administrator: "Октябрь 2012 г., западный Flower Mound, штат Техас. На проселочной дороге были оставлены мальтийские болонки, 51 собака. Они находились в ужасном состоянии, очевидно, что использовались для размножения на "собачьей ферме". Чиновники предполагают, что заводчик (на самом деле размноженец, конечно ) выбросил их, чтобы избежать пристального внимания к себе из - за нового закона, регулирующего коммерческое разведение в Техасе. Какими бы ни были причины, собаки нуждались в помощи. Это их история ... до сих пор..."
administrator: Москва. Информация с facebook: SOS! ПРОСИМ ПЕРЕПОСТ! Дорогие друзья! Минувшей ночью произошла ужасная трагедия. Неизвестные подожгли благотворительный приют для бездомных животных "Альма". В результате пожара заживо сгорели 5 собак и 8 кошек. Огонь уничтожил многие пост ройки, вольеры, в том числе сгорели все вещи, предназначавшиеся для утепления домиков для животных и корм.Часть животных убежало из приюта, пытаясь спастись. Очень нужны люди для разбора завалов. Нужны волонтеры для поиска сбежавших животных. Приюту срочно требуются: • Крупа, макароны, консервы и т.д. • Тряпки для подстилок и утепления вольеров (старые одеяла, одежда, побитая молью, постельное белье и т.п.). • Посуда – большие кастрюли, баки, глубокие миски. • Строительные материалы. • Старые газеты в неограниченном количестве, картонные коробки. Нужны деньги. Реквизиты для денежных переводов (обращаем Ваше внимание, что интернет-кошельков у приюта нет): Получатель платежа: РОО Благотворительный приют для бездомных животных «Альма» ИНН: 7722155038 Р/счет: 40703810138120100538, в Лефортовском ОСБ 6901 / 747 СБ РФ г. Москва, кор. счет 30101810400000000225 БИК: 044525225 Наименование платежа: Благотворительный взнос. Контакты: Бычкова Людмила Васильевна, директор Благотворительного приюта для бездомных животных «АЛЬМА»: 8-916-403-38-78; 8-926-658-77-75;8(495)361-46-29 Пожалуйста, не оставайтесь равнодушными. Помогите приюту. Здесь репортаж http://www.kp.ru/online/news/1288461/ http://www.kp.ru/online/news/1288461/
administrator: Красота по-американски или чихуахуа "haute couture" "Через год я умру... А впрочем, в каком - то смысле, я уже мертв..." Скорее всего, каждый читатель посмотрел нашумевший фильм «Красота по-американски», режиссёра Сэма Мендеса. Начало фильма, сопровождается словами: "Через год я умру... А впрочем, в каком - то смысле, я уже мертв...". А.П.Чехов в пьесах: «Чайка», «Дядя Ваня», «Три сестры» и «Вишнёвый сад» отражает тему искусственной красоты. В этом фильме, режиссёр выразил обратную сторону красоты как иллюзорное и столь же фальшивое представление о красоте, растиражированное в эффектной упаковке. В этой статье, я хочу написать о безнравственности людей, называющих себя профессиональными заводчиками – селекционерами собак. В Погоне за модой, некоторые селекционеры- заводчики собак воспроизводят генетических « уродов». Предприимчивые американцы стали ускоренно и целеустремленно селекционировать собачек на карликовость, как «одноразовый продукт». В США, штате МИСИСИППИ один клуб селекционеров собаководства официально продаёт признанную в мире самую маленькую породу Чихуахуа. Миссия этой компании – «Каждому, найти идеального щенка в семью». «Teacup Puppy» - так называется продукт их творчества. За 5000 -7000 долларов вы можете купить " живую игрушку", которая будет отдалённо напоминать собаку. На весах стоит: крохотный вес против здоровья, продолжительности жизни и эстетики. Вам дадут гарантию на первый год жизни щенка, а далее после смерти могут возместить потери в виде выплаты в размере 1000 долларов. Доставят вам щенка в любую точку мира, на сайте предлагается прайс-лист. Также, сайт располагает услугами потребительской «корзины - кошелёк», подарочными сертификатами, заменой некачественного продукта. О гарантии и страховании жизни щенков, выделена целая страница сайта с приложенными документами в PDF и перечислениями болезней, которые не входят в гарантию. Фотографии взрослых собак отсутствуют, имеются изображения только трёхмесячных щенков. "Живой бизнес" - отлаженный механизм со всеми инструментами маркетинга. Все их щенки, страдают пороками карликовости и гидроцефалией. Гидроцефалия - опережающий рост окружности головы, приводящий к визуально хорошо определяемой форме черепа, сильно увеличенного в объёме, смещение глазных яблок к низу. Возникновение гидроцефалии обусловлено инфекционными заболеваниями, перенесёнными матерью во время беременности, приводящие к нарушению работы головного мозга плода. Щенки, которых они предлагают : померанский шпиц, карликовый пудель, мальтийская болонка, чихуахуа, йоркширский терьер – все выглядят на одно лицо, как будто они вышли « из под ножа» одного пластического хирурга. Приобретая такую собаку, вам потребуется повышенное и постоянное внимание к её здоровью и качеству жизни, т.к. она слабая и миниатюрная не по строению своего тела, а из-за болезней. Сколько она проживёт??? А вы это переживёте??? Поэтому, когда вы решили купить щенка мини породы, изучите, сначала стандарты и описания этой породы. Я, сама имею дома собачку чихуахуа и её вес составляет два кг, выглядит она маленькой. Не гонитесь за размерами, мордочками «беби фэйс», коротким корпусом. Всегда помните о здоровье,а наши малышки - чихуашки всегда вас одарят искренней и неподдельной любовью. Свои пожелания и комментарии к данной статье, Вы можете отправить автору Источник http://www.gid.zavedi-druga.ru/cinolog/aleksa-bote/
okinava: administrator пишет: Живой бизнес" - отлаженный механизм со всеми инструментами маркетинга. Жуть...Жажда получать деньги... А любовь и привязанность к маленькому созданию ?... Компенсация в размере 1000 дол... Ух эти американцы! Та и у нас такие есть разведенцы....
Фунтик и Душечка: Нормальные слова закончились УРОДЫ administrator пишет: И воздастся каждому по делам его. Надеюсь что так и будет
Фунтик и Душечка: okinava пишет: Та и у нас такие есть разведенцы.... Там собак хоть подобрали и забрали,а у нас так бы и бегали.........Не плохо бы что бы была какаято комиссия,проверяли как содержатся собаки
Клепа: В Москве есть свои Кулибины-Мичуринцы. Они людям за те же 5-7 тыс. у.е. втюхивают голых мини- чихов. Идут- "на ура"- к ним пишутся вперед на щенков. И ЛЮДЕЙ СОВСЕМ НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТ, что такая собачка живет год-полтора.... Главное- "блеснуть" в тусне с живой игрушкой в бриллиантах. Зато- не успевает надоесть- раньше уходит сама... К нам как-то приезжала дама с заказом на такого щенка (видела у кого-то в Сочи на каком-то мероприятии). Я ей объясняю, что это- уродцы "на один сезон", не жильцы. Она в ответ " ну и что? Год- вполне нормально для 5000 у.е".... Какая там собака-компаньон, какой член семьи..... Об этом и речи нет
miss_zet: Клепа пишет: Год- вполне нормально для 5000 у.е".... Какая там собака-компаньон, какой член семьи..... Об этом и речи нет какой ужас!!!!!
elena111: Да, что заводчики, что их клиенты - друг друга стоят!!! Уроды........
ИНУЛЯ:
Ирина: Самый жестокий зверь на земле это человек. Хотя и людьми таких деятелей назвать сложно. В некоторых случаях человек приомерзительное созданьице. Лучше остановлюсь, дабы не уподобиться...
IraBagira: elena111 Да, что заводчики, что их клиенты - друг друга стоят!!! Уроды........ Ирина Самый жестокий зверь на земле это человек. Хотя и людьми таких деятелей назвать сложно. В некоторых случаях человек приомерзительное созданьице. Лучше остановлюсь, дабы не уподобиться...
ники: elena111 пишет: Да, что заводчики, что их клиенты - друг друга стоят!!! Уроды Это точно!!!
CHIH: administrator пишет: Красота по-американски или чихуахуа "haute couture" Жуть, просто жуть!!! Они на головушки натягивают маски, мне так кажется. И щенки получаются все одинаковые. Очень печально на такое смотреть.
lemar: Катюзi , буде по заслузi
Маргоша: elena111 пишет: Да, что заводчики, что их клиенты - друг друга стоят!!! Уроды........ ОДНОЗНАЧНО!!!! Очередной раз убеждаюсь, что не только красота, но и масссовые расстрелы - СПАСУТ МИР!!!(((
Eteluin: administrator пишет: На проселочной дороге были оставлены мальтийские болонки, 51 собака. Бедные животные!Эти несчастные глаза... Найдут ли этого "фермера" и привлекут ли к ответственности?...
felichita: administrator пишет: цитата: На проселочной дороге были оставлены мальтийские болонки, 51 собака. О Господи!!! Да за что же такие маленькие,хорошенькие собачки поплатились? Ну не хочешь ты держать их, напиши объявление, отдай в хорошие руки! Или по партиям сдай в приют. Но такое сделать может только - зверь
elf: felichita ,чтобы отдать в хорошие руки,их в порядок приводить надо,а так проще-выкинул и все дела ........
felichita: eif Наташенька, да хотя бы от грязи помыли,высушили и отдали. А вот так,выкинуть- сволочи они! Я когда посмотрела, плакала, я давно мечтаю о мальтезе, подумала, жалко что это так далеко, а то бы съездила и забрала.Мне там понравилась одна, вроде девченка.... А ещё Эвропа.....
elf: felichita ,если их до этого не мыли,в голову не пришло помыть и потом....зачем тратить время и деньги на шампунь,когда так проще?...Скорее всего, их с самого начала решили выкинуть,как отработают своё,другие варианты не рассматривались........................одно хорошо-все собаки пристроены(на это видимо,и рассчитывали)
elf: felichita пишет: А ещё Эвропа..... Ну в том -то и дело,что именно Европа-собак подобрали,отмыли,вылечили,пристроили...у нас бы они наверняка погибли...у нас люди на улицах умирают среди толпы,не то что собаки.....
IraBagira: elf Ну в том -то и дело,что именно Европа-собак подобрали,отмыли,вылечили,пристроили...у нас бы они наверняка погибли...у нас люди на улицах умирают среди толпы,не то что собаки.....
taksalove: elf Ну в том -то и дело,что именно Европа-собак подобрали,отмыли,вылечили,пристроили...у нас бы они наверняка погибли...у нас люди на улицах умирают среди толпы,не то что собаки..... Согласна на 100%. Пришлось мне года 2 назад быть свидетелем ситуации. Сидим с мужем в машине на светофоре возле памятника Родина Мать,на улице жара лето,мы в 3-й полосе от того тротуара где я заметила лежащего мужчину в приличном костюме,лежал на спине,мимо люди ходили и переступали,хоть бы кто остановился,и это центр города!Я сначала думала выбежать с машины,но светофор начал мигать,муж запретил выходить,так как меня скорее всего сбили бы.Я сразу набрала скорую,назвала место,сказала что человек не бомж,чтоб они быстрее приехали,так как мы не смогли посмотреть что с человеком,и тут ответ поверг меня в бешенство,диспетчер велела мне подойти к лежачему человеку и спросить хочет ли он чтоб ему помогали,это при том что я сообщила что выйти на светофоре не смогла и сейчас еду по мосту Патона. Я переругалась еще с 2 диспетчерами пока они все таки сказали, что там рядом есть машина бригада подъедет. Вот как отзывчивы наши медики,я им человек на спине лежит не шевелится(без сознания скорее всего-трудно было так сдалека увидеть)-а они мне- вы спросите хочет ли он помощи,а прохожие переступают и дальше идут.
elf: taksalove ,ну что тут поделать...так Вы сказали бы,что таки спросили у него и он хочет ,чтоб ему помогли ...я бы лично так поступила-приврала,если это единственный способ помочь человеку...
felichita: taksalove Ну а Ваш случай вообще вопиющий! Как это так, не принять вызов, тем более Вы им обо всем сообщили! elf А поводу Европы-я о том, что размноженцы,а это Америка/штат Техас/ такое творят! Хотя ,о чем разговор, придурков хватает и там. Просто этим собачкам повезло, и таки крупно!!! У нас наверняка погибли бы....
elf: felichita пишет: elf А поводу Европы-я о том, что размноженцы,а это Америка/штат Техас/ такое творят! Хотя ,о чем разговор, придурков хватает и там. felichita ,а почему бы им там не быть?
felichita: elf
Реньеша: Только что зашла на их сайт. посмотрела. Не поняла, почему их до сих пор гринписовцы не запретили.
seagull: жаль нельзя озвучить первую мысль пришедшую в голову...
bakkara: Спрос...Спрос, друзья мои, рождает предложение - будет спрос - будет предложение... А покупателей всегда больше чем продавцов - как ни крути... Сколько будут существовать извращенцы-покупатели, столько будут рождаться им подобные продавцы...Мда... Люди продолжают гибнуть за металл... - Экстремальные карлики ( ничего, что живут год - еще купим! - еще наплодим!)... - Громадные слюнявые дисплазийники ( ничего, что упал на ноги в пять лет - усыпить, купить следующего! - такая "особенность породы" - ЕЩЕ наплодим!)... - Бульдоги, задыхающиеся от короткой, нет - ОТСУТСТВУЮЩЕЙ носоглотки ( ничего, "маложивущая порода" - ЕЩЕ НАПЛОДИМ!)... - Беленькие азиатики с больной психикой и букетом других наследственных проблем ( ничего - зато беленькие - модно! - ЕЩЕ НАПЛОДИМ!!!)... БАБЛО!!! ПЛОДИМ ЗЛО!!! Прочла сегодня на впереди едущей машине: " Порядка нет! И не будет..." "... Великое приобретение - быть благочестивым и довольным. Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него. Имея пропитание и одежду, будем довольны тем. А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям..." 1-е Тимофею 6:6-10
Славянский Идол: bakkara пишет: - Бульдоги, задыхающиеся от короткой, нет - ОТСУТСТВУЮЩЕЙ носоглотки ( ничего, "маложивущая порода" - ЕЩЕ НАПЛОДИМ!)... Обратите внимание на дату сообщения и потрудитесь посчитать возраст собак на фото. Вам сюда Сегодня, к моему большому сожалению, этих собак нет рядом со мной. Старшенький Геркулес Чайка прожил 13,5 лет, младший Бобби - 11,5. Пройдите дальше по теме ветеранов - мои собаки не единственные короткомордые долгожители в породе...думаю Вам еще напишут в этой теме и владельцы "слюнявых дисплазийников" Буду рада увидеть долгожителей Ваших любимых пород.
