Форум » Чёрный список » Мышеловка или не рой другому яму ) (продолжение 2) » Ответить
Мышеловка или не рой другому яму ) (продолжение 2)
GalaYolkina: Поскольку админ из Севастополя, Уже хорошо. Нужно обратиться к кинологической общественности об неоплате аренды c получением помёта от суки из-за границы членом КСУ и неоплате ей же за покупку импортного щенка . Какие действия? Какие меры возможны в КСУ? Возможно ли закрыть помёт в связи с неоплатой аренды суки? Просьба помочь. Дама из КСУ Крым, обвела, играя на доверчивости, двух заводчиков из России и Казахстана. Получила бесплатно помёт и звездится с неоплаченной собакой в бестах. Позже укажу породы и клички официально... Мой логин вам в помощь
гость: Bellona пишет: сколько можно терпеть эти оскарбления неужели слова подобной особы, публично полившей себя и свое разведение помоями по самое не балуйся, могут кого то оскорбить? вы что, на все реплики социопатов так реагируете? пусть пишет и поменьше стесняется, не мешайте ей углублять яму. "блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются"(с).
Ирина: Очень плохую рекламу для непосвященных, новичков, желающих купить собаку в России делает ТС. Вряд ли российские заводчики одобрили бы такое. А ведь наши страны успешно сотрудничают в сфере кинологии.
Happyfrant: Я рискну в третий раз сходить за ёлкой. МНОГОУВАЖАЕМАЯ ГАЛИНА ЁЛКИНА! ВАША ПОДПИСЬ СТОИТ ПОД ДОГОВОРОМ КУПЛИ-ПРОДАЖИ СОБАКИ ВАШЕГО РАЗВЕДЕНИЯ, ПЕРВОНАЧАЛЬНО ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ НЕ МЕНЕЕ ГЛУБОКО МНОЮ ЛИЧНО УВАЖАЕМОЙ Г-ЖЕ РОЗЕ РАШИДОВНЕ?
Happyfrant: Может кто-нибудь сбросить в личку этому...чуду...ссылку на вновь открывшуюся ветку. Опять же заблудится в трех соснах...ёлках... И мы будем лишены такого незабываемого счастья - общения со столь всесторонне развитой и интеллектуальной личностью. Я не переживу такой потери.
Ирина: Happyfrant пишет: .ёлках Боюсь, это слово с двумя точками над буквой е теперь без смеха не прочтешь. Ничего, появится возможно. Такие не тонут внезапно. Осень, опять же.
MySoul: редко когда весь форум был так сплоченно настроен... GalaYolkina Браво!!! Вы умудрились даже не за задницу себя укусить, как я предполагала ранее, Вы умудрились сами себе на голову насрать... теперь дорога в Украину Вам и Вашему бракованному разведению "заказана", ну разве что неумех отлавливать в кустах и впаривать свое "разведение" Удивительнейший акт публичного самоубийства
гость: Vlada эта мадама специально добивается, чтобы ее забанили. чтобы выглядеть пострадавшей. такая мимикрия. а что касается стандарта и неполнозубости, то в стандарте этого терьера, как и у большинства других, написано, что челюсть не должна быть узкой. вот именно поэтому и плохо, что в ней поместились три зуба из 6-и. а не из-а самого количества. ну и этот терьер той не потому, что измельчал, он сразу должен был быть такой - из-за специфики объекта охоты. а это объект такой, что если челюсти его не удержат, он сам такую небольшую собаку загрызет. английские стандарты расчитаны на английский же здравый смысл и профессионализм. а мадама-заводчица в даном случае не из англии. и расчитывает на стандарт как на отмазку. потому что ей лишь бы продать подороже, а остальное, если перевести с ее сленга - не важно.
Happyfrant: Ушла....эх, печалька.... Прелесть, что за тетка!
гость: Happyfrant пишет: Опять же заблудится в трех соснах...ёлках... как вы можете такое предполагать. это же не она неумеха. конечно же она обнаружит продолжение, дайте ей только время . и суток не пройдет, я надеюсь.
Freyja Sif: Happyfrant пишет: Может кто-нибудь сбросить в личку этому...чуду...ссылку на вновь открывшуюся ветку. Опять же заблудится в трех соснах...ёлках.. скинула.. но боюсь она не придет(((
MySoul: Интересно, до этой интернет неумехи дойдет, что та тема закончилась, а не закрыта?!
гость: на самом деле почти любой судья из австрии или германии такую челюсть вниманием не обойдет. но дело ведь не в этом, а в том, что заводчик считает такую красоту приемлемой. вот в чем ужос-ужос.
MySoul: гость пишет: а в том, что заводчик считает такую красоту приемлемой. вот в чем ужос-ужос. зато неумехой себя явно не считает, а ведь на момент продажи не могла не понимать, что там с резцами будет пичалька, не дай Бог таких профессионалов
elf: гость пишет: не надо путать великодержавный шовинизм с попыткой мелких вымогательниц взять на понт. шовинист бы ценных собак сюда не отдал, дабы унтерменшам не достались. или подсунул бы брак в виде диверсии и наслаждался тем, как тут с его помощью гробят украинскую популяцию породы. тут все иначе - выдали доходяг из концлагеря, а требуют взамен собак украинского разведения и многадених за три зуба в нижней челюсти своего разведения. шовинист бы в силу убеждений, пусть и неуважаемых приличными людьми, так бы свою нацию не позорил своим поведением. Шовинизм как раз и выражается в том,что когда у тех же вымогательниц кончаются цивилизованные аргументы,они съезжают на национальный вопрос.Я таких насмотрелась у нас каждое лето в курортный сезон-позорят свою нацию только так и считают такое поведение за правило.
