Форум » Чёрный список » Открытое письмо Осипенко Е.Н. Защита чести, достоинства и деловой репутации (продолжение) » Ответить
Открытое письмо Осипенко Е.Н. Защита чести, достоинства и деловой репутации (продолжение)
Almaz: Всем доброго времени суток! Написать открытое письмо активному участнику форума вынудила жалоба Осипенко Е.Н. (на форуме ник Мотильда), написанная Президенту КСУ Онищенко Г.Г. , задевающая честь, достоинство и деловую репутацию лично меня, Т.Сармонт, оргкомитета выставок, недавно проведенных в Луцке и руководителя Луцкого РО КСУ. Скан жалобы прилагается в следующем посте. Осипенко Е.Н., которую далее буду называть ее никнеймом Мотильда, так как мне она известна была до сегодняшнего дня именно под этим ником и никак более, в течение последнего года организовала интернет-травлю меня, как эксперта. Куда бы не была заявлена, как эксперт, Перегуда Е.Г. начинались подниматься темы о моей "заангажированности", "кумовстве" и т.п. Пока это не заходило за рамки общения в интернете, я могла на это закрывать глаза, так как на каждый роток не накинешь платок. Принскрины с шедеврами от Мотильды находятся в следующих постах. Но в данном конкретном случае человек переступил все рамки приличия. Мало того, что на форумах устраивались просто таки истерики с обвинениями в мой адрес, так еще в ход пошли обвинения о коррумпированности выставок в Луцке, обвинения в адрес организаторов выставки и жалоба в ГУ КСУ на имя Президента КСУ. Чтобы в дальшейшем пресечь подобного рода выпады в адрес экспертов (это становится модным последнее время), диктат в сторону организаторов выставки о назначении или не назначении экспертов под определенных конкретных лиц, предупреждении заваливания подобного рода жалобами Конфликтной Комиссии ГУ КСУ ТРЕБУЮ: 1. Осипенко Е.Н. отозвать клеветническую жалобу из ГУ КСУ на оргкомитет выставок в Луцке и меня лично. 2. Принести публичные извинения лично мне и оргомитету выставок. 3. Осипенко Е.Н. в дальнейшем постараться контролировать свое поведение на форумах и возле рингов. В случае невыполнения моих требований в срок до 18 марта 2013 г. я подаю иск в суд "О защите чести, достоинства и деловой репутации" на Осипенко Е.Н. Юристы готовят исковое заявление, в данном конкретном случае мне гарантировано удовлетворение исковых требований.
Ответов - 214, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Happyfrant: Melovlad пишет: Госпожа Перегуда Е. подписалась отстаивать честь и достоинство организаторов выставки. Не думаю, что сие мероприятие будет иметь успех. Это Ваше чисто субъективное мнение. Думаю, если копнуть в этой проблеме чуть глубже, чем на штык лопаты, то откроются очень и очень интересные и крайне неприятные моменты и с точки зрения юриспруденции в том числе. Вопрос, как Вы понимаете, толко в желании кого-то копать глубже и идти до конца. Поэтому я бы Вам искренне советовала не быть столь категоричным. Melovlad пишет: Относительно судейства корс у меня личное глубоко субъективное мнение. И Вы имеете на него безусловное право. Но верх некорректности для эксперта высказывать это мнение в отношении другого эксперта публично. Надеюсь, Вам не нужно преподавать уроки этики эксперта на общем форуме? Я в кинологии без малого 20 лет. Я не эксперт и вряд ли ним стану в этой стране по причине острого желания сохранить остатки своих нервов в неприкосновенности как память о прожитой жизни. Многие из моих друзей и знакомых, с которыми я пришла в кинологию, стали экспертами. Хорошими, посредственными - разными. Я могу поговорить с ними после ринга о том, как и почему они отсудили тот или иной момент. Но я никогда не позволю себе их публично оскорблять. Потому как раз и навсегда усвоила правило "Эксперт всегда прав". Если я посчитаю, что он не прав - я не пойду под его судейство. А для того, чтобы облекать в форму жалобы свое субъективное мнение, нужны неоспоримые доказательства того, что эксперт был заангажирован - т.е., зафиксировать факт дачи взятки или хотя бы предоставить парочку свидетелей, которые присутствовали при том, как с экспертом договаривались. Во всех остальных случаях - это ДОМЫСЛЫ, а подобные заявление - ни что иное, как действия, порочащие честь, достоинство и деловую репутацию. Надеюсь, Вам это понятно? Пы.Сы. Сейчас я не улыбаюсь.
Tiger: Melovlad пишет: Меня больше нечистоплотные организаторы заботят. Не заметили? Мы заметили,что такие заботливые очень часто так резко на форуме регистрируются,чтобы подкинуть мути в тему черного списка.
Горан: Happyfrant И Вы имеете на него безусловное право. Но верх некорректности для эксперта высказывать это мнение в отношении другого эксперта публично. Надеюсь, Вам не нужно преподавать уроки этики эксперта на общем форуме? Я в кинологии без малого 20 лет. Я не эксперт и вряд ли ним стану в этой стране по причине острого желания сохранить остатки своих нервов в неприкосновенности как память о прожитой жизни. Многие из моих друзей и знакомых, с которыми я пришла в кинологию, стали экспертами. Хорошими, посредственными - разными. Я могу поговорить с ними после ринга о том, как и почему они отсудили тот или иной момент. Но я никогда не позволю себе их публично оскорблять. Потому как раз и навсегда усвоила правило "Эксперт всегда прав". Если я посчитаю, что он не прав - я не пойду под его судейство. А для того, чтобы облекать в форму жалобы свое субъективное мнение, нужны неоспоримые доказательства того, что эксперт был заангажирован - т.е., зафиксировать факт дачи взятки или хотя бы предоставить парочку свидетелей, которые присутствовали при том, как с экспертом договаривались. Во всех остальных случаях - это ДОМЫСЛЫ, а подобные заявление - ни что иное, как действия, порочащие честь, достоинство и деловую репутацию. Надеюсь, Вам это понятно? Лучше и не скажешь
Melovlad: Happyfrant пишет: И Вы имеете на него безусловное право. Но верх некорректности для эксперта высказывать это мнение в отношении другого эксперта публично. Приведте цитату, где я высказался об оценке экспертом собаки. Я тоже смеюсь
zigma: Читала днем и думала...удивительно, как разумного стала отвечать Лена. Видно, все таки "жареным запахло"...вернулась домой, а нет. Все возвращается на круги своя. Совершенно потрясающий человек - она умеет перекручивать факты так, что вообще никак не разберешься. При чем все перекручивается с такой выгодой, что страшно представить. Оговорит раз на два. Если она тут будет писать ещё - можно будет увидеть. Вот жеж у человека мания величия. Людям просто делать нечего, что б только засуживать или договариваться, что б засудили её (а точнее тут собак её разведения). Ну, емае, смешно. Лена уверена в своей супер важности для кинологической общественности. И пока, эта мания не подкреплена ничем. Я не могу понять одной вещи, почему кто угодно с улицы, без даже элементарной хорошей репутации, заработанной в течении лет, может прийти, без фактов и доказательств пожаловаться на человека, который долгие годы работает качественно и хорошо. И поверят тому, с улицы. И нормальный человек должен собирать доказательства, того, что он не виноват и вовсе не Рабинович. Почему для обвинения не требуют никаких доказательств? Что это за организация такая? В каком поле она существует? Почему Лена все выставки, где не выиграла воспринимает в подобном негативе?..у меня есть ответ, при я именно знаю, а не догадываюсь. Только увы нет доказательств. Каждый судит по себе.
Happyfrant: Melovlad пишет: Приведте цитату, где я высказался об оценке экспертом собаки. ОК, считайте, что я тоже проявила глубокий личный субъективизм при прочтении этой фразы Относительно судейства корс у меня личное глубоко субъективное мнение. на что имею безусловно право
Happyfrant: zigma пишет: Я не могу понять одной вещи, почему кто угодно с улицы, без даже элементарной хорошей репутации, заработанной в течении лет, может прийти, без фактов и доказательств пожаловаться на человека, который долгие годы работает качественно и хорошо. И поверят тому, с улицы. И нормальный человек должен собирать доказательства, того, что он не виноват и вовсе не Рабинович. Почему для обвинения не требуют никаких доказательств? Что это за организация такая? В каком поле она существует? Вот и меня этот вопрос сильно муляет уже девятую страницу темы. После прочтения наложенной на заявление резолюции у меня был культурный шок, без балды. Если бы просто была фраза "Прошу разобраться" - все было бы с моими тараканами ОК, а вот продолжение меня....мягко говоря, сильно удивило
Дельчар: Happyfrant , только не поможет, к сожалению - у людей своя программа - клеймить-обличать-уничтожать, и внимать голосу разума в этом случае не принято.увы. А с другой стороны.... Melovlad, Вы же эксперт ФЦИ , как я поняла? ( прошу прощения ежели чего, сайт оф у меня не открывается, прошу помощь зала) Подскажите, пожалуйста, если Вы эксперт, где Вы проводили экспертизу и Ваши породы? Про последнюю выставку очень бы хотелось узнать отдельно. Спасибо заранее.
Melovlad: Tiger пишет: Мы заметили,что такие заботливые очень часто так резко на форуме регистрируются,чтобы подкинуть мути в тему черного списка. Я не заботливый. Что вы? И статистика меня волнует мало. Ибо не статист
Топа: Дельчар Эскперт КСУ- II 157 БУЛЬМАСТИФ /BULLMASTIFF II 343 КАНЕ КОРСО /CANE CORSO ITALIANO IX 288 КИТАЙСКАЯ ХОХЛАТАЯ СОБАКА /CHINESE CRESTED DOG IX 253 МОПС /PUG IX 207 ПЕКИНЕС /PEKINGESE
Топа: Melovlad пишет: И статистика меня волнует мало. Ибо не статист Ну успех дела очень зависит от статистики и правильно выбранного направления. Или видим только что хотим........Все..., а я Д"Артаньян?
Melovlad: Happyfrant пишет: ОК, считайте, что я тоже проявила глубокий личный субъективизм при прочтении этой фразы Не. Все нормально. Я объяснил, что именно имел ввиду
zigma: Вся загвоздка в этой всей теме именно в ненависти Елены Осипенко к своему Заводчику Виктории Богдановой, у которой она купила собаку и с кобелем которой она вязала свою суку. Собственно юниор, о котором ведется речь, это сын того кобеля. Все было между ними хорошо, пока не прошла тень финансовых расчетов. И тут почему-то должник изменил своё отношение. Интересно, почему? Один человек оказался умным и без полного взаиморасчетов никаких документов на руки не отдавал? Материальная сторона рулит, а тут о высоком. Не стоит. Причина всегда за всем стоит банальная.
felichita: Топа И ффсёёё
Дельчар: Топа пишет: Эскперт КСУ- ну немножко легче))) Топа , Ань, там фото есть ? Кинь в личку, плз. Только не ссылку - не открывается.
гость: zigma пишет: Я не могу понять одной вещи, почему кто угодно с улицы, без даже элементарной хорошей репутации, заработанной в течении лет, может прийти, без фактов и доказательств пожаловаться на человека, который долгие годы работает качественно и хорошо. элементарно, ватсон. потому что такое может вступить в головушку только человеку с улицы, а человек, у которого есть репутация, ее заработал не тем, что без доказательств и фактов разводил склоки. и поэтому на пустом месте никого ни в чем не обвиняет. zigma пишет: И поверят тому, с улицы. ну, не факт. просто если есть официальная жалоба, ее официально должны разобрать. а вот верить без доказательств не должны. zigma пишет: Почему Лена все выставки, где не выиграла воспринимает в подобном негативе?.. она ведь не одинока в этом. другое дело, что не все, кто обижается на результаты судейства, настолько выпадают из реальности, что начинают свои фантазии излагать в официальных жалобах, т.к. в глубине души осознают, что это все же фантазии. ну а тут вот так.
Happyfrant: zigma пишет: Вся загвоздка в этой всей теме именно в ненависти Елены Осипенко к своему Заводчику Виктории Богдановой, у которой она купила собаку и с кобелем которой она вязала свою суку. Все как всегда....А так все хорошо начиналось - благородное негодование по поводу судейства, "меня публично выпороли в отместку...", "организаторы бяки и нарушители". Все смешалось в кучу, перемесилось и вылепилась простая, как мир причина....Эх...А я было начала верить г-ну Melovlad Ну чисто наивная чукотская девочка
Мироль: Люди! Я не только одолела всю эту тему, но и форум пекинесов!!! Уф-ф-ф-ф!!! В этой теме переплелись сразу две, мне лично так каЭться. Одна - судейство эксперта Перегуды, а другая - организаторы и их собаки в рингах. Точкой соприкосновения стал Луцк. Поправьте меня, если я запуталась. В таком потоке информации это немудрено! По поводу судейства, не нравится - не иди!!! У каждого из нас есть свой "черный список" судей. Это, на мой взгляд, наше субъективное восприятие. Жаловаться нужно и можно, если есть факты и доказательства неопровержимые, проверяемые!!! Иначе - это просто набор слов и фраз, которые могут привести только к склокам и грязи. Если же у человека, кроме слов есть упомянутые выше факты - то надо добиваться реагирования на них, чтобы эксперты тоже всегда были в тонусе, не расслаблялись. Но это только с доказательствами!!! И не на форумах или кухнях!!! Что касается вопроса чистоплотности организаторов разных выставок, то тут мое мнение таково: организаторы и руководители клубов - это люди, люди разные, среди них есть и порядочные, и непорядочные. Я, к примеру, имею свой "черный список" выставок, есть города, куда я ни ногой! Я голосую рублем, т.е. не езжу на выставки, где мне что-то не нравится. Благо, сейчас выставок - пруд пруди. И не имеет значения, это выставка в моем городе или надо ехать 800км. Если меня что-то не устраивает, то меня туда никто не заставит ехать. Еще о порядочности организаторов. Мое личное мнение, что ни организаторы, ни руководство клубов, ни судьи, ни ринговые бригады не должны выставлять своих собак на своих мероприятиях. По-моему, это не этично ни при каких обстоятельствах, но, опять-таки, люди разные, и понятия об этичности у них разные. Эта тема постоянно возникает то на общем Форуме, то в породных ветках. Она бесконечна до тех пор, пока не будут настолько четко выписаны правила игры, чтобы разночтения были невозможны! И до тех пор, пока у нас реально не начнут наказывать прежде всего руководителей разных рангов за нарушение правил. И наказывать реально, а не просто говорить:"Ай-яй-яй!" и пальчиком грозить. Вот тогда тем о заангажированных рингах, о подставных пометах и т.п. станет намного меньше. "Мне, лично так каЭться"
гость: zigma пишет: Причина всегда за всем стоит банальная. такие посты нужно убирать под скрытый текст и предупреждать, что там спойлер.
