Мышеловка или не рой другому яму )

Форум » Чёрный список » Мышеловка или не рой другому яму ) » Ответить

Мышеловка или не рой другому яму )

GalaYolkina: Поскольку админ из Севастополя, Уже хорошо. Нужно обратиться к кинологической общественности об неоплате аренды c получением помёта от суки из-за границы членом КСУ и неоплате ей же за покупку импортного щенка . Какие действия? Какие меры возможны в КСУ? Возможно ли закрыть помёт в связи с неоплатой аренды суки? Просьба помочь. Дама из КСУ Крым, обвела, играя на доверчивости, двух заводчиков из России и Казахстана. Получила бесплатно помёт и звездится с неоплаченной собакой в бестах. Позже укажу породы и клички официально... Мой логин вам в помощь

Ответов - 293, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

GalaYolkina: Нужно обратиться к кинологической общественности об неоплате аренды c получением помёта от суки из-за границы членом КСУ и неоплате ей же за покупку импортного щенка . Какие действия? Какие меры возможны в КСУ? Возможно ли закрыть помёт в связи с неоплатой аренды суки? Просьба помочь. Дама из КСУ Крым, обвела, играя на доверчивости, двух заводчиков из России и Казахстана. Получила бесплатно помёт и звездится с неоплаченной собакой в бестах.

GalaYolkina: Поскольку админ из Севастополя, Уже хорошо. Нужно обратиться к кинологической общественности об неоплате аренды c получением помёта от суки из-за границы членом КСУ и неоплате ей же за покупку импортного щенка . Какие действия? Какие меры возможны в КСУ? Возможно ли закрыть помёт в связи с неоплатой аренды суки? Просьба помочь. Дама из КСУ Крым, обвела, играя на доверчивости, двух заводчиков из России и Казахстана. Получила бесплатно помёт и звездится с неоплаченной собакой в бестах. Позже укажу породы и клички официально... Мой логин вам в помощь

administrator: GalaYolkina договор есть?

administrator: класс ОТКРЫТЫЙ/OPEN CLASS 138 VANDEBOR ROXANA FOR CORPORACII ZWEZD RKF 2709704, UCK/CKK 046309, рожд. 31.10.09 black&tan O. SCHASTLIVY SVYATOGOR IZ KORPORATSII ZVEZD, KAZ 1382 M. VANDEBOR FLAVIA, RKF 2154568 зав. Ёлкина Г.В. вл.: Стешина И.Л., П.Гвардейское суки\females класс ЩЕНКИ/PUPPY CLASS 183 VANDEBOR BECOMING QUEEN щ/к RKF № 107 рожд. 14.08.12 чёрный с подпалом O. ZIRLEAN WILL TURNER, RKF 3269895 M. X-PECTED DINE MITES HONORA VANDEBOR, RKF 2966093 зав. Ёлкина Г.В. вл.: Стешина И.Л., Симферополь

Glavnyj Priz: GalaYolkina теперь вся Украина виновата? В России нет непорядочных заводчиков? Название темы не корректно.

administrator: GalaYolkina не дублируйте, плиз, свои посты Переношу в Чёрный список и все Ваши сообщения по этой теме.

Happyfrant: А как она могла зарегистрировать в Украине помет, если у суки, судя по каталогу, нелегализированная в Украине родословная? Каковы были условия аренды и продажи щенка? Может, там просто разборки с дележом полученного помета?

Happyfrant: И причем здесь общественность? Есть официальные каналы урегулирования таких проблем. Обращайтесь в ГУ КСУ. Как общественность, не присутствуя при ваших дооворенностчх, может выносить вердикты? Договор аренды был составлен? Какие его условия? Где должен был актироваться помет и под какой приставкой? И что это за громкие названия темы? Причем здесь вся Украина? У нас многие заводчики весьма успешно сотрудничают с коллегами из других стран. Зачем же всех под одну гребёнку?

elf: GalaYolkina ,у вас в России есть и похлеще заводчики. Мне как-то,пару лет назад, продали щенка со скрытым браком(и долго уговаривали,что это нормально и ЭТО ПРОЙДЁТ),потом ,правда,забрали обратно,а деньги не вернули.Сказали,что я ни фига не понимаю в щенках тоях,во как(наверное поэтому мне и деньги не нужно возвращать)....а того щенка ещё раз продали.И даже с меня переписать родуху на новых владельцев ещё долго требовали(видимо,чтобы в тёмную его вязать,да и продали поди недёшево,обещая что он с родухой будет непременно)....а фиг!....;-))) Не по наслышке знаю,что в России нас считают(не все,но есть такое),как бы это помягче сказать...третьим миром,куда всё..... Удалено. Модератор. Поправлюсь,извините-куда всё можно что угодно ПРОДАТЬ,любой плембрак,а мы такие тёмные,не понимаем ничего,только деньги плати...Зато,если что не так обратно приходит,всё,караул!

гость: Happyfrant пишет: И что это за громкие названия темы? Причем здесь вся Украина? наверное при том, что сотрудничать с ней не надо, а разруливать чужие склоки она обязана. ну это так выглядит из последовательности обращения на украинский форум- сначала нас призывают с нами же не сотрудничать, а потом излагают перечень неких нужд. никаких волшебных слов вроде "пожалуйста" я не заметила. равно как и фактов с аргументами.

elf: гость пишет: призывают с нами же не сотрудничать, а потом излагают перечень неких нужд. никаких волшебных слов вроде "пожалуйста" я не заметила. равно как и фактов с аргументами. Позиция такая-только требовать,ПОТОМУ ЧТО ПОТОМУ....и всё тут...

Турандот: Украина страна 3-го мира, у нас сплошь и рядом обман и нечистоплотность, а вот в других странах(России в т.ч.) такого не случалось и априори быть не может Glavnyj Priz пишет: GalaYolkina теперь вся Украина виновата? В России нет непорядочных заводчиков? Название темы не корректно.

kundell: Возможно, - у топикстартера нет никаких подтверждающих документов, и доказать свои обвинения она не может? Иначе не понятно, неужели не логичнее было бы обратиться непосредственно в КСУ, и задать свои вопросы именно тем, кто может помочь? Ведь кнопка официального сайта находится не где-нибудь, а прямиком здесь, искать долго не нужно. Мне не сложно - вот ссылка на крымские отделения. Несомненно, стоит, вооружившись договорами и документальными обоснованиями обмана, обратиться именно туда. http://www.uku.com.ua/oficial_inform/ter_otd.html Но что-то подсказывает мне. что с документами как раз и не очень, а с желанием очернить человека, а заодно и Украину в целом - как раз очень Феерично звучит - не связывайтесь с Украиной! Украина, помоги сейчас же!

Happyfrant: Самое фееричное в этом воззвании "Получила бесплатно помёт и звездится с неоплаченной собакой в бестах. ". А где она должна с ней звездить? В очхорах? И что значит "получила бесплатный помет"? В каком смысле бесплатный? Пока это выглядит именно как базарные разборки "кто кому д'Артаньян".

Freyja Sif: GalaYolkina если честно то я не поняла даже сути. Если человек приходит с таким заявлением, то минимум надо описать ситуацию более конкретно, а так, получается обманули, оскорбили дайте денег. За что, кому? За суку или щенка? Договор был какой? И был ли договор, Ведь и в Казахстане и в России есть стандартные договора в которых четко указывается и прописывается все полностью, При не выполнении договора можно подать в суд. Щенка и суку минимум надо было перевозить через границу... И кто именно звездится на выставках? Сука или щенок, или щенки от гипотетической суки? Ну а голословно так же и мы можем призывать к не сотрудничеству с Россией и Казахстаном, потому то там есть тоже некорректные заводчики.... GalaYolkina пишет: Позже укажу породы и клички официально... Мой логин вам в помощь а это просто меня убило)) если бы не админ я бы такой ребус даже не смогла бы разобрать))))

Glavnyj Priz: Одна моя знакомая купила щенка в России. Как выяснилось позже с браком по зубам (на момент покупки зубы были в смене). Не достигнув консенсуса с заводчицей обратилась к Иншакову - проблема была решена!

ReinaM: Считаю название темы КРАЙНЕ некорректным! GalaYolkina, Вы пришли на украинский форум призывать не сотрудничать с Украиной? Кого, уточните. Будьте так добры, изложите понятнее суть проблемы, раз уж обратились. А главное - измените название темы.

Ирина: Документы, договора, доказательства. ТС пришел на Украинский форум, оскорбил всех украинских кинологов названием темы и свысока, уверенный в своей исключительности, разбросал совершенно невнятные обвинения. Я бы заменила название темы на "Очередные разборки между заводчиками".

administrator: Ирина пишет: разбросал совершенно невнятные обвинения По всеми форуму!

Анна С: Glavnyj Priz пишет: Не достигнув консенсуса с заводчицей обратилась к Иншакову - проблема была решена! - когда я, столкнулась с подобной ситуацией и обратилась в РКФ - мне ответили: мы ни при чем, обращайтесь в суд. Я попереживала, да так и простила члену РКФ и то, что суку отказался возвращать, и за аренду не рассчитался, и вязал вообще не с тем кобелем. Потому как суд - это мне реально дороже было бы. Никто помет не захотел не регистрировать до урегулирования

love pretty dogs: Уважаемая , GalaYolkina , я в шоке уже около часа , Вы пришли на УКРАИНСКИЙ кинологический форум , сделали громкое и ничем не подтвержденное обвинение тем самым обгадив всю Украинскую кинологическую общественность и теперь наверное ждете , что весь форум Вам бросится на помощь ?

ИНУЛЯ: love pretty dogs пишет: Уважаемая , GalaYolkina , я в шоке уже около часа , Вы пришли на УКРАИНСКИЙ кинологический форум , сделали громкое и ничем не подтвержденное обвинение тем самым обгадив всю Украинскую кинологическую общественность +100 ! Шок, всех КИНОЛОГОВ УКРАИНЫ сгрести в одну кучу .

elf: Анна С пишет: - когда я, столкнулась с подобной ситуацией и обратилась в РКФ - мне ответили: мы ни при чем, обращайтесь в суд. Я попереживала, да так и простила члену РКФ Аналогично.....прям как у меня с тем щенком.Причём,с договором на руках....Я тоже плюнула и забыла(далеко мне за правдой бегать).Зато бумеранг-он всегда прилетает.Прилетит и туда...

elf: ReinaM пишет: Вы пришли на украинский форум призывать не сотрудничать с Украиной? Кого, уточните. Вот это самое непонятное.Ладно бы на каком российском форуме такие призывы писать.Но на украинском...смешно,ей богу...))))Типа ,а ну -ка,украинская кинологическая общественность, быстро побежали справедливость восстанавливать,а то где -нибудь ещё кааак напишем ,чтоб с вами не сотрудничали,будете знать...)))))

elf: Glavnyj Priz пишет: Не достигнув консенсуса с заводчицей обратилась к Иншакову - проблема была решена! Повезло)))

elf: Freyja Sif пишет: если честно то я не поняла даже сути. Если человек приходит с таким заявлением, то минимум надо описать ситуацию более конкретно, а так, получается обманули, оскорбили дайте денег. За что, кому? За суку или щенка? Договор был какой? И был ли договор, Ведь и в Казахстане и в России есть стандартные договора в которых четко указывается и прописывается все полностью, При не выполнении договора можно подать в суд. Щенка и суку минимум надо было перевозить через границу... И кто именно звездится на выставках? Сука или щенок, или щенки от гипотетической суки? Скорее всего так,как я поняла-за аренду суки не рассчитались,за щенка из России тоже.Теперь якобы гуляют по выставкам с этим щенком(собакой) и в ус не дуют.А щеночков от этой суки продали и не поделились.

гость: Анна С пишет: РКФ - мне ответили: мы ни при чем, обращайтесь в суд. но ведь и у нас денежные споры не рассматриваются. это и есть дело суда. ксу рассматривает документальную сторону - оформление пометов, присуждение титулов, наличие правильно оформленного договора. итоги таких рассмотрений можно предъявить в суд в качестве доказательств. провинившуюся сторону можно наказать в рамках полномочий организации, они перечислены подробно на официальном сайте. а взыскание денег как раз далеко выходит за рамки этих полномочий.

administrator: GalaYolkina пишет 06.05.13: Поздравляю Ирину Стешину (питомник "Санктум Санкторум", пгт Гвардейское, Симферополь) и её собак с результатами на выставке CACIB "Крымские Игры" под польским и израильским судьями: - цвергпинчер Vandebor Roxana for Corporacii Zvezd САС. Лучшая Сука, CACIB; - цвергпинчер Vandebor Vanessa САС, R.CACIB; - английский той терьер Vandebor Becoming Queen Лучший щенок породы. GalaYolkina пишет сегодня 08:07: Пожалуйста, была ли на выставке английский той терьер? И, возможно, есть ли у кого-либо фото беста третьей группы. Не сочтите за труд ответить

ReinaM: Вот что интересно.. Последний раз GalaYolkina заходила в 9:38 Можно было не только предоставить информацию, но и ответить на множество вопросов и комментов. Или тема создана с другой целью? С таким то призывом..

Happyfrant: У меня по-прежнему вопрос: ГДЕ ОФОРМЛЯЛСЯ ПОМЕТ ОТ ЭТОЙ СУКИ И КАК. У суки, судя по регистрации на выставке, нет номера UKU, стало быть, она не легализована в Украине, не занесена в базу. Из этого следует, что оформляться помет в Украине не мог а-приори. Он оформлялся в России? Через арендодателя? Где договор и какова его суть? Правила ФЦИ абсолютно недвусмысленно предписывают порядок оформления таких пометов. Можно получить ответ на эти вопросы? Или топиксиартер нага...ой, пардон, написал и исчез?

administrator: Свежая автоподпись автора: Украинская должница - Ирина Стешина, пгт Гвардейское, Крым - не расплатилась за аренду суки цвергпинчера из Казахстана, получив от неё четырёх щенков, и за сук цвергпинчера и английского той терьера из России, активно с ними в бестах выставляется, все с моей приставкой.

