felichita: Rusy А мне понравилась статья! Всё правильно!!!
Persa: bakkara пишет: Бульдоги, задыхающиеся от короткой, нет - ОТСУТСТВУЮЩЕЙ носоглотки ( ничего, "маложивущая порода" - ЕЩЕ НАПЛОДИМ!)...Вот зря Вы так...Я совершенно новый человек,моему старшему диванному мальчишу 5лет,девчонки помладше.И не смотря на нынешнее лето в доме они не сидели.В отличии от многих друзей с доберманами и ротвейлерами всё лето по выставкам колесили.И вот вопрос кто выносливее?По мне вообще минус только один в породе-какахи с попы вытираем сами
Rusy: felichita Так кто ж говорит что не правильно. Только грустная реальная картина. И за этим всем стоят собачьи жизни.
MySoul: Славянский Идол Jully-Bully Persa Люди, никто не говорит о Ваших конкретных собаках, но то, что в вашей, в моей и в других породах есть откровенные инвалиды и с каждым днем этих инвалидов становится все больше и больше это факт, то что опытные собаководы по всему миру бьют в колокол в определенных породах это тоже факт, то что есть породы которые фци переодически рассматривает с перспективой закрытия разведения и закрывают это тоже факт, Баккара говорит в общем, а не о частных случаях здоровых собак в нездоровых породах
Jully-Bully: Понимаете в чем дело, MySoul , "разводчики" всегда были, есть и, к сожалению, будут СтОят ли они нашего внимания?!! Обычно, одним из первых вопросов задаваемых покупателем звучит, " а правда ли что бульдоги болезненные/задыхающиеся/ все с пороком сердца" Откуда люди это берут? люди не имеющие до этого бульдога или собак вообще? По всей видимости делают выводы из подобных высказываний "в сердцах" или "криков души",и кстати, людей не очень близких к породе Естественно первой реакцией владельцев этих "безносоглоточных-недвигающихся" собак, опровергнуть эту информацию!
Реньеша: Jully-Bully пишет: Обычно, одним из первых вопросов задаваемых покупателем звучит, " а правда ли что бульдоги болезненные/задыхающиеся/ все с пороком сердца Ага, у нас такого тоже часто спрашивают: "А правда ли, что все французы "сердечники" (и т. п.)? А то мы тоже хотели завести, но нам сказали, ... отсоветовали..." - На улице просто народ подходит - и ... первое мнение, портрет породы.
elf: Реньеша пишет: Ага, у нас такого тоже часто спрашивают: "А правда ли, что все французы "сердечники" (и т. п.)? А то мы тоже хотели завести, но нам сказали, ... отсоветовали..." - На улице просто народ подходит - и ... первое мнение, портрет породы. Реньеша ,вот у кого они это узнали,тот пусть всё и объясняет....
Славянский Идол: elf пишет: вот у кого они это узнали,тот пусть всё и объясняет.... Как вариант - прочитали на форуме(в открытом к общему доступу разделе) сообщение судьи МКФ по породе бульдог
elf: Славянский Идол пишет: Как вариант - прочитали на форуме(в открытом к общему доступу разделе) сообщение судьи МКФ по породе бульдог Ага..щас..они ж и не знают,что в природе есть такое...узнают лишь,когда их надурят или фуфло подсунут...и вот уже тогда бегут и с воплями темы открывают:-Ой,обманули,помогите!