Jully-Bully: Славянский Идол пишет: Старшенький Геркулес Чайка прожил 13,5 лет, младший Бобби - 11,5. Дочка его прожила 11 лет, внучка жива и сейчас 9 лет в прекрасной форме тьфу-тьфу....порода много движущаяся
Happyfrant: Славянский Идол пишет: Буду рада увидеть долгожителей Ваших любимых пород. Вы зря так. bakkara тоже есть чем гордиться в этом плане. А то, что нет фото...Ну, это такое дело. Я тоже не люблю фотографировать своих старичков. Я помню их полными сил и хочу, чтобы люди их тоже помнили такими. Старость не всегда красива. Это для меня они прекрасны и любимы всегда/, а для посторонних...Я не хочу, чтобы у кого-то они вызывали жалость. Они этого не заслужили. Но их возраст весьма почетен - 16,5, 14, 12..... Не думаю, что это заявление было обощением и касается всех представителей пород. Речь шла о тех, кто занимается разведением исключительно ради ДЕНЕГ и тупо следуют "спросу", читай - ее величеству моде и разводят крайне экстремальные типы. Не будете же Вы отрицать, что мода на английских бульдогов в свое время привела к тому, что собаки начинали задыхаться уже при +20. Про экстремальных карликов тоже полнейшая правда, УВЫ....Вместо того, чтобы объяснять людям проблемы, связанные с таким экстримом, "разводилы"согласны творить еще более экстремальные типы, чтобы по-эксклюзивнее было....
Rusy: Happyfrant Танюша, привет. Полностью согласна с написанным тобою. У нас любят "стричь всех под одну гребенку". Это не правильно. давно уже кинологический мир поделился на две категории - заводчиков и разводил. Речь идет о последних. И пока людям будут интересны экстремальные жутики, пока собака будет забавой и модным приложением к гламуру - будут и разводилы. И плевать на все остальное... грустно...
Happyfrant: Rusy пишет: И пока людям будут интересны экстремальные жутики, пока собака будет забавой и модным приложением к гламуру - будут и разводилы. И плевать на все остальное... грустно... Лен, экстремальные типы перестанут быть интересны (или, по крайней мере, интерес к ним значительно снизится), если заводчики перестанут рассказывать сказки про "нянек для детей", "самодрессируемость" (саморасчесываемость, самоочищаемость, самостригучесть ), про то, что собачка просто маленькая, а так вполне нормальная, ну, много чего еще. Ты много знаешь людей, даже среди заводчиков, которые не боятся говорить о проблемах своей породы своим покупателям? Я - единицы. И они уж точно отнюдь не бизнесмены от кинологии....
Rusy: Happyfrant пишет: Ты много знаешь людей, даже среди заводчиков, которые не боятся говорить о проблемах своей породы своим покупателям? Я - единицы. И они уж точно отнюдь не бизнесмены от кинологии.... Единицы... К сожалению. А если кто-то и начинает что-то говорить - сразу становиться изгоем. Большинству (не всем) выгодно молчать. В данном случае: молчание - золото... только смысл получается жуткий.
Rusy: Happyfrant Недавно наткнулась на чудесную статью "Кодекс молчания заводчиков". Очень здорово написано. Если интересно - могу вывесить.
felichita: Rusy Ленусик! Конечно выложи!!!
Rusy: Ловите.... ________________________________________ Кодекс молчания заводчиков Мафия и заводчики. Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик, называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»? Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что-то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефектные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания». Дефектные гены Но еще более пагубным, чем кодекс молчания, является нежелание задуматься о том, что дефектные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли, чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефектных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит. Проще говоря, заводчики не могут видеть дефектные гены, и раз они их не видят, значит, их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта», или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефектными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным. Успех на выставках. А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их (даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефектные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчик являются «авторитетами» в породе - судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками. Они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией (или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить. А что можно сказать о заводчиках, которые открыто, обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся, открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их, избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, а не вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают. «Плохие заводчики» По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших (а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается. Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они, может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными. Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефектные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их, качественными детьми в надежде избавиться от дефектного гена». Страх К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефектных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать. Усилия, которые они предпринимают, в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы. Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффектность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы. Цена Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов (в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов (выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом. Составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными. К сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки. Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование (иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало. Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефектных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства. Нарушить молчание Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы? Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей. Устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года. Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно, это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика», если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того, чего не видно глазом? На мой взгляд, существует три типа заводчиков: Первый тип и, по-моему, самый страшный для разведения в целом – «хапуги». Купил суку за 30000 тыс., и через два года (а чаще всего уже через год) - доход. Эти "заводчики" даже не мечтают об "апельсинах" им бы " осинок " да побольше. Выставки им не нужны, зачем тратиться? Да и собаки чаще всего стриженные, потому-то без конца их вяжут, да ведь и шампунь денег стоит. Кобелей они выбирают по принципу: подешевле, поближе, ну и хотя бы Чемпион России (в объявлении потом укажут, что щенки шоу-класса). Вот - это бизнес. Все вырученные от продажи деньги они тратят на себя любимых! Мыслей о том, чтобы добиться каких-то результатов в разведении у них даже не возникает. Второй тип: «совместители». Этот тип заводчиков, которые действительно любят собак, но не имеют достаточно знаний. Они совмещают свою основную работу с разведением. Первые купленные собаки у них обычно не высокого качества, но они стараются, покупают дорогие косметические средства, посещают выставки. Учатся НА СВОИХ ОШИБКАХ! На все вырученные от продажи своих щенков деньги они тратят на покупку новой более перспективной собаки. (Это уже диагноз!) Если такому заводчику хватит терпения или кто-то его проспонсирует (например, богатый муж), то через несколько лет они смело переходят в третий тип заводчиков! Третий тип: «Высшая каста». О том, как они начинали уже ходят легенды. Они заработали себе имя и репутацию. «Хапуги» их ненавидят, «совместители» им завидуют и хотят когда-нибудь занять их место. Их видят на выставках с красивыми собаками, их фото можно увидеть в глянцевых журналах, они летают на международные выставки. (Это ж, сколько деньжищ, думают "хапуги") Их считают успешными и любят подсчитывать их доход, при этом, никогда не подсчитывая расходы, нервы и труд! Ведь взобраться - то на вершину дело нелегкое, а уж удержаться на ней - каторжный труд. А расходы у них о-го-го! Весь доход от продажи пометов, они тратят на раскрутку своих собак (те же выставки, билеты, визы и т.д.), на их достойное содержание, на покупку новых и новых производителей! И это бесконечный процесс. Они занимаются этим не ради денег, а деньги лишь средство для достижения результата. А теперь, наш извечный вопрос, откуда же берутся плохие собаки? Все три типа заводчиков продают непригодных для разведения собак, с документами, и, осознавая, что дальше они будут плодиться. Первый тип это делает всегда, второй тип оправдывается, тем, что ему продали не очень хорошую собаку, и он это делает, чтобы в будущем улучшить результат, а третий вынужден это делать, чтобы удержаться на вершинах "хит-парадов". Так, что давайте признаемся, хотя бы самим себе, что мы тоже в этом виноваты! ( Конечно, для этого нужно иметь определенное мужество).
felichita: Rusy А мне понравилась статья! Всё правильно!!!
Persa: bakkara пишет: Бульдоги, задыхающиеся от короткой, нет - ОТСУТСТВУЮЩЕЙ носоглотки ( ничего, "маложивущая порода" - ЕЩЕ НАПЛОДИМ!)...Вот зря Вы так...Я совершенно новый человек,моему старшему диванному мальчишу 5лет,девчонки помладше.И не смотря на нынешнее лето в доме они не сидели.В отличии от многих друзей с доберманами и ротвейлерами всё лето по выставкам колесили.И вот вопрос кто выносливее?По мне вообще минус только один в породе-какахи с попы вытираем сами
Rusy: felichita Так кто ж говорит что не правильно. Только грустная реальная картина. И за этим всем стоят собачьи жизни.
MySoul: Славянский Идол Jully-Bully Persa Люди, никто не говорит о Ваших конкретных собаках, но то, что в вашей, в моей и в других породах есть откровенные инвалиды и с каждым днем этих инвалидов становится все больше и больше это факт, то что опытные собаководы по всему миру бьют в колокол в определенных породах это тоже факт, то что есть породы которые фци переодически рассматривает с перспективой закрытия разведения и закрывают это тоже факт, Баккара говорит в общем, а не о частных случаях здоровых собак в нездоровых породах
Jully-Bully: Понимаете в чем дело, MySoul , "разводчики" всегда были, есть и, к сожалению, будут СтОят ли они нашего внимания?!! Обычно, одним из первых вопросов задаваемых покупателем звучит, " а правда ли что бульдоги болезненные/задыхающиеся/ все с пороком сердца" Откуда люди это берут? люди не имеющие до этого бульдога или собак вообще? По всей видимости делают выводы из подобных высказываний "в сердцах" или "криков души",и кстати, людей не очень близких к породе Естественно первой реакцией владельцев этих "безносоглоточных-недвигающихся" собак, опровергнуть эту информацию!
Реньеша: Jully-Bully пишет: Обычно, одним из первых вопросов задаваемых покупателем звучит, " а правда ли что бульдоги болезненные/задыхающиеся/ все с пороком сердца Ага, у нас такого тоже часто спрашивают: "А правда ли, что все французы "сердечники" (и т. п.)? А то мы тоже хотели завести, но нам сказали, ... отсоветовали..." - На улице просто народ подходит - и ... первое мнение, портрет породы.
elf: Реньеша пишет: Ага, у нас такого тоже часто спрашивают: "А правда ли, что все французы "сердечники" (и т. п.)? А то мы тоже хотели завести, но нам сказали, ... отсоветовали..." - На улице просто народ подходит - и ... первое мнение, портрет породы. Реньеша ,вот у кого они это узнали,тот пусть всё и объясняет....
Славянский Идол: elf пишет: вот у кого они это узнали,тот пусть всё и объясняет.... Как вариант - прочитали на форуме(в открытом к общему доступу разделе) сообщение судьи МКФ по породе бульдог
elf: Славянский Идол пишет: Как вариант - прочитали на форуме(в открытом к общему доступу разделе) сообщение судьи МКФ по породе бульдог Ага..щас..они ж и не знают,что в природе есть такое...узнают лишь,когда их надурят или фуфло подсунут...и вот уже тогда бегут и с воплями темы открывают:-Ой,обманули,помогите!