Happyfrant: И че? Следом за изменением авто подписи аффтар не хочет зайти сюда и кое-че прояснить?

MySoul: GalaYolkina конфеты РОШЕН тоже не покупайте GalaYolkina пишет: Не сотрудничайте с Украиной GalaYolkina пишет: Поскольку админ из Севастополя, Уже хорошо. сползла под стол опять осень

Happyfrant: Саша, это к тому, что, видимо, админу в Крыму ближе. Сейчас возьмет Админ свой а минский ремень и пойдет выбивать деньги из должника. Поэтому и хорошо....

MySoul: Happyfrant я это как призыв к сепаратизму расценила

Турандот: MySoul пишет: GalaYolkina конфеты РОШЕН тоже не покупайте

GalaYolkina: administrator пишет: Свежая автоподпись автора Украинская должница - Ирина Стешина, пгт Гвардейское, Крым - не расплатилась за аренду суки цвергпинчера из Казахстана, получив от неё четырёх щенков, и за сук цвергпинчера и английского той терьера из России, активно с ними в бестах выставляется, все с моей приставкой. Вот и здорово, что прописали сами, спасибо, а то Вы же мои другие посты удалили. Возможно, кому-то поможет избежать ошибок и не сотрудничать с данным лицом.

наташкахалк: GalaYolkina пишет: Не сотрудничайте с Украиной Ой, вот оно и началось,сейчас протест против евро 2017 появится MySoul пишет: GalaYolkina конфеты РОШЕН тоже не покупайте Да и сало тоже.

ReinaM: GalaYolkina пишет: Возможно, кому-то поможет избежать ошибок и не сотрудничать с данным лицом При чем здесь Украина? Вас не раз здесь спрашивали, каким боком здесь страна. Будьте добры, объясните название темы.

GalaYolkina: ReinaM К сожалению, жадность украинской владелицы. Нигде больше не встречала. Наши и другие расплачиваются, как было оговорено, у меня такие проблемы только с украинцами. И чтобы не платить, пишет гадости про своих же собак, типа выбрак. При этом сасибы с этими выбраковками получает и в бестах ходит.

Happyfrant: "у меня такие проблемы только с украинцами." У Вас еще с кем-то проблемы, кроме Стешкиной? И, может, все-таки потрудитесь ответить на поставленные здесь вопросы?

Glavnyj Priz: GalaYolkina вам описать примеры жадности заводчиков других стран и России в частности?GalaYolkina пишет: Нигде больше не встречала. Наши и другие расплачиваются, как было оговорено, Ага-ага...

GalaYolkina: наташкахалк, Не переживайте так, россияне к вам приедут, невзирая ни на что. По-моему, россияне очень рады вашему чемпионату. И я также очень, хотелось бы участвовать.

Freyja Sif: .....

Happyfrant: Опять ушла... Какой-то детский лепет на лужайке, ей-богу. Ничего объяснить не хочет, но помощи какой-то ждет. Иначе, чего приходила? Расплачиваются, как было договорено... Гм... А КАК было договорено? Ну, со Стешкиной-то? Однозначно, осень....

GalaYolkina: Позвольте повторить мой запрос. Нужно обратиться к кинологической общественности об неоплате аренды c получением помёта от суки из-за границы членом КСУ и неоплате ей же за покупку импортного щенка . Какие действия?

administrator: GalaYolkina пишет: Какие действия? Действия? Просто предоставьте здесь факты.

administrator: GalaYolkina пишет: а то Вы же мои другие посты удалили. НИ ОДНОГО НЕ УДАЛИЛА )

ReinaM: GalaYolkina пишет: ReinaM К сожалению, жадность украинской владелицы. Нигде больше не встречала. Наши и другие расплачиваются, как было оговорено, у меня такие проблемы только с украинцами. GalaYolkina, у вас проблемы с владелицей, но не с Украиной (кстати, Вы в ее паспорте видели, что она украинка?? Может она россиянка, проживающая в Украине?). У Вас так много проблем с украинцами - не сотрудничайте! Но кто Вам дал право делать такие заявки о стране? Вы видете здесь кучу тем о непорядочности украинцев? Или может быть на российских форумах есть такая куча тем? А давайте я на российском форуме создам тему "не сотрудничайте с Россией" и вывалю в ней все, с чем мне пришлось столкнуться. Я почему-то понимаю, что дело не в стране, и не в народе, а в отдельно взятых людях. А вы, похоже, этого не понимаете. У меня слов нет..

Happyfrant: Если Вы хотите нашей помощи, то, по крайней мере, изложите внятно суть претензии. Попунктно, чего и на каких условиях отдавалось, что оплачивала каждая из сторон, что было или не было сделано. Я вторую страницу темы задаю Вам вопросы. Вы же ведете себя, как слепо-глухо-немая. Вроде бы как на одном языке с Вами изъясняемся, а Вы не понимаете. Или не хотите понимать. И еще - У ВАС ЕЩЕ С УКРАИНЦАМИ БЫЛИ ПРОБЛЕМЫ, ИЛИ ТОЛЬКО СО СТЕШКИНОЙ? Если нет, то извинитесь, и уберите этот собирательный образ из названия темы, будьте так любезны.

GalaYolkina: Факты. Неоплата аренды суки Неоплата покупки сук

наташкахалк: GalaYolkina пишет: К сожалению, жадность украинской владелицы. Нигде больше не встречала. Наши и другие расплачиваются, как было оговорено, у меня такие проблемы только с украинцами. Вы уж простите ,но Вы пишите что г-жа Стешкина живет в г.Севастополь, а ведь это в Крыму,а Крым у нас это отдельная республика, так что претензии им надо предъявлять,и написать к примеру "не сотрудничайте с Крымом"

наташкахалк: Кстати для справки Основная статья: Население Крыма По состоянию на 1 июля 2013 года население АРК составляло 1 965 924 человека. Из них городское население составляло 1 233 112 человек (62,72%), сельское 732 812 человек (37,28%). Постоянное население 1 957 169 человек, в том числе городское население 1 218 306 человек (62,24%), сельское 738 863 человека (37,76%). При проведении последней на данный момент всеукраинской переписи (2001 год) население АРК составляло 2 024 056 человек, из них 58,5 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар, 1,4 % белорусов, 1,1 % армян, 0,6 % татар, по 0,2 % евреев, поляков, молдаван, азербайджанцев, по 0,1 % узбеков, корейцев, греков, немцев, мордвы, чувашей, цыган, болгар, грузин и марийцев[4]. В АРК проживают также эстонцы, караимы, крымчаки и другие народности.

GalaYolkina: Стешина Ирина. Не искажайте написанное и прочтённое. С ней нельзя сотрудничать. Из-за жадности нарушает условия, любые.

elf: MySoul пишет: конфеты РОШЕН тоже не покупайте наташкахалк пишет: Да и сало тоже. и газ нам не продавайте,всё равно по любому стырим...;-)))) GalaYolkina пишет: у меня такие проблемы только с украинцами Со всеми сразу?))))

Happyfrant: "Факты. Неоплата аренды суки Неоплата покупки сук" Зашибись факты.....По логике, если я выйду на улицу и заявлю, что мой сосед -идиот, то сразу должна прибыть неотложка и забрать его в дырку. Это же факт? Конкретнее можно? Пока лично я визу суку, у которой родословная выдана на Стешкину, что, как я понимаю, невозможно, без второй половины щенячки ( обменной). Когда я брала собаку в Россит, то обменку мне отдали после полного расчёта. теперь о помете. Я в третий раз спрашиваю - ГДЕ ОФОРМЛЯЛСЯ ПОМЕТ? НА КАКИХ УСЛОВИЯХ? КТО ПЛАТИЛ ЗА ВЯЗКУ С КОБЕЛЕМ И ОФОРМЛЕНИЕ ПОМЕТА? Галина, мне Админ замечание влепит за заглавные буквы в тексте, но у меня нет другого способа заставить Вас увидеть вопрос...

ReinaM: Таки осень.. ))

GalaYolkina: С другими украинцами у меня договор об отсутствии претензий. Спасибо им за умение вести переговоры.

elf: GalaYolkina пишет: Нужно обратиться к кинологической общественности об неоплате аренды c получением помёта от суки из-за границы членом КСУ и неоплате ей же за покупку импортного щенка . Какие действия? На прямую в КСУ не пробовали обращаться и там всё узнать? ))))

Happyfrant: Простите, Стешиной....:)

Кондрат: GalaYolkina пишет: Позвольте повторить мой запрос. Нужно обратиться к кинологической общественности об неоплате аренды c получением помёта от суки из-за границы членом КСУ и неоплате ей же за покупку импортного щенка . Какие действия? В прочем,как и ваш РКФ посылает всех с проблемами в СУД! Тоже имела не осторожность,купить щена в России.. В таком тоне...Я б удалила эту тему..

elf: GalaYolkina пишет: Не переживайте так, россияне к вам приедут, невзирая ни на что. По-моему, россияне очень рады вашему чемпионату. И я также очень, хотелось бы участвовать. Конечно,рады,ехать-то недалеко,недорого и виза не нужна))))

administrator: наташкахалк пишет: так что претензии им надо предъявлять,и написать к примеру "не сотрудничайте с Крымом" Но! Но! Но! Я попрошу!!!!!!!!

administrator: GalaYolkina пишет: Факты. Неоплата аренды суки Неоплата покупки сук Договор был? Или только устный?

GalaYolkina: elf, Перед обрашением в КСУ вот и хотела узнать местную практику.

administrator: 2. GalaYolkina пишет: Факты. Неоплата аренды суки Неоплата покупки сук Договор был? Или только устный?

elf: наташкахалк пишет: а Крым у нас это отдельная республика, так что претензии им надо предъявлять,и написать к примеру "не сотрудничайте с Крымом" наташкахалк Я чё-то пропустила,живя в Крыму?)))))Как это отдельная?Автономная,в составе Украины,но не отдельная.Паспорт у меня таки украинский и гражданство))))

elf: GalaYolkina пишет: elf, Перед обрашением в КСУ вот и хотела узнать местную практику. GalaYolkina ,местную практику чего?Разборок?Форум-то этот частный,к КСУ отношения не имеет,как официальная единица....;-)))

Happyfrant: "С другими украинцами у меня договор об отсутствии претензий. Спасибо им за умение вести переговоры." В таком случае, почему Вы несколькими постами ранее сказали, что проблемы у вас только с УКРАИНЦАМИ (во множественном числе) и название темы призывает не сотрудничать СО ВСЕЙ УКРАИНОЙ.

наташкахалк: administrator пишет: Но! Но! Но! Я попрошу!!!!!!!! А я че, я ниче просто мимо проходила!! GalaYolkina, я сама русская и у меня возникали проблемы с украинцами,и живу я на Западной Украине,где очень развит национализм,но я бы,поверьте, никогда не написала, то что Вы написали,потому что у меня здесь в Украине есть друзья,настоящие друзья,которые стали почти родными мне людьми,а дерьма и во всех странах хватает и если о одному взятому зас...цу судить о целой стране, тогда глобус вам в руки и список государств!!

Happyfrant: Идиотский какой-то разговор. Галина Елкина, Вы мои посты видите? А посты Администратора?

GalaYolkina: То есть я единственная такая, которая с этим столкнулась? К админу. Заводчик и владелец арендуемой суки из Казахстана хочет также здесь высказать своё мнение. Просьба удовлетворить её желание зарегистрироваться.

Glavnyj Priz: Happyfrant может их красненьким выделить?

elf: Люди,ну чё вы на человека накинулись...человек практику местную изучает.... "старинные обряды и обычаи, сказки, легенды, тосты..."

гость: MySoul пишет: конфеты РОШЕН тоже не покупайте GalaYolkina пишет: Перед обрашением в КСУ вот и хотела узнать местную практику. она идентична ркф-овской. денежные споры не рассматриваются. рассматривается правильность оформления документов и принадлежность собаки владельцу. для всего этого нужны не рассказки, а договоры. в принципе, в нашей стране в суде рассматриваются и устные договоры. но ксу - не суд.

GalaYolkina: Я Ёлкина, а не Елкина

Happyfrant: Glavnyj Priz, я не могу красненьким выделить, я с телефона захожу, у меня все функции форума не работают. Но, по-моему, тут не в цвете дело. А Вам заводчица из Казахстана поможет ответить на вопросы, здесь заданные? Если да, то я присоединяюсь к просьбе. Админ, зарегьте заводчица из Казахстана, плиз, Может, она не родом из провинции Лакония в Греции и мы все-таки чего-нибудь поймем. Я пока не поняла ничего - кто, какой ногой, об какие берега....

наташкахалк: elf пишет: наташкахалк Я чё-то пропустила,живя в Крыму?)))))Как это отдельная?Автономная,в составе Украины,но не отдельная.Паспорт у меня таки украинский и гражданство)))) Ну... я, типа, Украину отмазать хотела!