MySoul: Реньеша пишет: Ага, у нас такого тоже часто спрашивают: "А правда ли, что все французы "сердечники" (и т. п.)? А то мы тоже хотели завести, но нам сказали, ... отсоветовали..." - На улице просто народ подходит - и ... первое мнение, портрет породы. после лекции Галины Павловны Калиниченко для заводчиков-кинологов ,где были озвучены проблемы со здоровьем не только французов, я задала вопрос на улице женщине с очень красивым французиком, как он переносит жару, ее ответ был таков "Ужасно, все лето под кондером в мокрых тряпках", повторюсь собака анатомически очень красивая, явно не рыночного производства. Jully-Bully пишет: Обычно, одним из первых вопросов задаваемых покупателем звучит, " а правда ли что бульдоги болезненные/задыхающиеся/ все с пороком сердца" Откуда люди это берут? люди не имеющие до этого бульдога или собак вообще? к нашей породе также прилагается такой вот список вопросов Славянский Идол пишет: Как вариант - прочитали на форуме(в открытом к общему доступу разделе) сообщение судьи МКФ по породе бульдог к сожалению проблемы в разных породах настолько очевидны, что переживать о том, что в открытом доступе кто-то прочтет от судьи МКФ подобное сообщение нужно в последнюю очередь, МКФ даже инструкции по экспертизе выпускает в которых требует следить за экстерьерными нюансами влияющими на здоровье собак. Опять таки , чего далеко ходить, сколько собак не пошли в бест на мире и по какой причине!? а ведь это собачки выпускники далеко не разведенцев
Happyfrant: Jully-Bully пишет: а правда ли что бульдоги болезненные/задыхающиеся/ все с пороком сердца" Откуда люди это берут? люди не имеющие до этого бульдога или собак вообще? Они берут это от тех, кто таких собак держал в доме и от тех, кто этих собак лечил и спасал, уж поверьте. Плохое распространяется достаточно быстро, намного быстрее, чем хорошее. У меня тоже все еще "одиозная" порода. В период, когда пудели были мегапопулярны, разводилось все, что двигалось. Спрос - великое дело, вечный двигатель для тех, кто хочет срубить денег по-быстрому. И до сих пор у большинства населения твердое убеждение, что пудели - истеричные идиоты, кусающие грумеров, хозяев и прочих. А ветеринары по-прежнему утверждает, что эпилепсия - характерное для породы заболевание. Как и ранняя потеря зубов, рак поджелудочной железы, гиперплазия сальных желез и прочие ужасы. Jully-Bully пишет: "разводчики" всегда были, есть и, к сожалению, будут СтОят ли они нашего внимания?!! СтОят. Потому как и среди тех, кто занимается официальным разведением немало тех, кому плевать на здоровье. Ну а уж те, кто ходит во всяких "альтернативах" и просто "мичуринцах" - им имя легион. И именно они, к огромному сожалению, удовлетворяют спрос основной массы желающих. За счет элементарного демпинга хотя бы. Мы не гордо молчать должны, мы должны кричать. А мы даже самим себе часто врем....
Persa: Вы знаете,прочтут.А если не прочтут то велика возможность общения с людьми которые читают.Слухи вообще страшная сила,а по поводу экспертов...Однажды мы ПОПАЛИ под экспертизу одного эксперта.Так вот,есть у меня дурацкая привычка следить за лицом,за мимикой.Эксперт близко не подходил и попросил показать зубы,открываю я рот собаке и слюнечка потянулась .То сколько брезгливости и презрения было на лице человека....Аж страшно...Зачем браться судить породу которая тебе неприятна? Может и не права что вынесла на свет сией факт,но и быть всё время в числе инвалидов и уродов надоело.Каждый любит и занимается породой которая ему по душе.Для меня лучше бульдога нет.Но я с уважением отношусь к владельцам других пород.Уважаю выбор каждого.
MySoul: Persa Вы путаете понятия. О каких слухах идет речь???? в этом разделе есть тема о покупке щенка бульдога, который будучи годовалой собакой мог питаться только из шприца супами пюре, Вы считаете это слухи? или это норма? Есть конкретные проблемы в породах, а не слухи. Я Вам открою страшный секрет, что самые страшные "слухи" распространяют ветеринары, вот у них так точно имеется определенная статистика по породам. Persa пишет: Однажды мы ПОПАЛИ под экспертизу одного эксперта.Так вот,есть у меня дурацкая привычка следить за лицом,за мимикой.Эксперт близко не подходил и попросил показать зубы,открываю я рот собаке и слюнечка потянулась .То сколько брезгливости и презрения было на лице человека.. "слюнечки", сопельки и какашечки любимых детей должны умилять только любимых родителей, для всех остальных людей совершенно нормальной реакцией будет испытывать неприязнь к этому делу.