Melovlad: Happyfrant пишет: А я было начала верить г-ну Melovlad Ну чисто наивная чукотская девочка К чему это? Верьте хоть статистике и правильно выбранному направлению. Каждому своё
administrator: Melovlad Вы действительно 67 года рождения? Вы действительно содержите собак породы мастиф и бульмастиф? Вышлите мне, пожалуйста, в личку копии родословных своих собак и свой членский билет.
felichita: Топа А я нашла собаку про которую писал Мельничук. Но по всем документам она принадлежит г.Демчук О. И никаких данных о договорах аренды,совладения ,предоставлено не было. Собака породы мастиф, № 73, по кличке -ROWENA GRAND LIFF ENERGY
Топа: Дельчар пишет: Топа , Ань, там фото есть ? Да вот пока искала фото в просторах ( я еще не закончила), нашла Анкету на этом форуме.... 1. Мельничук Олег Владимирович. ..... 9. Подільський РО м. Києва 10. не утверждалась 11. Вьіставки, информация, общение 12. Киевстар 13.Я подтверждаю, что прочитал/а выделенные в рамку объявления с маркировкой "Очень важно" и выделенный синим и красным цветом текст. Вот странно...и Осипенко в том же отделении... p/s/ фото выслала на почту
Мотильда: zigma ТЫ СЕЙЧАС НА ФОРУМЕ ОТВЕЧАЕШЬ ЗА СВОИ СЛОВА? Кстати, как у руководителя Киевского региона кане корсо хочу поинтересоваться : а какое ты имеешь к этому отношение? У тебя есть кане корсо? Ну ,хоть одна? Или ты просто " озвучиваешь"чье то мнение?
Топа: zigma Лера и ты попала Следующая жалоба будет на тебя
Melovlad: felichita пишет: Топа А я нашла собаку про которую писал Мельничук. Но по всем документам она принадлежит г.Демчук О. И никаких данных о договорах аренды,совладения ,предоставлено не было. Собака породы мастиф, № 73, по кличке -ROWENA GRAND LIFF ENERGY Из Вас никудышний Шерлок Холмс
felichita: Топа Вот с этого и надо было ему начинать.
гость: Мотильда пишет: ТЫ СЕЙЧАС НА ФОРУМЕ ОВЕЧАЕШЬ ЗА СВОИ СЛОВА вы заботтесь о том, чтобы ответить за свои, а зигма о себе сама позаботится. так оно логичней будет.
Топа: Мотильда а это и не секрет ....Сколько времени Вы рассчитывались за вязку с владельцем кобеля? Сколько времени врали владельцу проданной вами собаки что выслали родуху, а на самом то деле ее даже к тому времени не сделали в КСУ...потому что Вы не подали даже....и тому есть подтверждение...Ваши же посты на породном форуме.
felichita: Melovlad Так напиши сам, что скрывать-то?! Не ЦРУ чай!
Мотильда: гость Договорились!
гость: Мотильда пишет: Договорились! умные речи приятно слушать (с)
Топа: Еще раз перечитала кляузу....вот не понимаю, в каком угаре можно было так написать??? В чем суть претензий?... Так, в частности,кобель юниор KOnon такой то ,в первый день получил место №1, но оставлен без титула, а на второй проигрывает кобелю, который имеет ярко выраженные недостатки по стандарту Фактически была устроена показательная "порка" за то что я подняла вопрос "выездного кумовства" ....Я уж не надеюсь получить ответ, на ранее выставленные мной вопросы никто из многочисленной армии поддержки, как и сама Осипенко не хотят отвечать...но все же... Можно ли узнать - ГДЕ поднимался вопрос "выездного кумовства"? Мотильда, я нудная...и приставучая....
Tiger: Melovlad пишет: Я не заботливый. Что вы? Разве? Tiger пишет: Melovlad пишет: цитата: Меня больше нечистоплотные организаторы заботят. Не заметили?
Melovlad: felichita пишет: Melovlad Так напиши сам, что скрывать-то?! Не ЦРУ чай! Неужто в Луцке так много мастифов было?
Melovlad: Tiger заботливый и озабоченный в русском языке имеют разный смысл.
Tiger: Melovlad а "озабоченный" вообще несколько смыслов
Melovlad: Tiger пишет: "озабоченный" вообще несколько смыслов что кому ближе
гость: Топа пишет: никто из многочисленной армии поддержки, огласите весь список, пожалуйста, а то я тут только до одного посчитала и многочисленная армия закончилась.
Beaytiful: Almaz Катя, держись. Обострении весеннее, не иначе... Причем персонажей уже явно больше одного. зы. я б тоже свою собаку под твою экспертизу повела. Жаль, что пока ты мою породу откроешь, этих собаку уже точно не будет.
Alena78: Melovlad а почему бы Мотильда и не принести извинения перед организаторами выставки за (дословно не помню, копировать с закрытой темы не умею) За " выездное кумовство" и заказные выставки??? и не надо сюда пекинесов приплетать, речь зашла за корс, за клевету уважаемого эксперта! Сама своих под этим экспертом не выставляла, но очень хотела бы, тем более 6 открыта! а если у Вас есть какие то притензии и недовольства к организаторам, подкрепляйте все это дело документально, как это сделала Перегуда и вперед
felichita: FCI 264. МАСТИФ/MASTIFF КОБЕЛЬ/MALE - Юниоры/Junior 72. VERON NEW ISAN UKU.0117635 р. 19.12.2011, FAWN&MASK SHEVCHUK V. о. PERISAD VARVARY SKIFII, UKU.005960/06 м. LISA LEDI NEW ISAN, UKU 009051/07 Олег. Если это твоя собака, то почему в документах фигурирует другая фамилия? Ты же пишешь, что твоя собака получила - 2хЮСАС + 2 ВОВ
Vikki 26: Almaz пишет: Vikki 26 У меня открыты французы и я их судила в Луцке Мы вас ждем на востоке желающих много
felichita: А по поводу пекинесов , которым отказали в регистрации, по твоим словам, полюбопытствуй - так как в правилах форума не разрешается выкладывать переписку, скрин выслан администратору для подтверждения того, кем и когда были сняты собаки. Эти собаки были записаны по коллективке и именно организатор коллективки снимал этих собак! Так что претензии, не к " МАРШАЛУ" И вообще-тема не о " Маршале"!!!
Мотильда: Топа Смеснючая вы*
Мотильда: Alena78 Вы воообще Что то перепутали?
Мотильда: Beaytiful пишет: Almaz Катя, держись. Beaytiful пишет: Причем персонажей уже явно больше одного. !990%
felichita: Melovlad Перечитывала тему, и не могу понять? Почему ты не отвечаешь на вопросы? Хочу тебе их напомнить : Dana пишет: А зачем в тему пришли? Каким боком Перегуда к Вашим взаимоотношениям с Радченко? Она виновна лишь в том, что согласилась судить на выставке, на которой Вы выясняете отношения с Радченко? Или у Вас есть неопровержимые факты предвзятости судейства Перегуды на данной выставке, или на каких-либо других? Какое отношение Ваши ассоциации имеют к фактам? Вам неоднократно задают вопросы и просят предоставить доказательства нарушений организаторами "Положения". Выставка была названа "заказной" (или как-то так, лень искать), а Перегуда главной виновницей "неправильного" судейства. У Вас есть аргументы и факты того, что выставка заказная? Если нет, то Ваши ассоциации "к делу не пришьешь" Олег пишет: Melovlad, вы что, собственно, имеете сказать по теме заявления Almaz о защите своей чести и достоинста!? Топа пишет: Впрос в тему Вашего посста. 1.Имела ли право Радченко регистрировать и выставлять своих собак? Если не имела, то согласно какого пункта Положения. Дельчар пишет: Подскажите, пожалуйста, если Вы эксперт, где Вы проводили экспертизу и Ваши породы? Про последнюю выставку очень бы хотелось узнать отдельно. Спасибо заранее. Administrator пишет: Melovlad Вы действительно 67 года рождения? Вы действительно содержите собак породы мастиф и бульмастиф? Вышлите мне, пожалуйста, в личку копии родословных своих собак и свой членский билет. Так может ответишь наконец-то
корсо: Мотильда пишет: Кстати, как у руководителя Киевского региона кане корсо хочу поинтересоваться : а какое ты имеешь к этому отношение? У тебя есть кане корсо? Ну ,хоть одна? Или ты просто " озвучиваешь"чье то мнение? Лена, можно я тебе отвечу? Прежде, чем задавать такие вопросы, хорошо бы читать документы, которые регламентируют эти вопросы. Из Положения КСУ о породных клубах: "5.2 Индивидуальными членами ВКП могут быть лица, члены КСУ, которые признают Устав и Положения ВКП и принимают участие в его работе." Как видишь наличие собаки определенной породы не обязательно (как и вообще наличие собаки - читаем Устав КСУ). Продолжаем логическую цепочку - любой член ВКП может быть избран куратором региона. Главное в этом деле помощь клубу (любая - материальная, интеллектуальная), что Лера успешно и выполняет. Надеюсь, что это ты не будешь отрицать. Административная работа в клубе и племенная деятельность - это совершенно разные поля деятельности. Будут еще вопросы - задавай.
Викторияя: Мотильда пишет: zigma ТЫ СЕЙЧАС НА ФОРУМЕ ОТВЕЧАЕШЬ ЗА СВОИ СЛОВА? Кстати, как у руководителя Киевского региона кане корсо хочу поинтересоваться : а какое ты имеешь к этому отношение? У тебя есть кане корсо? Ну ,хоть одна? Или ты просто " озвучиваешь"чье то мнение? Мотильда, не перестаешь удивлять... Для того, чтобы быть Куратором Киевского региона, не обязательно иметь собаку породы кане корсо. Главное стремиться к познаниям , как это делает Лера. Она стажировалась у многих породников в рингах кане корсо, взяла интервью у самых известных заводчиков Италии с мировым именем таких питомников как: Della Porta Dipinta, Del Rosso Malpelo, Dei Martinotti, Dei Dyrium, Della Nevaia, Dell'Antiqua Apulia, Scuderia De Angelis, Питомник Fausto Delaidelli, Питомник Antonio Di Franco. И делала она это не для себя лично, а как Куратор Киевского региона по породе кане корсо. Трудно представить сколько своего времени Лера потратила, чтобы всю эту информацию перевести с итальянского и английского языков и выложить на форум ВКП, чтобы такие, как ты соизволили, хотя бы прочесть. У меня к тебе вопрос, узнала ли ты о породе, как заводчик, больше, чем Лера? Ждала ли ты окончания всех рингов, чтобы взять интервью у известных породников из Италии, как это делала Лера? Если и ждала, только для того, чтобы устроить разборки... Тебя больше волнует "не справедливая экспертиза" и обсуждение собак победителей! Это для тебя лично: ПОЛОЖЕНИЕ КИНОЛОГИЧЕСКОГО СОЮЗА УКРАИНЫ о Всеукраинском монопородном клубе кане корсо итальяно 4. ЧЛЕНЫ КЛУБА 4.1. Членство в клубе является добровольным и базируется на принципах равноправия 4.2. Индивидуальными членами Клуба могут быть лица, проживающие на территории Украины, достигшие восемнадцатилетнего возраста возраста, которые являются членами КСУ, признают Устав КСУ, Положение Клуба и принимают участие в его работе. 4.6. Члены клуба имеют право: А) Избирать и быть избранным в руководящие органы Клуба Б) Принимать участие во всех зоотехнических, спортивных и просветительных мероприятиях клуба
Топа: Мотильда пишет: Топа Смеснючая вы* Мотильда, а чего бы Вам не посмеяться когда катали кляузу напрямую? Или все таки смеялись? 12. ЖАЛОБЫ Все решения, принятые судьей в отношении оценки, присуждения награды и расстановки, являются окончательными и не подлежат обсуждению. Однако, жалобы относительно организации выставки и процедуры определения оценок, присуждения наград и расстановки допускаются и должны быть незамедлительно поданы в письменном виде организаторам выставки, и заявитель оплачивает двойной регистрационный взнос за выставку в качестве залога. Секретариат выставки регистрирует жалобу и оплату. Если жалоба признана неоправданной, залог остается организатору выставки. Если жалоба подтвердилась – деньги возвращаются заявителю. Что ж Вы не оплатили рассмотрение своей жалобы прямо организаторам? Нехорошо обходными путями.