Beaytiful: Народ, у меня такое оСЧущение что автор темы пишет на иностранном языке, и пользуется переводчиком. Иначе как объяснить ее странные речевые обороты, странное построение фраз и упорное игнорирование заданных вопросов? Суть темы весьма туманна - в чем проблема, и кто кому чего должен? Государство Украина должно GalaYolkina? Чейто? название темы прям глаз режет

гость: GalaYolkina пишет: То есть я единственная такая, которая с этим столкнулась это имеет какое-либо отношение к разрешению вашей проблемы. правосудие у нас в стране, да и в россии - не прецедентное. на похожие случаи ссылаться бессмысленно. нужно действовать по закону и правилам наших организаций, а не устраивать склоки. от нашего сочувствия вам не будет легче изменить ситуацию. изложите свои затруднения последовательно и с фактической, а не эмоциональной стороны. тогда будет шанс вам помочь. а пока вы выглядите толстым троллем. тролли всех развлекают до определенного момента и сами развлекаются от души. но если вас интересует иной, чем развлечение результат - ведите себя разумно. не надо риторических вопросов, нужны факты и аргументы, как в любом разбирательстве.

elf: GalaYolkina пишет: Заводчик и владелец арендуемой суки из Казахстана хочет также здесь высказать своё мнение. Представляю.... гость пишет: она идентична ркф-овской. денежные споры не рассматриваются. рассматривается правильность оформления документов и принадлежность собаки владельцу. для всего этого нужны не рассказки, а договоры. в принципе, в нашей стране в суде рассматриваются и устные договоры. но ксу - не суд. Вот это тоже бы не мешало выяснять ещё ДО начала сделки " с Украиной",а не после...

гость: GalaYolkina пишет: Я Ёлкина, а не Елкина это все в корне меняет - скорее бегите в банк и получайте причитающуюся вам денежную компесацию по спорным собакам.

GalaYolkina: Happyfrant Да, проблемы с украинцами, но они пошли на урегулирование взаиомоотношений

Happyfrant: "Ёлкина, а не Елкина" й...обтыч! У меня нет буквы е с двумя точками сверху на клаве телефона :) Именно это обстоятельство не позволяет Вам видеть мои вопросы?

elf: наташкахалк пишет: Ну... я, типа, Украину отмазать хотела! Да не тут-то было....

гость: elf пишет: Вот это тоже бы не мешало выяснять ещё ДО начала сделки а зачем? может это широта русской души - деньги ничто, возможность поскандалить и пообобщать - все. кто мы такие, чтобы мешать человеку самовыражаться?

гость: GalaYolkina пишет: Да, проблемы с украинцами, но они пошли на урегулирование взаиомоотношений а ваш крик души тогда к чему? или вы сотрудничаете только с теми, кто на урегулирование спорных вопросов не идет?

elf: гость пишет: а зачем? может это широта русской души - деньги ничто, возможность поскандалить и пообощать - все. кто мы такие, чтобы мешать человеку самовыражаться? Эх,вот она,загадочная русская душа....))))

Роза: Если автор темы не будет против, может быть сменить название темы? Просто в черном списке заводчиков Украины, появился еще один нечистоплотный на руку заводчик. Пишу так, потому как я являюсь прямым участником одной из ситуаций описанный в первом посте. Мною была отдана сука цвергпинчера Вандебор Роксана для Корпорации Звезд в аренду Стешиной, но вышла заминка с документами, договор аренды мне высылался несколько раз, но постоянно с коррективами, потому как Стешина объясняла, что тот или иной договор с разными пунктами вызовет проблему с оформлением помета в Украине. В итоге мною так и не был подписан договор ни один договор. Собака была выставлена на нескольких САС!Вах, где владельцем была указана Стешина, без моего письменного согласия. Собака даже не снималась с учета с нашей кинологической организации СКК, собака никогда не продавалась мною никому, у меня нет ни оплаты, за якобы продажу, никаких денежных и иных переводов со стороны Стешиной, что легко можно проверить, так же фактически собака не была сдана в аренду, в связи с отсутствием договора. Зато по невероятной причине она была поставлена на учет в КСУ, раз был оформлен помет в КСУ, что подтверждается, тем что Стешина дает объявления на щенков от моей суки, зарегистрированных под ее приставкой. Как может быть оформлен помет в КСУ, если никаких договоров (ни аренды, ни купли-продажи) мною не было подписано? Мы не пришли со Стешиной к общему мнению по поводу договора, решение вопроса затягивалось, значит и помет оформляться не мог. Но тем не менее, в рекламе он стоит оформленный под ее приставкой. Собака сейчас у меня, а щенки полученные от моей суки у Стешиной, да и еще судя из ее сайта продаются с документами КСУ. Исходя из плем.положение КСУ, Стешина нарушила ряд пунктов плем.положения и щенки от моей суки без моего согласия не могут быть оформлены в КСУ, как и в ряде других кинологических организациях.

наташкахалк: GalaYolkina пишет: Я Ёлкина, а не Елкина Галина ,но в русском языке допустимо написание Е вместо Ё,ну если вы помните.

elf: гость пишет: это все в корне меняет - скорее бегите в банк и получайте причитающуюся вам денежную компесацию по спорным собакам. Как всё,оказывается,просто....а то суд,договор,КСУ....)))))

administrator: 3. GalaYolkina пишет: Факты. Неоплата аренды суки Неоплата покупки сук Договор был? Или только устный?

elf: Роза пишет: В итоге мною так и не был подписан договор ни один договор О,господи....ещё одна история ...сколько их ещё будет-то....

наташкахалк: administrator пишет: 3. GalaYolkina пишет: цитата: Факты. Неоплата аренды суки Неоплата покупки сук Договор был? Или только устный? administrator ,а вы крупнее шрифтик возьмите,может не видно людям!

administrator: Роза пишет: Зато по невероятной причине она была поставлена на учет в КСУ, раз был оформлен помет в КСУ, что подтверждается, тем что Стешина дает объявления на щенков от моей суки, зарегистрированных под ее приставкой. Как может быть оформлен помет в КСУ, если никаких договоров (ни аренды, ни купли-продажи) мною не было подписано? Никак не могло быть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Где оригинал родословной?

гость: наташкахалк пишет: Ну... я, типа, Украину отмазать хотела нинада нас отмазывать мы, украинцы, все жадные, хитрые и с нами нельзя иметь дело. особенно нельзя - россиянам. потому что они щедрые и простодушные. вот настолько простодушные, что позволяют себя облапошивать на каждом шагу и это их ничему не учит - все продолжают сотрудничать, несмотря на претензии к предыдущим сотрудникам. и настолько нежадные, что требуют от украинского форума жадных недобросовестных украинцев выбить деньги с очередного нехорошего сотрудника, не представив никаких доказательств того, что деньги им должны. я в а-е, главком (с).

elf: наташкахалк,так уже ответили-ни один договор НЕ был подписан. Роза,отдать своих собак в другую страну БЕЗ каких-либо подписанных соглашений,это верх легкомыслия.А вот теперь вопросы задаём и всю Украину к ответу призываем...

administrator: Ребята, тут запахло жаренным!!!!!

Роза: administrator, родословная у меня. В такую ситуацию попадаю впервые, до последнего надеялась на разумность этого человека и не поднимала нигде эту тему, но видимо порядочностью там и не пахнет. Я была готова подписать договор задним числом, чтобы не оставлять щенков без документов, шла на уступки, но не помогло...

administrator: Роза Вы - R.Dolenko?

elf: гость

наташкахалк: гость пишет: нинада нас отмазывать мы, украинцы, все жадные, хитрые и с нами нельзя иметь дело. особенно нельзя - россиянам. потому что они щедрые и простодушные. вот настолько простодушные, что позволяют себя облапошивать на каждом шагу и это их ничему не учит - все продолжают сотрудничать, несмотря на претензии к предыдущим сотрудникам. и настолько нежадные, что требуют от украинского форума жадных недобросовестных украинцев выбить деньги с очередного нехорошего сотрудника, не представив никаких доказательств того, что деньги им должны.

administrator: administrator пишет: administrator, родословная у меня. Вы в этом уверены?

administrator: наташкахалк прекратите уводить тему

administrator: Роза пр.Абульхаир Хана, 57 А, 52, Актобе, 030018, Казахстан. Ваш адрес?

Роза: elf, теперь то я понимаю, что надеяться на порядочность людей это "верх легкомыслия". До этого я сотрудничала и с другими заводчиками по устным соглашениям и никогда не было проблем. Тут же было оговорено заключить договор, который почему то все время менялся, якобы из за того, что были проблемы в клубе с оформлением и в итоге и вышло. Я не была знакома с плем.положением вашей страны и поверила человеку. Но не так, чтобы подписывать не глядя любую бумажку...

elf: Даже между членами КСУ не может такого быть-взять чужую суку в аренду на словах,повязать и оформить помёт ,не имея на руках арендного договора.Щенки оформляются под конкретный питомник или заводчика.А сука должна принадлежать данному лицу или быть в аренде,официально.По другому быть НЕ МОЖЕТ.Чего уж говорить о суке из другой страны.Что-то здесь не то....

Роза: administrator, да уверена родословная у меня!!! на все 100!!! Могу предъявить ее любому. Да, это я и это мой бывший адрес.

Beaytiful: Роза На кого оформлена родословная собаки? Кто ее фактический владелец? Если госпожа Стешина, то ей и не нужен никакой договор с Вами. Если же у собаки другой владелец (Вы), то без договора аренды или совладения помет оформить не могли. Пишите запрос в ГУ КСУ. Если помет актировали и выдали документы, то он должен быть в базе. Вместе с пакетом документов. Если там есть подлог (например поддельный договор аренды), то Вы вполне можете добится того, что документы на щенков анулируют, а Стешиной запретят на какое то время заниматся племенной деятельностью.

administrator: Роза, Вы читаете мои посты? Это очень важные вопросы!

administrator: Beaytiful , пожалуйста, не отвлекайте пока Розу от ответов

administrator: Роза пишет: administrator, да уверена родословная у меня!!! на все 100!!! Могу предъявить ее любому. Да, это я и это мой бывший адрес. Тогда я Вам гарантирую, что это липа! Сбросьте мне срочно в личку скан родословной!

elf: Роза пишет: elf, теперь то я понимаю, что надеяться на порядочность людей это "верх легкомыслия". Прикол....Вы где до сих пор жили,в Утопии?))))

гость: Роза пишет: Мною была отдана сука цвергпинчера Вандебор Роксана для Корпорации Звезд в аренду Стешиной, Роза пишет: В итоге мною так и не был подписан договор ни один договор так простите, кто вас обманул? вы это сделали своими руками - отдали собаку без условий. получается, вы даже устно не договорились ни о чем. вы не в курсе, что сначала составляется и подписывается всеми заинтересованными сторонами договор, потом он заверяется и проплачивается. и только потом предмет договора переходит из рук в руки. возможно вы не в курсе и о том, что договор нужно периодически возобновлять, иначе он, даже оформленный по всем правилам, теряет силу?Роза пишет: Собака была выставлена на нескольких САС!Вах, где владельцем была указана Стешина, без моего письменного согласия. Собака даже не снималась с учета с нашей кинологической организации СКК, собака никогда не продавалась мною никому, у меня нет ни оплаты, за якобы продажу, никаких денежных и иных переводов со стороны Стешиной, что легко можно проверить, так же фактически собака не была сдана в аренду, в связи с отсутствием договора. Зато по невероятной причине она была поставлена на учет в КСУ, раз был оформлен помет в КСУ, что подтверждается, тем что Стешина дает объявления на щенков от моей суки, зарегистрированных под ее приставкой. Как может быть оформлен помет в КСУ, если никаких договоров (ни аренды, ни купли-продажи) мною не было подписано? это все - набор слов и не имеет значения. есть единственный критерий - у кого документы на собаку, где написан владелец. если владелец вы - то без проблем получите подтверждение этого в ксу. и можете смело возбуждать уголовное дело. если в родословной не ваша фамилия и не ваш адрес - это значит, что вы добровольно передали в другие руки свое имущество. причем без условий. и это уже не ваше имущество. поэтому вы не можете иметь претензий к владельцу. из вашего поста не ясно, как фактически обстоит дело. Роза пишет: Собака сейчас у меня, а щенки полученные от моей суки у Стешиной, да и еще судя из ее сайта продаются с документами КСУ. Исходя из плем.положение КСУ, Стешина нарушила ряд пунктов плем.положения и щенки от моей суки без моего согласия не могут быть оформлены в КСУ, как и в ряде других кинологических организациях. разумеется. но только в том случае, если бы был договор аренды и в нем были бы прописаны эти условия. а так, похоже, вы давали свою суку во временное пользование без условий. или с условием закрыть ей чемпионство, или еще как то. т.е. у вас по факту были отношения ссуды, а не аренды: "Наибольшее сходство договор ссуды имеет с договором аренды, но в отличие от последнего договор ссуды носит безвозмездный характер. Именно безвозмездный характер договора ссуды делает необходимым установление целого ряда специальных правил, отличных от общих положений, регламентирующих договор аренды. Данные специальные правила чаще всего ограничивают правомочия ссудополучателя, который в отличие от арендатора не несет обязанности по предоставлению своему контрагенту встречного удовлетворения, эквивалентного предоставленному ему благу в виде права пользования имуществом." потому что об условиях аренды вы так и не договорились, а собаку передали. так что вы напрасно ссылаетесь на племположения наших организаций, ваша ситуация в том виде, как вы ее изложили, не имеет к племположениям никакого отношения.

Роза: administrator, я являюсь владельцем данной собаки. Извините, что не могу быстро отвечать на ваши посты, комп тормозит и отвлекаться приходиться. Я сегодня же скину вам скан родословной. Если нужно сфотографирую с датой.

administrator: гость пожалуйста, немного терпения.

MySoul: Beaytiful пишет: Народ, у меня такое оСЧущение что автор темы пишет на иностранном языке, и пользуется переводчиком. Иначе как объяснить ее странные речевые обороты, странное построение фраз и упорное игнорирование заданных вопросов? Суть темы весьма туманна - в чем проблема, и кто кому чего должен? +1

elf: Роза пишет: Тут же было оговорено заключить договор, который почему то все время менялся, якобы из за того, что были проблемы в клубе с оформлением и в итоге и вышло. Я не была знакома с плем.положением вашей страны и поверила человеку. Но не так, чтобы подписывать не глядя любую бумажку... А что мешало ознакомиться? Что мешало отказаться вести дела с этим человеком,раз такие заморочки с договором?Какой интерес был?

administrator: Роза пишет: Если нужно сфотографирую с датой. Да обязательно! У меня тоже есть копия родословной Вашей собаки. Время изготовления 16:32 дата изготовления 2.12.2010 Вы передавали Стешиной копию своего паспорта? Подписывали акт передачи собаки?