гость: MySoul пишет: на момент продажи не могла не понимать вообще то могла, мало ли сколько там молочных было - они же мельче. но договорилась с покупателем о возможности неполной оплаты в случае претензий. а теперь нарушает договоренность, еще и документ о происхождении не дает. кстати, как она может его не отдавать, если есть щенячка - не она же родословную выписывает.
Ирина: Не удивлюсь, если завтра опять появиться сладкая парочка и мы снова будем участвовать в сериале "17 мгновений осени". Скорее бы зима.
гость: elf пишет: Шовинизм как раз и выражается в том,что когда у тех же вымогательниц кончаются цивилизованные аргументы,они съезжают на национальный вопрос не, он цивилизованных аргументов вообще не признает, они шовинизму не нужны. это просто такой способ вызвать в ответ аналогичные высказывания и нарваться на бан, а потом всем рассказывать, как нехорошие националисты с украины забанили российского заводчика - потому что националисты, а не потому, что вывели этого заводчика на чистую воду.
elf: гость пишет: не, он цивилизованных аргументов вообще не признает, они шовинизму не нужны. это просто такой способ вызвать в ответ аналогичные высказывания и нарваться на бан, а потом всем рассказывать, как нехорошие националисты с украины забанили российского заводчика - потому что националисты, а не потому, что вывели этого заводчика на чистую воду. Так это оно самое и есть)))) и такие действия не новы...))))ну и бог с ними...)))
гость: elf пишет: ну и бог с ними типа того. такие особи подобными высказываениями повышают самооценку. ибо больше нечем. не тремя же зубами своего разведения ее повышать.
administrator: ВСЕМ ЗАМЕЧАНИЯ ЗА ФЛУД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Кто теперь будет чистить тему?
administrator: Переходите раздел "Всё обо всём" в тему "А поговорить"
yorkhils: народ!расскажите очень кратко-в одном посту-в чем суть драчки?лень лопатить ...
elf: yorkhils пишет: народ!расскажите очень кратко-в одном посту-в чем суть драчки?лень лопатить ... yorkhils ,три тётеньки,в том числе и "наша", смастрячили и провернули дельце по передаче собачки из Казахстана в Украину.Для выставок и щенков.По пути накосячили и подставили друг друга по самое не могу.Ещё щенок из России бракованный....Теперь никак не поделят доходы....а виноваты во всём мы,украинская кинологическая общественность....)))в той или иной степени....обычная история по содержанию.Но исполнение-в пору патент за оригинальый подход выписывать...)))
LAR: Читала вяленько тему, пока не дошла вот до этого: Cука английского той терьера, одна из самых редких пород, древнейшей английской малой породы Кстати, от родителей с пателлой кобели продаются за 1600 евро и выше, а у меня чистые родители. Пусть Ирина вам напишет описания судей про мою собаку. В стандарте нет дисквалификации по количеству зубов, в этой английской породе нужен правильный прикус, могут отсутствовать даже моляры, практически всегда отсутствуют премоляры, только неправильный прикус и агрессия наказываются Знаете, что мне по х , что вы думаете. Стандарт породы не обсуждается, за собаку мне не заплатили, как и за аренду моей собаки. Остальное - местная мыльная опера с гнилыми украинскими типа владельцаи Вот это лохотрон! Это с какой же совестью надо впаривать беззубую суку за 1,8 тыс евриков, шантажировать потом родословной и при этом называть себя заводчиком? Да какой бы породы она не была, в кинологии не платят за редкость и экзотику! Это "богатенького буратино" какого-то поищите, кто вам за редкость и древнейшее происхождение породы такую сумму вывалит, поведясь на ваши байки, если опять же совести хватит так разводить покупателя... В кинологии платят за перспективу в разведении, а у собаки с такими проблемами по зубам, эта перспектива резко ограничена, если вообще не сказать, что сведена к нулю, потому что нормальные заводчики стараются выводить таких собак из своего разведения, не смотря на лояльность требований стандарта! Блин, ну вот где они такие берутся? Лишь бы бабла срубить! Еще и украинские заводчики при этом гнилые... Мамадорогая, это какие же мозги, вывернутые наизнанку надо иметь... Не знаю, можно ли что-то сделать с позиции закона, но рассказать о таком "заводчике" надо на как можно большем количестве ресурсов, чтобы десятой дорогой его обходили и не покупались на подобные байки за свои деньги. Девочки, создавайте тему на фейсбуке! Перепостим, поддержим.
MySoul: LAR пишет: Девочки, создавайте тему на фейсбуке! Перепостим, поддержим. +1
administrator: А кто-то может меня проконсультировать о количестве собак такой породы, например, в Украине или в России. Сколько было представителей данной породы на всемирке? Просто хочется создать правильное мнение.