MySoul: Реньеша пишет: Ага, у нас такого тоже часто спрашивают: "А правда ли, что все французы "сердечники" (и т. п.)? А то мы тоже хотели завести, но нам сказали, ... отсоветовали..." - На улице просто народ подходит - и ... первое мнение, портрет породы. после лекции Галины Павловны Калиниченко для заводчиков-кинологов ,где были озвучены проблемы со здоровьем не только французов, я задала вопрос на улице женщине с очень красивым французиком, как он переносит жару, ее ответ был таков "Ужасно, все лето под кондером в мокрых тряпках", повторюсь собака анатомически очень красивая, явно не рыночного производства. Jully-Bully пишет: Обычно, одним из первых вопросов задаваемых покупателем звучит, " а правда ли что бульдоги болезненные/задыхающиеся/ все с пороком сердца" Откуда люди это берут? люди не имеющие до этого бульдога или собак вообще? к нашей породе также прилагается такой вот список вопросов Славянский Идол пишет: Как вариант - прочитали на форуме(в открытом к общему доступу разделе) сообщение судьи МКФ по породе бульдог к сожалению проблемы в разных породах настолько очевидны, что переживать о том, что в открытом доступе кто-то прочтет от судьи МКФ подобное сообщение нужно в последнюю очередь, МКФ даже инструкции по экспертизе выпускает в которых требует следить за экстерьерными нюансами влияющими на здоровье собак. Опять таки , чего далеко ходить, сколько собак не пошли в бест на мире и по какой причине!? а ведь это собачки выпускники далеко не разведенцев
Happyfrant: Jully-Bully пишет: а правда ли что бульдоги болезненные/задыхающиеся/ все с пороком сердца" Откуда люди это берут? люди не имеющие до этого бульдога или собак вообще? Они берут это от тех, кто таких собак держал в доме и от тех, кто этих собак лечил и спасал, уж поверьте. Плохое распространяется достаточно быстро, намного быстрее, чем хорошее. У меня тоже все еще "одиозная" порода. В период, когда пудели были мегапопулярны, разводилось все, что двигалось. Спрос - великое дело, вечный двигатель для тех, кто хочет срубить денег по-быстрому. И до сих пор у большинства населения твердое убеждение, что пудели - истеричные идиоты, кусающие грумеров, хозяев и прочих. А ветеринары по-прежнему утверждает, что эпилепсия - характерное для породы заболевание. Как и ранняя потеря зубов, рак поджелудочной железы, гиперплазия сальных желез и прочие ужасы. Jully-Bully пишет: "разводчики" всегда были, есть и, к сожалению, будут СтОят ли они нашего внимания?!! СтОят. Потому как и среди тех, кто занимается официальным разведением немало тех, кому плевать на здоровье. Ну а уж те, кто ходит во всяких "альтернативах" и просто "мичуринцах" - им имя легион. И именно они, к огромному сожалению, удовлетворяют спрос основной массы желающих. За счет элементарного демпинга хотя бы. Мы не гордо молчать должны, мы должны кричать. А мы даже самим себе часто врем....
Persa: Вы знаете,прочтут.А если не прочтут то велика возможность общения с людьми которые читают.Слухи вообще страшная сила,а по поводу экспертов...Однажды мы ПОПАЛИ под экспертизу одного эксперта.Так вот,есть у меня дурацкая привычка следить за лицом,за мимикой.Эксперт близко не подходил и попросил показать зубы,открываю я рот собаке и слюнечка потянулась .То сколько брезгливости и презрения было на лице человека....Аж страшно...Зачем браться судить породу которая тебе неприятна? Может и не права что вынесла на свет сией факт,но и быть всё время в числе инвалидов и уродов надоело.Каждый любит и занимается породой которая ему по душе.Для меня лучше бульдога нет.Но я с уважением отношусь к владельцам других пород.Уважаю выбор каждого.
MySoul: Persa Вы путаете понятия. О каких слухах идет речь???? в этом разделе есть тема о покупке щенка бульдога, который будучи годовалой собакой мог питаться только из шприца супами пюре, Вы считаете это слухи? или это норма? Есть конкретные проблемы в породах, а не слухи. Я Вам открою страшный секрет, что самые страшные "слухи" распространяют ветеринары, вот у них так точно имеется определенная статистика по породам. Persa пишет: Однажды мы ПОПАЛИ под экспертизу одного эксперта.Так вот,есть у меня дурацкая привычка следить за лицом,за мимикой.Эксперт близко не подходил и попросил показать зубы,открываю я рот собаке и слюнечка потянулась .То сколько брезгливости и презрения было на лице человека.. "слюнечки", сопельки и какашечки любимых детей должны умилять только любимых родителей, для всех остальных людей совершенно нормальной реакцией будет испытывать неприязнь к этому делу.
Persa: MySoul пишет: для всех остальных людей совершенно нормальной реакцией будет испытывать неприязнь к этому делу.Нууу это спорно.Я понимаю ,что восторг это не вызовет,но и откровенное презрение перебор.Ведь это прежде всего работа,как работа нянечки в яслях или больнице. А там ведь тоже в какахах ковыряются...
Happyfrant: Persa пишет: Слухи вообще страшная сила,а по поводу экспертов.. Вы вот сейчас способствуете распространению слухов. Потому как становитесь в позу оправдывающегося. И так уже вторую страницу подряд. Основы психологии людей знаете? "Раз об этом так много пишут - значит что-то там есть". Мы же пытаемся Вас и других яростных породников убедить в том, что сообщение от bakkara было адресовано тем, кто не заботится о здоровье и ИМИДЖЕ породы, стараясь просто заработать денег, а не ВСЕЙ ПОРОДЫ В ЦЕЛОМ. У меня складывается впечатление, что Вы просто не читаете написанное. Пожалуйста, без обид Не бывает абсолютно беспроблемных пород. Беда наступает тогда, когда на эти проблемы закрывают глаза. И неважно, ради прибыли или ради идиализирования. Вы поняли, о чем я? Я и на секунду не поддаю сомнению, что у Вас дома здоровые животные. Но ведь у кого-то есть и больные, правда ведь? Кстати, bakkara не только эксперт, но и ветеринар. Думаю, ей и вторую сторону медали доводится видеть и нередко
Happyfrant: Кстати, в сообщении было указано три проблемы. Остальные молчат. Видимо, с проблемой суперкарликов и беленьких САО согласны
Persa: Happyfrant пишет: Но ведь у кого-то есть и больные, правда ведь? Абсолютно согласна ,есть.Но и в других породах этого добра тоже навалом.Согласитесь.Обидно одно,что именно мою любимую породу всюду упоминают далеко не тёплыми словами.Вот именно это и раздражает..
MySoul: Happyfrant пишет: Не бывает абсолютно беспроблемных пород. Беда наступает тогда, когда на эти проблемы закрывают глаза. Persa пишет: Обидно одно,что именно мою любимую породу всюду упоминают далеко не тёплыми словами.Вот именно это и раздражает.. знаете, а я вот о Вашей породе практически ничего не слышу, зато все говорят о моей, задумайтесь и так в каждой породе. Но я не рву рубашку на груди и не доказываю, что порода без проблем, наоборот я охотно говорю о тех проблемах которые есть в породе, и о тех вариантах которые возможно, при покупке собаки в непроверенном месте, и честно скажу, делаю я это не из любви к людям и желании помочь им, а исключительно из любви к породе, для того, чтобы своим молчанием о проблемах не увеличивать спрос на собак моей породы у всевозможных разведенцев, а ведь как известно - спрос рождает предложение
Happyfrant: Persa пишет: Обидно одно,что именно мою любимую породу всюду упоминают далеко не тёплыми словами.Вот именно это и раздражает.. Мне уже 20 лет обидно За свою. Просто я понимаю, откуда растут ноги. И соглашаюсь с тем, что когда порода была очень популярна около нее было очень много людей, которые очень попортили ей имидж, производя на свет больных психически и физически животных. Да, у меня и у моих друзей (да и просто у тех, кто серьезно занимается породой) другие собаки - здоровые, умные, протестированные на генетические заболевания, от тщательно подобранных ЗДОРОВЫХ родителей. Но есть и другие, те, которые произведены на свет "мичуринцами". И я не могу заявить, что они - "не пудели". Я могу только объяснить людям разницу.
Rusy: Persa Ну вспомнили б другие породы (во многих породах проблем хватает) - что от этого изменилось бы? Баккара вспомнила не только Вашу породу, а и свою (азиаты), и проблему мелких пород. От того что Вы сейчас будете доказывать что именно у Вас все ок, от этого не исчезнут проблемы в той или иной породе. И вариант: "какое нам дело до разведенцев и прочих" - считаю не верным. Можете кидаться помидорами, но если так будет продолжаться - разведение собак на опт, дань моде и прочее - то здоровые собаки станут скорее приятным и редким исключением в общей массе калек. Вот тогда точно никто и никак не докажет что бульдоги, азиаты, декорация и много-много других пород при правильном разведении - нормальные собаки.
elf: Rusy ,всё это понятно...а какие конкретные предложения?
Rusy: Для начала - хотя бы не молчать и не говорить что все отлично. Объяснять людям разницу, признавать ошибки... Да вообщем-то все написано в статье, которую я вывесила. Только когда подобное отношение - единичные случаи... Получается глас вопиющего в пустыне.
Persa: elf пишет: а какие конкретные предложения?Поговорить не о породах,а вот о таких деятелях ТОРГОВЛИ!
miss_zet: Статья сильная и я поддерживаю её на все 100%, только в нашей стране много "но", генетические тесты не так просто сделать это раз и когда новичёк, как я покупает собаку и начинает интересоваться где что делать, то оказывается целый лес преград. У нас во дворе, тоже есть печальный опыт. Пару лет назад одна семья купила бордоского дога, у известного заводчика в Украине. Владельцы обожали свою собаку, он получал всё и витамины и выгул и качественное питание. Рома летом странно изменился но как только мы увидели что с Ромой что-то не так, мы первым делом советовали позвонить заводчику. Они звонили, но заводчик был занят и даже не подсказал куда бежать и что подозревать. Этим летом Ромы не стало, у него была водянка. Врачи сказали что это было генетика, и что хозяева, не зная продлили ему жизнь, давая с детства витамины. Сейчас мои друзья хотят собаку, но бояться брать. Сказали что в Украине не возьмут ни за что.
MySoul: Persa пишет: а вот о таких деятелях ТОРГОВЛИ! такие деятели выходят с Вами рядом в породный ринг, с такими же экстерьерно-породными собаками как и Ваша
CHIH: Happyfrant пишет: Про экстремальных карликов тоже полнейшая правда, УВЫ....Вместо того, чтобы объяснять людям проблемы, связанные с таким экстримом, "разводилы"согласны творить еще более экстремальные типы, чтобы по-эксклюзивнее было.... Не переводятся еще желающие иметь таких карликов, к сожалению, в этом вся причина. Люкбез провожу все еще часто, но радует, что значительно меньше, чем раньше. Просвещение - великая сила. Люди стали более осведомленными, что очень маленькие - не есть очень здраво.
elf: Persa пишет: elf пишет: цитата: а какие конкретные предложения? Поговорить не о породах,а вот о таких деятелях ТОРГОВЛИ! Где поговорить?Здесь?Ну поговорим,дальше что?
elf: CHIH ,согласна в том,то люди стали грамотнее,но не всегда в ту степь...сейчас много "грамотных",которым даже на брак подавай документы...чтобы уйти с ними в альтернативу и зарабатывать потом на щеночках...поэтому лично я на бракованных (в особенности на сук)доки не делаю,не хочется что-то ,чтобы на рынке потом стояли со щенками от таких вот сук и рекламировали их от моего имени...
elf: miss_zet пишет: Сейчас мои друзья хотят собаку, но бояться брать. Сказали что в Украине не возьмут ни за что. Нет гарантии,что их за границей не надурят-даже ещё больше надурят(лохотронщиков везде хватает-им бы втюхать что похуже и подальше)...потом где правду будут искать?Не наездятся за правдой-то...
Rusy: CHIH пишет: Не переводятся еще желающие иметь таких карликов, к сожалению, в этом вся причина. Да нет... не плодили бы карликов, которых стремятся продать всеми правдами и не правдами чтоб: отбить расходы, поправить мат положение и т.д. И при этом, ради продажи, не рассказывали как это модно и гламурно иметь ТАКОЙ эксклюзив - не было б желающих не покупку таких собак. Многие, покупая карлика, даже не подозревают что покупают урода. И возникает цепная реакция - один купил, другие увидели и захотели - вот вам и спрос. а желающие на этом заработать всегда найдутся. И будут опять рассказывать что это здорово! Но все же, так как все больше людей стараются покупать нормальных животных - значит все наши разговоры, статьи и объяснения не проходят даром.
CHIH: Всегда заводчики будут делиться на ответственных (совестливых) и безответственных (бессовестных), ничего тут не сделаешь. Главное, чтобы первых было больше. Замалчивание - плохо и если поднимаются такие темы, это хорошо. Они должны играть просветительскую роль. Только нельзя о любой породе говорить без любви к ней, знаний, желания улучшений, а не так, с багажом личных впечатлений, которые бывают ошибочными.
elf: Rusy ,от очень мелких вряд ли вообще можно потомство получить...и не всегда таких же мелких...такая мелочь-случайное выщепление..природа по размерам всё равно своё возьмёт...
elf: CHIH ,всё конечно,правильно,но надеяться лишь на то,что кто-то всё это прочтёт...не верю...рассказывать-кому?Потенциальным покупателям?Листовки выпускать?Не купят у Вас,потому что захотят всё равно что-то совсем маааленькое,найдут там,где такие продаются -на любой вкус и размер...не хватать же их за руки...Пока будет предложение и спрос ,будут и такие щенки( и наоборот)...Надо если и бороться,то не с последствиями,а с первопричиной...