Persa: MySoul пишет: для всех остальных людей совершенно нормальной реакцией будет испытывать неприязнь к этому делу.Нууу это спорно.Я понимаю ,что восторг это не вызовет,но и откровенное презрение перебор.Ведь это прежде всего работа,как работа нянечки в яслях или больнице. А там ведь тоже в какахах ковыряются...
Happyfrant: Persa пишет: Слухи вообще страшная сила,а по поводу экспертов.. Вы вот сейчас способствуете распространению слухов. Потому как становитесь в позу оправдывающегося. И так уже вторую страницу подряд. Основы психологии людей знаете? "Раз об этом так много пишут - значит что-то там есть". Мы же пытаемся Вас и других яростных породников убедить в том, что сообщение от bakkara было адресовано тем, кто не заботится о здоровье и ИМИДЖЕ породы, стараясь просто заработать денег, а не ВСЕЙ ПОРОДЫ В ЦЕЛОМ. У меня складывается впечатление, что Вы просто не читаете написанное. Пожалуйста, без обид Не бывает абсолютно беспроблемных пород. Беда наступает тогда, когда на эти проблемы закрывают глаза. И неважно, ради прибыли или ради идиализирования. Вы поняли, о чем я? Я и на секунду не поддаю сомнению, что у Вас дома здоровые животные. Но ведь у кого-то есть и больные, правда ведь? Кстати, bakkara не только эксперт, но и ветеринар. Думаю, ей и вторую сторону медали доводится видеть и нередко
Happyfrant: Кстати, в сообщении было указано три проблемы. Остальные молчат. Видимо, с проблемой суперкарликов и беленьких САО согласны
Persa: Happyfrant пишет: Но ведь у кого-то есть и больные, правда ведь? Абсолютно согласна ,есть.Но и в других породах этого добра тоже навалом.Согласитесь.Обидно одно,что именно мою любимую породу всюду упоминают далеко не тёплыми словами.Вот именно это и раздражает..
MySoul: Happyfrant пишет: Не бывает абсолютно беспроблемных пород. Беда наступает тогда, когда на эти проблемы закрывают глаза. Persa пишет: Обидно одно,что именно мою любимую породу всюду упоминают далеко не тёплыми словами.Вот именно это и раздражает.. знаете, а я вот о Вашей породе практически ничего не слышу, зато все говорят о моей, задумайтесь и так в каждой породе. Но я не рву рубашку на груди и не доказываю, что порода без проблем, наоборот я охотно говорю о тех проблемах которые есть в породе, и о тех вариантах которые возможно, при покупке собаки в непроверенном месте, и честно скажу, делаю я это не из любви к людям и желании помочь им, а исключительно из любви к породе, для того, чтобы своим молчанием о проблемах не увеличивать спрос на собак моей породы у всевозможных разведенцев, а ведь как известно - спрос рождает предложение
Happyfrant: Persa пишет: Обидно одно,что именно мою любимую породу всюду упоминают далеко не тёплыми словами.Вот именно это и раздражает.. Мне уже 20 лет обидно За свою. Просто я понимаю, откуда растут ноги. И соглашаюсь с тем, что когда порода была очень популярна около нее было очень много людей, которые очень попортили ей имидж, производя на свет больных психически и физически животных. Да, у меня и у моих друзей (да и просто у тех, кто серьезно занимается породой) другие собаки - здоровые, умные, протестированные на генетические заболевания, от тщательно подобранных ЗДОРОВЫХ родителей. Но есть и другие, те, которые произведены на свет "мичуринцами". И я не могу заявить, что они - "не пудели". Я могу только объяснить людям разницу.