GoldenBrenda: administrator Когда я мимоходом общалась весной с владелицей суки, о которой речь в треде, она говорила что это единственный представительно на территории Украины. Может что с мая и поменялось, тоже интересно
yorkhils: administrator на мире было всего 7 собак. на прошлогодней евразии был всего 1 и тот из финляндии.держу в руках ежегодник терьер сегодня-2013-ни одной рекламы анг той терьера,хотя даже австралийские и амер.голые уже есть.сама интересовалась анг.той терьерами-хочу очень маленького и гладкого,но терьера.НИГДЕ вживую ,то бишь своими глазами не видела.так что я ооочень сомневаюсь,что это таки анг.той терьер.
yorkhils: п.с интересуюсь терьерами уж более 20 лет
LAR: Да какая разница, я не пойму - редкая, не редкая... Даже если бы я озадачилась заняться этой породой, то уж точно, не с беззубой суки надо начинать свое разведение. Тем более, если их мало! У русских тоев тоже допускается отсутствие резцов и премоляров, но кому они нужны, такие? Кто вообще повяжет с беззубым кобелем, пусть он хоть мульти-чемпион? Или купит щенка с перспективой разведения от беззубой суки? Пет-класс, разве что только, пополнять... Хотя, каждому - свое, конечно... Но за 2 штуки евро - не круто ли?
yorkhils: читаю стандарт-Губы: Сомкнуты. Челюсти и зубы: Верхняя и нижняя челюсти держатся плотно прилегающими друг к другу. Челюсти сильные, с совершенным, правильным и полностью ножницеобразным прикусом, т.е. верхние зубы плотно перекрывают нижние зубы и стоят перпендикулярно челюстям. Зубы ровные и здоровые.
гость: yorkhils пишет: на мире было всего 7 собак. на прошлогодней евразии был всего 1 и тот из финляндии. как странно, что там не было столь породных собак гр. россии елкиной с двумя точками. или все же были и позвездили? наверное у них еще слишком много резцов, чтобы выдержать жескую конкуренцию с собакой из финляндии, где, кстати, за неполнозубость (в меру выраженную) терьнров на выставке не дискриминируют. брезгует наверное мегосуперзаводчик на подобые непрестижные выставки ездить. не могу предположить, что у нее на это не хватает денег - при такой то цене на щенков и при такой хватке и наглости.
гость: yorkhils когда то давно, когда еще трава была зеленее, небо голубее, а заводчики и судьи грамотней, среди немецких судей было правило - за отсутствие одного (одного) резца оценку не снижать, но титул не давать и в расстановку не ставить. т.е. считалось, что нужно оставить на усмотрение заводчика - пускать эту собаку в разведение или нет. об отсутствии большего количества резцов речи быть не могло - это же терьеры.
yorkhils: гость пишет: или все же были и позвездили? нет и в каталоге...нет и в терьере сегодня...
administrator: LAR пишет: Кто вообще повяжет с беззубым кобелем, пусть он хоть мульти-чемпион? Это сука!!!!
гость: yorkhils пишет: нет и в каталоге...нет и в терьере сегодня... страно наверное, но меня это не удивляет - такая редкая у нас и привлекательная порода, многие заводчики ее хотят, согласны платить больше, чем эти собаки стоят на родине породы, и такая конспирация.
yorkhils: LAR пишет: Но за 2 штуки евро - не круто ли? для москвы 2 штуки евро-это для поддержки штанов-всего лишь чуть более высокая хорошая месячная зарплата
гость: кстати - жалобщики грозились написать куда следует - в швецию, что ли, на историческую родину своих производителей. надо бы и владелице производительницы с радужными перспективами написать туда же и просветить шведов, кому они доверяют собак для разведения. и я не удивлюсь, если внезапно выяснится, что собак они продали не для разведения, а на диван. а сам шведский питомник был на мире или евродоге, уж извините за назойливость.
Happyfrant: Великограмотный и всецело мною уважаемый заводчик, посредник в продаже экзотических редкостей и прочая, прочая, прочая...сегодня изволил посетить форум в 7.00 утра. Повисел в теме крымских выставок и отбыл. Видимо, там все еще ждет ответа на вопрос, что там с его щенком английского тоя... Видимо, кроме потрясающих лингвистических познаний, этот велико грамотный (и прочая, прочая,прочая) заводчик страдает еще и синдромом страуса. Т.е., если отвернуться от чего-то неприятного, и не видеть его, то этого, вроде как, и нет. Я не думаю, что мы ее здесь дождемся. Но с этим нужно что-то делать. Во-первых, человек оскорбил не только доверие не опытного в таких делах нашего соотечественника, он абсолютно сознательно оскорбил вообще кинологию Украины, что и доказал неоднократно своими высказываниями в ходе дискуссии. Впрочем, о "сознательном" - это явная гипербола в этом случае, сознанием, как и тем, что его порождает, там и не пахнет. Одна извилина, и та держит уши, чтобы не отвалились. Но делать с этим что-то надо, оставлять это в таком виде нельзя. По всем правилам, если покупатель не считает для себя качество проданного ему щенка приемлемым, он может его вернуть с возвратом его стоимости. Тем более, что об этом была даже не совсем устная договоренность, а пл скайпу, где и сохранилась вся переписка. Далее. История с минипином просто вопиющая. Это чистой воды кидок, да еще и с угрозами и с попыткой опорочить репутацию. И это тоже нельзя оставлять безнаказанным. Нужно помочь Ирине Стешиной. Какие еще будут предложения, кроме как озвучить эту всю дивную историю в соцсетях? Ирина, Вы согласны воевать? Или хотите оставить все, как есть?
administrator: LAR пишет: Да какая разница, я не пойму - редкая, не редкая... Люд, не просто разница, а пропасть. При становлении редкой породы, нет не так - крайне редкой породы, отклонений от стандарта и общепринятых норм разведения просто не избежать, а тут даже не отклонение.
гость: yorkhils пишет: для москвы 2 штуки евро-это для поддержки штанов-всего лишь чуть более высокая хорошая месячная зарплата понятно, что гражданке москвичке очень кушать хочется. даже настолько она недоедает, что на собак не остается. но племенная сука стоит своих денег только если она действительно подходит для разведения, а не потому, что кому то хочется получать доход выше среднего по москве. а то давайте все туда ломанемся и будем драть три шкуры за своих собак потому, что овес нынче дорог, съемные квартиры еще дороже, а стандарт нашим терьерам мало что запрещает.