гость: Роза пишет: Я была готова подписать договор задним числом, чтобы не оставлять щенков без документов, шла на уступки, но не помогло... вы хоть не пишите на публичном ресурсе такого, как "задним числом" и прочего, что делает ваши претензии безосновательными. не вредите себе больше, чем уже навредили.

GalaYolkina: Странно, два независимых заводчика из других стран пишут о проблемах, а всем смешно. То есть это действительно. что разобраться с нечистоплотным заводчиком из Украины - просто поржать? Типа наши круче, вас "сделали", это мы умеем делать с вами? Вас предостерегают от сотрудничества с вашим же соотечественником из-за нечистоплотности, а вам это просто хиханьки и осень. Полагаю, я права в названии темы. К админу. Если после эти слов Вы меня заблокируете, т.е. этим самым Вы подтвердите мои же слова и неумение данной аудитории вести корректный разговор.

administrator: Роза пишет: administrator, да уверена родословная у меня!!! на все 100!!! Могу предъявить ее любому. Никак не могу в это поверить!!!!!!!!!!!!!!!! Родословная всегда была у Вас?

Роза: гость, ознакомтесь с плем.положением. Договор в любом случае договор, как его не назови, он должен был подписан, а так значит, что собака незаконно находилась в Украине, потому как никаких документов я не подписывала, не расписок, никаких бумаг. Если помет от собаки из другой страны оформляетья, то элементарно, по вашему положению нужна отметка от нашей организации о снятии с учета ее у нас, либо договор аренды или продажи. Наша организация таких бумаг не выдавала!

administrator: GalaYolkina пишет: К админу. Если после эти слов Вы меня заблокируете, т.е. этим самым Вы подтвердите мои же слова и неумение данной аудитории вести корректный разговор. Меня ничем не возьмёшь Даже этим GalaYolkina пишет: Странно, два независимых заводчика из других стран пишут о проблемах, а всем смешно. Люди смеются не над ситуацией, а над тем, ЧТО ВЫ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТЕ ОБЪЯСНИТЬ! Спасибо, что пришла Роза.

administrator: Роза пишет: Если помет от собаки из другой страны оформляетья, то элементарно, по вашему положению нужна отметка от нашей организации о снятии с учета ее у нас, либо договор аренды или продажи. Наша организация таких бумаг не выдавала! А где Вы это вычитали? Для оформления достаточно что-то типа расписки с Вашим паспортом.

GalaYolkina: Admin А Стешина в Вашем клубе зарегистрировала последние помёты?

administrator: Роза итак, ещё раз. Родословная у Вас. И всегда была у Вас. Как выставлялась собака на Украине? По копии родословной, которую Вы дали? Копию паспорта или какого либо другого документа, удостоверяющего Вашу личность, Вы не давали?

elf: GalaYolkina ,а что нам,плакать,что ли?)))))И как интересно,мы должны разбираться?Камнями закидать,или ая-яй сказать?Как?В данной ситуации нет выхода,который бы Вас устроил.Сами накосячили,теперь виноватых ищете....Никто из нас не присутствовал при вашей сделке.Да и вы обе не можете ничего предъявить как доказательство,что она вообще была.За что наказывать?Только с ваших слов?

administrator: GalaYolkina пишет: Admin А Стешина в Вашем клубе зарегистрировала последние помёты? ВЫ C УМА СОШЛИ????!!!!!!!

гость: GalaYolkina пишет: Странно, два независимых заводчика из других стран пишут о проблемах, а всем смешно у вас такая манера изложения и такой стиль оформления документов - что вас удивляет, интересно. меня вот пару месяцев назад тоже попытались кинуть через колено в похожем стиле. но у меня был письменный договор, свидетели и доказательства мошенического поведения со стороны арендатора. поэтому наш спор решился в досудебном порядке - оспаривать мои претензии было бесполезно и в ксу, и в суде.

elf: Роза пишет: Договор в любом случае договор, как его не назови, он должен был подписан, а так значит, что собака незаконно находилась в Украине, потому как никаких документов я не подписывала, не расписок, никаких бумаг. А смысл отдачи собаки?Ничё не понимаю...Бред какой-то....Замкнутый круг....

administrator: гость пишет: поэтому наш спор решился в досудебном порядке Если правда то, что пишет Роза, то их вопрос решится меньшей кровью

GalaYolkina: Помёт от Вандебор Роксаны для Корпорации Звёзд и Славяна Иллюзиона не должен иметь документов, ибо Роза Доленко не подписывала никаких договоров со Стешиной Ириной из-за неоплаты.

GalaYolkina: Странно, у меня нет отображения постов 'гостя'

administrator: GalaYolkina пишет: ибо Роза Доленко не подписывала никаких договоров со Стешиной Ириной из-за неоплаты. Хорошо, не подписывала. Но я дождусь когда-нибудь ответ - давала ли она копию удостоверения личности?

гость: Роза пишет: ознакомтесь с плем.положением я с ним знакома. Роза пишет: Договор в любом случае договор, ога, только вы ни о чем не договорились, как сами написали. а несколькими постами выше признались, что собирались подделать договор, оформив его задним числом. вы все же проконсультируйтесь с юристом, прежде чем писать на публичных ресурсах. я вам сочувствую, но вы себе очень вредите подобными откровениями.Роза пишет: Если помет от собаки из другой страны оформляетья, то элементарно, по вашему положению нужна отметка от нашей организации о снятии с учета ее у нас, либо договор аренды или продажи. Наша организация таких бумаг не выдавала! обращаю ваше внимание на то, что в таком случае вы можете предъявить претензии к организации и будет проведена проверка этих обстоятельств, но не к человеку, которому без условий отдавали свою собаку в пользование. поймите - в этом случае она не обязана была вас ни о чем спрашивать. счастье еще, что вы получили назад свою собаку - ведь сроки пребывания ее здесь тоже нигде не зафиксированы.

elf: Роза ,то Вы пишите,что не знакомы с племположением КСУ,то ссылаетесь на него....

administrator: GalaYolkina пишет: Странно, у меня нет отображения постов 'гостя' чтобы смотреть тему, нажимайте только на номера страниц. Не заходите в тему с главной страницы! Заходите в чёрный список, затем только через станицы!!!

гость: administrator пишет: Если правда то, что пишет Роза, то их вопрос решится меньшей кровью хорошо бы. мошеников нужно наказывать по всей срогости. неприятно, что из-за них нужно каждый чих оформлять документально. но вообще то передача собаки чужому человеку - не чих. очень безответственно так обращаться с живым существом. а если бы собаку не захотели отдавать?

elf: GalaYolkina пишет: Помёт от Вандебор Роксаны для Корпорации Звёзд и Славяна Иллюзиона не должен иметь документов, ибо Роза Доленко не подписывала никаких договоров со Стешиной Ириной из-за неоплаты. Теперь совсем ничего не понятно.А зачем вообще было собаку отдавать,если не подписывала?Для чего?

Роза: administrator, как выставлялась собака я не знаю, копию родословной я высылала по электронке, еще когда Стешина интересовалась происхождением собаки. Это не криминал выслать скан родословной, так делают многие. Копию паспорта я передавала только, чтобы собака без проблем пересекла границу, так оформлена она на меня. На моей копии паспорта нет никаких моих записей, что собака передается в аренду или какое либо пользование! По поводу вашего плем.положения 6.2 При передаче племенной суки в аренду, арендодатель и арендатор подписывают договор аренды, который должен быть заверен печатью отделения по месту основной регистрации собаки (отделением арендодателя, первого владельца) .... Нашей печати там нет и быть не может!!! 6.8. Для регистрации договора аренды на собак, основными владельцами которых являются граждане, проживающие за пределами Украины, в ГУ КСУ необходимо предоставить: оригинал договора аренды, подписанный владельцем собаки с приложением документа подтверждающего его подпись, либо оформленный нотариально, либо заверенный печатью кинологической организацией, в которой собака состояла на учете до передачи ее в аренду; Опять таки ни печати нашей организации, ни заверения нашего нотариуса в документах нет!!! Это просто невозможно.

administrator: гость пишет: счастье еще, что вы получили назад свою собаку Получили назад?

GalaYolkina: Ой, гость, это со французом на аватаре. Для мыслящих - не может быть зарегистрирован помёт от иностранной суки, без подписанного владельцем суки договора

гость: GalaYolkina пишет: Типа наши круче, вас "сделали", это мы умеем делать с вами если вы так интерпретируете написанное, то логично предположить и то, что договоры тоже так составляете - написано или сказано одно, подразумевается другое, компенсации требуете за третье. вас никто не "сделал", вы себя сами обманули, но нетрадиционным способом - чужими руками. если бы речь шла о неодушевленном предмете - то и развлекайтесь своим садо-мазо. но вы же отдаете живых собак, как можно настолько безответственно относиться к их судьбе?

administrator: гость пишет: а если бы собаку не захотели отдавать? Блин, я туплю..... Её отдали обратно?

administrator: Выписка из племенного положения КСУ: 16.7. Смена владельца собаки регистрируется в КСУ по письменному заявлению прежнего владельца собаки, в котором указываются ФИО и адрес нового владельца, с приложением документа, подтверждающего факт передачи собаки - договором купли-продажи (договор может заверяться нотариально или заверяется печатью отделения в котором состоит на учете прежний владелец или с приложением ксерокопий паспортов обоих владельцев). 16.8. Совладение в родословную вносится только при наличии договора о совладении. 16.9. При утрате родословной, на основании заявления владельца собаки и ходатайства отделения КСУ, в котором собака состояла на учете, может быть выдан дубликат. 16.10. Родословные собак, привезенных из стран-членов МКФ, должны быть обязательно зарегистрированы в БД КСУ. Для регистрации предоставляется только экспортный вариант родословной (некоторые страны выдают и сертификат на владение собакой). 16.11. Если зарубежные кобель или сука находятся в аренде в Украине, для оформления пометов от этих производителей необходим договор аренды с указанием срока аренды, условий аренды, адрес и контактный телефон арендодателя. Для собак, находящихся в аренде в Украине, необходима регистрация в БД КСУ с присвоением номера UKU. Такая регистрация проводится только по копии свидетельства о происхождении (родословной), заверенной печатью кинологической организации арендодателя.

гость: GalaYolkina пишет: не может быть зарегистрирован помёт от иностранной суки, без подписанного владельцем суки договора если не может, то и не зарегистрирован. а если зарегистритрован, то выяснте, как это получилось. не на форуме, а там, где якобы выданы документы. доступно?

гость: administrator пишет: Её отдали обратно ога: "Собака сейчас у меня, а щенки полученные от моей суки у Стешиной, да и еще судя из ее сайта продаются с документами КСУ."

administrator: Роза пишет: Копию паспорта я передавала только, чтобы собака без проблем пересекла границу, так оформлена она на меня. НУ ВОТ И ВСЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

GalaYolkina: Также, и почему я прошу результаты третьей группы в Песчаном, Стешина не расплатилась со мной за суку ангглийского той терьера. В мае она с ней была и в бестах.

Роза: гость, собака принадлежит мне и нахождение ее у любого другого лица без моего разрешения, чревато, если я обращусь с заявлением в правоохранительные органы. Передача собаки в аренду, как показывает практика, во многих случаях, как оказалось вред для собаки. К сожалению, у людей на лбу ничего не написано... В данной ситуации, вред себе сделала сама Стешина, взяв собаку и не позаботившись с оформлением документов на нее.

administrator: гость пишет: ога: "Собака сейчас у меня, а щенки полученные от моей суки у Стешиной, да и еще судя из ее сайта продаются с документами КСУ." Спасибо

Роза: administrator, что все? Копия паспорта ничего не значит, без моей расписки хотя бы на ней! Копию паспорта человек может получить любым путем и что? Я выписала вам пункты из плем.положения. Если вы видели документы на собаку, значит вы видели наверное и печать нашей организации или хотябы печать нашего нотариуса??? А может и мою подпись? или расписку, где я отдаю собаку в пользование?

administrator: Роза пишет: и не позаботившись с оформлением документов на нее. Она позаботилась!

elf: Роза пишет: Копию паспорта я передавала только, чтобы собака без проблем пересекла границу, так оформлена она на меня. На моей копии паспорта нет никаких моих записей, что собака передается в аренду или какое либо пользование! Приехали....пограничникам по барабану,кто везёт собаку-владелец или нет.Паспорт владельца никто не проверяет и не сверяет с родухой(которой может и не быть,не все собаки с такими доками ездят,есть просто диванные,беспородные).Главное-ветсправка форма номер 1 И ВСЁ! И ещё-вот ,что на копии паспорта нет никаких записей,позволяет написать их кому угодно и что угодно.Вы таким образом даёте себя обмануть(или уже дали).Радуйтесь,что на Вас кредит в банке не оформили.Долго ли умеючи.

administrator: GalaYolkina пишет: Также, и почему я прошу результаты третьей группы в Песчаном, Стешина не расплатилась со мной за суку ангглийского той терьера. В мае она с ней была и в бестах. Где документы на этого щенка? Где оригинал щенячей карточки? Или у щенка уже была родословная?

гость: интересно люди живут, не скучно. я, когда отдавала щенка на условиях в россию, договаривалась - т.е. уточняла формулировки с будущей владелицей - месяц в режиме нонстоп. договорились, подписали, передали щенка. и паспорт для передачи собаки через любые границы мне ни разу не понадобился. ужос как он есть.

Роза: elf, вашим может и по барабану, а нашим не всегда... Собака пересекала 2 границы, помимо нашей российскую, потом украинскую. Мой паспорт в руки Стешиной попасть не должен был.