Melovlad: felichita пишет: FCI 264. МАСТИФ/MASTIFF КОБЕЛЬ/MALE - Юниоры/Junior 72. VERON NEW ISAN UKU.0117635 р. 19.12.2011, FAWN&MASK SHEVCHUK V. о. PERISAD VARVARY SKIFII, UKU.005960/06 м. LISA LEDI NEW ISAN, UKU 009051/07 Олег. Если это твоя собака, то почему в документах фигурирует другая фамилия? Ты же пишешь, что твоя собака получила - 2хЮСАС + 2 ВОВ Эта собака еще и 4 место в бесте юниоров заняла 1. Какое отношение имеет эта собака к данной теме? 2. Мне не известно, что Вы обращались к владельцам за разрешение выкладывать скан документа, который был предоставлен в Ваш клуб для регистрации на выставку, а не для всеобщего обозрения. И какое Вы имеете отношение к организаторам, если не заявлены членом оргкомитета? 3. На основании каких документов мною была озвучена информация (заметьте - без клички, породы и т.д.) Вы можете поинтересоваться в ГУ КСУ, а также в клубах, членами которых являются владельцы собаки. 4. Вы полностью развеяли иллюзию о чистоплотности работников клуба "Маршал". P.S. Прежде, чем искать соринки в чужом глазу, избавьтесь от бревен в собственных. А то мне даже лениво многие Ваши подвиги вспоминать. Навскидку, поделитесь хотя бы, как Вы лихо пиарились в бесте со своей левреткой, в то время как победитель ринга получивший ЛПП уже был в дороге домой. В родном то городе. Хороши эксперты в Вашем лице Вот когда к Вам подобных претензий и вопросов возникать не будет, тогда извольте мне задавать свои. И с каких это пор Вы являетесь Личкой администратора? На все вопросы, которые касаются данной темы, ищите ответы выше.
Melovlad: Топа , какие-то данные допоТОПные вы наводите. Ознакомьте с первоисточником, откуда пункт 12, а то в ныне действующих положениях КСУ данный пункт отсутствует, а в положениях МКФ редакция несколько иная. Вчерашним днем живете? Статистика не та? Или направление не скорректировали?
гость: Олег пишет: Может потому - что напрямую в ГУ КСУ - бесплатно!? ну, если уж тут можно гадать и догадываться, то может быть потому, что все свидетели с выставки разъедутся по домам, и можно будет не слишком опасаясь разоблачения излагать свою версию. а то и вообще рассказывать разные истории, не имеющие к жалобе никакого отношения, но нагнетающие вокруг нее туман и мрак.
Топа: Melovlad пишет: а в положениях МКФ редакция несколько иная. "ПОЛОЖЕНИЕ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ВЫСТАВОК СОБАК МКФ." Взято в сайта КСУ.http://www.uku.com.ua/oficial_inform/all_polozh.html 12. Жалобы Все решения, принятые судьей в отношении оценки, присуждения награды и расстановки в финале являются окончательными и не подлежат обсуждению. Однако, жалобы относительно организации выставки и процедуры определения оценок, присуждения наград и расстановки допускаются и должны быть незамедлительно поданы в письменном виде и должна быть внесена некоторая сумма денег в качестве залога. Если жалоба будет признана неоправданной, залог передается в пользу организатора выставки. В МКФ его никто не отменял, если у Вас другой источник, укажите на него
Melovlad: felichita пишет: Так что претензии, не к " МАРШАЛУ" И вообще-тема не о " Маршале"!!! Претензии как раз к "Маршалу". Если бы не всплыли злоупотребления организаторов в лице работников именно этого клуба, то и тень на репутацию экспертов не упала бы. Так что зря наложенной резолюции удивляетесь. А так имеете то, что имеете. От темы о защите достоинства экспертов временно отстраняюсь.
Melovlad: Топа пишет: В МКФ его никто не отменял, если у Вас другой источник, укажите на него Просто сравните со своей же цитатой из предыдущего поста. Откланиваюсь.
Олег: Melovlad пишет: Топа , какие-то данные допоТОПные вы наводите. Мельничук Олег Владимирович!!! Это - хамство с и переход на личности с вашей стороны!!! если считаете себя мужиком - извинитесь перед дамой!!!
Топа: Оригинальным является текст на английском языке Данные положения утверждены Генеральным комитетом МКФ на заседании в Берлине 31 октября 2007 г. Они вступают в действие с 1 января 2008 г. Изменения, выделенные жирным курсивом, утверждены Генеральным Комитетом МКФ 4 октября 2009 г. в Братиславе. То что там указан год 2008, не влияеет аж никак... 12. ЖАЛОБЫ Все решения, принятые судьей в отношении оценки, присуждения награды и расстановки , являются окончательными и не подлежат обсуждению.Однако, жалобы относительно организации выставки и процедуры определения оценок,присуждения наград и расстановки допускаются и должны быть незамедлительно поданы в письменном виде организаторам выставки,и заявитель оплачивает двойной регистрационный взнос за выставку в качестве залога. Секретариат выставки регистрирует жалобу и оплату. Если жалоба признана неоправданной, залог остается организатору выставки. Если жалоба подтвердилась–деньги возвращаются заявителю. Разница выделена....более конкретно...а не некоторая сумма.. Оригинальным является текст на английском языке Данные положения утверждены Генеральным комитетом МКФ на заседании в Берлине 31 октября 2007 г. Они вступаю т в действие с 1 января 2008 г. Изменения, выделенные жирным шрифтом , были приняты Генеральным комитетом в Вене в апреле 2012 года. Они вступают в силу с 1 января 2013 года. Циркуляр № 48 http://uku.com.ua/oficial_inform/circular_fci/2012.html
Топа: Олег Непереймайся , меня ЭТО не напрягает, глупость и переход на личности, только в плоскости воспитания... Меня развлекают ответы на конкретные вопросы в стиле "Сам дурак!"
maximus: Топа С 01.01.2013 действует редакция "ПОЛОЖЕНИЯ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ВЫСТАВОК СОБАК МКФ", выдержку из которого Вы привели выше (т.е. Ваш самый первый вариант был правильным): 12. ЖАЛОБЫ Все решения, принятые судьей в отношении оценки, присуждения награды и расстановки, являются окончательными и не подлежат обсуждению. Однако, жалобы относительно организации выставки и процедуры определения оценок, присуждения наград и расстановки допускаются и должны быть незамедлительно поданы в письменном виде организаторам выставки, и заявитель оплачивает двойной регистрационный взнос за выставку в качестве залога. Секретариат выставки регистрирует жалобу и оплату. Если жалоба признана неоправданной, залог остается организатору выставки. Если жалоба подтвердилась – деньги возвращаются заявителю. http://uku.com.ua/oficial_inform/circular_fci/2012/48_2012_1.pdf
Pininfarina: Многоуважаемые заводчики и присутствующие здесь эксперты, скажите мне дилетанту, пожалуйста: может ли собака с заломом хвоста получить САС (залом видно в движении)?... просто интересно……
Топа: Pininfarina пишет: Многоуважаемые заводчики и присутствующие здесь эксперты, скажите мне дилетанту, пожалуйста: может ли собака с заломом хвоста получить САС (залом видно в движении)?... Залом всегда дисквал. Если Вам известны такие случаи Вы обязаны написать официально жалобу на эксперта. Pininfarina пишет: залом видно в движении) Кстати...он что, пополам сложен? Какие ныне дилетанты..в заломах в движениях разбираются
Марина: В который раз перечитываю жалобу г.Осипенко и удивляюсь…. 1. В отношении этого пункта жалобы уже было написано: Осипенко Е. - владелец только 1 собаки породы кане корсо, которая была зарегистрирована на 2 выставки. владельцем двух других собак, о которых пишет автор, она не является. 2. Звонить организаторам, конечно никто запретить не может … ну, а «мною указано….» – извините... Вы кто – чтобы указывать что либо организаторам??? И где на сайте ГУ КСУ имеется информация о том, что в клубе, которым руководит К. Перегуда находятся на учёте собаки, их породы, клички и т.п. Или это есть на сайте клуба??? С чего Вы взяли, что г.Перегуда К. лично дрессирует этих собак? Вы ничего не перепутали? А даже если бы и дрессировала – в Положении о проведении выставок нет указаний на то, что эксперт не имеет права судить на выставках собак, которых когда то дрессировал или готовил к выставкам…. Я лично – не нашла…. а Вы??? «ответ» руководителя клуба, который Вы тут изобразили вообще не выдерживает никакой критики по содержанию и, тем более, – по форме его подачи…. Уверена, что это чистой воды – профанация!!! И уж никак не факт нарушения организатором Положения о проведении выставок МКФ. 3. Как я поняла, Вы хотели повлиять на решение организаторов, которыми уже была сделана предварительная разбивка? В одном из постов уже писали о том, что породу кане корсо имели право судить только 4 из 6 заявленных экспертов. Простым логическим рассуждением можно прийти к выводу о том, что третьим экспертом могла бы быть толко г. Гребенюк О. Но тут становится ещё интереснее….. если бы организаторы поставили О.Гребенюк проводить экспертизу, если бы собака вашего разведения получила оценку, которая бы вас не устраивала….. то тогда бы была жалоба на г.Гребенюк О.??? 4. Использование прилагательного «многие» - считаю большим преувеличением…. Так как этих «многих» было аж 3 человека , один из которых лично Вы (ники на форуме - Pininfarina , Мотильда, yuliya). Да и в их постах не писалось про заанганжированность эксперта…. И тут Вы домыслили что то только Вам одной известное… 5. о реальном положении – я уже писала ранее… Почти все собаки принимали участие в двух выставках., равно как и Вы. 6. извините, но во всём, ранее Вами написанном в жалобе - нет ни фактов ни аргументов... 7. Ну, как по мне – я ожидала бы «дисквала» или «хорька»… но ведь у Вас собака получила «отлично» САС. Так о какой «порке» Вы пишите??? Кто был выпорот??? Вы? Собака другого владельца? Он (владелец указанного Вами юниора), кстати, не писал жалоб, в отличии от Вас…??? 8. Это вообще меня удивило... "Принимать решение от присуждении оценки, расстановке и присвоении CACIB может только судья, официально работающий на выставке. Все это он должен проделать самостоятельно, без посторонней помощи и вмешательства. " "Все решения, принятые судьей в отношении оценки, присуждения награды и расстановки в финале являются окончательными и не подлежат обсуждению. Однако, жалобы относительно организации выставки и процедуры определения оценок, присуждения наград и расстановки допускаются и должны быть незамедлительно поданы в письменном виде ..." читайте Положение... И потом Вы пишите о результатах двух дней, которые мало чем отличаются по сути, а жалуетесь на решение одного эксперта.... ????? 9. я в вашей жалобе вообще не увидела когда и где был поднят этот вопрос. Да и не я одна – читайте посты других участников этой темы на форуме. И кто кому кум или кума - не понятно... уточните, плизззз 10. это вообще апогей всей вашей жалобы… Это про выставки в Луцке Вы такое написали??? Ну уж нет – как раз этого тут и не произошло!!! Это Вы пытались влиять на оргкомитет и его решения и всей своей жалобой Вы это подтверждаете. Но Ваши попытки оказались безрезультатны... Так о каких заказных выставках вообще идёт речь? Так что по-моему это с Вами нужно разбираться, а не с г. К.Перегудой, ну и конечно же не с организаторами выставок!
Dana: Melovlad пишет: Вы полностью развеяли иллюзию о чистоплотности работников клуба "Маршал". То ассоциации, то иллюзии...как-то всё очень виртуально Вы часом в азартные игры виртуально не играете? Хотя, не важно. Вы факты нарушений со стороны организаторов будете выкладывать? Или продолжите "виртуальные игры" с поливанием их грязью безосновательно? Melovlad пишет: От темы о защите достоинства экспертов временно отстраняюсь. Вы к ней и не приниманились. Вы лишь угрожающе намекнули, что если Перегуда, отстаивая свою честь и достоинство, посмеет "отбелить" организаторов (к которым Вы испытываете ассоциации и иллюзии в их непорядочности), то Вы всенепременно встретитесь с ней в суде, подкрепив иллюзии с ассоциациями грамотным юристом.
Dana: Марина пишет: в клубе, которым руководит К. Перегуда находятся на учёбе собаки В письме написано на "УЧЁТЕ"
Dana: Pininfarina пишет: (залом видно в движении) На предмет залома хвост прощупывается, на сколько я знаю, а не определяется в движении. И как можно визуально определить залом это или неправильно сросшийся перелом?
Pininfarina: Топа пишет: Кстати...он что, пополам сложен? Нет не пополам... просто в движении он слегка заваливается вперед и в другую сторону.. Опытный эксперт ведь не может этого просто не заметить или не прощупать... Не правда ли?
Топа: Pininfarina пишет: просто в движении он слегка заваливается вперед и в другую сторону.. ну...если он конечно не загипсован и к нему не привязали корень женьшеня ,то он может двигаться в разные стороны....
Марина: Dana , , исправила...
Маргоша: Мироль пишет: Еще о порядочности организаторов. Мое личное мнение, что ни организаторы, ни руководство клубов, ни судьи, ни ринговые бригады не должны выставлять своих собак на своих мероприятиях. По-моему, это не этично ни при каких обстоятельствах, но, опять-таки, люди разные, и понятия об этичности у них разные. Мироль пишет: Эта тема постоянно возникает то на общем Форуме, то в породных ветках. Она бесконечна до тех пор, пока не будут настолько четко выписаны правила игры, чтобы разночтения были невозможны! И до тех пор, пока у нас реально не начнут наказывать прежде всего руководителей разных рангов за нарушение правил. И наказывать реально, а не просто говорить:"Ай-яй-яй!" и пальчиком грозить. Вот тогда тем о заангажированных рингах, о подставных пометах и т.п. станет намного меньше. +10000000
гость: Pininfarina пишет: Нет не пополам... просто в движении он слегка заваливается вперед и в другую сторону..и что?Pininfarina пишет: Опытный эксперт ведь не может этого просто не заметить или не прощупать... Не правда ли? опытный эксперт многое может, не может только выслушивать ваши указания по поводу того, что ему делать в ринге - это ему запрещено. он должен принимать решение самостоятельно.
Vlada: Pininfarina пишет: Нет не пополам... просто в движении он слегка заваливается вперед и в другую сторону.. С таким определением можно многим собакам поставить "залом видно в движении" Вы лично хвост щупали на наличие или отсутствие залома у этой собачки?