гость: Happyfrant пишет: По всем правилам, если покупатель не считает для себя качество проданного ему щенка приемлемым, он может его вернуть с возвратом его стоимости по правилам россии как раз не может. а вот по договоренности - должен. хотя это в дикой и отсталой украине, где кованым сапогом попирают права человека, в суде признаются устные договоренности. а как там в свободной россии - не знаю. но делать что то надо. я бы предложила оценить манеру продвижения своего живого товара на наш рынок заводчика с двумя точками в ркф и тем самым шведским заводчикам, о которых гражданка сопредельного государства упоминала. но чтобы не уподобляться прекрасной чужестранке нужно приложить описания от судей, которые имеют право судить сас1в по этой породе и отзывы авторитетных заводчиков.
administrator: Happyfrant пишет: Ирина, Вы согласны воевать? Или хотите оставить все, как есть? Если бы она готова была воевать, то не отправляла бы бедную пинчериху обратно... Мне так кажется
Горан: Если бы она готова была воевать, то не отправляла бы бедную пинчериху обратно... Мне так кажется +100 В этой истории несчастную пинчериху жальче всего
Happyfrant: Админ, Вы все правильно пишете, но порода английский той-терьер находится не в стадии восстановления, становления или формирования. Она редкая, потому что вымирающая. И, имхуется мне, уменьшение количества зубов у псовых, пусть даже мелкого размера, но все-таки не экстремальной анатомии, а вполне себе так классической, это генетический маркер, свидетельствующий именно об ослаблении популяции в целом. В этом случае использовать в разведении нужно только абсолютно полноценных особей или максимально к этому приближающихся. Но никак не суку, у которой проще сказать, какие зубы есть, чем посчитать, каких нет.
гость: Горан пишет: В этой истории несчастную пинчериху жальче всего именно. а сколько ее товарок у заводчика и ее подружайки из казахстана и в каких условиях там происходит разведение - большой вопрос.
yorkhils: результаты евро дог шоу женева English Toy Terrier (13) Nombre de chiens: 2 Nom du juge: Cornelia Bergundthal 879. Best Of Breed (BOB) - Mâle 1190 TOMTEL`S BAT MILES Eleveur: Thomas Teller Propriétaire: Brigitte Bauer-Knoerlein, DE Geisenfeld 880. CACIB - Mâle 1190 TOMTEL`S BAT MILES Eleveur: Thomas Teller Propriétaire: Brigitte Bauer-Knoerlein, DE Geisenfeld http://www.eurodogshow.ch/page15.html
yorkhils: гость пишет: отзывы авторитетных заводчиков. отзывы-это только иностранные заводчики.ни в россии ни в украине вообще никаких нет
Мексика: Happyfrant пишет: Какие еще будут предложения, кроме как озвучить эту всю дивную историю в соцсетях? Ирина, Вы согласны воевать? Или хотите оставить все, как есть? От 3 месяцев войны, я уже устала, но и оставлять этот вопрс так тоже нельзя! Я благодарна всем кто меня поддерживает и очень хочу прийти к логическому концу в этой сложившейся ситуации.
Happyfrant: "Если бы она готова была воевать, то не отправляла бы бедную пинчериху обратно... Мне так кажется " Тоже все правильно. Но мы не знаем, какие, так сказать, аргументы использовал заводчик с двумя точками. Человек неопытного можно было легко "задавить авторитетом", а пойти посоветоваться с кнм-то из функционеров или опытных кинологов, возможно, не было возможности. Или неудобно, или стыдно...И отдала, от греха подальше... Вполне себе так человеческий фактор сыграл. Собака, однозначно, в этой истории самая пострадавшая...Чуток нормальной жизни хлебнула - и назад, в лагеря....Жуть.
гость: Happyfrant пишет: Она редкая, потому что вымирающая Happyfrant пишет: уменьшение количества зубов у псовых, пусть даже мелкого размера, но все-таки не экстремальной анатомии, а вполне себе так классической, это генетический маркер, свидетельствующий именно об ослаблении популяции в целом. породники с вами в этом согласны, они тоже считают, что вымирание породы - следствие прошлых ошибок в разведении: "Однако заводчики на некоторое время слишком увлеклись получением очень мелких особей, что повлекло за собой ряд проблем, связанных с нарушениями в размножении и физическими отклонениями."(с) так зачем же дублировать прошлые ошибки и усугублять и без того критическую ситуацию? тогда на рост упирали, теперь отсутствие половины зубов наплевать? там еще и проблемы с шерстью были, если я не путаю юниорку со старшей собакой, которую отдали. заводчикам бы определиться, чего они хотят - востановить породу - здоровую спортивную маленькую собаку , в том числе и с сильными широкими челюстями, или вязать все, что шевелится, а итог называть в честь канувшего в лету идеала?
Happyfrant: Для меня этот факт с возвратом собаки - как раз самая негативная характеристика заводчика. Зная, что собака, мягко выражаясь, не совсем нормально содержится, она не нужна г-же Розе Рашидовне, имея такую возможность пристроить своего выпускника в надежные любящие руки, и так себя повести.... Я бы костьми легла, но сделала бы так, чтобы собака осталась у нового хозяина, где ей, однозначно, лучше и комфортнее. Это НЕ ЗАВОДЧИК, это базарная хабалка, прости господи за скудность речи....