CHIH: elf пишет: CHIH ,согласна в том,то люди стали грамотнее,но не всегда в ту степь...сейчас много "грамотных",которым даже на брак подавай документы...чтобы уйти с ними в альтернативу и зарабатывать потом на щеночках...поэтому лично я на бракованных (в особенности на сук)доки не делаю,не хочется что-то ,чтобы на рынке потом стояли со щенками от таких вот сук и рекламировали их от моего имени... А это вообще отдельная тема. Я тоже не отдаю щенячки на петов и очень слежу, в какие руки попадают детки.
elf: CHIH пишет: А это вообще отдельная тема. Я тоже не отдаю щенячки на петов и очень слежу, в какие руки попадают детки. Самая больная тема...
CHIH: miss_zet пишет: Сейчас мои друзья хотят собаку, но бояться брать. Сказали что в Украине не возьмут ни за что. Ага! Тут они проследить и выбрать не могут, так сказать на месте, а там, купят кота в мешке и обязательно "суперского"? Смешные, однако! Лохов за кордоном ооочень уважают!
Rusy: elf Да никто с этим не спорит. Просто достаточно сталкиваешься с стремлением получить именно эту мелочь - дороже стоит. Нет желания получать стабильное качественное поголовье, есть желание нажиться. И так почти в каждой более-менее популярной породе. Отдается дань моде, деньгам. Все чаще от серьезных заводчиков слышно что популярность той или иной породы во вред ей. Разве нет? Чем популярней порода - тем больше вылазит проблем. Посмотрите на "избы-плодильни", на набор пород в них. И на то, что они производят. И далеко не все из них основываются на альтернативе или базарном разведении. Достаточно таких с документами КСУ.
elf: CHIH пишет: Ага! Тут они проследить и выбрать не могут, так сказать на месте, а там, купят кота в мешке и обязательно "суперского"? Смешные, однако! Лохов за кордоном ооочень уважают! Вот и я о том же!Особенно наших,хохлов, как лохов любят!Ой,как люююбят!
CHIH: Rusy пишет: Но все же, так как все больше людей стараются покупать нормальных животных - значит все наши разговоры, статьи и объяснения не проходят даром. Конечно.
CHIH: elf пишет: Вот и я о том же!Особенно наших,хохлов, как лохов любят!Ой,как люююбят! Не, не, больше нас любят россиян. Примерно, как россияне любят нас!
elf: Rusy ,так это не только в собаках...нажиться все хотят,и везде...чё на них равняться-то...таких везде хватает...)))))))))))))))))
CHIH: elf пишет: ?Не купят у Вас,потому что захотят всё равно что-то совсем маааленькое,найдут там,где такие продаются -на любой вкус и размер...не хватать же их за руки...Пока будет предложение и спрос ,будут и такие щенки( и наоборот)...Надо если и бороться,то не с последствиями,а с первопричиной... А у нас борются, альтернативу напустили!
elf: CHIH пишет: Не, не, больше нас любят россиян. Примерно, как россияне любят нас! Так их потому что больше-Россия вон какая большая....а нас-да уж...россияне любят ...меня уже как-то раз вот так же полюбили...так что мои хихикающие смайлики не просто так....еле отбилась!
elf: CHIH пишет: А у нас борются, альтернативу напустили!
CHIH: CHIH пишет: А у нас борются, альтернативу напустили! И все они тепереча с доками КСУ, хотя большую часть, что касаемо моей породы, можно сразу пристраивать на подушки, а они плодятся и множатся, как снежный ком!
CHIH: Что касается анг. бульдогов. У меня мои доживали до 12-13 лет. Некоторые могли легко подняться на 10 этаж 5 раз без остановки и не умирали, но правды ради скажу, что жару переносили не очень хорошо.
Rusy: elf пишет: так это не только в собаках...нажиться все хотят,и везде...чё на них равняться-то...таких везде хватает...))))))))))))))))) А я где-то писала что на них ровняться надо????
Happyfrant: MySoul пишет: такие деятели выходят с Вами рядом в породный ринг, с такими же экстерьерно-породными собаками как и Ваша Угу....И даже, при небольшом напряге телесном получают чемпионские титулы И потом так и продаем собачек - здоровые от Чемпионов и элитные от Чемпионов miss_zet пишет: только в нашей стране много "но", генетические тесты не так просто сделать это раз В нашей стране не делают генетических тестов. Но зато их делают наши соседи - россияне, венгры, поляки, румыны....Там есть лицензированные клиники. Много людей в Украине пользуются их услугами. Главное в этом деле - ЗАХОТЕТЬ, а не искать причины, почему это нельзя сделать.
elf: Rusy пишет: А я где-то писала что на них ровняться надо???? Нет,не писали,но как только заходит разговор о размноженцах на стороне,возникают оговорки-типа в КСУ их тоже хватает...вот я и ответила,что не надо на них равняться,то есть делать выводы в эту сторону,потому что их везде хватает...ну как-то так...
Rusy: elf Вы не совсем меня поняли. Я не защищаю альтернативу. Так же не защищаю членов КСУ. Я, как грумер, сталкиваюсь с браком как с той и с той стороны. И считаю, что говорить что у нас все отлично, а у них все плохо, или наоборот - просто глупо. Как и у нас, так и у них хватает истинных заводчиков. Но так же и размноженцев везде хватает. Вам это любой грумер подтвердит. Отношение к разведению собак никак не зависит от клуба. И ровняться на размноженцев никак нельзя. Просто их становиться, к сожалению, все больше. И все меньше кинологов-заводчиков действительно думают о своих породах.
Rusy: Просто не принято как-то признавать свои ошибки - проще ткнуть пальцем в кого-то. Могу озвучить две идентичные истории из личного опыта. Ко мне в свое время попали три собаки, две китайские хохлатые от одного владельца и мопсиха от другого. Все шли должны были идти на усыпление как "отработанный материал". Китайкам было по 5 лет, мопсихе 4.5. Попали из "изб-плодилень". Состояние собак описать сложно - это был кошмар не поддающийся описанию. Мопсиху я пристроила в семью, где по возрасту умерла предидущая собака. Китайцы остались у моей мамы спать на диванах. Лысенькой, к сожалению, у же нет в живых. Пуховочка до сих пор нежиться в подушках. Все три собаки имели документы КСУ, как и большинство собак в этих плодильнях. Там рождались щенки, актировались, продавались и т.д. P.S. К слову сказать, ни одна из этих собак больше не рожала.
Vlada: Rusy я помню ту мопсиху, ещё и беременной забраную... Без слез не взглянешь Rusy пишет: Вам это любой грумер подтвердит Ой подтверждаю... Особенно йорики от чемпионов и элитных кровей с выпадающими коленками и психикой бешеной блохи... у.... На некоторых мини-, микро- и наноинвалидов страшно смотреть!! А когда люди видят стандартного йорика в 3кг спрашивают не переросток ли он
elf: Rusy да ладно,всё ок,мы просто немного не поняли друг друга.... ))))
felichita: Vlada Вы абсолютно правы по йоркам, не доходит до них, что это маленькое,дрожащее,злобное,припадочное существо , просто не должно быть хорошим йорком. И когда говоришь им, что это стандарт, они в крик - нет, нам маленьких подавай!
administrator: "Это репортаж немецких журналистов о том, как производится кожа в Индии для сумочек и обуви, которые мы все покупаем(((((несовершеннолетние дети убивают животных без наркоза прямо на улицах и снимают кожу" Ссылку можно скопировать и вставить в окно браузера: http://www.mopo.de/politik---wirtschaft/zdf-schock-doku-so-brutal-wird-leder-fuer-taschen-und-schuhe-hergestellt,5066858,24571888.html
Горан: Это репортаж немецких журналистов о том, как производится кожа в Индии для сумочек и обуви, которые мы все покупаем(((((несовершеннолетние дети убивают животных без наркоза прямо на улицах и снимают кожу" В Индии? Удивительно, коровы ж у них священное животное и это действительно так
Горан: Прочитала статью и поняла, их не в Индии убивают а в Бангладеш ,т.е. формально Индия на своей территории не убивает коров.
felichita: Да не важно где их убивают,в Индии,Бангладеш,а важно то, что это делают не совершеннолетние!!!
infa: http://vk.com/id222358482
Anna_b-a: infa , я ж правильно поняла, что этот ..пи.. догхантер??? просто долго не могла понять о чем речь. так как Вы только ссылку на страницу кинули?
GoldenBrenda: infa пишет: http://vk.com/id222358482 Фу... ну и тип... всего на страничку зашла, а чувство такое, что в чем-то таком извалялась, беееее....
infa: Anna_b-a Да, называет себя зоозащитником типа подкармливает собак. Но в последний раз :(((( Удивляет насколько нагло открыто это все в контакте выложено. Куда смотрит администрация?
Anna_b-a: infa , а им пофиг ((( уже миллион раз поднимались эти вопросы в ВК. но администрация пишет, что ничего не может сделать ничего, такому (я даже не знаю как его назвать по приличнее) воздастся!!!!
Kroysen: Уууу,девченки,я так и не поняла до конца(не хватило смелости разобраться) а это хрен-вылавливает собак,а потом травит???У него там группа поддержки...С другой стороны-это больной человек,которого надо не пытаться образумить-его надо лечить((У меня есть знакомые,которые не любят собак(имеют на это право)-но травить или убивать?!!!Даже в голову ТАКОЕ нормальному человеку не придет.
infa: Kroysen пишет: вылавливает собак,а потом травит??? Нет просто на велосипеде обезжает районы и кормит отравленой колбасой. Там и девушка с ним тоже ездит:( Там ему люди пишут что его постигнет та же участь что и ДХ что до него травил (помоему если правильно поняла его таки отловили и переломали ноги),а он пишет что пил с ним пиво тот уже поправился и готовиться к очередному рейду. Там есть фото собаки еще все живы он просто кидает пока собаки кушают он их фотографирует. Там и щенки и прям пометы и взрослые собаки несколько собак с ошейниками.
Ирина Черновцы: infa пишет: Куда смотрит администрация? Я вчера написала жалобу администрации, а в ответ тишина.
GoldenBrenda: Ирина Черновцы Администрация ВК ничего не делает никогда, это дохлый номер. Еще и хамят!
Kroysen: infa -нет слов(((еще и девушка...когда-то у нее могут быть дети...Хотя это "движение" набирает обороты-у нас за лето 5 собак на стоянке отравили(они так орали от боли и с ними такое творилось!)Какая-то повальная шизофрения(((
infa: Kroysen пишет: Какая-то повальная шизофрения((( Это не шизофрения это банальная безответсвеность и властей и народа. Одни экономят на средствах по гуманному отлову. А вторые выкидывают на улицу ненужных животных. Я не оправдываю никого и не заступаюсь но и люди в большинстве случаев идут на отчаяный шаг так как друго-го варианта нет. Живу в частном секторе у нас часто и густо считают нормальным выпускать собачек погулять и один раз я шла с ребенком и на нас такой вот гуляка напал и напал так конкретно благо есть хоть какой то опыт общения с животными отделались мы просто испугом, а с владелицей скандалом если честно я сама орала что еще раз увижу отравлю. И что думаете мне так спокойно ответили ну и трави он все равно старый слепой на меня кидается он мне нафик не надо. Я его сама уже два раза крысиным ядом травила, выживает сволочь.
GoldenBrenda: infa Там человек натурально болен, он с настолько больными эмоциями повествует о содеянном, брр.... Не просто сообщает, а именно смакует и радуеться.
Kroysen: infa ,я тоже несколько раз грозилась отравить соседскую дворнягу,которая так "невинно" любит за брючки ребенка потрепать))НО...все прекрасно понимают,что я этого не сделаю,как и я понимаю,что веселимся дальше.Здесь другое-тут социально опасный больной человек...и грань разделяющая его от шага попытки отравить бомжа уже очень зыбка.Человека надо изолировать и лечить!Последствия будут ужасны,я в этом уверена
infa: Kroysen пишет: которая так "невинно" любит за брючки ребенка потрепать)) Я бы тоже в жизни не отравила. Но скажу одно если бы эта собачка моего ребенка хоть невинно потрепала за штаники я бы зубами грызла. Kroysen пишет: Здесь другое-тут социально опасный больной человек...и грань разделяющая его от шага попытки отравить бомжа уже очень зыбка.Человека надо изолировать и лечить!Последствия будут ужасны,я в этом уверена Согласна, и думаю если попадеться он народным мстителям то не отделаеться сломаными ногами и выбитыми зубами но это если....опять если.
Оксанка: infa пишет: если попадеться он народным мстителям то не отделаеться сломаными ногами и выбитыми зубами но это если.... быстрее бы...
Турандот: я тоже писала и не раз-реакции администрации ноль( я вот тоже не пойму почему люди не соберутся и этой мрази руки-ноги не поломают
Eteluin: Когда находите такие личности вКонтакте нажимайте "Пожаловаться на страницу" и указывайте причину - пропаганда насилия, жестокого обращения с животными и т.д. Когда большое количество людей жалуется на страницу её всё-таки блокируют.