MySoul: весна... у весны бывают и такие проявления
Топа: Vlada пишет: "залом видно в движении" А также: "залом видно в движении " "залом хвоста"-(видно во время приступов радости) " залом ушей"-(тоже видно во время приступов радости) " залом задних конечностей"-(когда садиться) "залом передних конечностей"-( когда дает лапу)
гость: Маргоша руководствоваться в частной жизни личными мнениями и предположениями никому не возбраняется. а вот если пишутся официальные жалобы, то руководствоваться при их рассмотрении вкусовщиной не приходится. вы предлагаете отменить все выставки до того, как документы отредактируют до такого состояния, чтобы вы их поняли? а вот потом их еще кто то "не поймет" - и что, начинай сначала? так что уж придется, как это общепринято, при разбирательстве пользоваться теми документами, которые действовали на момент регистрации собак на выставку, а не тем, что кому то показалось, паривиделось и примечталось. а вы с мироль можете скооперироваться и написать непротиворечивый и однозначно трактуемый документ, передать его в соответствующую комиссию. и все вам скажут спасибо. а если документ примут, то им и будут руководствоваться с того момента, какой будет указан. а не задним числом.
Vlada: Топа пишет: А также: Ха! У меня одна из борзых - полный залом! Чем угодно и как угодно))) Особенно видно в движении Есть фотодоказательства))
Маргоша: гость Лично меня трактовка нынешнего положения вполне устраивает, но вы правы есть люди, которые трактуют ее по разному и по своему, но что поделать все мы разные Наверное конфликтов было бы меньше, если бы все организаторы элементарно выполняли все пункты положения, ведь писали и принимали их не для того чтобы нарушать!!! гость пишет: . а вот если пишутся официальные жалобы, то руководствоваться при их рассмотрении вкусовщиной не приходится. А что касаемо, нынешней темы, то тут все предельно ясно, Екатерина дала своему оппоненту шанс.... человек ним не воспользовался однозначно, СУД!!! И пусть будит пример и прецедент для других... А другим чтоб не повадно было!
гость: Маргоша пишет: Наверное конфликтов было бы меньше, если бы все организаторы элементарно выполняли все пункты положения, ведь писали и принимали их не для того чтобы нарушать!!! наверняка. но то, что на выставке, в том числе и на луцкой, были нарушения, нужно, подавая жалобу, доказывать, а не рассказывать рассказки о том, что хотелось одного судью, а поставили другого. Маргоша пишет: Екатерина дала своему оппоненту шанс.... человек ним не воспользовался еще не 18-е, так что может и воспользуется. и получится, что можно просто извиниться, как детке в ясельках, и ничего за то, что написано и здесь, и в других местах, взрослой тетеньке не будет.
Маргоша: гость пишет: еще не 18-е, так что может и воспользуется. и получится, что можно просто извиниться, как детке в ясельках, и ничего за то, что написано и здесь, и в других местах, взрослой тетеньке не будет. Полностью поддерживаю!
Pininfarina: Vlada пишет: С таким определением можно многим собакам поставить "залом видно в движении" может Вы и правы... я же говорю - я дилетант...))) Vlada пишет: Вы лично хвост щупали на наличие или отсутствие залома у этой собачки? лично я не щупала, но явно видно , что с хвостиком что-то не то... гость пишет: опытный эксперт многое может, не может только выслушивать ваши указания по поводу того, что ему делать в ринге - это ему запрещено. он должен принимать решение самостоятельно. я не сомневаюсь в том, что эксперт может делать в ринге все, что угодно)))) это право его, а вот указания никогда и никому лично я не давала...
Pininfarina: Dana пишет: И как можно визуально определить залом это или неправильно сросшийся перелом? может это и неправильно сросшийся перелом, я с Вами согласна... но тогда наверное эксперту должны были быть предоставлены соответствующие документы....
Dana: Pininfarina пишет: лично я не щупала, но явно видно , что с хвостиком что-то не то... Видели бы Вы хвост моей старшей суки АСТ Она в ринге его в поросячий закручивает, если захочет , и всякие зигзаги выкручивает, в связи с чем эксперты оччччень тщательно его прощупывают. Но он безукоризненный, на предмет заломов. Просто очень выразительный, если можно это слово применить к хвосту У неё девиз - "Мой хвост, как хочу, так и ношу"
Топа: Dana пишет: У неё девиз - "Мой хвост, как хочу, так и ношу" Как то неприлично выделятся из толпы)))
Топа: Pininfarina пишет: что с хвостиком что-то не то.. А у нас за "что-то не то" дисквала не дают
Pininfarina: Топа пишет: А у нас за "что-то не то" дисквала не дают но документацию подтверждающую на "не залом" нужно предоставлять?
корсо: Pininfarina пишет: может это и неправильно сросшийся перелом, я с Вами согласна... но тогда наверное эксперту должны были быть предоставлены соответствующие документы.... Все на усмотрение судьи. А по поводу залома и коротко купированных хвостов в нашей породе давно уже перестали ломать копья. Зайдите на форум ВКП в раздел семинары и комментарии экспертов. Практически каждому породнику или заводчику задавался этот вопрос. И как ни странно, итальянцы очень лояльно относятся к этой проблеме.
гость: Pininfarina пишет: я не сомневаюсь в том, что эксперт может делать в ринге все, что угодно)))) это право его, а вот указания никогда и никому лично я не давала. значит мне показалось, что вы рекомендовали опытным экспертам, как им судить собак в ринге. а что до того, что они могут делать в ринге все, что угодно - это уже вам показалось.
Pininfarina: гость пишет: не может только выслушивать ваши указания по поводу того, что ему делать в ринге гость пишет: значит мне показалось, что вы рекомендовали опытным экспертам, как им судить собак в ринге. мне крайне не приятны Ваши высказывания...такое ощущение , что Вы меня учите как надо себя вести и что кому говорить...
Dana: Pininfarina Вы можете объяснить, почему именно в этой теме задаёте этот вопрос?
Житомирский ОЦС КСУ: гость пишет: еще не 18-е, так что может и воспользуется. и получится, что можно просто извиниться, как детке в ясельках, и ничего за то, что написано и здесь, и в других местах, взрослой тетеньке не будет. Часто люди сгоряча делают необдуманные поступки. Написали жалобу,а если разобраться, то сами на себя. Часто люди не слышат(или не хотят слышать) разумных подсказок других,как достойно выйти из данной ситуации. Насколько мне известно,Конфликтная комиссия КСУ постоянно и непрерывно занимается рассмотрением разного рода жалоб и этих жалоб из года в год не уменьшается. Вот не понравился человек или эксперт(в данном случае судейство Е.Перегуды), почему не написать? Пусть в ГУ КСУ рассматривают. А знаете,что такое рассмотрение жалобы? Это нужно взять письменное объяснение от лица на которое написали(в данном случае Е.Перегуды,где объясниться что ты не негр),взять письменное объяснение от организатора выставки(в данном случае по факту каких-то обещаний кто будет судить породу) и т.д.,как-то неприятно все это! Лояльный подход КСУ к рассмотрению все подряд, считаю неправильным.Реагирование должно быть,но жалоба жалобе рознь. Есть такие еще жалобы,когда жалобщик пишет:не приймете должных мер(вот таких как ему нравятся)-накатаю в FCI (естественно на свою родную организацию). По моему мнению,свои претензии граждане(особенно имущественные отношения) должны выяснять в установленном законе порядке-суде.И только на основании решения суда, КСУ должен выносить приговор. Мое пожелание Екатерине Перегуде: напишите заявление в Конфликтную комиссию КСУ ,что бы не рассматривали жалобу Осипенко Е. до вынесения решения судом. Вы имеете на это право и отказать в этом Вам в законном порядке нельзя. То,что Вы выиграете суд,у меня нет никаких сомнений.В Ваших действиях нет никаких нарушений Положения.Вы поставили собаке оценку(отлично),которая является высшей оценкой. Или выше есть еще что-то... К сожаленью,выше человеческой совести,порядочности у некоторых жалобщиков есть что-то другое. Еще не поздно признать свою неправоту и просто принести свое извинение. Но если честно,хочеться крови таких вот жалобщиков,а то и ты завтра можешь оказаться в таком положении.
Pininfarina: Dana пишет: Вы можете объяснить, почему именно в этой теме задаёте этот вопрос? потому, что именно Екатерина Георгиевна судила собаку с данным хвостиком.... ничего личного...только интерес...)))
гость: Pininfarina пишет: мне крайне не приятны Ваши высказывания. и что? Pininfarina пишет: .такое ощущение , что Вы меня учите как надо себя вести и что кому говорить... у вас и насчет залома хвоста ощущения, и насчет того, что эксперты в ринге делают все, что угодно, что же теперь поделать?
Meldy Moire: Прочитала не всю тему. Огорчена главным: почему я, много лет бывшая членом Днепровского отделения, во время членства получала с выставляемыми собаками и оч.хоры, и первые отлично без титула под судейством "патронируещего" эксперта? Собаки те тоже принадлежали членам отделения Екатерины Перегуды. Катя, почему меня кинули с протекцией? Я буду жаловаться в ГУ!!! И королю! И в спортлото!!! А вообще, удачи и терпения! Было бы здорово хоть раз довести вопрос поклепа до конца.
Pininfarina: гость пишет: и что? гость пишет: что же теперь поделать? застрелится))))) гость пишет: вас и насчет залома хвоста ощущения Это мое предположение - имею полное право предпологать, а Вас оно каким боком задевает? гость пишет: о эксперты в ринге делают все, что угодно да... это правда ...Например Хорак делает в ринге удивительные вещи...очень за ним интересно наблюдать и слушать...
Маргоша: Pininfarina пишет: .Например Хорак делает в ринге удивительные вещи...очень за ним интересно наблюдать и слушать... Ну это Вам приятно, а лично мне не очень)))) и ничего личного, и он на свои чудачества имеет право, другое дело восприятия у всех разные.....
Almaz: Pininfarina! Тамара Анатольевна! Насколько я могу видеть из каталога Вашей фамилии в каталоге владельцев кане корсо выставлявшихся в Луцке нет. Вы дружите с Осипенко Е.? Дружите на здоровье! Но зачем дружить против кого-то, в частности против меня? Вам это зачем? Или Вы такая же, как она? Мне сегодня напомнили, что я уже судила собак Осипенко на выставке в Киеве у Богданы Марченко. Тогда была в ринге ее взрослая сука, которая прошла в ринге не очень хорошо. С этих пор и началось все это безобразие в инете. Ну и кто мстит? Кто пытается устроить "показательную порку"? Плюс ненависть к Вике Богдановой, что состоит у меня в клубе. Вот все пазлы и сложены. Я навела справки об Осипенко Е. Есть с чем работать ;-) Для меня все понятно. С такими скелетами в шкафу надо быть тише воды и ниже травы! А не пытаться в свое болото втянуть других!
Pininfarina: Маргоша пишет: восприятия у всех разные..... совершенно с Вами согласна...
гость: Pininfarina пишет: застрелится))))) ну, стреляйтесь, если так решили, хотя если подучите матчасть, то можете и передумать. Pininfarina пишет: Это мое предположение - имею полное право предпологать, а Вас оно каким боком задевает предполагать - это сколько угодно. а вот на публичном ресурсе делиться такими предположениями (раньше это было не предположение, а утверждение, кстати. вам было что то видно в движении) нет, нельзя. как и рассказывать, что судья в ринге чего то не сделал из того, что ему там положено делать - это сплетни. и вы назввали фамилию, а не рассуждали о судействе вообще. так доступно? Pininfarina пишет: да... это правда нет, не правда. зачем вы придумываете? Pininfarina пишет: Например Хорак делает в ринге удивительные вещи...очень за ним интересно наблюдать и слушать... вас легко удивить. но вы имеете в виду, что он не делает того, что по-вашему должен делать, подтверждать ваши сплетни о заломах, например?
Almaz: Олег Васильевич! Согласна с каждым словом Вашего последнего поста! Спасибо Вам за поддержку! А пока я занята написанием пояснений в КСУ, что я не негр и сбором бумаг для юриста по списку, что мне прислали утром.
Pininfarina: Almaz пишет: но зачем дружить против кого-то, в частности против меня? Вам это зачем? Екатерина Георгиевна, с кем кому дружить выбирает каждый. Дружить против кого-то не в моих правилах... Вы ни чего плохого мне не сделали и к Вам отношусь абсолютно нормально и без предвзятости, хотя и не знакома с Вами лично... То, что я написала несколькими постами выше, так это просто мой интерес к этому хвостику.... я повторюсь: "Ничего личного.."
Almaz: Pininfarina чем прекрасен этот форум, тем, что админ следит, чтобы не было безликих ников с незаполненными профилями. Хотите назвать кличку собаки? (не имею представления о ком речь!) и дать повод для еще одной темы в черном списке уже с Вашим именем? Ню-Ню! Вы в теме по Луцку в паре с Мотильдой выступали. А собак туда не везли и не собирались. Вы ринг не видели! Или специально поехали на меня посмотреть? И это так себя ведут взрослые люди?! Жить страшно!
Almaz: Pininfarina Я право не знаю, о какой собаке речь! А свои посты в теме о Луцкой выставке перечитайте, это я так, о Вашей фразе "ничего личного и непредвзято".
Pininfarina: гость пишет: но вы имеете в виду, что он не делает того, что по-вашему должен делать, не выворачивайте мои слова так, как Вам удобно... Эксперт делает то, что считает нужным , а то, что должен он делать по-моему или либо по-Вашему - это чисто субъективное мнение. гость пишет: а вот на публичном ресурсе делиться такими предположениями (раньше это было не предположение, а утверждение, кстати. вам было что то видно в движении) нет, нельзя. У нас пока свободу слова никто не отменял. И это мое право: предположить, подумать, утверждать....