гость: yorkhils пишет: отзывы-это только иностранные заводчики ну вот у них и попросить. для независимой экспертизы - не называя происхождения для чистоты эксперимента. а вдруг они одобрямс. потому что англичане, например, вырождение не одобрямс и принимают экстраординарные меры - разрешают вязки с американскими родственниками породы. причем - прямо как у нас - после определения породности.
Happyfrant: Мексика, тогда определитесь, какой именно конец этой войны Вам кажется логичным. Отсюда и начнем плясать. И вообще, почему Вы молчали все эти три месяца? Могли прийти сюда, тут бы Вас потоптали немного, но дельные советы Вы бы получили и не загнали бы ситуацию в глухой кут. Есть еще и КСУ, в конце концов... Туда тоже можно было обратится за помощью. Тоже попинали бы, но подсказали, что и как нужно делать. Думайте, в общем. Пока народ находится в стадии возмущения поведением вашей подружки с двумя точками над е и ее товарки из солнечного Казахстана, он реально может помочь и словом и делом.
Горан: Для меня этот факт с возвратом собаки - как раз самая негативная характеристика заводчика. Зная, что собака, мягко выражаясь, не совсем нормально содержится, она не нужна г-же Розе Рашидовне, имея такую возможность пристроить своего выпускника в надежные любящие руки, и так себя повести.... Я бы костьми легла, но сделала бы так, чтобы собака осталась у нового хозяина, где ей, однозначно, лучше и комфортнее. Это НЕ ЗАВОДЧИК, это базарная хабалка, прости господи за скудность речи.... отлично сказано
гость: yorkhils спасибо
Bellona: Что то наши горячо любимые Роза и Ёлка потерялись вроде и приз обещали за находку. Наверно ищут других доверчивых людей, которые не могут за себя постоять. Я думаю надо выработать план действий для Ирины, потому что она сама это сделать не сможет просто не хватит духа. А если мы все ей поможем добрым советом то я думаю, она справится, и другим будет наука как не попадать в такие ситуации и как достойно из них выходить
Happyfrant: О, кстати, в тему о разведении той-пород. Гражданка Елкина оговорилась про продажу за 1600 европейских рубасов щенков от собак с пателлой. Ха-ха три раза. В России этот тест (как и любые другие) - действо сугубо добровольное. Но никак не в Европе. Не знаю как с этим делом обстоит в Англии, но в остальных кинологически развитых странах без теста на колени в официальное разведение путь заказан. Определена допустимая степень люксации для каждой конкретной породы и даже это отличается по жесткости требований в каждой стране. Наиболее жеские требования к коленям предъявляют немцы. Равно, как и тазобедренным и локтевым суставам. Там допуски минимальны. Но без теста никак, увы. Поэтому могут ли в Европеипродавать щенка от родителей с пателлой, весьма сомнительно. Это раз. Два. Наличие или отсутствие люксации коленной чашечки не гарантия как рождения здоровых щенков от нелюксирующих производителей, так и рождение больных от люксирующих. Проблемы коленей стали изучаться намного позже проблем ДТБС, а и там не все до конца ясно и понятно. Безусловно, риск рождения люксирующих щенков от здоровых родителей намного меньший, чем от имеющих определенную положительную степень PL.
GoldenBrenda: Happyfrant пишет: Не знаю как с этим делом обстоит в Англии В Англии для каждой породы есть ряд рекомендуемых ДНК тестов и скринингов (то же ДТБС, сердце и т.д) для допуска в разведение. но они не обязательны насколько я поняла Kennel Club Assured Breeders are strongly recommended to use the following screening schemes and/or advice for sires and dams Breed Club - Patella luxation BAER testing (deafness) (http://www.thekennelclub.org.uk/services/public/breed/health.aspx?id=6153)
Мексика: Убедительно прошу, не форсировать ситуацию, дать мне время обдумать. Спасибо.
yorkhils: самый лучший совет-это консультация со Слободским Юрием Васильевичем.
Мексика: GoldenBrenda пишет: Когда я мимоходом общалась весной с владелицей суки, о которой речь в треде, она говорила что это единственный представительно на территории Украины. Может что с мая и поменялось, тоже интересно До сегодняшнего дня, сука ЕТТ проживающая у меня, действительно является единственным представителем в Украине. В 2012 г. на чемпионате Европы, были представленны две особи этой породы.
гость: Happyfrant пишет: Поэтому могут ли в Европеипродавать щенка от родителей с пателлой, весьма сомнительно. могут вообще то. но не от официального разведения мкф.GoldenBrenda пишет: ДНК тестов и скринингов (то же ДТБС это не днк тест, это рентгеновский снимок. ситуация та же с пателлой. на них пока другого теста не существует.
Ирина: yorkhils пишет: Убедительно прошу, не форсировать ситуацию, дать мне время обдумать. Безусловно, это Ваше право.
Кондрат: Мы в Германии,делаем пателу и ДНК тесты мопсам, обязательно! Это правило DMC
Bellona: Мексика пишет: не форсировать ситуацию, дать мне время обдумать А что тут думать елку, наверное, срубили на новый год, а роза сама завяла
гость: Кондрат пишет: Мы в Германии,делаем пателу и ДНК тесты мопсам, обязательно хорошо бы и у нас это стало обязательным. и тесты на достоверность происхождения.
Мироль: Попробовала на "Песике" найти страничку этого великого московского заводчика. У меня ничего не получилось. Выскочило только рекламное объявление на продажу щенка. Может, я искать не умею? Может, кто-то сможет дать более полную информацию об этой московской барышне? Я. конечно же, могу связаться с вице-президентом Клуба редких пород собак под эгидой РКФ, но, думаю, он мне вряд ли поможет в этом вопросе...