Турандот: Eteluin пишет: Когда находите такие личности вКонтакте нажимайте "Пожаловаться на страницу" и указывайте причину - пропаганда насилия, жестокого обращения с животными именно так я и делала, раза 4 на его страницу жаловалась-и ничего(а кроме меня, думаю, еще не 1 и не 2 жалобы были) В таких ситуациях надо как то вычислять мразь и устраивать самосуд
Eteluin: Турандот пишет: В таких ситуациях надо как то вычислять мразь и устраивать самосуд Самое обидное в этой ситуации то, что при самосуде такая мразь подаст заяву в милицию, снимет побои, и согласно нашему законодательству могут за телесные повреждения посадить "самосудящих". Новый Уголовный Кодекс Украины писался для урок - чтоб за серьёзные преступления не нести наказание, а простые граждане обычно попадают по полной программе.
MySoul: Eteluin пишет: Самое обидное в этой ситуации то, что при самосуде такая мразь подаст заяву в милицию, снимет побои, и согласно нашему законодательству могут за телесные повреждения посадить "самосудящих" значит надо бить ТАК, чтоб лица не видел, и/или опознать не смог...
Турандот: Eteluin пишет: Новый Уголовный Кодекс Украины писался для урок - чтоб за серьёзные преступления не нести наказание, а простые граждане обычно попадают по полной программе да вроде так всегда было-велосипед украл -3 года тюрьмы(для статистики о раскрываемости)джипом 8-х искалечил, на лапу ментам и гайцам дал-получи условно MySoul пишет: значит надо бить ТАК, чтоб лица не видел, и/или опознать не смог... именно, темнота... маски... зачастую такие мрази весьма сцыкливы, вряд ли оно куда то пойдет
olmeca: Фото на FB. Это разбрасывают по городу.
Katushka: Вот такие шарики из паштета нашпигованные ИЗОНИАЗИДОМ сегодня были найдены в г.Кривой Рог.
Kroysen: Ну у деток не совсем печальные лица.....Зерно проросло.....
administrator: Kroysen я бы сказала вообще не печальные. Заинтересованные!!!!
Freyja Sif: меня убило данное действие.... но когда я увидела что дети это все еще и снимают на телефон... Кто то по моему мне писал в одной из тем как все хорошо в Европе...и как я заблуждаюсь... Так вот еще одна сторона Европы.... не знаю кто и как но я не хочу что у нас была Европа... Слишком душок у нее не приятный...
гость: главное, чтобы потом эти юные европейцы не начали тренироваться в расчлененке на домашних животных или родителях .
АннаМ29: ой,не, я в такие темы не захожу....у меня сердце кровью обливается,когда вижу мучения,издевательства над животными... лучше в названии темки отметить "впечатлительным не заходить"
administrator: Olha Ditrikh пишет: В итоге Европейская ассоциация зоопарков и аквариумов согласилась с необходимостью умертвить жирафа. «Для успешной селекции иногда необходимо забивать животных», — говорит Хольст. Он отмечает, что среди принципов программы разведения животных — благополучие зверя на протяжении всей его жизни, какой бы длинной или короткой она ни была. Защитники Мариуса предлагали другие варианты — стерилизовать жирафа, давать ему контрацептивы или передать в один из зоопарков, не входящих в программу разведения. Однако Хольст заявил, что контрацептивы и стерилизация негативно влияют на здоровье животного. А это уже будет нарушение принципа благополучия. На вопрос о передаче жирафа в другой зоопарк Хольст ответил несколько туманно, указав, что их зоопарк должен придерживаться определенных правил, в числе которых — запрет на продажу зверей. О бесплатной передаче жирафа он ничего не сказал. Выпускать зверя в дикую природу тоже было бы слишком жестоко, так как естественная среда полна опасностей и шансов на выживание у Мариуса было бы немного.
GoldenBrenda: Это кошмар( Непонятно, что мешало кастрировать вместо того, чтобы убивать( дурацкие Эвропейские законы Волы живут долгую и нормальную жизнь, и мерины тоже.
administrator: АннаМ29 пишет: й,не, я в такие темы не захожу....у меня сердце кровью обливается,когда вижу мучения,издевательства над животными... лучше в названии темки отметить "впечатлительным не заходить" Если бы Вы знали, какая я впечатлительная.......................... Если бы Вы только знали......
administrator: Сюда можете заходить без страха. Знакомство К.Стогния с жирафами ) http://www.facenews.ua/news/2012/53918/
Рина: не понимаю, а зачем это сборище детей? им зачем это показывают? мне от фотографий плохо, а дети смотрят совершенно спокойно, не расстроены...да, с интересом смотрят. И это еще бОльший кошмар!
Eteluin: В Европе много жестокости, которую мы не приемлем. И я очень надеюсь что мы не станем такими как они... Убитый по идиотскому закону жираф - лишь крошечная верхушка гигантского айсберга.
Алекс Артлайн Viva: Пииии!!!!П ииии!!!! Пиииии!!!(Слов нет!!!Одни Пииии!!!!) Я тоже в Европу не хочу!!!!Если там так!!!!
Chanelka: Шокирующе жестоко. Мы с мужем вчера целый вечер обсуждали этот факт. Прочитала в интернете комментарии московского зоопарка. О том, что в Москве спаривают животных в зоопарке только тогда, когда есть место для содержания новых, а в Европе - для того, чтобы посетители порадовались, посмотрев на детенышей. Вот тут комментарии: http://www.echomsk.spb.ru/blogs/EchoSPB/19582.php Поражает цинизм. Выстрелить в жирафа и разделать на глазах у публики - это не жестокость, а кастрация - слишком жестокий метод (дальше все слова только матерные приходят).
GoldenBrenda: и еще такой момент, не знаю насколько правда, но встречала информацию что в Дании фермеры часто держат при стаде скота зебру, или антилопу, короче фишка добавлять дикое животное в стадо. И жирафа бы забрали, но зоопарк не отдал.
love pretty dogs: Живодеры !!!!!!!!!!!! Гуманный способ выстрел в голову , дай им Бог здоровья и чтобы с ними так гуманно не поступали
malavi: Извините за ссылку,кто сможет это посмотреть,должны знать правду о стране Дании,в этой стране,такие страшные вещи закономерны! Позор Европы. Разошлите это как можно больше по всему миру. Миру СТЫДНО…продолжайте рассылать этот список по миру… жмите рассказать друзьям. Стыд и позор Дании! Море стало красного цвета, но вовсе не из-за каких-то климатических или природных изменений… А из-за человеческой жестокости (цивилизованных людей), убивающих сотни известных своим интеллектом Калдеронских дельфинов (Гринды)!! И это происходит каждый год на Фарерских островах в Дании. Главные участники этого жестокого побоища – молодые подростки. ПОЧЕМУ? Этим они хотят доказать, что они взрослые и «крутые» !!!! ЧУШЬ СОБАЧЬЯ!!! В этом большом «празднике» все делается для развлечения. Каждый по-своему принимает в этом участие: убивая, или просто наблюдая за жестоким побоищем и поддерживая его. Нужно сказать, что Калдеронские дельфины (Гринды), как и многие другие разновидности дельфинов, обладают хорошо развитыми инстинктами, не боятся подпускать к себе людей, играть и взаимодействовать с ними. В ходе этого жестокого кровавого побоища несчастные животные не умирают немедленно, в них вонзают 1, 2, или 3 раза толстые острые крюки. При этом дельфины испускают душераздирающий крик, невероятно схожий с плачем новорожденного ребенка! Они страдают в ужасных муках от подобных ударов, и без капли человеческого сожаления эти несчастные, абсолютно безобидные создания медленно умирают в собственной крови… Довольно!!! Мы будем пересылать это сообщение до тех пор, пока оно не дойдет до любой организации по защите животных. Мы не собираемся только читать это, подобно пассивным созерцателям этого безобразия. ПОЖАЛУЙСТА, ПРОДЕМОНСТРИРУЙТЕ СВОЙ ПРОТЕСТ И ОТВРАЩЕНИЕ В ДОСТУПНОЙ ВАМ ФОРМЕ, И ПЕРЕШЛИТЕ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ ВСЕМ ТЕМ, КОГО ВЫ ЗНАЕТЕ… Друзья, не будьте лояльны! Только сам человек может изменить мир… Один в поле не воин, но когда мы вместе, то мы настоящая сила. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=359151857433854&set=a.253915667957474.82573.100000171280623&type=1&theater
administrator: Я боюсь прочесть текст... Зачем они так с дельфинами? Кто-то читал?
GoldenBrenda: administrator Я встречала инфу что это не Дания, веренее не материковая часть «Во-первых, надо иметь в виду, что распространяемые фотографии сделаны не сейчас, а несколько лет назад и уже не раз разлетались по всему Интернету. „Традиции“ забоя гринд несколько сотен лет и в последние годы она идет на спад. Во-вторых, охота происходит не в материковой Дании, а на Фарерских островах — датской провинции в Атлантическом океане. Острова практически полностью независимы от Дании в решении внутренних вопросов. В Европе очень трепетно относятся к традициям малых народов, даже таким жестоким как эта». http://truekuban.ru/blog/938.html
Arevkin: В Европе очень трепетно относятся к традициям малых народов, даже таким жестоким как эта». Даже если это людоедство? Я в этом сомневаюсь.
administrator: Arevkin пишет: Даже если это людоедство? Я в этом сомневаюсь.
Кондрат: Я не был в зоопарке Копенгагена, но если попаду туда, обязательно приеду в этот ваш зверинец, чтобы бросить в него… ну я не знаю, гнилым помидором или чем-нибудь вроде этого. Вы долбоебы и пидарасы в самом худшем значении этого слова. Ваш гребаный зоопарк надо закрывать, а вас надо гнать подметать улицы и выносить мусорные контейнеры. Гореть вам всем в аду, сучьи дети.
Tatasha: Процедура забоя Мариуса была представлена как детский образовательный проект , поэтому мероприятие было заранее анонсировано, и на него пришли родители с детьми. На глазах у детей, многим из которых было по шесть-семь лет, туша жирафа была разделана. Специалисты подробно комментировали процесс, а также анатомию животного. «Дети задавали хорошие вопросы», — заявил CNN научный руководитель зоопарка Копенгагена Бенгт Хольст. «Это хорошая возможность пригласить наших гостей, чтобы они посмотрели. Мы здесь для того, чтобы просвещать людей, и это хороший способ показать людям, как выглядит жираф, — пояснил Хольст. — Люди пришли с детьми и без детей. У нас было много людей. Раньше мы приглашали на разделку змей, зебры и коз. Жираф у нас — впервые». источник Остановите Землю, я сойду... такие детские образовательные проекты не уложатся в моей голове никогда.
Arevkin: Интересно, а человек у них когда на очереди?
Miledy_de_Winter: дети шести-семи лет не могут смотреть на это с отвращением, они этого еще не понимают. И вместо того чтобы объяснять "что такое хорошо, а что такое плохо", они сами растят поколение садистов и извращенцев, которые с младых лет будут нормально относиться к расчлененке. Но опять же, родители считают что это нормально, когда ребенок в таком возрасте смотрит на разделывание тушки. И одно дело, когда ребенок выросший в селе, знает что коровку убили и разделали, но ведь она еда и накормит не одну семью, а другое дело разделывание для показухи. В общем пИчалька...
Дельчар: Я сейчас живу в селе, где выращивают животных для еды. Но может село какое-то не такое, не знаю, но здесь не принято детей брать на забой и много об этом не говорят. А еще к "пищевым " животным детей особенно не приучают, для этого есть котята и щенки. Ну что сказать - дикие люди с рабской философией, которым чужды европейские ценности
Meldy Moire: Я не буду комментировать убийство жирафа Мариуса. Видимо, какие-то аргументы (моральные или материальные) стоили его жизни для тех, кто решал его судьбу. Я не могу понять возмущение читателей этого форума данным фактом в то время как: http://korrespondent.net/kyiv/380897-posetiteli-kievskogo-zooparka-12-dnej-smotreli-na-mertvogo-medvedya Ниже в статье упоминание о гималайской медведице, которая билась о стену, пока не разбила себе череп. Мало того, что НИКТО не вмешался, пока она убивалась, так еще и кровавое пятно со стены не смывали пару недель. Видела своими глазами. http://ru.tsn.ua/varta/v-kievskom-zooparke-gibnut-zhivotnye.html Бегемот Бреста родилась в Ленинградском зоопарке 15 декабря 1958 года и прибыла в Киевский зоопарк в 1973 году. Она не только долгожительница, но и получила звание "старожил" зоопарка, поскольку уже 40 лет находится в Киеве. Все, кто бывали в киевском зоопарке, видели крохотное бетонное болотце, наполненное жижей из фекалий и воды, в которой живет старушка. Ее павильон можно найти по запаху прямо от входа. Слон Бой. Мало кто так искренне радовался детям. Когда он видел благодарных зрителей, он улыбался, трубил, корчил рожи, всячески веселил публику. И мало кто из взрослых задумывался, каково слону жить в таких условиях. Результат закономерен: http://ru.tsn.ua/ukrayina/slon-boy-v-kievskom-zooparke-umer-ot-istoscheniya.html А ведь ему было всего 39 лет (напоминаю, развитие слонов полностью эквивалентно человеческому, то есть Бой был мужчиной в самом расцвете лет). Этот список можно продолжать еще долго - обезьяны, бизоны, фламинго, пингвины, жираф... Но я не понимаю, какое право мы имеем обсуждать, почему забили жирафа в европейском зоопарке, в то время как в центре нашей столицы животные умирают от голода, отсутствия ухода и нормальных вольеров. Хотя, возможно, с вашей точки зрения самоубийство (!!!) животного более гуманно, чем "пуля в лоб".