Almaz: Pininfarina свобода слова - это хорошо! А когда аппелируют предположениями, непроверенными фактами и сплетнями - это плохо и это имеет иное значение, чем свобода слова ;-)
Викторияя: Житомирский ОЦС КСУ пишет: По моему мнению,свои претензии граждане(особенно имущественные отношения) должны выяснять в установленном законе порядке-суде.И только на основании решения суда, КСУ должен выносить приговор. Мое пожелание Екатерине Перегуде: напишите заявление в Конфликтную комиссию КСУ ,что бы не рассматривали жалобу Осипенко Е. до вынесения решения судом. Вы имеете на это право и отказать в этом Вам в законном порядке нельзя. То,что Вы выиграете суд,у меня нет никаких сомнений.В Ваших действиях нет никаких нарушений Положения.Вы поставили собаке оценку(отлично),которая является высшей оценкой. Или выше есть еще что-то... К сожаленью,выше человеческой совести,порядочности у некоторых жалобщиков есть что-то другое. Еще не поздно признать свою неправоту и просто принести свое извинение. Но если честно,хочеться крови таких вот жалобщиков,а то и ты завтра можешь оказаться в таком положении. 100%
гость: Pininfarina пишет: не выворачивайте мои слова так, как Вам удобно.. ваши слова выворачивать не надо. вас за язык никто не тянул, написали то, что написали.Pininfarina пишет: Эксперт делает то, что считает нужным , а то, что должен он делать по-моему или либо по-Вашему - это чисто субъективное мнение. вот и опять то же самое пишете. судья осматривает, описывает и расставляет собак, руководствуясь совершенно определенными документами. а не делает в ринге, что вы ему приписываете. учите матчасть и меньше сплетничайте,и будет вам щастя. Pininfarina пишет: У нас пока свободу слова никто не отменял. И это мое право: предположить, подумать, утверждать.... повторюсь - учите матчасть, это в ваших интересах. много нового для себя узнаете о правах и ответственности. ну или не учите - так смешнее вас читать и легче привлечь.
Pininfarina: Almaz пишет: Хотите назвать кличку собаки? (не имею представления о ком речь!) и дать повод для еще одной темы в черном списке уже с Вашим именем? Спасибо, но мое имя для меня дорого... Almaz пишет: Хотите назвать кличку собаки? да, нет ... Я не на столько подлая как Вы думаете... Almaz пишет: Вы в теме по Луцку в паре с Мотильдой выступали. не понимаю о чем Вы.... Almaz пишет: Вы ринг не видели! ринг я видела .... и слышала... Almaz пишет: Или специально поехали на меня посмотреть? к чему это было сказано - Almaz пишет: Я право не знаю, о какой собаке речь! А свои посты в теме о Луцкой выставке перечитайте, это я так, о Вашей фразе "ничего личного и непредвзято". Мои вопросы чем-то Вас оскорбили?!
Pininfarina: гость пишет: будет вам щастя. и Вам не хворать...
Житомирский ОЦС КСУ: Almaz пишет: свобода слова - это хорошо! А когда аппелируют Стаття 34 Конституції України Кожному гарантується право на свободу думки і слова, на вільне вираження своїх поглядів і переконань. Кожен має право вільно збирати, зберігати, використовувати і поширювати інформацію усно, письмово або в інший спосіб - на свій вибір. Здійснення цих прав може бути обмежене законом в інтересах національної безпеки, територіальної цілісності або громадського порядку з метою запобігання заворушенням чи злочинам, для охорони здоров'я населення, для захисту репутації або прав інших людей, для запобігання розголошенню інформації, одержаної конфіденційно, або для підтримання авторитету і неупередженості правосуддя.
Pininfarina: гость пишет: повторюсь - учите матчасть, это в ваших интересах. много нового для себя узнаете о правах и ответственности. ну или не учите - так смешнее вас читать и легче привлечь. не Вам мне указывать, что в моих интересах, а что нет. Смотрите за собой. Повторю тоже: "Общение с Вами мне не приятно"
гость: Pininfarina пишет: Вам не хворать вашими молитвами - и не хвораю. спасибо.
гость: Pininfarina пишет: Повторю тоже: "Общение с Вами мне не приятно" это отчетливо заметно по тому количеству постов, которые вы накатали, обращаясь ко мне . это я не к тому, чтобы ограничивать вашу свободу слова - хотите, пешите истчо - так и на новое судебное разбирательство себе напишете .
Pininfarina: гость Вы очень заботливы ....
Almaz: Pininfarina я пишу с телефона, не могу вставить Ваши цитаты из темы о выставке в Луцке. Вы не выставляли Вашу собаку в Луцке - это факт! Собака Ваша приобретена из п-ка Мотильды - это второй факт, писали Вы в луцкой теме не по своей воле, так как Вы написали сейчас, что у Вас ко мне претензий нет и личной неприязни также - это тоже факт. Ну зачем Вам собирать весь негатив, что выливается на Вашего заводчика по ее же инициативе. Ну посмотрите вокруг - не могут быть все люди плохими! Проанализируйте ситуацию!
наташкахалк: Читаю я все это и почему-то вспомнились слова классика :"Самый верный признак истины — простота и ясность. Ложь всегда сложна, вычурна и многословна."(Лев Николаевич Толстой) Я думаю меня поймут многие в этой теме!!
Happyfrant: Melovlad пишет: Верьте хоть статистике и правильно выбранному направлению. Я вообще логик по жизни. Я привыкла не только верить статистика, но и составлять оную. С Вашего позволения, я начну верить статистике, как только таковая здесь на этом форуме появится. Пока здесь идет каша из разборок кто кому дАртаньян. Насегодня я вижу следующее - есть заявление от Мотильді по поводу....даже затрудняюсь сказать, чего именно....Ну, что-то в типе "моих собак засудили", при этом ее личная собака получила все-таки САС, и, насколько я смогла протолкнуть в мозг до того момента, как мои персональны0е растерявшиеся тараканы не соорудили на основном канале прохождения информации что-то типа плотины Губерта, даже ВОВ и где именно произошло "вытирание ног" о г-жу Мотильду стало уж вовсе непонятно. Потом меня ввела в растерянность наложенная на заявление резолюция, потому как я вообще не поняла, каким местом к этому эпохальному творению Мотильды владелица пекинесов даже если она и работник клуба.....И уж вовсе отказалось укладываться в мозг - причем к претензиям Перегуды к Мотильде факт лишения Луцка выставок несколько какое-то время назад и причем здесь Вы, г-н Melovan. Екатерина возмутилась абсолютно справедливо. Я Вам даже больше скажу - абсолютно согласованно с некоторой резолюцией ФЦИ относительно абсолютной и безоговорочной правоты эксперта в ринге. Если Вы с ней не знакомы - рекомендую ознакомиться. То, что Екатерина попутно возмутилась еще и фактом наезда на организаторов выставок - тоже понятно. Ее пригласили судить, она отработала по всем правилам, претензий у нее к организаторам нет, людей этих она знает и уважает, а вопросы, кто и когда регистрировал своих/не своих пекинесов ее вообще касаться не должны никаким местом. Давайте все-таки мух от котлет отделять, пожалуйста. Если Вы где-то в этом мексиканском сериале увидели статистику - я искренне Вам завидую. Я пока даже элементарной логики распознать не могу.
Happyfrant: Мотильда пишет: Кстати, как у руководителя Киевского региона кане корсо хочу поинтересоваться : а какое ты имеешь к этому отношение? У тебя есть кане корсо? Ну ,хоть одна? Или ты просто " озвучиваешь"чье то мнение? Вас не сильно удивит, если я ВАм скажу, что, к примеру, руководитель Французского пудель-клуба, держателя стандарта породы пудель, г-н Дюпа никогда в жизни не держал ни одного пуделя. У него левретки Однако, это весьма уважаемый в нашей породе специалист и эксперт
Happyfrant: Melovlad пишет: Эта собака еще и 4 место в бесте юниоров заняла 1. Какое отношение имеет эта собака к данной теме? Видимо, такое же, как и пекинесы. Или, что положено Юпитеру - не положено быку?
Олег: Happyfrant пишет: Если Вы где-то в этом мексиканском сериале увидели статистику - я искренне Вам завидую. Я пока даже элементарной логики распознать не могу. Класс!!! Присоединяюсь . У меня сейчас только претензии к самому себе - какого лешего я до сих пор это всё читаю!!!!????? Наверняка появляеться сериалозвисимость
Happyfrant: Олег пишет: если считаете себя мужиком - извинитесь перед дамой!!! Слово "если" в этой фразе является, ИМХО, ключевым.... Pininfarina пишет: Нет не пополам... просто в движении он слегка заваливается вперед и в другую сторону.. ААААА!!!!! Меня просто порвало!!!!! Чего-чего там в движении? Вперед и в другую сторону? В КАКУЮ ДРУГУЮ от переда?....Ой мамочки!
Топа: Melovlad пишет: цитата: Верьте хоть статистике и правильно выбранному направлению. Татьяна,про статистику написала я....Это к тому что во всей ветке разделяющих такое поведения мы наблюдаем многочисленную армию из двух, ой, сорри...уже трех человек.... Причем все трое напрочь уходят от вопросов и как Рак, Щука, Лебедь...ну хоть куда нибудь....
Happyfrant: Топа Ветка становится все более интересной. Корсы превращаются в пекинесов, дилетант в движении определяет залом хвоста, который "вперед и в другую сторону", кто-то считает, что топикстартер в ответе за все происходящее в Луцке, в том числе, и за пекинесов, которых он не судил и должен тратить время на написание объяснений, что он не негр..... Неплохая, и, главное, насыщенная, Масленая Неделя получилась. Послезавтра Прощенное Воскресенье. У Мотильды есть шанс.....
Топа: Happyfrant
Tiger: Happyfrant пишет: Послезавтра Прощенное Воскресенье. У Мотильды есть шанс..... Пока есть... И не только у Мотильды.
Happyfrant: Tiger пишет: Пока есть... И не только у Мотильды. Да ладно, Тань...Я давно рассталась с мыслию воззвать к совести всего человечества. Действительно обидно, что у нас в организации такое отношение к своим же экспертам. Нельзя так - это унизительно и несправедливо. Пусть я рискую сейчас вызвать крайнее неудовольствие, но я хочу сказать - жалобы, подобные жалобам Мотильды не только не должны рассматриваться в комиссиях КСУ, а еще и жалобщик должен быть наказан. Есть правила, на которые весьма правильно указала Топа, Вы сами же их и писали - будьте так добры их придерживаться. Если у тебя есть конкретные претензии к эксперту - подавай официальную жалобу, вноси залог и жди рассмотрения. А вот такие писульки, в стиле, я знаю кто кому кум, кто с кем дружил, пил водку, целовался и кто за кого там мазу тянет - это вообще беспредел! Я позвонила организаторам и указала! Да зашибись просто! Указатели, блин! Тот требует сменить эксперта, тот истерит по поводу времени, у того миллион пород в пуках потому как он хендлер и ему нужно ринги развести, можно безнаказанно оскорблять организаторов, орать на них, швыряться в них каталогами, можно все!!!! Ну что это такое?! Холопская психология - я плачу деньги и мне за это позволено все! Организаторы должны выполнить любой мой каприз а эксперт, прогнувшись в спине, должен дать мне только САС и никак не меньше! А не даст - я на него жалобу тисну! ....На САС организаторам нельзя регистрировать своих собак. Замечательно! А на САС!В можно? Я уже задала этот вопрос, все промолчали. Демократия - она или есть, или ее нет. Она не может превращаться в анархию и вседозволенность,и в равной степени не может быть, пардон, пунктирной - вот здесь у нас демократия, а вот здесь нет....Мне обидно, нельзя так унижать свою организацию подобными разборками.
Tiger: Happyfrant
felichita: Happyfrant +100%
Лиана: Pininfarina пишет: потому, что именно Екатерина Георгиевна судила собаку с данным хвостиком.... ничего личного...только интерес...))) если можно, поясните, в чем вы обвиняете эксперта и как эксперт может доказать, что он не "негр"(с), если вы отказываетесь назвать кличку собаки с несимпатичным вам хвостиком?
Almaz: Happyfrant ! + бесконечность!
zordi: Лиана пишет: Pininfarina пишет: цитата: потому, что именно Екатерина Георгиевна судила собаку с данным хвостиком.... ничего личного...только интерес...))) Лиана, да это было сказано по моему так - с потолка, дабы увести разговор в другое русло, отвлечь от темы или обвинить абы в чем нибудь...и пусть Almaz попробует оправдаться по типу итого -ложечки нашлись, а осадочек то остался... Almaz желаю добиться справедливости и больше не втречать по жизни таких экспонентов! Да, однажды мине приспичило попросить поменять эксперта в момент регистрации и организаторы поменяли на того, кого просили .... оч хор у чемпиенки мира был под итальянцем( он отсудил как итальянских марем ) , больше не прошу
KLEO'S: Pininfarina К сведению, залом от перелома на ощупь обычно отличается))). Экперт ринге главный и делает то, что посчитает нужным. Не нравится - не ходите под эксперта. Жалобы катать - последнее дело, но если уж катаете, катайте по правилам и по существу.
гость: Pininfarina пишет: Вы очень заботливы да.
Beaytiful: Pininfarina пишет: Многоуважаемые заводчики и присутствующие здесь эксперты, скажите мне дилетанту, пожалуйста: может ли собака с заломом хвоста получить САС (залом видно в движении)?... просто интересно…… весьма странный вопрос. Собачка с заломом хвостика может получить не только САС, но и CACIB и даже ВОВ. Если в стандарте оговаривается обязательное наличие этого самого залома. Есть масса пород собак, у которых залом хвоста, да еще и иногда множественный, это один из породных признаков. Например французские и английские бульдоги. Более того, если у таких собачек нет залома на хвостике, то это может стать причиной сильно огорчительной оценки. Вы если на форуме задаете вопрос, то потрудитесь впредь его конкретизировать. Вы про какую собачку спрашивали? Порода у нее есть? Если это не просто гипотетический "песик" неизвестной Вам породы, то возьмите стандарт этой породы, и найдите там раздел посвященный хвосту, и прочтите - каким он должен быть. Потом загляните в раздел пороки и недостатки, и почитайте что написано о хвосте там. И вам сразу все станет понятно. И еще, если у вас возникли сомнения, не оценивайте все "на глазок" Очень часто у гладкошерстных собак хвост выглядит кривым, но при этом заломов не имеет, и наоборот, у лохматых хвост с заломом может казаться абсолютно ровным. Именно поэтому эксперты собак ощупывают. Ну а то что вам "показалось" - к делу не пришьешь. Если вы лично не прощупали залом, то значит его нет. А если еще и уважаемые эксперты на это внимания не обратили, то значит точно все нормально там. Как эксперт я вам тоже кое что могу сказать. Например в породе, которой занимаюсь лично я, залом хвоста это недостаток. Но если все остальное в собаке супер, то я прощу хвост. Ибо хвост это не вся собака. Более того, как заводчик я такую собаку даже в разведение могу пустить. Если ее достоинства будут столь очевидны, что компенсируют риск получения части щенков с заломами. Кстати, когда то очень давно мы с Катериной беседовали именно на эту тему Помню, что я, тогда еще очень "молодой" заводчик, долго грузила ее тем, как это ужасно, пускать в разведение собак с заломом. На что Катя мне сказала: "Лена, не зацикливайся ты на такой ерунде. Хвост это далеко не самое страшное, что может быть у собаки. Смотри на совокупность всего - на все достоинства и на все недостатки. Научись все это оценивать в комплексе и подбирать пару так, чтоб компенсировать максимальное количество недостатков, не дублируя их. А хвосты ровные - это со временем приложится, вот увидишь. " (за дословность не ручаюсь, но смысл точно такой был) Очень я ей за науку благодарна. За то, что научила меня не копаться в недостатках, а искать достоинства. И не только в своих собаках.
