вопрос таким образом. Видимо по другому не получается.
kundell: Ирина Ходят слухи, что в одной из киевских ветклиник чума. Есть люди, чьи собаки погибли после лечения в этой клинике, так пишут на одном из сайтов, разгорелся скандал. Говорят, что клиника закрывалась на карантин, однако, проблема не решена. Однако, это никак не подтверждено документально. Нет заключения санстанции, во всяком случае, его нет в свободном доступе, нет заключения - ни одного - что собаки действительно погибли от чумы и что они действительно перед этим находились в этой клинике. Что, стоит открыть тему в "черном списке" с громким названием, а затем развернуться и уйти? Сказал "А", говори и "Б", покажи хоть какие-то доказательства своих слов, я так считаю. Просто так бросаться обвинениями как-то некомильфо, надо все-таки привести какие-то факты.
KLEO'S: kundell Именно. Выслушали только одну сторону. Сколько уже раз было. Открыли тему в черном списке, все посочувствовали топик-стартеру, а потом оказывается, что не все так было. как описано... Как-то странно это. Хотелось бы доказательств, а не голословных обвинений. Уж фото покусаных собак и шишки можно было вывесить и выписку из клиники - тоже.
Мотильда: kundell KLEO'S Ирина А никто и не защищает хозяев гостинницы и их поступки. Но и осуждать то некого: все очень просто" нет тела- нет дела!" KLEO'S пишет: Уж фото покусаных собак и шишки можно было вывесить и выписку из клиники - тоже.
IraBagira: Мотильда А никто и не защищает хозяев гостинницы и их поступки. Но и осуждать то некого: все очень просто" нет тела- нет дела!" kundell Что, стоит открыть тему в "черном списке" с громким названием, а затем развернуться и уйти? Сказал "А", говори и "Б", покажи хоть какие-то доказательства своих слов, я так считаю. Просто так бросаться обвинениями как-то некомильфо, надо все-таки привести какие-то факты.
administrator: kundell пишет: Что, стоит открыть тему в "черном списке" с громким названием, а затем развернуться и уйти? Сказал "А", говори и "Б", покажи хоть какие-то доказательства своих слов, я так считаю. Просто так бросаться обвинениями как-то некомильфо, надо все-таки привести какие-то факты. Абсолютно с Вами согласна, поэтому удивлена вдвойне, что тема востребована
Nessi: administrator пишет: удивлена вдвойне, что тема востребована Тема востребована, потому что есть проблема. И даже не важно правдиво первое сообщение или нет.
Alakol: Хозяйку отеля знаю давно.Сама оставляла там пару лет назад на 2 недели мою самую любимую и драгоценную девочку.В моем случае все было прекрасно,с тех пор неоднократно направляла знакомых в этот отель. Сама в шоке от темы и больше не порекомендую.
Dana: Alakol пишет: Сама в шоке от темы и больше не порекомендую. Алён, возможно, не об этом отеле речь В этом смутило предложение по прогулкам-купалкам к озеру
Ирина: kundell пишет: Что, стоит открыть тему в "черном списке" с громким названием, а затем развернуться и уйти? Сказал "А", говори и "Б", покажи хоть какие-то доказательства своих слов, я так считаю. Просто так бросаться обвинениями как-то некомильфо, надо все-таки привести какие-то факты. Вы совершенно правы. Не исключаю возможности, что это "черный пиар". Пока нет подтверждений слов "пострадавшего". Писала свое мнение исходя из того, что если это может быть правдой, то это недопустимо. И абсолютно согласна с Dana Есть какие-то границы, которые нельзя переступать с чужой собакой. Это относиться к прогулкам без поводка и плаванью. administrator пишет: поэтому удивлена вдвойне, что тема востребована Ждем доказательств.