GalaYolkina: administrator пишет: [quote[НУ ВОТ И ВСЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!]/quote] Радуетесь? а я сочувствую столкнувшимися и купившими там щенков...

administrator: Роза пишет: administrator, что все? Копия паспорта ничего не значит, без моей расписки хотя бы на ней! Слушайте, Вы читаете? Или как? Смена владельца собаки регистрируется в КСУ по письменному заявлению прежнего владельца собаки, в котором указываются ФИО и адрес нового владельца, с приложением документа, подтверждающего факт передачи собаки - договором купли-продажи (договор может заверяться нотариально или заверяется печатью отделения в котором состоит на учете прежний владелец или с приложением ксерокопий паспортов обоих владельцев). Расписку можно подделать!!!!!! Копию паспорта нет!

administrator: GalaYolkina пишет: Радуетесь? а я сочувствую столкнувшимися и купившими там щенков... Да. В некотором роде радуюсь, т.к. захлопнулась мышеловка, в которую попала Стешина.

Роза: Печать нашей организации или нашего нотариуса тоже подделать можно??? На каком основании собака была оформлена в КСУ?

гость: Роза пишет: Я выписала вам пункты из плем.положения зачем пункты, все племположение скопируйте. у вас не было договора ни о чем. вы сами переслали свою собаку обвиняемой стороне - без условий о чем-либо. вы сами отдали копию паспорта, а не ее получили любыми путями, вы сами это только что написали. повторюсь: бегите к юристу и не топите себя сами.

administrator: elf пишет: Приехали....пограничникам по барабану,кто везёт собаку-владелец или нет.Паспорт владельца никто не проверяет и не сверяет с родухой(которой может и не быть,не все собаки с такими доками ездят,есть просто диванные,беспородные).Главное-ветсправка форма номер 1 И ВСЁ! И ещё-вот ,что на копии паспорта нет никаких записей,позволяет написать их кому угодно и что угодно.Вы таким образом даёте себя обмануть(или уже дали).Радуйтесь,что на Вас кредит в банке не оформили.Долго ли умеючи. Так и есть!

GalaYolkina: elf, ВЫ не пересекали границу Казахстан=Россия...

elf: Роза, у России и Казахстана сейчас единое таможенное пространство-я езжу туда каждый год,к родителям.Никто ничего подобного не проверяет,не надо сказки рассказывать.А из России не раз ввозила чужих собак в Украину без проблем.Во-первых,у собаки на лбу не написано,что у неё есть родуха.Во-вторых, проблема решается просто-справка пишется на того,кто везёт собаку.И все дела.

Роза: administrator, вы работник КСУ? если да, то вы должны знать как собака оформлялась, на каком основании. Ваше плем.положение просто так написано, чтобы его не выполнять???

elf: GalaYolkina пишет: elf, ВЫ не пересекали границу Казахстан=Россия... Не угадали!!!! Каждый год!И ещё-я там,в Казахстане, ЖИЛА!!!!

Роза: Роза пишет: Собака пересекала 2 границы, помимо нашей российскую, потом украинскую. Мой паспорт в руки Стешиной попасть не должен был. еще вопросы? Я не знаю как моя копия, даже не паспорта, а удостоверения попала к Стешиной, возможно ее передали по ошибке со справкой.

administrator: elf пишет: Никто ничего подобного не проверяет Не проверяют НИГДЕ!!!!!

Freyja Sif: Роза простите а от куда может знать админ как оформлялись эти собаки???? она что вы думаете лично оформляет всех собак???

гость: GalaYolkina пишет: а я сочувствую столкнувшимися и купившими там щенков при чем здесь владельцы щенков, стесняюсь спросить. они заплатили за свое имущество и спят спокойно. все исправления - за счет виновного в неправильном оформлении.

Роза: Мне сейчас будут рассказывать как пересекают границу? )))) А на мои вопросы нет ни одного ответа.... Вы получили фото родословной? Вопросы есть? На фото видно, кто владелец собаки? Видна регистрация в нашей организации СКК?

administrator: Барабанная дробь. Господа форумчане! Я только что получила на емайл ТОЛЬКО ЧТО сфотографированную родословную!!!!!! Она выглядит точно также, как и моя, но эта без плем.номера Украины и без смены владельца!!!! Роза, я могу Вас проконсультировать о дальнейших действиях в личку.

administrator: Роза пишет: administrator, вы работник КСУ? Нет. Но я член конфликтной комиссии КСУ (вроде как )

Роза: Freyja Sif пишет: Роза простите а от куда может знать админ как оформлялись эти собаки???? она что вы думаете лично оформляет всех собак??? Я ничего не думаю, по этому поводу, я лишь сужу исходя из ее постов, где она пишет не только мою фамилию, но и мой адрес, откуда такая осведомленность, если она не имеет отношения к данной собаке?

elf: administrator пишет: Не проверяют НИГДЕ!!!!! Конечно,нет.Оно им надо?Тем более на границе Россия-Казахстан.Там теперь лишь паспорт смотрят -фото в нём и миграционку.Даже вещи не досмотр не требуют-единое таможенное пространство.

Роза: administrator, а как такое вышло? Может вы все таки ответите мне на мои вопросы, которые я задавала выше и неоднократно??? И что из этого, такую наклейку и на скан пришпилить можно и что? Может быть вы по плем. положению разъясните, как так вышло? Без печатей и договора! Раз вы еще и член конфликтной комиссии?

elf: Роза пишет: Мне сейчас будут рассказывать как пересекают границу? )))) Для начала-да.Похоже Вы и этого не знаете... и впрямь с Луны прилетели))))

гость: Роза пишет: Я не знаю как моя копия, даже не паспорта, а удостоверения попала к Стешиной, возможно ее передали по ошибке со справкой. это лишь ваши слова против чужих слов, которые противоречат к тому же написанному вами ранее. Роза пишет: Печать нашей организации или нашего нотариуса тоже подделать можно подделать теоретически можно все. но в данном случае не нужно. Роза пишет: На каком основании собака была оформлена в КСУ? почему вы здесь об этом спрашиваете, бездумно отдав собаку и копию своего паспорта чужому человеку? вам была настолько безразлична ваша собака и ее судьба, пока речь не зашла о деньгах?

administrator: Роза если логически рассуждать, то можно понять откуда у меня такая осведомленность По этим документам регистрировалась Ваша собака ко мне на выставки.

GalaYolkina: Ничего необычного. Помёт от Вандебор Роксаны для Корпорации Звёзд и Славяна Иллюзиона не официальный. Ирина Стешина нагло присвоила себе щенков от этих производителей и даже посмела их зарегистрировать в КСУ, не имея подтверждения от владельца суки на племенное использование. Английский той терьер Вандебор Бикаминг Квин не оплачена, об этом уведомлены все европейские и английские заводчики.

Роза: Я должна отвечать на все вопросы? ))) Мы тут моральную сторону заводчика обсуждаем или все таки как оформилась собака? Документы на собаку у меня, у КСУ нет ничего, вот в чем вопрос.

administrator: Роза пишет: administrator, а как такое вышло? Может вы все таки ответите мне на мои вопросы, которые я задавала выше и неоднократно??? Слушайте! Может Вы не читаете моих ответов? ПОВТОРЯЮ. Акт передачи подделали!!!!! Если, конечно, всё так, как Вы пишите.

гость: Роза пишет: Может вы все таки ответите мне на мои вопросы, которые я задавала выше и неоднократно может вы наконец поймете толстые намеки на то, что это публично обсуждать не нужно, если хотите получить результат, а не скандал? вам же написал член конфликтной комиссии - пишите в личку.

administrator: GalaYolkina ГДЕ ЩЕНЯЧКА НА ВАШЕГО ЩЕНКА???????????

elf: administrator ,круто!!! Кста...по закону,второй(последний по записи в родухе) владелец является именно ОСНОВНЫМ владельцем собаки,насколько я знаю.Во всяком случае,совладенческие собаки так прописываются.А имея копию паспорта на руках,без каких-либо записей,можно что угодно оформить-и совладение,и чёрта лысого)))И щенков оформить.

Роза: administrator, подделка документав карается законом. В чем проблема? Почему в КСУ не обратили внимания, что при оформлении собаки нет никакого документа заверенного нашей организацией или хотя бы казахстанским нотариусом? Я сомневаюсь, что можно подделать доки нашей организацией или подделать гербовый документ с гербовой печатью.

гость: Роза пишет: Мы тут моральную сторону заводчика обсуждаем или все таки как оформилась собака ну вы то обсуждаете моральную сторону. помет то оформлен как положено, иначе его бы не оформили. вам нужно доказать подделку документов. а вы вместо этого то рассказываете, как сами были не прочь их подделать задним числом, то еще всякое на себя наговариваете.

administrator: Роза пишет: Почему в КСУ не обратили внимания, что при оформлении собаки нет никакого документа заверенного нашей организацией или хотя бы казахстанским нотариусом? Всё!!!!!!!!!!!!! Люди!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Помогите объяснить!!!!!!!!!!!!!

administrator: Роза пишет: В чем проблема? Проблема в том, что людям нечистым на руку, не дают на руки копию своего паспорта

Роза: гость, про какие намеки вы говорите? Я написала 2 письма, одно в личку, другое на почту, ответа нет... Подделка доков, это, то как оформлена собака и ее помет. А не моя подпись в договоре аренды )))), которой так и нет...

Роза: administrator, я писала уже, вы не читаете? Лично Стешиной, копию паспорта я не передавала!!!! И так, для интереса, вы сразу определяете чистых на руку? Если бы у всех на лбу написано было, что за человек, то наверное и тем бы таких не было, как и многого другого.

гость: Роза пишет: подделка документав карается законом после того, как она доказана в суде - карается по закону. после того, как она доказана в ксу - по правилам этой общественной организации. в суд за вас ксу подавать не будет. вы это должны делать сами. ксу может, если вы туда обратитесь, помочь вам доказать факт подделки, если он имел место.Роза пишет: Почему в КСУ не обратили внимания, что при оформлении собаки нет никакого документа заверенного нашей организацией потому что он не нужен. и при чем здесь неоднократно упомянутый нотариус, стесняюсь спросить.

administrator: Роза заполните, пожалуйста, свой профиль. Надеюсь Вы сможете. Профиль вот http://uaksu.forum24.ru/?32-po3a Всё заполняете, затем прописываете свой пароль и только потом кнопку редактировать профайл

гость: Роза пишет: Лично Стешиной, копию паспорта я не передавала а стешина скажет, что передавали. и что тогда? тем более, что вы тут на писали, что передали копию вместе с собакой. ну вот кто вас за язык тянет?

Happyfrant: "Я должна отвечать на все вопросы? ))) Мы тут моральную сторону заводчика обсуждаем или все таки как оформилась собака? " Моральную сторону мы всегда обсудить успеем. И не принято обсуждать чью-либо моральную сторону не получив ответы на все вопросы. Это как "Пастернака не читал, но гневно осуждаю". Вы передали копию паспорта вместе с собакой, и копию родословной тоже. Остальное пишется рукой самого арендателя... Вы сами дали в руки мошеннику необходимые первичные документы. При этом сами же не составили никакого другого договора до передачи собаки в другую страну. Если бы Ваша подруга не использовала странную форму изложения и не мучилась бы от мании преследования, то все это выяснилось бы еще на первой странице темы. Пишите заявление в КСУ. Они не могут не отреагировать. Модет, вы и с не оплаченным щенком поможете разобраться? А то у Галины Е (с двумя точками сверху)лкиной опять проблемы с изложением фактов. На кого выписана щенячка и какая часть шенячки находится у Стешиной?

administrator: Роза пишет: И так, для интереса, вы сразу определяете чистых на руку? Если бы у всех на лбу написано было, что за человек, то наверное и тем бы таких не было, как и многого другого. А если Вы не знаете, честен ли этот человек, то тем более нельзя передавать свои документы. Вы прикрепили копию своего паспорта к ветеринарной справке? Или как?

Мироль: Люди! Я свежим взглядом прочитала всю тему и понимаю, почему на ха-ха пробивает. Девчата из России и Казахстана так объясняют, что кто поймет, тому и половина! Но одно могу сказать точно - эта история очень плохо пахнет!!! Если правда то, что написала Роза, то наш украинский заводчик подделал договор аренды или передачи собаки, используя попавшую к ней в руки копию документа! А это уже не просто дурно пахнет, это уже похоже на криминал!!! Давайте на время прекратим шуточки, у нас еще будет уйма времени на это, и внимательно прочитаем administrator ! Елена Анатольевна! Я правильно поняла, что был подлог, подделка документов? Если это так, то какие действия со стороны КСУ за этим могут последовать?

administrator: Роза пишет: Я написала 2 письма, одно в личку, другое на почту, ответа нет... Вы написали мне в личку и попросили емайл. Я его Вам выслала. Как это ответа нет? Затем Вы мне выслали фото родословной на емайл. Я ответила на это письмо здесь на форуме....

гость: Роза пишет: про какие намеки вы говорите про те, где вам пишут, что такие вопросы публично не стоит обсуждать людям, не являющимся профи в практической юриспруденции. т.е. вам, если это слишком тонкий намек. и намекну еще - администратор ничем вам официально помогать не обязан до вашего официального обращения. и делает это из-за всем известной порядочности и профессионализма. ведите себя адекватно и следуйте указаниям администратора.

administrator: Мироль пишет: Если это так, то какие действия со стороны КСУ за этим могут последовать? Вплоть до дисквалификации.