Rusy: Persa Ну вспомнили б другие породы (во многих породах проблем хватает) - что от этого изменилось бы? Баккара вспомнила не только Вашу породу, а и свою (азиаты), и проблему мелких пород. От того что Вы сейчас будете доказывать что именно у Вас все ок, от этого не исчезнут проблемы в той или иной породе. И вариант: "какое нам дело до разведенцев и прочих" - считаю не верным. Можете кидаться помидорами, но если так будет продолжаться - разведение собак на опт, дань моде и прочее - то здоровые собаки станут скорее приятным и редким исключением в общей массе калек. Вот тогда точно никто и никак не докажет что бульдоги, азиаты, декорация и много-много других пород при правильном разведении - нормальные собаки.
elf: Rusy ,всё это понятно...а какие конкретные предложения?
Rusy: Для начала - хотя бы не молчать и не говорить что все отлично. Объяснять людям разницу, признавать ошибки... Да вообщем-то все написано в статье, которую я вывесила. Только когда подобное отношение - единичные случаи... Получается глас вопиющего в пустыне.
Persa: elf пишет: а какие конкретные предложения?Поговорить не о породах,а вот о таких деятелях ТОРГОВЛИ!
miss_zet: Статья сильная и я поддерживаю её на все 100%, только в нашей стране много "но", генетические тесты не так просто сделать это раз и когда новичёк, как я покупает собаку и начинает интересоваться где что делать, то оказывается целый лес преград. У нас во дворе, тоже есть печальный опыт. Пару лет назад одна семья купила бордоского дога, у известного заводчика в Украине. Владельцы обожали свою собаку, он получал всё и витамины и выгул и качественное питание. Рома летом странно изменился но как только мы увидели что с Ромой что-то не так, мы первым делом советовали позвонить заводчику. Они звонили, но заводчик был занят и даже не подсказал куда бежать и что подозревать. Этим летом Ромы не стало, у него была водянка. Врачи сказали что это было генетика, и что хозяева, не зная продлили ему жизнь, давая с детства витамины. Сейчас мои друзья хотят собаку, но бояться брать. Сказали что в Украине не возьмут ни за что.
MySoul: Persa пишет: а вот о таких деятелях ТОРГОВЛИ! такие деятели выходят с Вами рядом в породный ринг, с такими же экстерьерно-породными собаками как и Ваша
CHIH: Happyfrant пишет: Про экстремальных карликов тоже полнейшая правда, УВЫ....Вместо того, чтобы объяснять людям проблемы, связанные с таким экстримом, "разводилы"согласны творить еще более экстремальные типы, чтобы по-эксклюзивнее было.... Не переводятся еще желающие иметь таких карликов, к сожалению, в этом вся причина. Люкбез провожу все еще часто, но радует, что значительно меньше, чем раньше. Просвещение - великая сила. Люди стали более осведомленными, что очень маленькие - не есть очень здраво.
elf: Persa пишет: elf пишет: цитата: а какие конкретные предложения? Поговорить не о породах,а вот о таких деятелях ТОРГОВЛИ! Где поговорить?Здесь?Ну поговорим,дальше что?
elf: CHIH ,согласна в том,то люди стали грамотнее,но не всегда в ту степь...сейчас много "грамотных",которым даже на брак подавай документы...чтобы уйти с ними в альтернативу и зарабатывать потом на щеночках...поэтому лично я на бракованных (в особенности на сук)доки не делаю,не хочется что-то ,чтобы на рынке потом стояли со щенками от таких вот сук и рекламировали их от моего имени...
elf: miss_zet пишет: Сейчас мои друзья хотят собаку, но бояться брать. Сказали что в Украине не возьмут ни за что. Нет гарантии,что их за границей не надурят-даже ещё больше надурят(лохотронщиков везде хватает-им бы втюхать что похуже и подальше)...потом где правду будут искать?Не наездятся за правдой-то...