Arevkin: Meldy Moire Так с вашей точки зрения лучше их перестрелять? Или все же привлечь внимание общественности и решить вопросы. Вот вы живете в Киеве, почему вы не соберете группу поддержки животных в вашем зоопарке? Тут люди возмущаются не столько как, гуманно ли забит жираф, а тому что это показывают детям! Кому нужна анатомия жирафа тот пойдет и выучится на ветеринара, а вот так массово, это по моему просто безответственность, скрытая под маской познавания мира для детей. В данном случае это садизм!
Дельчар: Meldy Moire , где можно ознакомиться с Вашей деятельность по прекращению описанных вами безобразий в Киевском зоопарке?
administrator: Дельчар пишет: Meldy Moire , где можно ознакомиться с Вашей деятельность по прекращению описанных вами безобразий в Киевском зоопарке? Мне тоже интересно.
administrator: Miledy_de_Winter пишет: дети шести-семи лет не могут смотреть на это с отвращением, они этого еще не понимают. У меня маленький сынок когда-то услышал крик поросенка в комедийном фильме "ДМБ" Поросёнка солдаты хотели забить. Он жутко визжал. Сын с недоумением спросил:"Мама, что с ним случилось" Я, не подумав (или наоборот, подумав?) ответила, что его хотели съесть. Немая сцена.... и дитё выдаёт мне "Я больше никогда не буду есть мясо"
administrator: Meldy Moire пишет: Я не могу понять возмущение читателей этого форума Как-то Вы пренебрежительно о Нашем форуме. Он Вам не нравится? Не приносит Вам пользы? Откуда это?
Meldy Moire: administrator пишет: Дельчар пишет: цитата: Meldy Moire , где можно ознакомиться с Вашей деятельность по прекращению описанных вами безобразий в Киевском зоопарке? Мне тоже интересно. Я от начала и до конца вела и реализовывала все проекты компании "Киевстар" для киевского зоопарка - мы выбивали бюджеты, привлекали людей, кормили животных. Работали на субботниках, закупали за свои деньги овощи и фрукты. Собирали пресс-конференции, делали рассылки, подписывали петиции. До тех пор, пока не стало понятно, что пока из центра города зоопарк не выживут, звери продолжат умирать. И пока не стало очевидно, что НАШИ люди все равно будут смотреть на умирающих животных и радоваться. Встречный вопрос - а что вы, Дельчар, сделали для зоопарка или для жирафа Мариуса? И простите за тон, очень уж больная тема для меня. Потому что получается как всегда - в своем глазу бревна не замечаем.
administrator: Meldy Moire пишет: Я от начала и до конца вела и реализовывала все проекты компании "Киевстар" для киевского зоопарка - мы выбивали бюджеты, привлекали людей, кормили животных. Работали на субботниках, закупали за свои деньги овощи и фрукты. Собирали пресс-конференции, делали рассылки, подписывали петиции. До тех пор, пока не стало понятно, что пока из центра города зоопарк не выживут, звери продолжат умирать. И пока не стало очевидно, что НАШИ люди все равно будут смотреть на умирающих животных и радоваться. Дело в том, что я лично, не в теме. Зоопарки ненавижу с детства. От малого передвижного, до большого. Т.е. бороться за животных в киевском зоопарке бесполезно? Не цепляйте Дельчар. Вы здесь тему о зоопарке не открывали. Она тоже не в курсе Вашей борьбы.
Meldy Moire: Дельчар не в первый раз и не в первой теме задает мне "ехидный вопрос с подвохом". Поэтому, думаю, будет справедливо, если она уделит минуту, чтобы рассказать, что она сделала для жирафа Мариуса. administrator пишет: Т.е. бороться за животных в киевском зоопарке бесполезно? Боюсь, что да. К слову, пикеты больше 20-30 человек не собирают. Всем все равно. Случай с медведицей - яркое подтверждение. Хоть и прошло уже 6 лет, а я помню до сих пор. administrator пишет: Зоопарки ненавижу с детства. От малого передвижного, до большого. Я тоже ненавижу зоопарки в том виде, в котором они у нас существуют. Океанариумы, открытые зоопарки, слоновьи фермы... Все это может и должно выглядеть совершенно иначе.
administrator: Meldy Moire пишет: Дельчар не в первый раз и не в первой теме задает мне "ехидный вопрос с подвохом". Поэтому, думаю, будет справедливо, если она уделит минуту, чтобы рассказать, что она сделала для жирафа Мариуса. Ни Дельчар, ни я лично, увы, ничего не сделали для жирафа...... Мы узнали о его существовании после его смерти
Дельчар: Meldy Moire пишет: Встречный вопрос - а что вы, Дельчар, сделали для зоопарка или для жирафа Мариуса? а я что-то должна была сделать для киевского зоопарка? Вы ничего не перепутали? Meldy Moire пишет: Потому что получается как всегда - в своем глазу бревна не замечаем. о каком таком бревне в моем, я так понимаю, глазу речь? Я не имею отношения к зоопаркам, я не живу в Киеве. Почему Вы меня упрекаете в том, что Meldy Moire пишет: До тех пор, пока не стало понятно, что пока из центра города зоопарк не выживут, звери продолжат умирать. Я могу понять, что для вас какая-то тема больная, но при чем тут все остальные темы? Тем более речь больше о воспитании детей, нежели о зоопарке как месте показа животных. Я лично вообще против зоопарков, и против животных в цирке. Но это не повод мне идти в сообщество, где тема обсуждается сторонниками и возмущаться наличием в чьих-то глазах бревен и соломы. Так все-таки где можно посмотреть о вашей деятельности, ну кроме конечно ваших постов Я на всякий случай, если вы , Meldy Moire , за своей болью не увидели сути, -- мы тут все больше о человеческих детях и социальных ценностях печалимся.
Kroysen: administrator пишет: Т.е. бороться за животных в киевском зоопарке бесполезно? почему же?И товарищ Meldy Moire к этому аккуратненько подводит,ведь все прогрессивные люди,знают,кто в этом виноват..... В принципе можно любую "кулю в лоб" оправдать,особенно,если она для блага...Не хочется,чтобы детишки,как-нибудь,на досуге-попросили маму их домашнюю собачку "освежевать",ну для науки разумеется,для знаний(([ Дельчар ,боюсь Вам великих целей не понять....
administrator: Девочки, только не в этой теме.
Arevkin: А в нашем государстве иначе не получается , ведь даже в заповедниках и заказниках проводится охота, не для всех конечно, только для избранных, а избираем их мы - Украинцы! Печаль
administrator: Arevkin пишет: А в нашем государстве иначе не получается , ведь даже в заповедниках и заказниках проводится охота, не для всех конечно, только для избранных, а избираем их мы - Украинцы! Печаль А в Дании, я смотрю, всё получается.
Дельчар: Meldy Moire пишет: Дельчар не в первый раз и не в первой теме задает мне "ехидный вопрос с подвохом". Поэтому, думаю, будет справедливо, если она уделит минуту, чтобы рассказать, что она сделала для жирафа Мариуса. прелесть просто. Если Вы заметили, то про жирафа я вообще ни словом не обмолвилась. Meldy Moire , вы решили так затейливо свести со мною счеты за неудобные вопросы? Ну тогда тогда мои вопросы с подвохом к вам еще будут и не раз. Тем более Вы такой удобный для этого участник - как напишете что -нибудь... administrator пишет: Ни Дельчар, ни я лично, увы, ничего не сделали для жирафа...... Мы узнали о его существовании после его смерти безобразие, как можно с такими бревнами в глазах жить?
administrator: И ещё раз. ССОРИТЬСЯ НЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ!!!!! Пожалуйста.
administrator: В старой-доброй Дании при огромном стечении народа убили молодого жирафа. Вся вина добродушного бедолаги Мариуса заключалась в том, что его папа и мама приходились друг другу братом и сестрой, а сам Мариус считался «бракованным» и права на потомства не имел. Поэтому его убили, а мясо отдали львам – такое решение показалось руководству зоопарка более выгодным. Андрей Сидорчик объясняет, почему подобная логичность напомнила ему опыты доктора Менгеле на узниках Освенцима http://www.aif.ru/society/opinion/1102243
Kroysen: С этим несчастным жирафом,вспоминается одна фраза,немного переиначенная,чем в Библии,но:"Благими намерениями вымощена дорога в ад."Что лично от себя могу сделать-мой ребенок не посещает ни зоопарки,ни цирки.Для познавания мира животных есть отличные ТВ-каналы,для визуального ознакомления-можно поехать в заповедник,в ту же Асканию...А все эти "детки в клетке" лично у меня вызывают глубокую печаль,для общения с живыми существами у нас есть собаки,коты и другая живность,которая живет рядом.Это мое лич ное мнение.
Арнеро: Более пяти тысяч человек подписали петицию "Спасите Мариуса", размещенную на Facebook. Более трех тысяч подписали аналогичную петицию на датском языке и 24 тысячи — на английском. Также были предприняты действенные попытки спасти Мариуса — нескольких зоопарков, в том числе шведский и британский, предложили перевезти жирафа к ним. Американский промоутер Клаус Хьельмбак (Claus Hjelmbak) также сообщил, что его друг изъявил желание приобрести жирафа. "Он (жираф) мог спокойно жить в саду в Беверли Хиллз, но зоопарк не был заинтересован в продаже. Я разозлился", — цитирует промоутера газета Ekstrabladet. [url=РИА Новости http://ria.ru/world/20140209/993959468.html#ixzz2t12ugTYq]источник[/url] Я не была в Копенгагене, но я с восторгом вспоминаю зоопарк в Праге. Просторные вольеры, для жираф вообще не вольер, а огромное поле с растительностью, типа природных условий. Наблюдаешь за этим с высоты со смотровой площадки. Не стоит обобщать за всю Европу на примере одной Дании. Жирафа хотели забрать другие зоопарки, также европейские. В Киевский зоопарк давно не хожу, страшно..
malavi: GoldenBrenda пишет: Во-первых, надо иметь в виду, что распространяемые фотографии сделаны не сейчас, а несколько лет назад и уже не раз разлетались по всему Интернету. „Традиции“ забоя гринд несколько сотен лет и в последние годы она идет на спад. Во-вторых, охота происходит не в материковой Дании, а на Фарерских островах — датской провинции в Атлантическом океане. Острова практически полностью независимы от Дании в решении внутренних вопросов. В Европе очень трепетно относятся к традициям малых народов, даже таким жестоким как эта». Вы пытаетесь это оправдать??????? "Традиция забоя идет на спад",как оптимистично! Мы забиваем не 300 дельфинов,а всего лишь 150...... Странный комментарий,варварство оно и на Луне будет таковым!
GoldenBrenda: malavi Я ничего не оправдываю, просто цитирую статью, ссылка на которую дана ниже. И почитайте К ЧЕМУ цитата, - к тому что это Фарреры, а не материковая часть. Это, конечно же, не делает событие менее ужасным.Просто уточнение. Читайте пожалуйста внимательно
malavi: GoldenBrenda пишет: malavi Я ничего не оправдываю, просто цитирую статью, ссылка на которую дана ниже. И почитайте К ЧЕМУ цитата, - к тому что это Фарреры, а не материковая часть. Это, конечно же, не делает событие менее ужасным.Просто уточнение. Читайте пожалуйста внимательно Мы точно говорим на разных языках и живем на разных планетах,от того где живут эти датчане,на материке или острове,легче не становиться и не меняет НИЧЕГО,все они в паспорте граждане "кровожадной" страны Дания.
Мишаня: http://www.vesti.ru/videos?vid=575614&cid=1А мне понравились вот эти комментарии, связанные с беднягой Мариусом
Lena ES: Взято с ФБ от Irina Osadchaya Thank you for accepting my request to join the group. Unfortunately, I can follow what's going on here only through Bing translation but I would like to let you know that in Latvia where I am from many people are touched by tragic story of the poor giraffe Marius and shocked by policies that made it happen. A group of local people (just volunteers, no connection with any organization) plans to bring toy\paper giraffes to the Embassy of Denmark in Riga this Saturday, February 15th, at 12.00 local time (11.00 Copenhagen time) as a protest against such policies and in memory of Marius. Ирина Осадчая Спасибо, что приняли мою просьбу присоединиться к группе. К сожалению, я могу следить за тем, что здесь происходит только через перевод Bing, но я хотела бы, чтобы вы знали, что в Латвии, от куда я, многие люди тронуты трагической истории бедного жирафа Мариуса и в шоке от правил, которые сделали это возможным. группа местных жителей (просто добровольцы, никакой связи с любой организацией) планирует принести игрушечных \ бумажных жирафов под посольство Дании в Риге в эту субботу, 15 февраля в 12.00 по местному времени (11.00 Копенгаген) в знак протеста против такой политики и в память о Мариуса. Я бы поддержала...
administrator: Lena ES пишет: Я бы поддержала... и я
Lena ES: Посольство Дании в Киеве, Гоголевская ул., 8. В субботу 15 февраля принесу туда что-то жирафье. Пусть знают, мне и миру не все равно....
administrator: Lena ES пишет: Посольство Дании в Киеве, Гоголевская ул., 8. В субботу 15 февраля принесу туда что-то жирафье. Пусть знают, мне и миру не все равно.... Надо написать плакат на ФБ для Киевлян
Lena ES: administrator Уже запостила на стене у себя. Надеюсь мои друзья меня поддержат.