Павел Владиславович: ......????!!!!!!!!А я думал, что гостиницы для того и существуют, чтобы оставлять своих питомцев. Я тоже иногда оставляю свою собаку в гостинице без договора и уверен, что многие собачники тоже договоров не заключают... но мы уж никак не предполагаем, что собак нам вернут в неприглядном виде. Так что, получается, что все мы безответственные люди и не любим своих собак?! Или они нам меньше нужны?! А на счёт этой гостиницы..... Если они заявляют себя как Гостиница, то во что бы то ни стало, должны выполнять свои обязанности и следить за собаками. А то понаоткрывают......
KLEO'S: Павел Владиславович а почему Вы так уверенны, что гостинница не выполнила обязанности? Тут нет ни одного доказательства, только куча гневных слов топик-стартера. .. Сплошной словесный поток без единого факта.
IraBagira: KLEO'S Сплошной словесный поток без единого факта.
Lora_69: Ситуация, описанная здесь kjhgf полностью реальна. Я видела удручающие фотографии этих собачек после посещения этого отеля. Конечно, владельцами были допущены ошибки по оформлению документов, но это уже не изменить, есть печальный результат, из которого были сделаны выводы. Главное, думаю, уберечь от таких отелей других владельцев собак, с этой целью и была открыта тема. Не дело, что такие отели существуют безнаказанно, ведь не говорится, что собаку там плохо кормили или выгуливали, чего тоже быть не должно, речь идет о серьезных травмах.
IraBagira: Lora_69 Не дело, что такие отели существуют безнаказанно, ведь не говорится, что собаку там плохо кормили или выгуливали, чего тоже быть не должно, речь идет о серьезных травмах. +100
damiani: Lora_69 пишет: Не дело, что такие отели существуют безнаказанно, ведь не говорится, что собаку там плохо кормили или выгуливали, чего тоже быть не должно, речь идет о серьезных травмах. чисто мое ИМХО - если уж такое произошло, и потерпевшая сторона решила открыть тему, то и открывать надо по правилам. Вы же сами понимаете, что написать можно много.. Но не всегда написанное - правда. А иногда и специально наговаривают. Если бы я (не дай Бог, конечно) попала в подобную ситуацию, я бы обратилась к вету за официальным заключением и выложила бы это заключение на форуме. И фотографии приложила бы животного после посещения этой гостиницы. Это было бы доказательством. А так только слова(( Пусть собаки поправляются
felichita: damiani чисто мое ИМХО - если уж такое произошло, и потерпевшая сторона решила открыть тему, то и открывать надо по правилам. Вы же сами понимаете, что написать можно много.. Но не всегда написанное - правда. А иногда и специально наговаривают. И я за - сказал"А", говори и "Б"
Lora_69: Девочки, лично мое мнение, что потерпевшая сторона и так набила ОЧЕНЬ большие шишки, и тема ее так и называется"Осторожно,......", а не спасите и помогите. Главное, чтобы не попали в этот " отель" другие собаки и их владельцы( возможно так же доверившиеся на абум). Что толку, что мы сейчас увидим эти фото? Вам моих слов не достаточно, что это действительно ужасающее зрелище. Я на форуме уже очень давнишний участник, с 2008 года, многие форумчане, учавствующие в обсуждении этой темы знают меня и моих собак(сама я бы никогда не оставила собак незнакомым людям, но это,как говорят:"Век живи, век учись, а дураком помрешь") уже случилось такое, значит нужно других предупредить. У меня заполнен мой профиль, желающие могут посмотреть обо мне ВСЕ, и даже написать на почту или в личку. Поэтому, прошу поверить мне с моих слов, т.к. человеку, который попал в такую ситуацию, конечно же по своей ошибке , еще этих собак выставлять ( ну не хочет он показывать пострадавшую породу- его право), я так понимаю, что это уже другая тема...., здесь же, в разделе "Черный список" звучит просто ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ, просто информация о таких вот людях, которые берутся брать животных, якобы в гостиницу, а отдают инвалидами. Согласна на все 100%, что вопросов очень много, но между нами тоже должна существовать человеческая этика. Повторюсь, что цель создания темы была лишь одной- уберечь от посещения этого отеля других собак и их владельцев! Надеюсь, Вы поймете меня правильно.