Роза: гость, лично для вас. Выписка из плем.положения КСУ. Роза пишет: По поводу вашего плем.положения 6.2 При передаче племенной суки в аренду, арендодатель и арендатор подписывают договор аренды, который должен быть заверен печатью отделения по месту основной регистрации собаки (отделением арендодателя, первого владельца) .... Нашей печати там нет и быть не может!!! 6.8. Для регистрации договора аренды на собак, основными владельцами которых являются граждане, проживающие за пределами Украины, в ГУ КСУ необходимо предоставить: оригинал договора аренды, подписанный владельцем собаки с приложением документа подтверждающего его подпись, либо оформленный нотариально, либо заверенный печатью кинологической организацией, в которой собака состояла на учете до передачи ее в аренду; Опять таки ни печати нашей организации, ни заверения нашего нотариуса в документах нет!!! Это просто невозможно. гость, и опять таки для вас, так и собака лично в руки Стешиной не передавалась, если на то пошло. Ловить меня на словах нет смысла, мой вам совет. Документы передавались только для моего знакомого проводника и все. Мой проводник копию паспорта передать не могла. Поэтому и пишу, лично я ей ничего из документов не передавала! Надеюсь вопросов больше нет.

elf: Роза ,а хотите,я Вам ещё одну "тайну" раскрою?Если собака покупается в Украину из России через третью страну(т.е. рождена в Германии,Польше и т.д.) и имеет уже родуху своей страны,то при смене владельца не нужно родуху ехать менять,так как это не реально.Достаточно при переоформлении вот так наклеить в оригинале данные нового владельца и всё.Присвоить ещё укр.номер.Можно ли так сделать с собакой из Казахстана,рожденной в России(то есть наоборот)-наверное,да.Если так,то собака уже и не Ваша. Не стОит раздавать копии своего паспорта(причём,без своих пометок на весь лист,дабы избежать проблем),кому попало.

administrator: Роза пишет: 6.8. Для регистрации договора аренды на собак, основными владельцами которых являются граждане, проживающие за пределами Украины, в ГУ КСУ необходимо предоставить: оригинал договора аренды, подписанный владельцем собаки с приложением документа подтверждающего его подпись, либо оформленный нотариально, либо заверенный печатью кинологической организацией, в которой собака состояла на учете до передачи ее в аренду; Послушайте меня внимательно. НИКТО ДОГОВОР АРЕНДЫ НЕ ОФОРМЛЯЛ!!! Стешина оформила акт передачи собаки с одних рук в другие, а это совсем другой пункт положения.

administrator: Роза Скажите мне, пожалуйста, оригинал родословной был у Стешиной в руках? Если не было, то откуда наклейка и плем.номер?

Роза: elf, а хотите я больше скажу, что собака то моя и всегда была моей ))). И документы имеются и зарегистрирована она в СКК уже давно и не выбывала от туда. А все остальное это подделкой документов попахивает... Если у вас нет ни письменного заявления владельца собаки, ни заверения его подписи нотариально, ни выбытием, подтверждающей кинологической организацией из страны проживания данной собаки. Еще вопрос, почему я не могу написать об этом на форуме? Я что прошу от форумчан решения проблемы? Я написала о человеке, который по каким то странным обстоятельствам зарегистрировал мою собаку и ее помет в КСУ, в чем криминал с моей стороны? Я написала, кому нужно прочел и все.

administrator: Роза пишет: Ловить меня на словах нет смысла, мой вам совет. Ведите себя прилично. Здесь все пытаются Вам помочь.

elf: Роза ,я вижу фото родухи.Оно говорит о том,что она,собака,не Ваша уже....как бы))))

Роза: administrator, я выслала вам фото родословной, там есть наклейка? Там стоит владелец собаки - это я, и наклейка нашего СКК, что собака зарегистрирована в нашей племенной книге. Родословная на фото на фоне форума с вашими ответами и датой. Хорошо видно?

гость: Роза пишет: и опять таки для вас, премного благодарна. это обстоятельство от меня не ускользнуло. вы передали собаку и копии своих и ее документов через третье лицо. если бы вы могли подтвердить, что передавали только собаку свидетельскими показаниями этого третьего лица, было бы неплохо. но не подтвердите скорее всего, т.к. и собака, и документы переданы одним пакетом одним человеком в одни руки. доступно? что касается вашей цитаты из алемположения - дойдет ли до вас наконец, что в ней идет речь об аренде и договоре аренды. по факту не было ни договора, ни аренды, вы об этом сами написали. причем написали и то, что хотели подделать договор задним числом. Роза пишет: Документы передавались только для моего знакомого проводника и все это только ваши слова и все. Роза пишет: Мой проводник копию паспорта передать не могла. Поэтому и пишу, лично я ей ничего из документов не передавала вы хоть сами поняли, что написали? я - нет. если вы будете изрекать такие перлы на официальном разбирательстве - проиграете еще до начала. Роза пишет: Надеюсь вопросов больше нет. у меня их и меньше не было. это у вас они были. и к вам будут при официальном разбирательстве. а я проявляю академический интерес, набираюсь экзотических впечатлений - так то откуда мне их взять при моей скучной законопослушной жизни.

Мироль: administrator пишет: Если не было, то откуда наклейка и плем.номер? Это, пожалуй, главный вопрос вечера!!! administrator ! Большая просьба к Вам, я думаю наши коллеги из Казахстана и России погорячились с названием темы, смените, пожалуйста, заголовок на более корректный, не оскорбляющий всех нас, заводчиков и кинологов Украины. Из-за одного человека не должны чувствовать себя оскорбленными тысячи порядочных людей!

Роза: гость, а вот свидетели то и есть и один из свидетелей и начал эту тему. Насчет того, что до меня дойдет, так разъясните тогда, как собака оформлялась? Если нет договора аренды, если нет акта передачи, если нет ничего??? Вот тут видно, кому принадлежит собака?

administrator: GalaYolkina где же щенячка????????????????????

Happyfrant: Мироль, я уже шестую страницу прошу об этом же. Даже ответ получила, что с остальными украинскими клиентами у Галины Е(с двумя точками сверху)лкиной все нормально. Но воз и ныне там. Роза, для Вас. Ваша арендаторша оформила договор передачи собаки по копии Вашего паспорта и своего. Теперь выясняйте, как к ней попала эта копия. Видимо, Ваш знакомый проводник отдал ей его вместе с сопровождающими собаку документами.

ReinaM: Мироль пишет: administrator ! Большая просьба к Вам, я думаю наши коллеги из Казахстана и России погорячились с названием темы, смените, пожалуйста, заголовок на более корректный, не оскорбляющий всех нас, заводчиков и кинологов Украины. Из-за одного человека не должны чувствовать себя оскорбленными тысячи порядочных людей! +1

elf: Роза пишет: elf, а хотите я больше скажу, что собака то моя и всегда была моей ))). Роза пишет: я выслала вам фото родословной, там есть наклейка? Там стоит владелец собаки - это я, и наклейка нашего СКК, что собака зарегистрирована в нашей племенной книге. Родословная на фото на фоне форума с вашими ответами и датой. Хорошо видно? Роза ,а Вам видно-в уголке справа номер КСУ,а под Вашими данными данные второго владельца?

ReinaM: Администратор, спасибо что переименовали тему!

Glavnyj Priz: administrator спасибо!

Мироль: administrator elf ! Как я поняла, это фото, которое было у administrator, когда собаку регистрировали на севастопольскую выставку , а у Роза на руках такая же родуха, только оригинал, но без смены владельца и отметки КСУ. Может, я что-то не так поняла?

Happyfrant: Оппа! Роза, у Стешиной был оригинал родословной на руках?

Роза: Happyfrant, я уже писала. Как попало мое удостоверение, даже не паспорт, это не суть как важно. Удостоверение мое есть и на моей почте, а вот паспорта точно нигде нет и попасть он не могло никуда! Продолжать дальше тему не вижу смысла, родословную я вывесила, свидетели, которые подтвердят есть. Письмо в КСУ я написала на днях отправлю. На этом хочу откланяться, у нас все таки большая разница во времени. Чем закончиться данный вопрос постараюсь, тут осветить. elf, странно, а на моей родословной с водяными знаками, номера КСУ нет и владелец там только я. И в СКК эту информацию тоже подтвердят. Собака от туда никогда не выбывала!!!

elf: Мироль пишет: elf ! Как я поняла, это фото, которое было у administrator , а у Роза на руках такая же родуха, только оригинал, но без смены владельца и отметки КСУ. Может, я что-то не так поняла? Мироль ,да,Вы правильно поняли.У Роза как бы "устаревшая версия"))) Именно фото родухи(со вторым владельцем)говорит о том,что этот владелец имеет право на оформление щенков,как своих;-)))А как этот финт ушами мог произойти,ещё надо выяснить))))

administrator: Роза пишет: administrator, как выставлялась собака я не знаю, копию родословной я высылала по электронке, еще когда Стешина интересовалась происхождением собаки. Я так понимаю, что копия была не чёрно-белой, она была цветной

Мироль: Happyfrant ! Я сомневаюсь, Думаю, что была копия, затем подделка акта передачи собаки, "потеря" родословной, дубликат, но уже с номером КСУ... Мне почему-то так кажется...

Beaytiful: Я не поняла, так что, теперь есть две родословные? Одна в Крыму, а вторая в Казахстане?

гость: Роза пишет: а вот свидетели то и есть и один из свидетелей и начал эту тему она не свидетель, если не присутствовала при передаче собаки и пакета документов и не слышала, как вы настаивали на том, что эти документы нельзя отдавать тому, кому отдадут собаку.Роза пишет: Насчет того, что до меня дойдет, так разъясните тогда, как собака оформлялась согласно правилам племположения, вам их уже приводили. не разбрасывайте свои доки где попало - не придется никого ни в чем обвинять. ваша обидчица в отличие от вас в правилах и законах разбирается и использует их для своей выгоды. а вы ей помогаете своим художественным свистом и полным неумением соотнести факты с положениями, правилами и законами.Роза пишет: так разъясните тогда, как собака оформлялась? Если нет договора аренды, если нет акта передачи, если нет ничего если бы вы не только писали, но и читали, то увидели бы ответ уже давно. помет оформлен владелицей суки, которая вроде как владела ею на тот момент. помет оформлен не арендатором, а владелицей - по докуметам, которые вы так любезно помогли ей оформить. а потом удивляетесь, почему людям смешно.

administrator: Мироль пишет: Happyfrant ! Я сомневаюсь, Думаю, что была копия, затем подделка акта передачи собаки, "потеря" родословной, дубликат, но уже с номером КСУ... Мне почему-то так кажется... За такое надо лишать членства КСУ

гость: Роза пишет: Как попало мое удостоверение, даже не паспорт, это не суть как важно. ну вы даете. это важней всего.

elf: Я сомневаюсь, Думаю, что была копия, затем подделка акта передачи собаки, "потеря" родословной, дубликат, но уже с номером КСУ... Мне почему-то так кажется... Мироль ,слишком сложно и нереально.Родуха из РКФ,владелец в Казахстане.Проще сделать перепродажу собаки в Украину.

Мироль: elf пишет: А как это финт ушами мог произойти,ещё надо выяснить Что финт, то точно!!! Все, конечно, выясниться со временем. Но то, что это очень грязно, видно уже и сейчас!

гость: Роза пишет: Чем закончиться данный вопрос постараюсь, тут осветить. уж постарайтесь, пожалуйста. такого цирка с конями здесь еще не было.

elf: Роза пишет: elf, странно, а на моей родословной с водяными знаками, номера КСУ нет и владелец там только я. И в СКК эту информацию тоже подтвердят. Собака от туда никогда не выбывала!!! Роза ,Вы себя спросите,как такое допустили.О том,выбывала или нет и как могла выбыть-я уже Вам рассказала,как,почитайте ещё .

elf: Мироль пишет: Что финт, то точно!!! Все, конечно, выясниться со временем. Но то, что это очень грязно, видно уже и сейчас! Как в одном фильме есть фраза-"РАНЬШЕ НАДО БЫЛО!!!Со своими женщинами РАЗБИРАТЬСЯ!!! Да пистолеты не разбрасывать где попало..."(с)

Beaytiful: administrator пишет: Роза пишет: цитата: administrator, как выставлялась собака я не знаю, копию родословной я высылала по электронке, еще когда Стешина интересовалась происхождением собаки. Я так понимаю, что копия была не чёрно-белой, она была цветной Если оригинал родословной не покидал Казахстан (а это похоже так и есть), то Ваша версия единственное логическое объяснение всего поисходящего. По скану была сделана поддельная копия, и именно эта копия была предоставлена в КСУ для присвоения номера и переоформления на нового владельца. При наличии копии паспорта это вполне вероятно. мда....дурдом однако.

Мироль: administrator пишет: За такое надо лишать членства КСУ

Мироль: elf пишет: слишком сложно и нереально Может, Вы и правы... Но, если деньги подделывают, дипломы о б образовании, то родословная - это детская забава для нечистых на руку людей.

Роза: administrator, у меня все копии в сканах, а он как известно цветной... гость , в том то и дело она как раз свидетель )))), так как передача собаки осуществлялась непосредственно через нее. Копии моего паспорта ни у кого быть не может, это еще раз написать? Я никому ничего не помогала оформить, а как оформился помет, все таки загадка... Даже если как то оформили переоформление владельца, то на основании чего? Значит у человека должна быть родословная на руках подлинная? О потери родословной, я заявлений не писала и это может подтвердить наш СКК. Значит и дубликата там быть не может! Как и других необходимых документов для оформления. Фото родословной (подлиной) я выслала админу сайта, где стоит и дата фото на фоне форума и отметка регистрации СКК, в каком году была поставлена эта отметка, тоже не проблема узнать в СКК.

administrator: Роза о каком удостоверении Вы писали?

Мироль: Роза ! Будьте любезны, поясните, что имела ввиду Ваша подруга, когда писала о еще 2-х неоплаченных собаках или щенках. Есть ли на них документы, если есть, то на кого и кем они оформлены?