Miledy_de_Winter: administrator, ну дети разные бывают, одни более "тонкие и чувствительные", другим все побоку. Вот ко вторым и относится мой ребенок. И я знаю, что он бы тоже стоял и смотрел, и потому я при забое какой-либо съедобной живности его не подпускаю и близко. Это знаете, как говорить подростку о том что его усыновили. Ума еще не хватает, чтобы понять что приемные родители тебя любят, а биологические отказались. Всему должно быть свое время, и нужно знать, что ребенок поймет что и для чего делается. Дельчар, Вам повезло с селом. У меня в селе, да как и у большинства, съедобные животные ценятся за съедобность, а котики и собачки не для любви, а для охраны и пожирания мышей\крыс. А если не получается что-то, то лопатой по голове и заводим новую животинку.
Arevkin: Miledy_de_Winter А если не получается что-то, то лопатой по голове и заводим новую животинку. Надеюсь сарказм, или я что то не понял в ваших словах.
Анютка: Очень прошу администратора убрать фотографию несчастного жирафика с титульной страницы форума ! На форум захожу часто и глаза невольно смотрят на фото, душа разрывается на части когда видишь эту фотографию и от того какими жестокими могут быть люди
administrator: Arevkin пишет: Надеюсь сарказм, или я что то не понял в ваших словах. боюсь, что не сарказм (((((
Дельчар: Miledy_de_Winter пишет: Дельчар, Вам повезло с селом да, я знаю. У нас корма для животных в сельский гэнделик завозят, прививки делают кошкам-собакам, ветеринара на дом могут вызвать, если самим не доехать. Глистогонное и от блох я закупаю оптом, для всех соседей . Стало модно, чтобы котик был холеный, а собачка лоснилась и сияла. А после серии дерзких налетов грабителей на дома ( четыре ограбления по улице за ночь, пытка пенсионерки, кража со смертельным исходом -хозяин убил напавших черенком от лопаты(((((), собаки вообще в почете, смотрю с цепей вокруг практически все сняли - так по дворам бегают. И никто не ругается, что лают по ночам. Arevkin пишет: Надеюсь сарказм, или я что то не понял в ваших словах. к сожалению тоже практика , а еще древний миф, что кошку не нужно кормить, чтобы мышей ловила. И собака вполне может обойтись объедками. Не удивительно что животные не оправдывают(((( Простите за оффф.
Arevkin: У нас корма для животных в сельский гэнделик завозят это вместо чипсов к пиву? Я вот тоже живу в небольшом городе, но вот с кормом - только через интернет и заказываю, а то в магазине если и есть то во-первых дороже, а во-вторых всякая хрень, ведь на весь город нормальных собак (чистокровок) почти нет, а бабушки если и берут корм, то им глубоко наплевать чем кормить.
Я: Lena ES пишет: Ирина Осадчая Спасибо, что приняли мою просьбу присоединиться к группе. К сожалению, я могу следить за тем, что здесь происходит только через перевод Bing, но я хотела бы, чтобы вы знали, что в Латвии, от куда я, многие люди тронуты трагической истории бедного жирафа Мариуса и в шоке от правил, которые сделали это возможным. группа местных жителей (просто добровольцы, никакой связи с любой организацией) планирует принести игрушечных \ бумажных жирафов под посольство Дании в Риге в эту субботу, 15 февраля в 12.00 по местному времени (11.00 Копенгаген) в знак протеста против такой политики и в память о Мариуса. Lena ES пишет: Посольство Дании в Киеве, Гоголевская ул., 8. В субботу 15 февраля принесу туда что-то жирафье. Пусть знают, мне и миру не все равно....Память убитого жирафа Мариуса почтут возложением цветов В среду, 12 февраля в 12 часов дня Общероссийское экологическое движение «Зелёный век» приглашает возложить цветы к посольству Дании в Москве (Пречистенский пер., д.9, метро «Кропоткинская») в память о жирафе Мариусе, которого убили в Датском зоопарке и расчленили на глазах у публики, с малолетними детьми в первых рядах. Полуторогодовалый жираф был убит под предлогом недопущения скрещивания животных в пределах одной популяции. Это произошло не смотря на то, что тысячи людей в Дании подписали петицию против умерщвления Мариуса. Администрация утверждает, что подобные действия легальны и предусмотрены Европейской ассоциацией зоопарков. По мнению участников экологического движения, Королевство Дании уже не в первый раз, несмотря на все декларируемые заявления о приверженности экологическому мышлению, попускает самые жестокие расправы с животными.«Так, ежегодно на Фарерских островах Королевства Дании проводится день кровавой охоты на Чёрных дельфинов, когда бухта утопает в крови жертв. И это в то время, когда правительство Индии, например, предоставило дельфинам статус личности, но не человека», - отметили зоозащитники. «Мы считаем, что отношение к животным является показателем истинной цивилизованности народа. Публичное жестокое умерщвление обитателя зоопарка - позор для общества XXI века. Мы предлагаем всем неравнодушным возложить цветы у Посольства Дании в память о жирафе Мариусе как символе бессмысленной человеческой жестокости, прикрываемой разговорами о цивилизации и псевдо-гуманизме», - сообщается в пресс-релизе траурного мероприятия. http://top.oprf.ru/news/13421.html
Я: Lena ES ,полностью поддерживаю! Киньте ссылку на Вашу страничку на ФБ для перепоста.
vlad: Да,недурно было-бы в Киеве прогулятся к посольству,и заодно к майдаунам заглянуть,пару коктейлей Молотова одолжить-европейцы ж сказали,что это не оружие. Вот в этом и есть все гнилое нутро европы-сказка про генетический дефект бедного жирафа достаточный повод для публичной казни нещасного животного на глазах у детей,еще и попытка отобразить это чуть не как учебное пособие.а не нечто за гранью понимания всего разумного и хоть как-то вписывающегося в рамки морали.
дроздова: Вот вам еще, Дания... Тоже жираф и тоже Мариус, только другой..... http://www.aif.ru/society/nature/1103923 Извините, прямо так ссылку кидаю. Помешательство у них там какое-то что-ли...(((((((((
Мишаня: Отдадут ли жирафа? click here
administrator: Анютка пишет: Очень прошу администратора убрать фотографию несчастного жирафика с титульной страницы форума пошла на встречу
Arevkin: Кровавое пятно тоже даёт осадок, как по мне жираф был лучше. И вообще он был классным парнем
administrator: Arevkin пишет: И вообще он был классным парнем Классным ребёнком ...
Я: Мишаня пишет: Отдадут ли жирафа? Еще один?! Это выше моего понимания!
administrator: Как стало известно Другой датский зоопарк объявил, что может повторить "селекционный подвиг" Копенганенского зоопарка и также готов усыпить жирафа. По злой иронии, потенциальную жертву также зовут Мариус. Агентсво Интерфакс со ссылкой на газету The Guardian сообщает о семилетнем жирафе Мариусе, который проживает в зоопарке Jyllands в городе Видебек в Западной Дании. Зоопарк был отобран для участия в Европейской программе по разведению животных, поэтому, если вскоре там появится самка жирафа, Мариус, скорее всего, будет убит, так как ему тоже будет сложно найти новый дом. Напомним, что, согласно программы репродукции EAZA, для убитого в Копенгагене полуторагодовалого Мариуса также не нашлось подходящего зоопарка из почти 300. Сотрудница зоопарка заявила, что если будет принято решение об эвтаназии Мариуса, то его умертвят "вне зависимости от того, сколько людей будет против этого". Окончательное решение, тем не менее, будет принимать координатор программы, так что у второго Мариуса все же остается шанс выжить. Сотрудница видебекского зоопарка заявила, что ее коллеги "абсолютно поддерживают" решение зоопарка в Копенгагене. - See more at: http://pravdatoday.info/content/zachem-ubili-zhirafa#sthash.vzZ5zfpG.dpuf
administrator: Лена Лавренова пишет: Вот статья - девочка наша туда ездила... репортаж делать специально.. бедняга 8-( - все очень понятно и доходчиво. Это развлекуха у них такая. Они не люди, уже давно. Какая-то тупиковая ветвь человечества click here
Kroysen: administrator -это уже помешательство какое-то(((генетика,безусловно,дело серьезное,но проживали себе спокойно жирафы(да и другие звери тоже) спокойно,природа делала свой естественный отбор,но...влез в их ореол обитания человек и...они вдруг стали вымирать....невзирая и на заповедники и на селекцию... vlad -тот случай,когда я полностью с Вами согласна-Вы озвучили мои мысли
дроздова: Мишаня Молодцы чеченцы. Хоть бы жирафа отдали, нелюди....
Miledy_de_Winter: Arevkin, какой сарказм?! У деда моего мужа кот начал уши чесать. Взяли залили туда перекись, а потом уже мне сказали, по факту, что не помогло. Иозиназид на огороде разбрасывать - это вообще в порядке вещей, и практике такой не один десяток лет.
Arevkin: Miledy_de_Winter пишет: Иозиназид на огороде разбрасывать - это вообще в порядке вещей Если пет траванулся иозиназидом, то уже и лопата не нужна, вы просто не успеете его спасти, разве только если немного съел и то тогда надо быстрее спасать, а не лопатой.
Rusy: administrator пишет: цитата: Вот статья - девочка наша туда ездила... репортаж делать специально.. бедняга 8-( - все очень понятно и доходчиво. Это развлекуха у них такая. Они не люди, уже давно. Какая-то тупиковая ветвь человечества click here А это у них традиция такая... Типа экзамена для молодых парней на мужество или что-то вроде этого.... Видимо, иначе мужиками стать никак не получается....
гость: Meldy Moire пишет: медведицей - яркое подтверждение. Хоть и прошло уже 6 лет, а я помню до сих пор. стесняюсь спросить - администрация нашего зоопарка пригласила детей на ее убийство гвоздем в голову и расчленила, а потом скормила львам? что имено подтверждает ваше подтверждение? вы намеренно не видите разницы между этими случаями потому, что вам не хочется ее видеть. вы надеялись подачками и плакатиками победить местную мафию, это ваше право на иллюзию. но при чем здесь узаконенная безобразная практика в благополучном европейском зоопарке, на территорию которого никто не покушается, а вивискция на глазах детей включена в образовательную школьную программу? у нас в школах давно запрещены даже опыты на лягушках, если вы не в курсе. почувствуйте разницу.
Miledy_de_Winter: ага, то-то на факультете ветеринарии на живую лягушку серную кислоту лили, чтобы показать некроз тканей. При этом когда мы попросили лягушку сначала умертвить, анатомичка сказала "это же не гуманно".
Мишаня: Известные дрессировщики братья Запашные вызвались спасти животное, которое могут в ближайшем будущем убить в Дании. Братья Запашные намерены выкупить жирафа Мариуса у датских убийц Судьбой парнокопытного, которого должны лишить жизни в Дании, заинтересовались в Большом Московском цирке. Его директор Эдгард Запашный рассказал, что посоветовался с братом Аскольдом и решил выкупить за собственные средства Мариуса у датского зоопарка. Запашный подчеркнул, что не собирается оставлять жирафа в цирке. Животному лишь предоставят место для проживания до тех пор, пока какие-либо российские зоопарки не вызовутся его забрать к себе, передает «Эхо Москвы». Напомним, недавно в зоопарке Копенгагена убили на глазах посетителей, а потом скормили львам полуторагодовалого жирафа Мариуса. После этого администрация зоопарка датского города Видебек заявила, что намерена умертвить семилетнего жирафа. Его также зовут Мариус. Там объяснили, что он не годится для получения потомства. Между тем российские экологи решили провести пикет в защиту животного, которому грозит смерть. Ожидается, что акция пройдет 18 февраля у посольства Дании, передает ИТАР-ТАСС.
administrator: В прошлый раз тоже предлагали деньги за жирафа и не маленькие....