Beaytiful: Happyfrant
administrator: каролина пишет: регистрацию прошел верните мое письмо Сообщение вернула. Заполните профиль.
Удача: administrator пишет: каролина пишет: цитата: регистрацию прошел верните мое письмо Сообщение вернула. Заполните профиль. administrator Лаконично.
Alena78: administrator пишет: каролина пишет: цитата: регистрацию прошел верните мое письмо Сообщение вернула. Заполните профиль. а главное коротко и содержательно
Удача: Alena78 ,в принципе мы с Вами выразились одинаково Из Викисловаря:наречие к прил. лаконичный; отличаясь лаконизмом; кратко, ёмко, немногословно, без лишних подробностей
Мироль: Happyfrant ! Таня! Я с тобой полностью согласна. Если есть обоснованные претензии, а судьи тоже люди, то обоснованные жалобы нужно подавать, но когда имеешь доказательную базу! А вопли на тему, почему мне САС не дали - это бред!!! В любом случае, конфликты должны решаться цивилизованно!!! Негоже опускаться до оскорблений, тем более публичных! Я всегда вспоминаю свою маму, которая с неприемлимыми для нее людьми становилась подчеркнуто вежливой, чем более неприятный и конфликтный человек, тем больше вежливости, только на "Вы" и только в дипломатической форме. А доказывать свою правоту она умела!!! Но как изящно!!! И еще раз повторюсь по поводу организаторов - не нравятся организаторы, не устраивает экспертная бригада, не подходит цена или расписание - нечего туда ехать! Едьте в другое место, где все устраивает!!! Проголосуйте рублем!!! И не надо будет на Форуме копья ломать!!! Tiger !
Удача: Мироль пишет: Я всегда вспоминаю свою маму, которая с неприемлимыми для нее людьми становилась подчеркнуто вежливой, чем более неприятный и конфликтный человек, тем больше вежливости, только на "Вы" и только в дипломатической форме. Всегда восхищаюсь такими людьми У меня так не получается.У меня всегда эмоции берут верх
Almaz: Beaytiful Лена! Разговор идет о кане корсо. Я понятия не имею, о какой собаке речь! Мало ли кому что померещилось!
Beaytiful: Катя, ты же сама выше писала, что у тебя и французы открыты Может речь о френчах идет Про кане-корсо ни слова нигде Pininfarina не написала Мало ли, какую собаку на выставке она увидела, и так ее хвостик поразил и впечатлил. зы. у моей Бьютички тоже хвост волной. Визуально похоже на два залома. А на самом деле все у нее в порядке. Более того, она ни разу не рожала щенков с заломом. Представляю, сколько про нее "подумавших" было Но (ИМХО) не стоит писать на форуме все домыслы, какие в голову придут. Тем более, если эти домыслы ничем не подкрепляются. Это я уже лично для Pininfarina пишу. Со стороны ваш пост вроде как "святая простота" "Ой, не знаю, ой простите, ой хвостик, ой собачка!" А по сути - завуалированный "наезд" на эксперта. Если вы такая "наивная и не опытная", то не стоит писать в интернете то, В ЧЕМ ВЫ НЕ УВЕРЕННЫ НА СТО ПРОЦЕНТОВ. Вам уже выше писали - уверенны в своей правоте - вносите прямо на выставке залог, пишите заявление, и требуйте разобраться. Не уверенны - промолчите. Если уж молчать никак не выходит - подойдите К ЭКСПЕРТУ, в решении которого сомневаетесь, и спросите у него ЛИЧНО почему он собаку оценил именно так, а не так как хотелось бы вам. Сколько раз я присутствовала при подобных диалогах, практически всегда эксперты свой выбор могут обосновать, и свои оценки той или иной собаки. И такой путь удовлетворения своего любопытства более конструктивный, чем писанина на форуме.
Мерелин: Beaytiful пишет: подойдите К ЭКСПЕРТУ, в решении которого сомневаетесь, и спросите у него ЛИЧНО почему он собаку оценил именно так, а не так как хотелось бы вам. Сколько раз я присутствовала при подобных диалогах, практически всегда эксперты свой выбор могут обосновать, и свои оценки той или иной собаки. И такой путь удовлетворения своего любопытства более конструктивный, чем писанина на форуме. 100% В самом начале своего "похода в ринг" я именно так и поступила, но не потому,что засомневалась в компетентности эксперта. Мне было очень интересно,а что же не так я сделала в ринге, что не очень у моей "самой лучшей"? Мне ответили очень компетентно, уважительно и развернуто, чему я очень благодарна. Свои "косяки" исправила и еще исправляю. Поэтому считаю, если уважаешь, в первую очередь, себя - подойди и спроси. А заниматься высасыванием из пальца - ну как - то недостойно.
Tiger: Beaytiful пишет: подойдите К ЭКСПЕРТУ, в решении которого сомневаетесь, и спросите у него ЛИЧНО Особенно,если вы дилетант. В начале моего выставочного пути мне тоже казалось,что моя собака - лучше нет! Пришло время и розовые очки слетели. И какое счастье,что я научилась видеть красивых ЧУЖИХ собак!
Лиана: Almaz пишет: Разговор идет о кане корсо. Я понятия не имею, о какой собаке речь! Мало ли кому что померещилось! если мерещится, пусть крестятся, а не наводят на эксперта напраслину, бросая тень на его деловую репутацию или Pininfarina соответчиком по иску хочет пойти, чтобы ее подруге было веселее? zordi пишет: или обвинить абы в чем нибудь так эта тема как раз об этом, о клевете и распространении не правдивой информации
Vodoley: Happyfrant пишет: Действительно обидно, что у нас в организации такое отношение к своим же экспертам. Нельзя так - это унизительно и несправедливо. Пусть я рискую сейчас вызвать крайнее неудовольствие, но я хочу сказать - жалобы, подобные жалобам Мотильды не только не должны рассматриваться в комиссиях КСУ, а еще и жалобщик должен быть наказан. Есть правила, на которые весьма правильно указала Топа, Вы сами же их и писали - будьте так добры их придерживаться. Если у тебя есть конкретные претензии к эксперту - подавай официальную жалобу, вноси залог и жди рассмотрения. А вот такие писульки, в стиле, я знаю кто кому кум, кто с кем дружил, пил водку, целовался и кто за кого там мазу тянет - это вообще беспредел! Я позвонила организаторам и указала! Да зашибись просто! Указатели, блин! Тот требует сменить эксперта, тот истерит по поводу времени, у того миллион пород в пуках потому как он хендлер и ему нужно ринги развести, можно безнаказанно оскорблять организаторов, орать на них, швыряться в них каталогами, можно все!!!! Ну что это такое?! Холопская психология - я плачу деньги и мне за это позволено все! Организаторы должны выполнить любой мой каприз а эксперт, прогнувшись в спине, должен дать мне только САС и никак не меньше! А не даст - я на него жалобу тисну! ....На САС организаторам нельзя регистрировать своих собак. Замечательно! А на САС!В можно? Я уже задала этот вопрос, все промолчали. Демократия - она или есть, или ее нет. Она не может превращаться в анархию и вседозволенность,и в равной степени не может быть, пардон, пунктирной - вот здесь у нас демократия, а вот здесь нет....Мне обидно, нельзя так унижать свою организацию подобными разборками. Согласна с каждым вашим словом! +10000000000000000000000000000000000000000000!!!!!!!
KLEO'S: Вспоминаю, как знакомые в Италии пытались собрать доказательства, что один из экспертов плохо судит их породу. Доказательства собирали породники в течение года, по разным выставкам - фото, видео, результаты - потом все собрали и отправили официально в ЕНЦИ. Было разбирательство и судью на год отстранили от судейства породы с повторной пересдачей по ней. Вот так надо собирать доказательства, если Вы недовольны экспертизой, а не "мне показалось" или "я посмотрела и несогласна".
Dana: Almaz пишет: Я понятия не имею, о какой собаке речь! Смею предположить, что о конкуренте юниора Т к в письме было "прозрачно" указано, что конкурент имеет недостатки по стандарту. Наверное, этот "недостаток", обнаруженный в движении послужил дополнительным "поводом" для написания шедевра Плюс ко всему Мотильда была уверена, что ВОВ достался собаке "подруги эксперта", т е "заказ и кумовство" (в её понимании). Первой "провалилась версия с ВОВом , т к он достался собаке с Беларуси, о чём она узнала на корсофоруме. Вторая "улика" была разбита форумчанами вдребезги и пополам Чем теперь будет крыть? Это моё ИМХО.
Мироль: KLEO'S пишет: Вспоминаю, как знакомые в Италии пытались собрать доказательства, что один из экспертов плохо судит их породу. Доказательства собирали породники в течение года, по разным выставкам - фото, видео, результаты - потом все собрали и отправили официально в ЕНЦИ. Было разбирательство и судью на год отстранили от судейства породы с повторной пересдачей по ней. Вот так надо собирать доказательства, если Вы недовольны экспертизой, а не "мне показалось" или "я посмотрела и несогласна". И моя подруга из России отправляла обоснованную жалобу в РКФ, известного судью на год отстранили от судейства породы и заставили пересдать. Это нормальная практика. Все эксперты - люди. Но грязь разводить не надо, не надо обвинять по принципу "нравится оценка - не нравится"!
Лиса: Dana пишет: Первой "провалилась версия с ВОВом , т к он достался собаке с Беларуси, о чём она узнала на корсофоруме. Я помню ту собаку! Очень достойная победа! Наблюдала сравнение на ВОВ. Хоть я в корсах и не разбираюсь, но когда собаки побежали по рингу, то сука, получившая в итоге ВОВ, приятно радовала глаз очень красивыми движениями и общей гармонией!
Лиса: Мироль пишет: И моя подруга из России отправляла обоснованную жалобу в РКФ, известного судью на год отстранили от судейства породы и заставили пересдать. Это нормальная практика. Все эксперты - люди. Но грязь разводить не надо, не надо обвинять по принципу "нравится оценка - не нравится"! Согласна на все 100%! В том же РКФ на 2 года дисквалифицировано два человека за некорректное поведение в ринге. Смогли же доказать!
Dana: Лиса пишет: Я помню ту собаку! Очень достойная победа! Наблюдала сравнение на ВОВ. Хоть я в корсах и не разбираюсь, но когда собаки побежали по рингу, то сука, получившая в итоге ВОВ, приятно радовала глаз очень красивыми движениями и общей гармонией! Породники на корсофоруме, тоже отмечают, что победа достойная.
Etiam: ....На САС организаторам нельзя регистрировать своих собак. Замечательно! А на САС!В можно? Вот меня тоже всегда этот вопрос интересовал...
Лиана: Etiam пишет: цитата: На САС организаторам нельзя регистрировать своих собак. Замечательно! А на САС!В можно? Вот меня тоже всегда этот вопрос интересовал... про "регистрировать" там нет. нельзя только "выставлять"
Топа: Etiam Quod licet Jovi, non licet bovi.
Мироль: Etiam пишет: цитата: ....На САС организаторам нельзя регистрировать своих собак. Замечательно! А на САС!В можно? Вот меня тоже всегда этот вопрос интересовал.. Лиана пишет: про "регистрировать" там нет. нельзя только "выставлять" Я тоже об этом думала, когда писала свои посты, но после того, как гость написала: а вы с мироль можете скооперироваться и написать непротиворечивый и однозначно трактуемый документ, передать его в соответствующую комиссию. и все вам скажут спасибо. а если документ примут, то им и будут руководствоваться с того момента, какой будет указан. а не задним числом, мне показалось, что это я одна туплю, что только у меня сомнения, а, оказывается, не только мне не понятно...
Etiam: Топа пишет: Quod licet Jovi, non licet bovi. Печалька...
galina508: Happyfrant 5 баллов!!!
zigma: Happyfrant пишет: Топа Ветка становится все более интересной. Корсы превращаются в пекинесов, дилетант в движении определяет залом хвоста, который "вперед и в другую сторону", кто-то считает, что топикстартер в ответе за все происходящее в Луцке, в том числе, и за пекинесов, которых он не судил и должен тратить время на написание объяснений, что он не негр..... Неплохая, и, главное, насыщенная, Масленая Неделя получилась. Послезавтра Прощенное Воскресенье. У Мотильды есть шанс..... Вернулась из Италии только, а тут просто веселье. Рыдаю )))
zigma: В связи с моим отсутствием, "ответить" не смогла. Лена, надеюсь тебе для ответа хватит положения клуба, в котором ты состоишь. Процитировать в третий раз? Знаешь, даже, что б быть членом КСУ не обязательно иметь собаку... Я надеюсь, что оспаривать мою деятельность как Куратора ты не будешь, как и мою работу для породы. Если бы все любители этой породы тянулись бы к понимаю типа так же, может и проблем было бы меньше, и жалоб ) А пока "каждый кулик свое болото хвалит".