Bellona: Мироль пишет: Попробовала на "Песике" найти страничку этого великого московского заводчика. У меня ничего не получилось. Ведать не только порода очень редкая, но и сам заводчик редким оказался
administrator: Мексика пишет: До сегодняшнего дня, сука ЕТТ проживающая у меня, действительно является единственным представителем в Украине. В 2012 г. на чемпионате Европы, были представленны две особи этой породы. Блин! Тогда о каком браке Вы говорите? Здоровая, упитанная, весёлая, полноценная сука, кстати, прекрасного экстерьера.... И все дружно бросились выводить её из разведения. Нет уж, извините, тут я вас не поддержу. Сегодня переговорила с двумя очень престижными экспертами оллраундами (они же и заводчики по своиим породам конечно) Ответ единогласен, в стандарте не прописано колличество зубов, следовательно вязать суку можно тем более, что порода чрезвычайно малочислена претензий от экспертов нет собака не имеет других проблем в экстерьере Так что Мексика делайте выводы.
administrator: yorkhils пишет: самый лучший совет-это консультация со Слободским Юрием Васильевичем. Какой совет? Юридический? Да! Но Мексика не нужен юридический совет в проблеме с российским заводчиком АТТ, т.к у неё НЕТ ДОГОВОРА!!!!! Её жалобу не примет ни РКФ, ни МКФ Выходы у неё только оставить собаку за 1000 евро без документов и идти на описание доплатить нехватающую сумму найти консенсус
MySoul: administrator пишет: оставить собаку за 1000 евро без документов и идти на описание доплатить нехватающую сумму найти консенсус что-то мне подсказывает, что только первый вариант подходит
administrator: MySoul пишет: что-то мне подсказывает, что только первый вариант подходит Почему?
Ирина: administrator пишет: доплатить нехватающую сумму Только "утром стулья, вечером деньги", если Ирина пойдет на этот вариант. Люди так врут, что иначе можно остаться без родословной. Хоть убейте, не могу понять. Всмотритесь еще раз в эту челюсть http://radical-foto.ru/fp/1d4067b4480b4de8b6f06e542af1f759 Понимаю, что допускается (вернее не понимаю, терьер все же). Понимаю, что выставлять и звездить можно. И в рингах и в бестах ввиду малочисленности. Но продавать, как родоначальницу питомника... Не зря порода на грани исчезновения. Там же нижние резцы можно перекрыть указательным пальцем! Терьеру!
Роза: Не было интернета 2 дня, поэтому выйти на форум не могла. Зашла, почитала и ужаснулась. Почему я предложила не переименовывать тему, так ни на одном из форумов столько агрессии по поводу национальности я не видела!!!! И вам не стыдно? Наверное нет. Кстати, я не казашка )))), можете спать спокойно. Очень расмешили некоторые посты, особенно Стешиной. Ирина, так договор все таки липа? )))) Ну не моя это подпись, если бы я продала собаку, то мало того, что подписалась, я бы полностью поставила свое ФИО, дату и печать нашего клуба, о том, что собака снята с учета. По поводу состояния Рокси, не нужно забывать, что на момент передачи собаки, есть ее фото, видео и свидетели , о том как выглядела собака! Мало того, если все так было с ней плохо, то с какого перепугу ты тогда ее вязала??? В том то и дело, заставить заводчика повязать суку в плохом состоянии просто невозможно. На вязке настаивала ты, очень деньги тебе нужны были. Не забывай, я могу выложить всю переписку и скрины, где ты так упорно мечтаешь ее повязать. так же Аня, хозяйка Илюзиона может подтвердить, что изначально выбран был другой кобель, но так как с тем кобелем вышла проблема, она предложила закрытого кобеля для вязки - Илюзиона, я предложила подождать, но тебе не терпелось срубить бабала любым способом. А теперь на сладкое, что же все таки было с щенками. Сейчас загружу фото и пусть все полюбуются, что ты творишь с собаками, честная ты наша.
Happyfrant: Ирина, поддерживаю. Тем более, что вариант такой беззубости, как я понимаю, оговаривался и при покупке и даже заводчик сильно по этому поводу посокрушался. При всем моем уважении к экспертам оллраундерам и специалистам в разведении своих пород, но, думаю, по поводу этого следует консультироваться именно с заводчиками АТТ.,насколько такой вариант птиемлем у племенной собаки. А то получится как с риджбеками - выставляться? Конечно можете! Вязаться? Ну а почему нет, если ввставочная оценка имеется. И фигня, что заводчики, досконально изучающие эту породу настаивают на том, что это нежелательно. Оллраундер же сказал можно...Где-то так.... Безусловно, этот вариант решать Мексике. Но....
Happyfrant: Аут! Роза, у Вас у самой- то как с совестью? Где Вашу рациональность не то, чтобы высмеивали, а вообще обсуждали? Админ, ну сделайте де с этим что-либо! Ну так же невозможно!!!! Пусть человек подтвердит свое заявление цитатой с форума, в конце концов! Роза Рашидовна, да будь Вы хоть японкой или представителем Малых Антильских островов, нам-то какое до этого дело и какое это имеет отношение к этой теме?
гость: administrator пишет: найти консенсус идеальный вариант. только вряд ли. если бы все было так просто и радужно с этой собакой, то заводчица с руками бы ее оторвала - выращенную и готовую для племенного использования. она же наотрез отказывается ее забирать вопреки своей вроде бы прямой выгоде. и настырно пытается втюхать щенков в теме о выставке - неужели это подходящее место для торговли щенками, которых безуспешно пытается приобрести для разведения далеко не один заводчик? ведь если все прекрасно - за право выкупить эту собаку здесь бы уже очередь выстроилась. вот и наша форумчанка оказывается давно мечтает, но забрать себе спорную собаку и заплатить за нее цену, которую требует заводчик, почему то не предлагает.