administrator: Наша на ФБ. Правда, автор почему-то не подписался Кто ты автор? Нет больше лицемеров, чем защитники природы и животных. Честно сказать, не хотел ничего писать про убитого жирафа, так как тема совершенно пустая. Но тут выяснилось, что датчане собираются умертвить еще одного жирафика, а значит нас ждут новая волна возмущений зоозащитников. Давайте разберемся, что же произошло на самом деле. В зоопарке появился «бракованный» жираф. Руководство зоопарка подробно объясняло, в чем проблема. У жирафа что-то не так с генами и он не мог дать нормального потомства. В этой связи жирафа решили убить. Для датского зоопарка совершенно нормальная практика. Умерщвление жирафа решили превратить в образовательное шоу и показать детишкам, как устроен жираф. Желающие прошли посмотреть. Примерно тоже самое, что многие видят в деревне и на рынках. Потом жирафа скормили льву, дикая природе же. Страшно? Открою вам сейчас страшный секрет. Человек выращивает животных и убивает их. Ради мяса, ради меха, ради собственного развлечения. Возьмем Великобританию. Есть такое развлечение - собачьи бега. Бега - это многомиллионная индустрия. Каждый год производится 30 тыс собак, обычно борзых или грейхаундов, из них регистрируются на бега 15. Как думаете, куда деваются остальные 15 тысяч? 15 тысяч собак уничтожают. Современное законодательство Великобритании позволяет владельцу уничтожить гончую борзую при помощи скотобойного пистолета. Уничтожают «бракованных» собак. Это и щенки, которые не пригодны к гонкам, это и собаки, которые во время забега получили травмы. Большинство собак, которых убивают - моложе 5 лет! Убивают их самым экономичным способом - скотобойным пистолетом. Избавится от одной собаки стоит 10 фунтов. Иногда скотобойный пистолет не срабатывает и собака мучается перед смертью, но большинство умирают мгновенно. Цирки уничтожают больных животных которые не могут выступать. Вы думаете цирки нянчатся с больными и старыми животными? Если животное не берет зоопарк его тоже уничтожают. Чем жираф, выращенный в неволе и убитый человеком, отличается от собаки, выращенной в неволе и убитой человеком? А чем они лучше коровы или свиньи? Хочется дать звонкую пощечину всем зоозащитникам, чтобы немного отрезвить их. Ау, вы вообще в каком мире живете? Так вышло, что человек злой и жестокий по своей природе. Не надо строить иллюзий. Ради собственного комфорта человек готов на все, не только жирафа убить, но и брата своего. Большинство войн по сути развязываются ради личного комфорта одних людей. Кому-то ресурсов мало, кому-то земли, кому-то денег. Человек давно съел и уничтожил все что можно было съесть и уничтожить. Животным остались маленькие резарвации заповедников и зоопарки. И с этим ничего не поделаешь. Посмотрите на зоопарки. Вы считаете, когда жираф или лев живвет в маленькой клетке, когда его выращивают на потеху публике, это нормально? В большинстве зоопарков мира животные содержатся в ужасных условиях. Поинтересуйтесь, как содержат животных в цирках. Вас ждем много неприятных открытий. Человек хочет жить в красивом доме, носить красивую одежду и летать на быстром самолете. Я что-то не видел толп экологов и зверозащитников, которые пошли в леса жить в гармонии с природой, а не коптить небо в городах. А то удобно любить природу, сидя в удобном кресле, накрываясь теплым пледом, сделанным китайскими рабами и ездя на работу на личном автомобиле с кожанным салоном. Природа стала жертвой нашего стремления к личному комфорту. Никакой жалости в обществе потребления нет и никого не было. Хватит себя обманывать. Главное лицемерие всех зоозащитников, что они пытаются представить человека добрым и милым. А человек циничный, злой и очень жестокий. Все об этом знают, но в обществе не принято называть вещи своими именами. Все то думают, что котлеты на деревьях растут. Скоро нас ждет очередная волна истерик по поводу убийства очередного жирафа в датском зоопарке. Администрация зоопарка соберет зрителей на «анатомический театр», а мы будем возмущаться, ДА КАК ТАКОЕ МОЖНО ДЕТЯМ ПОКАЗЫВАТЬ. В это время в России насилие в той или иной форме наблюдается почти в каждой четвёртой семье, две трети умышленных убийств обусловлены семейно-бытовыми мотивами, ежегодно около 14 тысяч женщин погибает от рук мужей или других близких, до 40 % всех тяжких насильственных преступлений совершается в семьях. Каждый день где-нибуть в каменном мешке панельных гетто или в богом забытой деревне папа убивает маму на глазах у детей. Но к этому все привыкли и всем пофиг. Детей у нас много, а вот жираф Мариус он такой один. Берегите животных.
GoldenBrenda: administrator Елена Анатольевна, Вот ЖЖ автора
administrator: GoldenBrenda Спасибо! Я уже нашла его и на ФБ
Winterra: Согласна с автором на все 100! У нас в Украине каждый день собаки травятся и гибнут в муках. И не только собаки. Но кому до них есть дело?! Все привыкли и всем пофиг. А вот жираф это другое дело - прям армагеддон начался.
Я: Winterra ,а вы выкладываете на всеобщее обозрение фото/видео как ваша/соседская/бродячая собака съела отраву,как она умирала от нее,а потом как ее кремировали/закапывали?И еще все это обосновывать как общеобразовательную программу для общества? Ну надо было по их меркам уничтожить этого несчастного жирафика,ну сделали б это втихую,ночью или в выходной.И никто и не узнал бы.А тут же шоу устроили.вот в чем кошмар. И еще во всеуслышанье заявили,что и второго собираются также на мясо пустить.Зачем?!!!
Vikki 26: Наверное это деградация... Была в шоке от увиденного... А потом появляются малолетние живодеры, плавно перерастающие в возможных убийц.... Была тысяча гуманных способов, самое простое стерилизация, но нет-выбрали самое страшное.. Хочется спросить всех защитников убийц Мариуса, ведь вы все кинологи (раз на этом форуме) не секрет, что не все полученные вами собаки (как и в любом другом питомнике) годятся в разведение, может вы предложите кого то для наглядного убийства и разчленения???
Мишаня: В датском зоопарке пообещали не убивать второго жирафа Мариуса В заведении пояснили, что пока животному есть где жить. Вероятно, жирафу из датского города Видебеке пока не грозит участь Мариуса, которого убили на глазах у публики. Администрация зоопарка Jyllands сообщила о том, что не планирует ни умерщвлять жирафа Мариуса, ни избавляться от него. Такой "сценарий" дирекция зоопарка назвала гипотетическим, пояснив, что пока жирафу есть где жить. Как говорится в сообщении, опубликованном на официальной странице заведения в социальной сети "Фейсбук" в пятницу, 14 февраля, умерщвление жирафа потребуется только в одном случае - если зоопарк примет женскую особь и Мариуса на смогут устроить в другое учреждение. - Европейская ассоциация зоопарков и аквариумов уведомила нас о том, что не собирается в ближайшее время присылать в "Ютландия-Парк" самку жирафа. В связи с этим, мы можем сохранить обоих имеющихся у нас жирафов, - пояснили в заведении. (KP.UA)
Winterra: Я пишет: а вы выкладываете на всеобщее обозрение фото/видео как ваша/соседская/бродячая собака съела отраву,как она умирала от нее,а потом как ее кремировали/закапывали?И еще все это обосновывать как общеобразовательную программу для общества? Я нет. И вы наверное нет. Но в сетях частенько появляются материалы типа " Шок! Школьницы убили и расчленили щенка/котенка и выложили видео на своей страничке в соц сети такой-то!" - наверное все эти "детки" граждане кровожадной Дании, да?... Vikki 26 пишет: Хочется спросить всех защитников убийц Мариуса, Кого вы считаете защитниками? Я против убийств жирафов и др. животных.
Vikki 26: Только тех кто считает, что это "не армагедон" а что то рядовое
senen_busya: Я только не понимаю одного - если он так мешал - то почему его не умертвили при рождении... почему дали вырости ... это публичное живодерство ... другого объяснения этому просто нет ...
administrator: senen_busya пишет: Я только не понимаю одного - если он так мешал - то почему его не умертвили при рождении... почему дали вырости ... это публичное живодерство ... другого объяснения этому просто нет ... Я тоже об этом писала в самом начале. Но в процессе обсуждения поняла, посетители зоопарков очень любят бебиков... поэтому детёнку и дали вырасти
Tiger: Winterra пишет: " Шок! Школьницы убили и расчленили щенка/котенка и выложили видео на своей страничке в соц сети такой-то!" - наверное все эти "детки" граждане кровожадной Дании, да?... Если вы следили за той темой,то должны знать,что этот случай также вызвал бурю возмущения и принес много неприятностей действующим лицам. Я согласна,что не все у нас в "шоколаде" в этой области, но равнодушно наблюдать за происходящим также преступно.
taigret: Tiger 100%
ГАЛИЦИЯ: из того что я нашла про Мариуса Он достиг половозрелого возраста и уже не мог находиться в той группе , так как его отец его бил ,нужно было его отделять от этой группы жирафов. В зоопарке вольера для него нет и пары тоже. Ближайшие зоопарки все имели кровных его родственников и поэтому не могли ( не хотели ) его взять к себе. Продать документально не могли,так как зоопарк не владелец а содержатель Мариуса. Убили пистолетом,а не усыпили,чтоб не пропало 550 кг мяса. А вот зачем там дети находились и созерцали все это убийство ? нет объяснений...
administrator: Продолжаем любоваться!!! Дания. Волк. Дети click here
ГАЛИЦИЯ: administrator пишет: Продолжаем любоваться!!! Дания. Волк. Дети как воспитать фашиста , инструкция к действию... скандинавы всегда отличались жестокостью, например берсерки куда катится мир ?
Kroysen: Ну дык зато ювенальная юстиция у них на высоте!Забрать ребенка из семьи,на это может повлиять недостаточная часовая оплата на усмотрение органов опеки((не говоря уже о "сторогом" воспитании...со своей стороны многие страны предложили обязательный предмет -половое воспитание с 6 лет,где все подробно показано на картинках,включая мммм...так сказать не совсем традиционные отношения,особенно приуспела в этих вопросах Скандинавия По поводу "двойных" стандартов,лично у меня уже давно не возникает вопросов,особенно в свете последних событий.И уже дело не в жирафе и волке-это рядовые случаи,это-ИНТЕРЕСНО((Что дальше?Ответ,даже у самых ръяных скептиков-очевиден....
Kroysen: ГАЛИЦИЯ пишет: куда катится мир ? Я бы спросила немного в другом контексте-а хотим ли мы катиться туда?
Ирина из Киева: ГАЛИЦИЯ пишет: Он достиг половозрелого возраста и уже не мог находиться в той группе , так как его отец его бил ,нужно было его отделять от этой группы жирафов. офф: кстати: в киевском зоопарке, куда компания *Киевстар* подарила/оплатила трех жирафчиков, постоила вольер и распиарила..эт было года 4-5...так спустя 1.5-2 года назад третий исчез(( куда? да никуда(( его собратья забили насмерть...всего лишь.. все детеныши жирафчики оказались самцами, когда выросли и стали половозрелыми...пошли разборки взрослых самцов...один умер...
LAR: У меня нет слов, чтобы все это комментировать, нет, наверное, таких извилин в голове, чтобы над этим размышлять и пытаться найти хоть какие-то оправдания, есть только одна мысль по этому поводу - может быть уже правда нужен конец света, который бы уничтожил эту цивилизацию, как несостоявшуюся?
Eteluin: Жестокость всегда будет жить среди людей...Люди без сожаления убивают других людей, что тогда говорить о животных. В г. Молодогвардейске Краснодонского района 17-ти летний парень "для самоутверждения" жестоко убил сторожа-женщину.статья об этом Десять лет я проработала кинологом МВД, выезжая на все происшествия Краснодонского района. (Сейчас перевелась на должность обыкновенного ИПС, ибо возраст уже не тот,нервы уже не те...) Насмотрелась всевозсможных трупов с убийств, в том числе и на расчленёнку. Я не боюсь трупов, но смотря на всё это страшно было думать, что совершают эти преступления люди, которые живут среди других людей. Не дикие звери, а цивилизованные люди. Причём, "бытовые" убийцы (по пьяни в основном) потом реально сожалеют о случившемся, а совершившие с особой жестокостью убийства люди ни капли не сожалеют содеянном. Может быть потому, что их жестокость не пресекалась, а поощрялась в детстве. Возможно потому, что они никогда не испытывали сострадания и жалости к кому-то. ИХ НЕ НАУЧИЛИ БЫТЬ ЛЮДЬМИ! Я понимаю только одно - ещё несколько поколений, и сострадание исчезнет как понятие. А жестокость по отношению к слабым уже сейчас приветствуется и культивируется во всём. Из жестоких подростков вырастают отличные солдаты, готовые убивать без малейшего сожаления. Может быть кому-то именно это и нужно...
Пензенский Талисман: Дания "славится" "любовью" к ближнему..... А может быть это закономерность?????!!!!!! http://www.youtube.com/watch?v=rK_EnuzQ0YU (детям это лучше не видеть....)
Пензенский Талисман: А вот объяснения этого, с их точки зрения совершенно нормального явления...... http://dynameet.ru/blog/video/5874.html
Ленча: А вот о позитивном: "Спортсмены из США принялись в Сочи "усыновлять" бродячих собак." http://www.korzonews.info/sport/sportsmeny-iz-ssha-prinjalis-v-sochi-usynovljat-brodjachih-sobak-video__117427
Arevkin: Ленча пишет: "усыновлять" бродячих собак." А как же они то бродячих да за "бугор" то отправят или это просто показуха? Ветпаспорт то сделают, но как собака пройдет карантин? Вакцина же не моментальная, а олимпиада 23 числа заканчивается. Любят они покрасоваться.
Ленча: Посмотрим. А вдруг, чудеса случаются. Исключения, например, для олимпийцев сделают.