Лиана: я правильно поняла, что извинений не было и Мотильда решила взять Almaz на "слабо"?
Happyfrant: zigma пишет: Я надеюсь, что оспаривать мою деятельность как Куратора ты не будешь, Конечно будет! Ведь неважно, что ты делаешь для породы и для клуба, как ты понимаешь. Важно, что ты кому-то не угодил
Викторияя: Happyfrant пишет: Конечно будет! Ведь неважно, что ты делаешь для породы и для клуба, как ты понимаешь. Важно, что ты кому-то не угодил 100%
uncurl_KSU: zigma пишет: Я не могу понять одной вещи, почему кто угодно с улицы, без даже элементарной хорошей репутации, заработанной в течении лет, может прийти, без фактов и доказательств пожаловаться на человека, который долгие годы работает качественно и хорошо. И поверят тому, с улицы. И нормальный человек должен собирать доказательства, того, что он не виноват и вовсе не Рабинович. Почему для обвинения не требуют никаких доказательств? Что это за организация такая? В каком поле она существует? Красиво написано! Но у меня вынырнул вопрос: где были такие мудрые Ваши мысли, когда в теме АКАНА-ЕСПРИ*2013 Вы писали об эксперте ВАНЖА С. ? Я не в качестве камня в огород сейчас... И никак не в защиту Лены, которой я знать не знаю, и даже всей темы полностью не прочла... А как предложение проанализировать чужие действия на примере собственных реакций на происходящие в разных антуражах одинаковые вещи
zigma: uncurl_KSU, если Вы считаете, что поинтересоваться подтвердят ли титулы на ветке выставки у организаторов исходя из информации, выложенной в интернете и писать жалобу на эксперта за договоренные титулы это одно и то же, то...вам в эту веточку однозначно. Тут уже давно потеряна причинно-следственная связь. Ещё на ветке Аканы за размещение ссылки Вы мне инкриминировали как минимум Статью. Может все таки мух от котлет будем разделять? На всякий случай напомню два моих поста по теме эксперта Люди, человеки...вот такую ссылку прислали...это что - правда? Знают ли об этом организаторы? http://...... Я думаю тут всех интересует только один вопрос - титулы подтвердят? Но, если есть оф. подтверждение от ркф, то подвердят Кстати, Сергей Ванжа оказался очень хорошим и приятным экспертом. С удовольствием пойду ещё раз под его экспертизу.
гость: uncurl_KSU пишет: Я не в качестве камня в огород сейчас... И никак не в защиту Лены, которой я знать не знаю, и даже всей темы полностью не прочла.. этот стиль называется "в огороде бузина, а в киеве дядька" (с), если вы не знали. очень аутентично, мои поздравления.
Almaz: Лиана пишет: я правильно поняла, что извинений не было и Мотильда решила взять Almaz на "слабо"? Правильно! Не было! "Слабо" не будет! Я собираю все документы по списку, что мне дала юрист. Для подачи заявления в суд, в отличие от КСУ, одной бумажки-жалобы не достаточно. Работаем.
uncurl_KSU: zigma пишет: uncurl_KSU, если Вы считаете, что поинтересоваться zigma, по-моему, я внятно Вам ответила, где такими вещами принято "интересоваться" Интерес же от подогрева травли (невольного ли?) вполне отличим. Те, что Вам это в личку прислали, почему-то не стали сами "спрашивать у организаторов на форуме" Эксперт таки приехал (чего это его нервам, и тем, кто за его моральный облик тут отдувался, стоило, благодаря Вашему со товарищи "просто интересу", упустим)... Эксперт получил шанс "отмыться" И понравился, надо же! А если б не получил такого шанса? А все к этому шло со скоростью курьерского поезда, благодаря стараниям "наивных" (и не слишком), задающих вопросы организаторам (на мыло, в личку, по телефону, лично, много... часто... ) Просто те, кто организовал эту травлю, оказались умнее (ну, или чувствительнее пятой точкой), чем ваша Осипенко Е.Н. со своим дурацким заявлением Я акцентировала, что Вас не обвиняю(!), я предложила задуматься - ведь конфликт "Осипенко-Перегуда" тоже начинался не с жалоб в КСУ, а всего лишь с "вопросов на форумах" гость пишет: этот стиль называется "в огороде бузина, а в киеве дядька" (с), если вы не знали. очень аутентично, мои поздравления. Если у Вас это так называется, то себя и поздравляйте (с чем - решайте тоже сами ) ...тем паче, что у Вас я ни-че-го не спрашивала: ни об "аутентике", ни о стилях, ни об огороде. Не интересует, знаете ли...
uncurl_KSU: Almaz пишет: "Слабо" не будет! Я собираю все документы по списку, что мне дала юрист. Для подачи заявления в суд, в отличие от КСУ, одной бумажки-жалобы не достаточно. Работаем. Катя, супер! Всем порядочным людям в КСУ очень нужен подобного рода прецедент! И человек, обладающий энергией его создать Держу за тебя кулаки!
гость: uncurl_KSU пишет: Если у Вас это так называется, то себя и поздравляйте да, у нас в стране это традиционно именно так называется. разъясню подробно для вас, не прочитавшей две разные темы, в чем сами признались, но мощно выступившей в чужой теме по поводу форумчанки, писавшей о совершенно другом и в другой теме. вы же только в третью очередь после препирательств не по теме вдрук вспомнили о топикстартере. так что все поздравления в аутентичности стиля - вам. мне чужого не надо. не стоит засорять эту важную для всех тему, откройте свою и выясняйте там все, что вам интересно.
administrator: На правах админа позволю себе повторить свой пост от 14.03.13 photoblik пишет: Разбаловали наши организаторы участников выставок administrator пишет:РАЗБОЛОВАЛИ В ПОЛНОМ СМЫСЛЕ СЛОВА, и не только с экспертами!!!! Пройдитесь по ФБ, посмотрите фотоальбомы выставок в других странах! И на травке есть ринги, и на земле, и за городом возле леса без ресторанов, удобных туалетов, без крыши, домов, диванов, стульев и пр.пр.пр. Частенько люди возле рингов в дождевиках, выездных сапогах, вокруг огромное количество личных палаток, выездная распродажа сопутствующих товаров, кафе с грилем. Просто настоящий праздник! У нас!!! - А если дождь? -А если жарко? - А если ветер? - А вдруг холодно? - А где электричество? - А как я туда доеду? - А как ходить по такой земле? - А если я испачкаюсь? - Я не привыкла/привык к такому туалету - Кафе дорогое - Почему нет медалей и желательно всем подряд? ЗНАЕТЕ ЧТО????? ............................................................... Скопировано с ФБ XXXI National Dog's Show in Zabrze, judge: Bogusław Chmiel (PL) J.CH.PL SALIM Elfara Poland FCI: intermediate class: v 1, excellent, CWC Salim has just started Polish Championship :-)
atemi: administrator , меня тоже впечатлила выставка в Забже...
нова: atemi Я даже представляю, что сказали бы по этому поводу у нас...
Beaytiful: у нас бы организаторов четвертовали за такую выставку И жалобы были во все инстанции. включая ООН Таки да, разбаловались мы тут все
cup-of-coffee: Beaytiful пишет: у нас бы организаторов четвертовали за такую выставку Ой, да ладно! понимаю, что это уже совсем флуд, но позволю заметить - никто никого не принуждает силой ехать за тридевять земель/ на траву-асфальт-неасфальт-и т.д. Каждый выбирает выставки для себя и своих собак сам!!! ПисАться на выставку, видя список экспертов, или не писАться - тоже каждый решает для себя. А уж если решили участвовать именно в этой выставке, то, пардон, назвался груздем - полезай в лукошко. Я прекрасно понимаю, что участие в выставках под открытым небом - это определенный риск в плане погоды, но это уже форс-мажор, и организаторы не несут никакой ответсвенности за то, что чья-то собачка промокнет. не нравятся условия - сидите дома! или принимайте участие только в выставках в помещении, благо их полно - Киев, Донецк, Запорожье, Львов, Полтава (там была, поэтому точно знаю) - но это уже САСИВы со всеми вытекающими... еще раз, пардон, за офф
Лиана: Beaytiful пишет: у нас бы организаторов четвертовали за такую выставку ну, мы не знаем, что сделали с теми организаторами-поляками и какими словами плевались в них самые сдержанные и культурные, за ринги в сугробах
Happyfrant: Лиана пишет: ну, мы не знаем, что сделали с теми организаторами-поляками и какими словами плевались в них самые сдержанные и культурные, за ринги в сугробах Можете мне поверить, что ничего не сделали. Не принято у них публично обсуждать эксперта, заявленного на выставку до выставки, место проведения, условия и т.д. Не нравится - не регистрируются. Зарегистрировался, не понравилось - в следующий раз не поедут. И все Правда, и эксперты там известны очень сильно заранее, так что люди имеют возможность выбирать - ехать или нет. И иногда даже такие экстремальные условия проведения выставки нипочем тем, кто хочет попасть под конкретного эксперта. Кстати, который год выставка "Белые Ночи" в С-Петербурге проходит не просто в экстремальных условиях, а практически в болоте по колено под проливным дождем и температуре воздуха близком к 0. Количество участников почему-то не уменьшается. Интересно, почему?
Лиана: Happyfrant пишет: Можете мне поверить, что ничего не сделали. Не принято у них публично обсуждать эксперта, заявленного на выставку до выставки, место проведения, условия и т.д. Не нравится - не регистрируются. Зарегистрировался, не понравилось - в следующий раз не поедут. И все вы идеализируете заграницу там тоже всякие люди живут. и я прекрасно помню ринги под свист, улюлюкание, грохот, а потом публичные скандалы по поводу выбора победителя, с прямым обвинением эксперта, что не того выбрал Happyfrant пишет: И иногда даже такие экстремальные условия проведения выставки нипочем тем, кто хочет попасть под конкретного эксперта. Кстати, который год выставка "Белые Ночи" в С-Петербурге проходит не просто в экстремальных условиях, а практически в болоте по колено под проливным дождем и температуре воздуха близком к 0. Количество участников почему-то не уменьшается. Интересно, почему? с этим вопросом лучше обращаться к психологам
Glavnyj Priz: Лиана пишет: с этим вопросом лучше обращаться к психологам Хм... Вы хотите сказать, что "Белые ночи" массово посещают не совсем нормальные люди с собаками?
Happyfrant: Лиана пишет: вы идеализируете заграницу там тоже всякие люди живут. Я ничего не идеализирую. Я бегаю по рингам без году 20 лет. И можете мне поверить, не только по просторам СНГ. У меня была собака - чемпион Монако и Сан-Марино когда эти титулы получались не при выезде в стольный град Кишенев Я объездила со своими собаками пол-Европы и это были не Балканские туры . Не думаю, что за 5 лет что-то вкорне поменялось в отношении к выставкам у европейцев А "Белые Ночи" входят в категорию наиболее престижных выставок. И количество приезжающих туда собак меряется не сотнями отнюдь. Кстати, в тех же скандинавских странах мне тоже приходилось бегать и под дождем и по лужам в траве. Никто не умер - все были в равных условиях.
Лиана: Glavnyj Priz пишет: Хм... Вы хотите сказать, что "Белые ночи" массово посещают не совсем нормальные люди с собаками? я диагнозы не ставлю. но среди психиатров (не путать с психологами) бытует мнение, что полностью нормальных людей не существует. ни с собаками, ни без оных Happyfrant у каждого свой опыт и свое сложившееся на его почве мнение
Happyfrant: Лиана Собачники (не путать с собаковладельцами) - это уже диагноз . В цивилизованной загранице действительно более спокойное отношение ко всяким выставочным неурядицам. Правда, там есть и довольно жесткое правило - эксперты известны очень заранее и люди имеют возможность выбирать - регистрироваться или нет под того или иного эксперта. Ну а уж предположить, чтобы кто-то публично (подчеркиваю - ПУБЛИЧНО!) требовал от организаторов сменить ему эксперта потому что "у него такая сильная личная неприязнь!" (с) "Мимино", даже предположить трудно. Я действительно не идеализирую, там есть и договоры, и предвзятость, и кошмарные условия на выставке, но там это воспринимается немного не так. Там все-таки люди четко усвоили, что для ПУБЛИЧНОГО обвинения эксперта в договоренности с экспонентом или предвзятости нужны более веские основания, чем просто догадки или антипатия к конкретному человеку. Потому что там люди вполне нормально воспринимают демократию, а не в ее болезненно-анархическом виде, как у нас в стране, где любое оскорбление остается практически безнаказанным и даже, как видим из этой ветки, практически поощряемым руководством организации. Именно это меня и возмущает в данной конкретной ситуации с Луцком и Екатериной Перегудой.
Beaytiful: cup-of-coffee пишет: Beaytiful пишет: цитата: у нас бы организаторов четвертовали за такую выставку Ой, да ладно! понимаю, что это уже совсем флуд, но позволю заметить - никто никого не принуждает силой ехать за тридевять земель/ на траву-асфальт-неасфальт-и т.д. Каждый выбирает выставки для себя и своих собак сам!!! ПисАться на выставку, видя список экспертов, или не писАться - тоже каждый решает для себя. А уж если решили участвовать именно в этой выставке, то, пардон, назвался груздем - полезай в лукошко. Я прекрасно понимаю, что участие в выставках под открытым небом - это определенный риск в плане погоды, но это уже форс-мажор, и организаторы не несут никакой ответсвенности за то, что чья-то собачка промокнет. не нравятся условия - сидите дома! или принимайте участие только в выставках в помещении, благо их полно - Киев, Донецк, Запорожье, Львов, Полтава (там была, поэтому точно знаю) - но это уже САСИВы со всеми вытекающими... еще раз, пардон, за офф Если вы это лично мне, то напрасно Во первых, я уже довольно давно не выставляю собак, так что жаловаться мне, вроде как, не на что А во вторых, даже когда я активно колестила по выставкам, то все жизненные неурядици воспринимала с должной иронией, чего и всем желаю. То что вы написали, это все верно, но вот беда. Почему то, после почти любой выставки наряду с кучей довольных, обязательно находится кто то, кому ринги были маленькие, судьи не те, погода не такая, помещение не то, и вообще, все не по феншую. Не верите - почитайте темы прошедших выставок
Мироль: Happyfrant пишет: А "Белые Ночи" входят в категорию наиболее престижных выставок. И количество приезжающих туда собак меряется не сотнями отнюдь. Таня! Я работала на "Белых ночах" еще со времен "Юбилейного". Потом был спорткомплекс где-то в районе Пискаревки. Духота там была неимоверна! Мы чуть сознание не теряли. Окна не открывались, кондеры не работали, а в Питере при их влажности стояла жара около +30! Жуть!!! Туалет с одним унитазом на всю выставку. Все бегали в кустики, потому что туалетные кабинки тогда еще были не очень распространены. Больше всех было жалко бедных финнов, особенно пожилых женщин. Они не могли смириться с таким туалетом и покорно стояли в очереди, переминаясь с ноги на ногу. Но возмущения я тогда не слышала даже от них и даже по такому поводу. А что, сейчас "Белые ночи" уже переселили на улицу? Черт, давно я туда не ездила, давно в Питере не была!!!