Rusy: CHIH пишет: Не переводятся еще желающие иметь таких карликов, к сожалению, в этом вся причина. Да нет... не плодили бы карликов, которых стремятся продать всеми правдами и не правдами чтоб: отбить расходы, поправить мат положение и т.д. И при этом, ради продажи, не рассказывали как это модно и гламурно иметь ТАКОЙ эксклюзив - не было б желающих не покупку таких собак. Многие, покупая карлика, даже не подозревают что покупают урода. И возникает цепная реакция - один купил, другие увидели и захотели - вот вам и спрос. а желающие на этом заработать всегда найдутся. И будут опять рассказывать что это здорово! Но все же, так как все больше людей стараются покупать нормальных животных - значит все наши разговоры, статьи и объяснения не проходят даром.
CHIH: Всегда заводчики будут делиться на ответственных (совестливых) и безответственных (бессовестных), ничего тут не сделаешь. Главное, чтобы первых было больше. Замалчивание - плохо и если поднимаются такие темы, это хорошо. Они должны играть просветительскую роль. Только нельзя о любой породе говорить без любви к ней, знаний, желания улучшений, а не так, с багажом личных впечатлений, которые бывают ошибочными.
elf: Rusy ,от очень мелких вряд ли вообще можно потомство получить...и не всегда таких же мелких...такая мелочь-случайное выщепление..природа по размерам всё равно своё возьмёт...
elf: CHIH ,всё конечно,правильно,но надеяться лишь на то,что кто-то всё это прочтёт...не верю...рассказывать-кому?Потенциальным покупателям?Листовки выпускать?Не купят у Вас,потому что захотят всё равно что-то совсем маааленькое,найдут там,где такие продаются -на любой вкус и размер...не хватать же их за руки...Пока будет предложение и спрос ,будут и такие щенки( и наоборот)...Надо если и бороться,то не с последствиями,а с первопричиной...
CHIH: elf пишет: CHIH ,согласна в том,то люди стали грамотнее,но не всегда в ту степь...сейчас много "грамотных",которым даже на брак подавай документы...чтобы уйти с ними в альтернативу и зарабатывать потом на щеночках...поэтому лично я на бракованных (в особенности на сук)доки не делаю,не хочется что-то ,чтобы на рынке потом стояли со щенками от таких вот сук и рекламировали их от моего имени... А это вообще отдельная тема. Я тоже не отдаю щенячки на петов и очень слежу, в какие руки попадают детки.
elf: CHIH пишет: А это вообще отдельная тема. Я тоже не отдаю щенячки на петов и очень слежу, в какие руки попадают детки. Самая больная тема...
CHIH: miss_zet пишет: Сейчас мои друзья хотят собаку, но бояться брать. Сказали что в Украине не возьмут ни за что. Ага! Тут они проследить и выбрать не могут, так сказать на месте, а там, купят кота в мешке и обязательно "суперского"? Смешные, однако! Лохов за кордоном ооочень уважают!
Rusy: elf Да никто с этим не спорит. Просто достаточно сталкиваешься с стремлением получить именно эту мелочь - дороже стоит. Нет желания получать стабильное качественное поголовье, есть желание нажиться. И так почти в каждой более-менее популярной породе. Отдается дань моде, деньгам. Все чаще от серьезных заводчиков слышно что популярность той или иной породы во вред ей. Разве нет? Чем популярней порода - тем больше вылазит проблем. Посмотрите на "избы-плодильни", на набор пород в них. И на то, что они производят. И далеко не все из них основываются на альтернативе или базарном разведении. Достаточно таких с документами КСУ.
elf: CHIH пишет: Ага! Тут они проследить и выбрать не могут, так сказать на месте, а там, купят кота в мешке и обязательно "суперского"? Смешные, однако! Лохов за кордоном ооочень уважают! Вот и я о том же!Особенно наших,хохлов, как лохов любят!Ой,как люююбят!
CHIH: Rusy пишет: Но все же, так как все больше людей стараются покупать нормальных животных - значит все наши разговоры, статьи и объяснения не проходят даром. Конечно.
CHIH: elf пишет: Вот и я о том же!Особенно наших,хохлов, как лохов любят!Ой,как люююбят! Не, не, больше нас любят россиян. Примерно, как россияне любят нас!