Мотильда: Lora_69 пишет: Главное, чтобы не попали в этот " отель" другие собаки и их владельцы( возможно так же доверившиеся на абум). Можно! И более того,===нужно! Но для того,что б свершилось:"Более того и нужно!"=необходимо назвать отель и хозяев!ВСЕ !!! Что требуется от потерпевшей стороны! Ведь никто и не требует фото пострадавших собанек! Насмотрелись уж столько=хватает!Но если есть настолько вызывающие факты,то не нужно начинать тему и бояться высказаться! Я не живу в том регионе,но знаю и "отели" и людей, которые передерживают собак без этих громких названий в своем регионе.Я видела отношение людей в этих "отелях". Нельзя обезличивать
Lora_69: В теме есть адрес "гостиницы"
Мотильда: miss_zet пишет: на моей практике в школе на моего ребёнка упало окно, слава Богу оно не разбилось и всё обошлось.. я об этом узнала только от ребёнка.. я писала заявление на директора.. но т.к. окно стояло на месте то списали на "фантазии детей".. А на моей практике =был в дребезги разбит мной лично кабинет директора садика на голове у директора,после отравления ребенка газами от покраски стен!Директор садика решила стены покрасить краской в ноябре, в закрытом помещении!!! Извините за флуд...но в данном случае нужно действовать до конца: 1.Нет договора!! Ошибка ... но что делать?Тема открыта: назовите "отель" с названием. 2.Есть договор=Попытайтесь его закрыть("Отель"), любыми законными методами. 3.
damiani: Мотильда пишет: назовите "отель" с названием.страничку 1 откройте практически в самом низу. А вообще надо сразу указывать и название, и хозяина отеля, и адрес, чтобы люди потом по страницам не бегали и не искали что за отель-то такой...
Мотильда: damiani Спасибо, нашла! Кстати,после этой темки ,думаю поубавиться у нее клиенов! Обидно, что опыт этот дался таким чудовищным путем! Пусть собаньки выздаравливают!
KLEO'S: Lora_69 Ну опять по кругу. Сама топик -стартер осталась анонимом. НИКАКИХ доказательств не предоставила, а человека полила с ног до головы с адресом и прочим. ТАК предостережения не делаются. Этак кто угодно может облить человека любого безнаказанно и бездоказательно. Причем ничего об этом не знающего... хотя бы справки от вета предоставили что ли, если уже фото укусов и шишки так сложно поставить (не понимаю, как это отразится на выставочной собаке?
Lora_69: KLEO'S Этот вопрос уже не ко мне, я лишь подтвердила, что информация по этому "отелю" реальна. Да, я видела фото травмированых собак после проживания в этом " отеле", но понятное дело, я не имею никакого права на требуемую Вами информацию. Вы же видите, что я из другого города, поэтому, кроме увиденных мною фото и информации от пострадавшей стороны больше сказать мне нечего. Остальное, предоставление доказательств (справки от вета и т.д.)все зависит от желания создателя темы. Я лишь знаю, что они есть. Поэтому, все вопросы туда. В начале темы, у форумчан возникли сомнения в подлинности происшедшего, поэтому я и отписалась. В остальном я бессильна.
KLEO'S: Lora_69 Вы все знаете со слов топик-стартера. Вам показали фото, остальным - нет. Это не повод верить начавшему тему безоговорочно. Остальные не знают ни топик-стартера, ни хозяйку отеля, ни их моральных качеств. И для меня лично не факт, что травмы получены во время пребывания в отеле, а не после. Например, из-за какого-то конфликта между хозяевами собак и хозяйкой отеля, как уже не раз бывало здесь в Черном списке с другими конфликтующими. Сегодня позвоню и спрошу, как все было (если расскажут) у другой стороны. Благо, контакты вывешены.