PinKey: Happyfrant пишет: Зарегистрировался, не понравилось - в следующий раз не поедут. И все Это про меня:) Еще после прошлой выставки в Луцке думала все, туда не поеду, но нет, грабли так и манят - поехала и в этом году? недалеко все же и породник судил, интересно было. Теперь точно баста. Без опусов по поводу экспертов или организаторов, и те и те сами знают, что да как, просто для себя я Луцк вычеркнула из списка выставок, на которые мне хотелось бы писаться.
Happyfrant: PinKey пишет: недалеко все же и породник судил, интересно было PinKey пишет: для себя я Луцк вычеркнула из списка выставок, на которые мне хотелось бы писаться. интересно - эксперт не понравился или организация?
felichita: PinKey А Вы откуда? И как Вас звать? Какие у Вас породы? Вы только что зарегистрировались, и чем же Вам так г.Луцк и выставка там не угодили? Вы пишете и в прошлом году не понравилось, и в этом Просветите нас!!!!
atemi: felichita , хорошая у вас выставка,но я тоже по этой дороге больше не ездец!
PinKey: я из Львова, зовут меня Богинская Анна, йорки у меня. Поверьте, не скрываюсь, просто при редактировании потеряла свой прошлый профиль ( сменился пароль, а восстановить никак), поэтому пока на форуме сбои, представиться полностью возможности нет. А Луцк не угодил уровнем организации и судейства. Поверьте, лично никак не заинтересована - оба мои щенка выиграли свои классы, а кто кому кум/сват/брат я вообще не в курсе. Просто общее впечатление от выставки - холод собачий (простите за каламбур), ринги даже не разделены нормально, по нашим столам топтались зрители, они же и свободно гуляли по рингу во время экспертизы, просто потому, что орги не отгородили, в рингах дорожек нет ( в первый день были кое-где, но на второй и те убрали) у собак лапы разъезжаются, я лично в бесте даже шлепнуться умудрилась, хотя обувь была нормальная (очень приятно, я вам скажу). Про экспертизу не будем, ибо не в праве я обсуждать экспертов, это их мнение, просто скажу, что в совершенно разных рингах, даже в разных породах, многие победители лично у меня вызывали недоумение. Поэтому без претензий к кому-то конкретно, но лично я в Луцк больше не поеду, надеюсь, имею право:)
felichita: PinKey Анна, спасибо за ответ. У меня при входе на форум тоже пропадает регистрация, приходится каждый раз записывать заново.Но это мелочи жизни.А на выставке было действительно холодно,говорили арендодателям,они уверяли,что включат отопление побольше, но ничего не сделали.Поругались мы с ними. Уж простите нас пожалуйста,недостатки зимних выставок. А в бестах дорожки лежали,лично ребят гоняла, чтобы поправляли,но все равно кое где задирались углы. Жалко, что не хотите больше приезжать на наши выставки,но может передумаете?!
PinKey: Да я никогда особо не зарекаюсь, если и поеду, то не так в Луцк, как под особо интересного для меня эксперта:) Ну или если параллельно мастер-класс того же Бельского будет, как на летнем Ужгороде в прошлом году планировался. На такое грех не поехать:) А холод да, второй год уже. Год назад мы йорков в грумминге заворачивали в одеяла, ибо собаки дрожали, как осиновые листья, а потом экспонировали помятых и растрепанных ( нам-то не критично, а собакам холодно, мерзлявые они у нас). Честно, никого обидеть не хотела и писать разоблачительные опусы на оргов, экспертов и Путина - подавно. Просто с выставки вернулась расстроенная, с соплями и ушибом после падения, а люблю возвращаться с хорошим настроением, собственно, выставляюсь именно для этого:)
administrator: PinKey а кто это тут у нас пишется с пустым профилем? Ась? Вам предупреждение в удалении профиля.
Мотильда: Ждала целую неделю объективности от "статистов" карьерного роста собак моего разведения: не дождалась! Странннно!!! Все были, присутствовали,записывали... Помогу!!!! 20.04.2013 1.Konon iz doma ARLEN -JCAC,best Junior(6 собак в классе) 2.Kleopatra iz doma ARLEN-JCAC(6 собак в классе) 3.Karleone Zevs iz doma ARLEN-RCAC , интермедия(4 собаки в классе) 21.04.2013 1.Konon iz doma ARLEN -RCAC, интермедия (4 собаки в классе) 2.Karmelita iz doma ARLEN -CAC, интермедия (6 собак в классе). ЧЕМПИОНАТ: 1.Nikos iz doma ARLEN- БП1, ЛБ 2.Konon iz doma ARLEN- JCAC, best Junior (6 собак в классе) Юный Чемпион Породы, Юный Чемпион Украины. в связи со всем , что здесь было успешно написано по поводу этих собак и меня лично у меня вопрос к Богдановой Б.(Викторияя ): Вита! Тебе комфортно "обсырать " на этом форуме собак МОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ и потом заслуги мои и заслуги хозяев этих собак в выращивании и подготовке выкладывать на своей странице в Фейбуке как свои личные? Кто тебе дал право выкладывать фото ? http://www.facebook.com/media/set/?set=a.366212720118097.81603.100001881178871&type=1 Хоть бы фото хендлера и собаки правильно подписала....
гость: Мотильда пишет: Ждала целую неделю объективности от "статистов" карьерного роста собак моего разведения за целую неделю можно было бы и разузнать, чем статисты отличаются от статистиков. а то ваша фраза выглядит либо бессмысленной, либо признанием того, что люди, сообщавшие о ваших собаках, участвовали в их ринговых достижениях. а это в корне противоречит продолжению и окончанию вашего поста.
Мотильда: гость В данном конкретном случае диалог с вами не предполагается....
гость: Мотильда пишет: В данном конкретном случае диалог с вами не предполагается.... кого ваши предположения интересуют, стесняюсь спросить. вы написали пост в свободном доступе, ответить на него может кто угодно, таковы правила. и диалог вести не предлагалось, предлагалось выяснять значение незнакомых слов, прежде чем их сюда постить. заодно могу предложить узнавать и о своих правах и правах остальных на размещение фотографий в соцсетях до того, как пишете гневные посты.
Dana: Мотильда пишет: Ждала целую неделю объективности от "статистов" карьерного роста собак моего разведения: не дождалась! гость пишет: ваша фраза выглядит либо бессмысленной Не только бессмысленной, но и не по теме Каким боком карьерный рост собак какого-бы-ни-было разведения имеет отношение к нечистоплотности высказываний на форумах и клеветнических заявлениях? Их же не собаки писали И не им отвечать за это.
Викторияя: Мотильда пишет: Вита! Тебе комфортно "обсырать " на этом форуме собак МОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ Елена - Мотильда, будьте любезны, скиньте хоть одну мою цытату в подтверждение Ваших слов.
Викторияя: Мотильда пишет: заслуги мои и заслуги хозяев этих собак в выращивании и подготовке выкладывать на своей странице в Фейбуке как свои личные? Кто тебе дал право выкладывать фото ? Я выложила фото щенка от моего кобеля, а не чьи-то заслуги... Права на эти фотографии были у фотографа Казимиренко Юлии, на что было получено согласие размещения на Фейсбуке. Мотильда пишет: Ждала целую неделю объективности от "статистов" карьерного роста собак моего разведения: не дождалась! Громкое заявление о карьерном росте... Если Вы не забыли, эта тема совершенно не о этом. Напомню, тема открыта о безосновательной жалобе, написанной Вами в КСУ.
Мотильда: Викторияя !!! Викторияя пишет: Я выложила фото щенка от моего кобеля, а не чьи-то заслуги... Смешно.... Возраст щенков у нас ограничен до 9 месяцев.Нужно было и выставлять деток.... Ты выложила фото собак ( и не одной!!!) не просто от твоего кобеля, а моего разведения. \\\\\ с титулами и регалиями после совсем не простой выставки на Украине. Даже: просто моей....!!!?? А кто тебе дал на это право? Насколько я помню, после ЧМ 2012 у нас отношения закончились! Напоминаю! Викторияя пишет: будьте любезны, скиньте хоть одну мою цытату в подтверждение Ваших слов. А как же посты, что тебе стыдно,что я состою членом ВКП? Ну и дальше по тексту... Или тебе тут стыдно за "члена", а на "фейсе"- проходит!???? П.С. Я ОЧЕНЬ благодарна ребятам (хозяевам собак), что они, после возникновения этой темы, не опустили руки,НЕ ПОБОЯЛИСЬ И ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИСЬ на все 3 выставки!!! И через день у меня в снегопады были у меня на дорожке или тренировались с хендлером.
KLEO'S: Мотильда Не понимаю, как фото собак относятся к данной теме. во-вторых, они были сделаны на выставке и принадлежат не Вам, а фотографу, который дал разрешение на размещение фото. в-третьих, там написана приставка к кличке - и понятно, чье это разведение. По данной теме ничего не хотите написать?
корсо: Мотильда , Лена, ты сама понимаешь смысл того, что написала? Мотильда пишет: Вита! Тебе комфортно "обсырать " на этом форуме собак МОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ Мотильда пишет: А как же посты, что тебе стыдно,что я состою членом ВКП? Ну и дальше по тексту... А дальше по тексту было это: Виктория пишет: "Мне, как Президенту ВКП кане корсо стыдно, что у нас членом клуба является Осипенко Е. На нее, жалобы поступают с периодической постоянностью... Жалоба по родословной, купленной у нее собаки в Казахстан, могла закончиться Жалобой в FCI на КСУ. Продав щенка без документов, т.к. их еще не было из-за долга за вязку с кобелем , Е.Осипенко около года оформляла документы и кормила обещаниями покупателя, чем создала конфликтную ситуацию. Постоянные послеринговые конфликты, обвинения всех из-за проигрыша своих собак, негативное обсуждение экспертов, которые не дали ее собакам титул. Непорядочность в финансовых обязательствах. Летний Балканский тур не оплачен в полной мере до сих пор. Люди возили, хендлерили, заплатили деньги за оформление Чемпионских. И многое другое... " Лена, и где ты увидела намек на обсуждение собак твоего разведения? Или ты не понимаешь разницу между обсуждением поступков человека и обсуждением его собак? Теперь по поводу статистов или статистиков (не важно). Давно по телефону я пыталась объяснить тебе зачем выложила эту статистику - для того, чтоб было понятно, что юниор выставляется стабильно отлично приблизительно с одинаковыми результатами под РАЗНЫМИ экспертами. Если ты считаешь нужным продолжать вести эту статистику в этой ветке, то выкладывай все результаты.
Dana: Мотильда пишет: Ты выложила фото собак ( и не одной!!!) не просто от твоего кобеля, а моего разведения. \\\\\ В суд! Предъявите авторские права на фото и выиграете дело Авторское право у нас защищается законом И регистрируется соответственно. Тут 99,99% форумчан засудить можно (по Вашей логике ), всем неймётся - вешают и вешают фотки собак чьего-то разведения ... KLEO'S пишет: По данной теме ничего не хотите написать?
Викторияя: корсо пишет: Если ты считаешь нужным продолжать вести эту статистику в этой ветке, то выкладывай все результаты. Мотильда предпочла по результатам Луцкой выставки, написать безосновательную Жалобу на эксперта Перегуду Е., т.к. оценка отлично 1-е место без титула ее не удовлетворила. После чего, выложила достаточно не плохие результаты Киевских выставок. Но, забыла в "своей статистике", выложить результаты других выставок, где ее собаки многократно проигрывали не под экспертизой Екатерины Перегуды. Вопрос, почему жалоба именно на Екатерину?
PinKey: Викторияя пишет: Но, забыла в "своей статистике", выложить результаты других выставок, где ее собаки многократно проигрывали не под экспертизой Екатерины Перегуды. Вопрос, почему жалоба именно на Екатерину? "Накипело", видать:)
Лиана: Викторияя пишет: Вопрос, почему жалоба именно на Екатерину? показательная порка? хочет запугать местных экспертов, чтобы на будущих выставках не скупились на титулы ее собакам
Pininfarina: Екатерина Георгиевна! Обращаясь к Вам я хочу принести свои извинения за оскорбления оказанные мной в этой теме. После определенных сложившихся ситуаций я пересмотрела свое отношение к определенным людям. Я искренне прошу у Вас прощения за все выше написанные мною посты. Я осознаю всю свою неправоту и готова извинится перед Вами лично...
Almaz: Уважаемая Тамара Анатолиевна! Я прекрасна понимала, откуда ветер дует. У меня нет на Вас обиды. Я высоко ценю в людях умение признавать свои ошибки. Спасибо Вам в любом случае
Pininfarina: Спасибо Вам...
Tiger: Pininfarina
IraBagira: Almaz Я высоко ценю в людях умение признавать свои ошибки.
Викторияя: Pininfarina, ! Желаю такого же прозрения Мотильде!
Мотильда: Викторияя У меня с глазами все нормально и я политической проституцией не страдаю!
полная версия страницы