Роза: Вот такие фото я получила от Ирины, при этом она уверяла, что щенки в нормальном состоянии. Могу выложить всю переписку и скрины. Я возмутилась состоянием щенков, в ответ я получила сплошное хамство. На фото очень хорошо видно, чем прикармливала щенков Ирина, могу выслать оригиналы фото, для увеличения, где видно рубец и то ли это тыква, то ли морковь. оригинальный прикорм (((. Ирина, ты видемо свое выращивание попутала с моей собакой? Видимо, ты об этих бедных щенках писала, когда рассказывала якобы о моей Рокси? До такого состояния довести щенков может только нелюдь! Фото плохие? Так ты сама писала, что профи снимал и никакое фото не может исказить кондицию щенка. Экстерьер еще можно исказить, но кондицию нет! Если я выложу тут все, тебе даже крыть нечем будет. Дисквалификация это самое мягкое наказание для тебя.
Happyfrant: Вы все- таки для начала выложите фотки суки перед отправкой. А то на фото через месяц после прибытия вид у нее очень сильно на алё. А перед отправкой обратно - вполне так себе приличный. Вот за 20 лет в разведении точно знаю, что от осинки на родятся апельсин и. И как можно фигово вырастить один помет, когда параллельно рОстишь еще один и, видимо, с ним все ОК, раз Вы оттуда собачку возжелали...
гость: Роза пишет: А теперь на сладкое, что же все таки было с щенками. только не забывайте добавлять - со щенками собаки, которую вы втюхали покупателю в качестве племенной. и взамен которой требовали щенка от чужой суки. вы то отчего не подождали следующего помета, стесняюсь спросить. Роза пишет: так ни на одном из форумов столько агрессии по поводу национальности я не видела!!!! это как раз объяснимо. вы ведь не читатель тем, вы в них писатель. вы и своих писаний не читаете, иначе так не путались бы в показаниях. Роза пишет: Кстати, я не казашка это никого кроме вас не интересует. Роза пишет: Ну не моя это подпись, если бы я продала собаку, то мало того, что подписалась, я бы полностью поставила свое ФИО, дату и печать нашего клуба, о том, что собака снята с учета. несомненно. судя по вашему собственноручно написанному признанию, это по вашему поручению сделала подельница. и она этого не отрицает.Роза пишет: По поводу состояния Рокси, не нужно забывать, что на момент передачи собаки, есть ее фото, видео и свидетели , о том как выглядела собака и нам здесь даже некоторые из этих фото предъявили и свидетели отписались. Роза пишет: Мало того, если все так было с ней плохо, то с какого перепугу ты тогда ее вязала вы на полчаса переквалифицируйтесь в читателя - и узнаете, по чьему прямому поручению и в связи с безвременной гибелью чьей собаки это произошло. или в казахстане учат только писать, а читать не учат?
гость: Роза пишет: Если я выложу тут все, тебе даже крыть нечем будет так зачем медлить, мы об этом давно просим - не рассказывать сказки, а предъявить факты.
Happyfrant: Люди, кто что видит на фото? Я вижу вареное мясо и овощи. Не самый худший прикорм для щенка. Сама прикармливаю всегда только мясом, правда, сырым. Готовые корма- только с полутора месяцев и еще никто за столько лет не пожаловался ни на здоровье купленных у меня щенков, ни ра их кондицию. Что не так с этим щенком? Лысенький? Так и мамка была в момент вязки отнюдь не волохата. Худой? Ну, не худой, суховатый скорее. Так опять таки, весьма не в лучшей кондиции мамашей был вскормлен, поди.... Кто что видит, у меня экран мелкопузерный, я, возможно, не могу рассмотреть....? Роза, а как это Иллюзион был закрыт, если у Ирины был от него еще один помет? Он периодически открывается, или как?
administrator: Роза пишет: Не забывай, я могу выложить всю переписку и скрины, где ты так упорно мечтаешь ее повязать. Пришлите мне на емайл.
Роза: Happyfrant, зайдите на мой сайт и посмотрите помет от этой суки, который был выращен у меня. Пусть Ирина поставит сначало фото Рокси до )))) А я посмотрю )))) Фото Рокси и видео где она есть легко можно на сайте найти при желании ))). С таким прикормом, не удивительно довести щенков до такого состояния. Да и фото Голды Стешина выложила, в каком состоянии была собака, а кто ее довел до такого? Стешина. Ведь Голда у нее с щенячьего возраста, а залысины бедная собака приобрела у нее.
administrator: Happyfrant пишет: Админ, ну сделайте де с этим что-либо! Ну так же невозможно!!!! Пусть человек подтвердит свое заявление Что именно? Пусть подтвердит!
гость: Happyfrant пишет: Люди, кто что видит на фото тоже нечто похожее вижу. и даже если это отборная дрянь, как нам пытаются внушить, то как объяснить, что на одинаковом корме и при выращивании в идентичных условиях щенки получились разного качества от разных сук?
Happyfrant: Видать, опять интернет пропал..... Вот же загадка! Как только вопросы начинают задавать - или темы закрываются, или интернет исчезает. Беда....