IraBagira: KLEO'S Сегодня позвоню и спрошу, как все было (если расскажут) у другой стороны. Благо, контакты вывешены. было бы интересно услышать вторую сторону , а то как- то исчезла и создательница темы
kipi: DEVERSAL пишет: гостиница для животных ЛЬВОВ с Зимняя Вода ул.Шухевича 47 0322957355 птомник шотландских и вислоухих кошек www.verdi.net.ua Судя по сайту владельцам гостиницы есть что скрывать - ни одной фамилии, информация об услугах чересчур краткая, много недосказанного...Данный факт уже говорит о том, что есть вероятность обмана, а когда речь идет о родных живых существах, тут надо 100 раз подумать.... Но раз уже произошел случай, думаю хозяева собак итак понимают, что поступили опрометчиво, уже случилось. Другое дело, что этот вопиющий случай нельзя пускать на самотек, так как нельзя позволять таким безолаберным и цинничным предпринимателям гробить жизни безмолвных существ, да и автору темы причинен как моральный так и материальный ущерб. Считаю вполне доказуем факт пребывания собак в отеле (хоть какая-то кватанция подписью, в крайнем случае свидетельские показания) ну и конечно ущерб причиненный животными на лицо - подав иск в суд, не только накажут нечистоплотных дельцов, но и вполне возможно отсудят средства на лечение животных.
haus kobra: Повторю слова одного из предыдущих авторов - тема востребована, потому что актуальна. Ведь дело не только конкретно в этой гостинице и этой Инне - таких случаев масса! Скольно ни разлагольствуй "никогда свою собаку не оставлю" - ой, не зарекайтесь! Не всегда от хорошей жизни появляется необходимость передержать собаку день-два-неделю. И в таких ситуациях не всегда есть возможность писать договор и устраивать фотосессию собаки на пороге гостиницы. Да и вообще, неужели только договор удерживает владельца гостиницы для собак от того, чтобы бить его ногами и морить голодом? Дело в добросовестности и человеческом отношении к животному и его хозяину, т.е. о простой человеческой порядочности. А договор... увы, при положении с законодательством в нашей стране - да десяток договоров не помешает этой Инне отморозиться и послать пострадавшего подальше. Она ведь скорее всего даже не частный предприниматель, просто у чаловека есть приусадебный участок, пару вольеров во дворе и желание подзаработать, а вот совести и любви к животным - нет.
irishka2906: Хорошо ,что у нас пока только 2 взрослых собаньки,которых мы уже 2 года возим с собой отдыхать на море .А вот что будет потом-когда и детишки подрастут?...А у меня подружка-заводчица,которая влюблена в породу и Все мои собаньки от нее без ума,Думаю что она не откажет,по морде веником бить собак не станет и своим (своих) в обиду никому не даст
Анна: haus kobra пишет: Она ведь скорее всего даже не частный предприниматель, просто у чаловека есть приусадебный участок, пару вольеров во дворе и желание подзаработать, а вот совести и любви к животным - нет. Хорошо если пару волеров. А если в клетках собак на передержке держат. Прежде чем отдать свою собаку на передержку в так называемые "ГОСТИНИЦЫ" Где и как ваша собака будит содержатся узнать желателно. Хотя кто правду скажит
lusya_1980: это точно ))) мы своего йорка тут оставляли http://dog-hotel.ru у них оч удобно такси бесплатно и ветвреч круглосуточно, что меня очень успокаивает. Забрали - вернули, правда опоздали минут на двадцать. Но Мишель приехал чистый довольный ))) пока устраивают а что делать?
Mar1na: Продавая щенков, заводчики иногда оговаривают - передержку своих выпускников на время отпуска хозяев.
полная версия страницы