гость: Мироль пишет: то родословная - это детская забава для нечистых на руку людей. ну не совсем чтобы детская. там вроде водяные знаки на бумаге. и вот скажите мне - зачем нужно было передавать чужому незнакомому человеку и собаку, и копию удостоверения личности без надписи поперек о запрете использования, и цветную, а не черно-белую копию родословной. зачем своими руками создавать криминогенную ситуацию?

administrator: Роза пишет: Копию паспорта я передавала только, чтобы собака без проблем пересекла границу, так оформлена она на меня. На моей копии паспорта нет никаких моих записей, что собака передается в аренду или какое либо пользование! А как это понимать?

Freyja Sif: Итак, что поняла лично я из версий хозяек из России и Казахстана 1. собаку передали на Украину из Казахстана, передали к этому добавочно копию паспорта, копию удостоверения+копию щенячки или чего там еще... 2. щенка я так поняла передали так же из России. 3. деньги не были уплачены ни в Казахстан, ни в Россию. 4.Копии щенячек которые прислали идентичны только сделаны в разное время. 5. Хозяйки передали все просто так без залога, на добровольных основах и якобы с устными договоренностями. Факта о официальном договоре нет ни в первом ни во втором случае. Итог, официально очень сложно доказать мошенничество, Статья 190. Мошенничество 1. Завладение чужим имуществом или приобретение права на имущество путем обмана или злоупотребления доверием (мошенничество)- Наказывается штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или общественными работами на срок до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет. 2. Мошенничество, совершенное повторно или по предварительному сговору группой лиц, или такое, которое нанесло значительный ущерб потерпевшему, - наказывается штрафом от пятидесяти до ста необлагаемых минимумов доходов граждан или исправительными работами на срок от одного до двух лет, либо ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на срок до трех лет. Объективная сторона мошенничества заключается в завладении имуществом или приобретения права на имущество путем обмана или злоупотребления доверием. В результате мошеннических действий потерпевший - владелец, владелец, лицо, в ведении или под охраной которого находится имущество, добровольно передает имущество или право на имущество виновному лицу. Непосредственное участие потерпевшего в передаче имущественных благ и добровольность его действий являются обязательными признаками мошенничества, которые отличают его от похищения имущества и других преступлений против собственности.Добровольность при мошенничестве имеет мнимый характер, поскольку она обусловлена обманом. Если пострадавший в связи с возрастом, физическими или психическими недостатками или другим обстоятельствам не мог правильно оценить и понять смысл, характер и значение своих действий или руководить ими, передаче им имущества или права на него нельзя считать добровольным.Способами совершения мошенничества являются: 1) обман, 2) злоупотребление доверием. Обман как способ мошеннического завладения чужим имуществом или приобретение права на такое имущество заключается в сообщении потерпевшему ложной информации или сокрытия определенных сведений, сообщения которых должно существенное значение для поведения потерпевшего, с целью введения в заблуждение потерпевшего. Таким образом, обман может иметь как активный (сообщение потерпевшему ложных сведений об определенных фактах, обстоятельства, события), так и пассивный (умышленное замалчивание юридически значимой информации) характер. Во втором случае для наличия мошенничества необходимо установить, что бездействие виновного привела к ошибке потерпевшего относительно обязательности или выгодности передачи имущества (права на имущество) мошеннику, была причиной добровольной передачи пострадавшим имущественных благ. Если лицо завладевает чужим имуществом, заведомо воспользовавшись чужой ошибкой, возникновению которой она не способствовала, совершенное не может признаваться мошенничеством. Содержанием обмана как способа мошенничества могут быть разнообразны обстоятельства, в отношении которых мошенник вводит в заблуждение потерпевшего. В частности, это касается характеристики определенных предметов, в частности их количества, тождества, действительности (обман в предмете), личности виновного или других лиц (обман в лице), определенных событий, юридических фактов, действий отдельных лиц и т.п. По своей форме обман может быть устным, письменным, выражаться в конкретной деятельности (подмена предмета, его фальсификация др.), в т.ч. конклюдентных. Разновидностью мошеннического обмана судебная практика признает фиктивное представительство, при котором виновный, создавая впечатление о своей принадлежности к тому или иному предприятию, имеет целью заключить договора и получить деньги без поставки товара или, наоборот, получить товар без надлежащей его оплаты. К наиболее распространенных случаев применения обмана как способа мошенничества относятся: совершение различных сделок с движимого и недвижимого имущества (купля-продажа, аренда), когда потерпевшему передается фальсифицированный товар или предметы худшего качества, или же предметом сделки выступают фиктивные предметы, которые не существуют в об'объективной реальности или не принадлежат виновному лицу; незаконное получение пенсий, субсидий, других видов социальной помощи на основании поддельных документов; обманное получение предоплаты (аванса) за предоставление товаров или услуг. Злоупотребление доверием заключается в недобросовестном использовании доверия со стороны потерпевшего: для завладения чужим имуществом или правом на него виновный использует особые доверительные отношения, сложившиеся между ним и владельцем или владельцем имущества. Такие отношения могут возникать вследствие личного знакомства, родственных или дружеских связей, рекомендаций других лиц, внешней обстановки, гражданско-правовых или трудовых отношений, социального статуса виновного или других лиц и т.д. Как мошенничество, совершенное путем злоупотребления доверием, следует рассматривать получение кредита, предварительной оплаты за товары или выполнения работ (аванса), заключение договора займа, заключение договора проката и т.д. без намерения вернуть полученные средства или другие материальные ценности, выполнить соответствующую работу, вернуть долг или полученные в пользование вещи. Получение имущества под условием выполнения какого-либо обязательства может квалифицироваться как мошенничество только в том случае, когда виновное лицо еще в момент завладения этим имуществом имел цель его присвоить, а обязательства - не выполнять.Обман или злоупотребление доверием при мошенничестве применяются виновным с целью вызвать у потерпевшего уверенность о выгодности или обязательность передачи ему имущества или права на него. Следовательно, обязательным условием признания обмана или злоупотребления доверием признаком объективной стороны мошенничества является использование его для завладения имуществом или приобретение права на имущество. Следовательно если будет доказано мошенничество, то тогда будет уголовная ответственность. Но это при условии того что будет доказано. Если же будет доказано что группа лиц решило вступить в преступный сговор с целью вымогательства денег будет наказание в обратную сторону по статье вымогательство))) Пока вижу только спутанные заявления и не более....

гость: Роза пишет: так как передача собаки осуществлялась непосредственно через нее. так она не свидетель, а соучастник получается, раз поступила вопреки вашим указаниям и отдала не предназначенные другому лицу документы и копии.

Мироль: гость пишет: зачем своими руками создавать криминогенную ситуацию? Ну, наивные ... девочки! Теперь хоть задним умом будут сильны...

гость: Роза пишет: никому ничего не помогала оформить, а как оформился помет, все таки загадка... если после трех подробных объяснений загадка, то ничего поделать с этим нельзя. но я еще раз поробую. вы же пометы на своих собак оформляете, никого об этом не спрашивая, правда? вот так и этих оформили с вашей легкой руки и при содействии вашей "свидетельницы". повторюсь. это счастье, что вам вернули собаку, могли и не вернуть. могли перепродать, могли что угодно сделать. потому что вы предоставили такую возможность из-за небрежного обращения с документами.

administrator: Надо отозвать оригинал акта передачи собаки для официальной почерковедческой экспертизы подписи Розы.

Freyja Sif: administrator пишет: Надо отозвать оригинал акта передачи собаки для официальной почерковедческой экспертизы подписи Розы. по закону сначала оплата экспертизы потом через суд взыскание этой оплаты вот на вскидку нашла Цена: $250 Проведение экспертиз документов 2 400 грн./услуга

administrator: Freyja Sif пишет: по закону сначала оплата экспертизы А я сказала, что-то по другому?

Happyfrant: Пипец.... Роза, вы ЧИТАТЬ умеете? Здесь уже раз надцать объяснили, как такое могло произойти. Оставьте уже свое СКК в покое! Оно тут вообще никаким боком. Поясняю еще раз. ПОЖАЛУЙСТА, ПРОЧТИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО! НАПРЯГИТЕСЬ И ПРОЧТИТЕ ЕЩЕ РАЗ! 1. Вы передаете собаку с копией Вашего удостоверения личности. 2. Эта копия попадает к Стешиной. 3. У Стешиной есть ксерокопия родословной собаки 4. Стешина делает такое арифметическое действо: вашу копию удостов.личности + копию родословной собаки+свою копию паспорта + поддельный акт передачи собаки и получает по всему этому регистрационный номер UKU и наклейку второго владельца. Но вот почему это было сделано, опустив пункт о том, что на копии должна стоять печать организации, где эта собака стоит на учёте, лично у меня вопрос. Пишите в КСУ, там разберутся, я думаю. Остался открытым вопрос с неоплаченным щенком английского тоя. В каком виде Стешиной была передана щенячка, кто-то из Вас двоих может ответить внятно?

Ирина: Как-то все это очень странно выглядит. Сторона, предъявляющая претензии, путается в показаниях. То передавала копию паспорта "для границы", то не передавала. То еще какое-то удостоверение. Все через третье лицо. Третье лицо открывает тему с оскорбительным названием и пишет довольно хамские посты. Отрабатывает свой косяк? Как можно таким образом передавать собаку? Что не поделили? Деньги, как обычно? Вот так вот подделать документы и, главное, родословную? Как-то в голову не укладывается. Не мешало бы выслушать и другую сторону, но, это не реально,как я понимаю,. Если документы действительно были подделаны, это криминал, но не без помощи хозяйки собаки.

Freyja Sif: administrator пишет: А я сказала, что-то по другому? просто вопрос кто будет оплачивать? цены в разлет от 2400 и выше все зависит от того кто делает. а там обычно делают в нескольких организациях....

Роза: За Галину отвечать не буду, она сама зайдет и все напишет, я знаю, что ей не оплатили за собаку, но лучше это будет звучать из первых уст. В первом посте я оговорилась, по поводу паспорта, паспорт передавался только ветеренарный и справка, так же мое удостоверение и то удостоверение передавалось не для Стешиной. В КСУ, нет и не может быть моего паспорта! У нас есть паспорт и удостоверение, которое действует только в пределах Казахстана. Копия родословной высылалась раньше по почте, для ознакомления, как то не додумалась на копии родословной написать "образец", этого никто и не делает... гость, Галя не передавала с собакой ничего лишнего, она и может это подтвердить, я лишь предположила, как оформили в КСУ собаку, если паспорта моего нет, может по удостоверению? Тоже интересно... Мироль, как вас понимать???? "Ну, наивные ... девочки! Теперь хоть задним умом будут сильны... " Т.е. принципа честный заводчик, для вас не существует в принципе??? Вы говорите за всех?

Beaytiful: administrator пишет: Роза пишет: цитата: Копию паспорта я передавала только, чтобы собака без проблем пересекла границу, так оформлена она на меня. На моей копии паспорта нет никаких моих записей, что собака передается в аренду или какое либо пользование! Что то Роза в показаниях путается. То передавала копию паспарта для пересечения границы, то ничего не передавала. Чудно. ИМХО, Было бы неплохо выслушать вторую сторону конфликта. А то может статься, что все не так , а вовсе даже совсем наоборот. Сколько раз такое уже было.

administrator: Роза пишет: если паспорта моего нет, может по удостоверению? Тоже интересно... Уверена, что именно по нему и сделали.

Freyja Sif: Роза мда..... если смотреть со стороны закона то только экспертиза может возможно спасти ситуацию..... хотя.....

elf: гость пишет: уж постарайтесь, пожалуйста. такого цирка с конями здесь еще не было. Это точно! Завтра ещё раз всё перечитаю.... )))))

Freyja Sif: Beaytiful пишет: Что то Роза в показаниях путается. То передавала копию паспарта для пересечения границы, то ничего не передавала. Чудно. вот и я о чем.... поэтому и указала по скрытым текстом при каких условиях может быть мошенничество, которое может быть переквалифицировано как вымогательство..

administrator: Роза пишет: В первом посте я оговорилась, по поводу паспорта, паспорт передавался только ветеренарный и справка, так же мое удостоверение и то удостоверение передавалось не для Стешиной. В КСУ, нет и не может быть моего паспорта! У нас есть паспорт и удостоверение, которое действует только в пределах Казахстана. То есть удостоверение - почти тот же паспорт, только внутренний?

Gosha: Роза у Вас не очень хорошо получается читать документы. Давайте попробуем вместе. Пункт 6.2 Вас никоим образом не касается - Вы не член КСУ и можете дальше его не цитировать. Ваш вариант - пункт 6.8. Итак согласно племположения для регистрации договора аренды на собак, основными владельцами которых являются граждане, проживающие за пределами Украины, в ГУ КСУ необходимо предоставить:…. и тут существуют три возможных варианта, а именно: 1. оригинал договора аренды, подписанный владельцем собаки с приложением документа подтверждающего его подпись 2.оригинал договора аренды оформленный нотариально 3.оригинал договора аренды заверенный печатью кинологической организацией, в которой собака состояла на учете до передачи ее в аренду Так понятно? Ваш случай №1, поскольку договор нотариально не оформлялсяи и СКК его тоже не заверяла о чем написали Вы на публичном ресурсе.. Подлинность подписи на договоре определить может только графологическая экспертиза по решению суда. А вот откуда у подозреваемого Вами в совершении противоправных действий лица скан Вашего паспорта с образцом подписи? Смею предположить, если дело дойдет до суда, что вышеупомянутый проводник с которым якобы передавалась собака свято чтит уголовный кодекс и никакой собаки никуда не возил и никогда ее не видел. Так что положение у Вас незавидное. А Вы тут хамить изволите…

Happyfrant: Роза, то, что Вы называете удостоверением, действующим только в Казахстане, у нас называется внутренний паспорт :). По нему и оформили, собственно.

elf: Роза ,а я бы на Вашем месте сейчас озаботилась бы тем,что копия паспорта до сих находится у чужого человека.Не знаю,как Вы поступите,а я бы наверное,"потеряла" этот паспорт и сделала новый.А то мало ли что придёт в голову ушлой тётеньке.И у кого ещё может быть копия(у проводника или у кого ещё)?

administrator: Freyja Sif Вы юрист?

Ирина: Роза пишет: Копию паспорта я передавала только, чтобы собака без проблем пересекла границу, так оформлена она на меня. На моей копии паспорта нет никаких моих записей, что собака передается в аренду или какое либо пользование! Роза пишет: В первом посте я оговорилась, по поводу паспорта, паспорт передавался только ветеренарный Вы нас за кого принимаете? Ведь понятно же, что в первой цитате идет речь о Вашем паспорте. Что-то тут очень нечисто.

elf: administrator пишет: То есть удостоверение - почти тот же паспорт, только внутренний? Да,в Казахстане такие свидетельства,как у нас права на авто.Ламинированный кусочек картона.А для выезда за границу(кроме России),ещё нужен загранпаспорт(как и нам,украинцам, для въезда/выезда в Казахстан).По обычному,укр.паспорту ,туда не пустят.

administrator: Gosha пишет: 1. оригинал договора аренды, подписанный владельцем собаки с приложением документа подтверждающего его подпись Это не её пункт Вы копию родословной видели, которую предоставила Стешина для регистрации?

Freyja Sif: administrator пишет: Freyja Sif Вы юрист? да) Одесский Институт МВД) поэтому и написала выше изложенное и о том что будут сложности если только нет реальной поддельного документа) потому что тогда будет квалификация мошенничество+подделка документов) но как показывает практика просто мошенничество доказать практически невозможно... У меня вопрос сколько времени прошло с момента передачи собак до сегодняшнего дня?

Beaytiful: Если кто то хочет, чтоб его обманули, то обязательно будет обманут. отдали собаку, на не понятно каких условиях. Договора нет. При этом, на минуточку, не в соседний дом, и даже не в соседний город....а в другую страну... На руки отдают (прямо или косвенно) документы на собаку, и удостоверение личности хозяина. вот спрашивается...о чем думали? Кстати, а на каких условиях собака сюда приезжала? Я что упустила, скрытый смысл всех этих перемещений. С какой целью собаку в Украину отправили? Что планировала с ней делать г-жа Стешина? Это было где то указано, или нет? Вполне может статься так, что собаку отдали именно для того, чтоб ее тут повязали, а за это должны были что то в замен получить. И не факт, что не получили. Или собака просто так сюда приехала? В гости, на пожить немного в Крыму?

Роза: Ирина, цитируйте уже до конца, чтобы понятнее было... передавалось удостоверение и то не для Стешиной. Это понятно??? И как бы вам не хотелось, но свидетели все таки есть. На этом уж точно откланяюсь, на каждый бред, еще с вырванными неоконченными цитатами, нет желания.

administrator: Freyja Sif пишет: да) Одесский Институт МВД) Здорово! Вы мне очень нужны!!!!! Напишу в личку.

Freyja Sif: Роза сколько прошло времени с момента передачи???? administrator ок.... только я сейчас ухожу.. но завтра буду обязательно. (муж ругается завтра в больницу опять надо)

administrator: Друзья, человек вполне мог оговориться и назвать свидетельство/удостоверение паспортом.Тем более что это в принципе недалеко друг от друга.

гость: Роза пишет: так же мое удостоверение и то удостоверение передавалось не для Стешиной ну да, его так, погулять возили, проветриться. я разное слышала, но чтобы граница пересекалась по удостоверению, а не по паспорту - это будет перл в моей коллекции глупых отмазок. Роза пишет: Галя не передавала с собакой ничего лишнего, она и может это подтвердить она все, что угодно может теперь подтвердить - на словах. а копия удостоверения оказалось у того, кому передали и собаку, и документы на собаку или их копии. Роза пишет: я лишь предположила, как оформили в КСУ собаку предполагать теперь можно все, что в голову придет. а доказать - далеко не все. если бы вы не предоставили такой возможности, ваши документы не смогли бы попасть ни к кому. вот ваша свидетельница намеки гораздо лучше понимает, судя по тому, как технично устранилась от дачи свидетельских показаний и от ответов на простые вопросы.

Freyja Sif: administrator пишет: Друзья, человек вполне мог оговориться и назвать свидетельство/удостоверение паспортом.Тем более что это в принципе недалеко друг от друга. есть и такое.... но тогда по чему по этому удостоверению зарегистрировали тогда собаку?

administrator: Beaytiful пишет: Или собака просто так сюда приехала? В гости, на пожить немного в Крыму? так в первом посту написано! GalaYolkina пишет: об неоплате аренды c получением помёта от суки из-за границы членом КСУ

Gosha: administrator пишет: Вы копию родословной видели, которую предоставила Стешина для регистрации? Пропустила Все оказывается еще интереснее. Ужас как хочется послушать второго владельца

Beaytiful: Роза пишет: передавалось удостоверение и то не для Стешиной. Это понятно??? И как бы вам не хотелось, но свидетели все таки есть. Зайдем с другой стороны. удостоверение было оригиналом или копией? Если копией, то она куда потом делась? Её вам в руки вернули, или куда дели? Поймите наконец, если копия вашего удостоверения личности с образцом подписи попала к Стешиной, то она вполне МОГЛА (это только предположение) воспользоваться им в корыстных целях.

Happyfrant: Ирина, похоже, нас с тобой посещают одни и те же мысли.... Мне тоже все это не нравится. Слишком уж все сложно и неправдоподобно....

administrator: Gosha пишет: Ужас как хочется послушать второго владельца Мне кажется.... это наша форумчанка..... Кстати, наклейки с родословной можно и снять, не в обиду будет сказано.

Beaytiful: administrator пишет: Beaytiful пишет: цитата: Или собака просто так сюда приехала? В гости, на пожить немного в Крыму? так в первом посту написано! GalaYolkina пишет: цитата: об неоплате аренды c получением помёта от суки из-за границы членом КСУ Первый пост очень тяжелый для восприятия. И малоинформативный. Очень хотелось бы узнать, в чем заключались права и обязанности сторон. Условия, на которых собаку передали, так и не были озвучены. Мало ли, о чем стороны договаривались, и как они поняли то, о чем договорились?

Ирина: Роза пишет: передавалось удостоверение и то не для Стешиной. Это понятно??? А попало оно именно к Стешиной. Так понятно? Тем более, как я поняла, удостоверение имеет функцию паспорта. Не важно название. Это удостоверение личности.

Мироль: Роза пишет: Мироль, как вас понимать???? "Ну, наивные ... девочки! Теперь хоть задним умом будут сильны... " Т.е. принципа честный заводчик, для вас не существует в принципе??? Вы говорите за всех? Я отвечала на фразу гость о том, что Вы своим неаккуратным обращением с копиями документов (может, это и не Ваша оплошность) создали все условия для махинаций. Вы зря обижаетесь там, где Вас и не собирались обижать! Фраза "задним умом будут сильны" в данном случае означает, что Вы вынесли урок из уже сложившейся ситуации. Может, я ошибаюсь? Что до моего отношения к заводчикам, то я сама заводчик с многолетним стажем, я занимаюсь кинологией больше 30 лет и на своем веку перевидала много всяких людей. К счастью, порядочных - подавляющее большинство! Может, это мне так везло на людей, но упрекать меня в том, что для меня не существует честных заводчиков - это абсурд!

гость: Beaytiful пишет: С какой целью собаку в Украину отправили? Что планировала с ней делать г-жа Стешина? Это было где то указано, или нет с неопределеной. на момент передачи ее в другие руки с невыясненной подлинности документами стороны были согласны только в том, что собака передается сюда. а потом жалобщица пыталась задним числом оформить договор аренды. но для такого договора нужно взаимное согласие. а его так и не достигли. получается, собаку передали чужому человекув другую страну для того, чтобы передать чужому человеку в чужую страну. не обозначив даже срока возврата. практически вышвырнули с поезда. потом собаку вернули заботливой владелице, а некую сумму, которую заботливая владелица считает необходимым получить за то, о чем не договорились до самого момента возврата, не вернули. Beaytiful пишет: Вполне может статься так, что собаку отдали именно для того, чтоб ее тут повязали а вполне может быть, что получили за это титулы за границей. тут же писали, что собака звездила на бэстах. и оплачивала этот праздник жизни вместе с содержанием собаки в прекрасной выставочной форме обвиняемая сторона - плохая она или хорошая, подделывала документы или нет. как я уже писала, это выглядит как ссуда. собачку ссудили на попользоваться и получили некую компенсацию в виде титулов. для просто получения щенков тратить деньги на выставки ни к чему. они нужны скорее постоянному, а не временному владельцу. так что темна вода во облацех.

Beaytiful: administrator пишет: Кстати, наклейки с родословной можно и снять, не в обиду будет сказано. вот вот... пока мы выслушали версию только одной стороны, и не факт что она единственно верная. Мало ли, что там было на самом деле. Вот как вариант: За собаку рассчитались полностью, и ее вернули, как и было договорено. Вместе с документами, которые были у арендатора на руках. А потом (по неизвестным нам причинам) между арендатором и арендодателем произошел конфликт, и как следствие, из мести, арендатора решили помоями накормить. Тогда поняты и наклейки на родословной, и их отсутствие после, и понятно как документы оформляли... это только версия, но чего в жизни не бывает.

elf: Beaytiful пишет: Очень хотелось бы узнать, в чем заключались права и обязанности сторон. Условия, на которых собаку передали, так и не были озвучены. Мало ли, о чем стороны договаривались, и как они поняли то, о чем договорились? Вот и я тоже самое спрашивала в самом начале-ДЛЯ ЧЕГО И ЗАЧЕМ отдавали собаку?Чё хотели-то?Или из-за того,что договор не составили,сами уже не помнят,для чего? ))))))))

Ирина: Happyfrant пишет: Ирина, похоже, нас с тобой посещают одни и те же мысли.... Мне тоже все это не нравится. Слишком уж все сложно и неправдоподобно.... Да в том-то и дело. Очень странно и, как бы помягче, не совсем умно. Трудно представить себе человека, который бы так подставился. Все может быть. Мы читаем только одну сторону. А может не сошлись в оплате постфактум и решили отомстить таким образом? Агрессивный и хамский напор этим может объяснить. administrator пишет: Кстати, наклейки с родословной можно и снять, не в обиду будет сказано. Этот же вариант не исключен.

elf: гость пишет: с неопределеной. на момент передачи ее в другие руки с невыясненной подлинности документами стороны были согласны только в том, что собака передается сюда. а потом жалобщица пыталась задним числом оформить договор аренды. но для такого договора нужно взаимное согласие. а его так и не достигли. получается, собаку передали чужому человекув другую страну для того, чтобы передать чужому человеку в чужую страну. не обозначив даже срока возврата. практически вышвырнули с поезда. потом собаку вернули заботливой владелице, а некую сумму, которую заботливая владелица считает необходимым получить за то, о чем не договорились до самого момента возврата, не вернули. гость пишет: а вполне может быть, что получили за это титулы за границей. тут же писали, что собака звездила на бэстах. и оплачивала этот праздник жизни вместе с содержанием собаки в прекрасной выставочной форме обвиняемая сторона - плохая она или хорошая, подделывала документы или нет. как я уже писала, это выглядит как ссуда. собачку ссудили на попользоваться и получили некую компенсацию в виде титулов. для просто получения щенков тратить деньги на выставки ни к чему. они нужны скорее постоянному, а не временному владельцу. так что темна вода во облацех. Скорее всего,так и было.Во всяком случае,картина такая вырисовывается,как вариант.

Beaytiful: гость я тоже именно об этом подумала. Смысл какой в такой куче телодвижений? Просто привезти через полмира собаку, чтоб за свои деньги ее тут кормить-поить, за свои же деньги выставлять...И все ради чего? Логично, что за свои труды человек рассчитывает получить некую компенсацию, например в виде щенков. Не за "спасибо" же так напрягаться. Как то мутно все, и не понятно. А что, у госпожи Стешиной нет знакомых. Пускай бы ее сюда пригласили.

Мироль: Странно то, что если вторая сторона форумчанка, а я поняла, что это так, то почему она отмалчивается? Неужели не в курсе того, что здесь пишут? Я в это не верю! Молчат и люди, которые с ней общаются, молчат породники... Не может быть, чтобы никто ничего не знал, не слышал, не видел... Ясно одно, разборок и грязи по этому поводу будет еще очень много! Но правда все равно выплывет!

Beaytiful: Мироль пишет: Странно то, что если вторая сторона форумчанка, а я поняла, что это так, то почему она отмалчивается? Неужели не в курсе того, что здесь пишут? Я в это не верю! Молчат и люди, которые с ней общаются, молчат породники... Не может быть, чтобы никто ничего не знал, не слышал, не видел... Ясно одно, разборок и грязи по этому поводу будет еще очень много! Но правда все равно выплывет! Мало ли. Я, например, тоже не каждый день в инете сижу. Часто уезжаю на некоторое время. Вполне может статься, что она еще не в курсе проблемы.

Gosha: Мироль пишет: Странно то, что если вторая сторона форумчанка, а я поняла, что это так, то почему она отмалчивается? Ничего странного. Сегодня воскресенье и она вполне может на выставке быть и совершенно не быть в курсе того что происходит. Надо подождать.

Happyfrant: Beautiful, после того, как я в третий раз сходила за ёлкой....тьху....задала это вопрос (об условиях,на которых собака передавалась в аренду), я поняла, что этот вопрос приобрел характер риторического. Дамы, во всем остальном нас в полночь посетили одинаковые мысли. Поздравляю. От длительного тесного интерактивного общения родился коллективный разум....

Happyfrant: Все, коллеги. Я кормить щенков и спать. Утро вечера мудренее. Посмотрим, что день грядущий нам готовит....Всем спокойной ночи!

полная версия страницы