Мироль: Вечер становится томным!!! Роза пишет: рубец и то ли это тыква, то ли морковь. оригинальный прикорм Ну, насчет тыквы, так я ее не увидела, а что до моркови и рубца, то что в этом плохого? Рубец - это отличная еда для собак! Мои с самого маленького возраста его обожают!!!
гость: Роза пишет: зайдите на мой сайт и посмотрите помет от этой суки, который был выращен у меня зачем ходить на ваш сайт и посещаемость повышать? пришли сюда жаловаться - выкладывайте фото сами.
Happyfrant: "Что именно? Пусть подтвердит! " Что здесь оскорбляли чью-то национальность, кроме как украинцев, кстати сказать.... Я и хочу подтверждения, а не очередных лозунгов в стиле "не имейте дело с Украиной" и "у меня проблемы только с украинцами". Где и в каком месте оскорбили национальность (или вообще упомянули) Розы?
Роза: Мироль пишет: Ну, насчет тыквы, так я ее не увидела, а что до моркови и рубца, то что в этом плохого? Рубец - это отличная еда для собак! Мои с самого маленького возраста его обожают!!! Вы заводчик??? Мамадарагая, а как щенков выращивать то вы знаете? Вы в курсе с какого возраста вводят рубец и овощи?
Beaytiful: Happyfrant пишет: Люди, кто что видит на фото? Я вижу вареное мясо и овощи. Не самый худший прикорм для щенка. Сама прикармливаю всегда только мясом, правда, сырым. Готовые корма- только с полутора месяцев и еще никто за столько лет не пожаловался ни на здоровье купленных у меня щенков, ни ра их кондицию. я тоже не очен понимаю, что такого криминального на фото. Щенок не изможденный, а вполне себе округлый. Глистявого живота нет. А то что залысины...Ну так это не от выращивания, а скорее генетика. Если у мамы с шерстю не айс, то и у детей часто тоже не айс. А по поводу прикорма. Я тоже вижу что то похожее на рубленное варенное мясо и овощи. И тоже не понимаю что в этом плохого? Когда кормов не было, все так кормили. Да и сейчас монгие натуралку предпочитают. Например я всегда щенков приучаю к разной пище, ибо не известно чем их дальше хозяева кормить будут. Ну а по поводу фото. Многие знают что я фотограф любитель. Собак снимаю много и часто. Причем очень часто пометами для рекламы при продаже. И по себе знаю, что есть у щенков период (у крупных это обычно с 3 по 4 недели) когда их лучше вообще не снимать, ибо страшненькие они получаются. А потом, после месяца, уже становятся хорошенькими. Очень может статься, что и тут попали на период, когда они гядкие утята. Интересно глянуть на них, когда они уже чуть постарше стали.
Роза: Happyfrant, что на форуме посты подчищать умеют, я уже поняла )))). Но у всех глаза есть... Да и скрины люди не разучились делать... Это вам на будущее, чтобы некоторые словами разбрасывались обдуманно, а то и влететь так можно...
administrator: Роза пишет: Пусть Ирина поставит сначало фото Рокси до )))) А я посмотрю )))) У неё фото не сохранились, она же написала.
Happyfrant: Роза, фото и видео с Вашего сайта не показательны, потому как неизвестно, когда были сделаны. Для меня показательно фото собаки через месяц после приезда от вас. НЕВОЗМОЖНО так убить шерсть на собаке за месяц, сли она, конечно, не была серьезно больна в этот период. Не рассказывайте мне, владельцу грумерской породы и профессиональному грумеру, как может получиться такая шерсть на гладыше и за какой период.
Роза: Beaytiful, что бы вы знали, мясо так не выглядит ))). Уж рубец то от мяса отличим... Что ж если для местных заводчиков этот щенок норма, то о чем тогда говорить? Могу только пожалеть ваших щенков. Для Стешиной они тоже были в норме, что подтверждено перепиской.
Роза: Happyfrant, а вы видели фото до??? Где собака выглядит изнеможденной с плохой шерстью и черными зубами??? ))))) Вы верите словам человека, который сам и признался в своей некомпетентности? Что договор поддельный, что доков у собаки не было и оформлен помет по липе! Все это и отправиться в КСУ, нужно будет и дальше...
Happyfrant: "Happyfrant, что на форуме посты подчищать умеют, я уже поняла )))). Но у всех глаза есть... Да и скрины люди не разучились делать... Это вам на будущее, чтобы некоторые словами разбрасывались обдуманно, а то и влететь так можно... " Уважаемая, Вы изволите мне угрожать? :) В таком случае выложите скриншот, какие проблемы? Ась?
Beaytiful: Роза пишет: Мироль пишет: цитата: Ну, насчет тыквы, так я ее не увидела, а что до моркови и рубца, то что в этом плохого? Рубец - это отличная еда для собак! Мои с самого маленького возраста его обожают!!! Вы заводчик??? Мамадарагая, а как щенков выращивать то вы знаете? Вы в курсе с какого возраста вводят рубец и овощи? не...заводчик тут только ВЫ Все остальные так, мимо просто походили, и собак только на картинках видели.
Роза: administrator, зато у меня сохранились фото Рокси сразу по приезду она мне их и высылала ))). А все остальное вранье с ее стороны.
GoldenBrenda: гость пишет: это не днк тест, это рентгеновский снимок. ситуация та же с пателлой. на них пока другого теста не существует. Я и не пишу что это ДНК тест. там ДТБС стоит после "и скринингов", т.е. "исследований", (наверно самый близкий русскоязычный синоним английскогог "screening" УЗИ сердца и кардиограмма тоже не ДНК тестирование..)
Роза: Happyfrant, скрин я выложу в другом месте ))). Как и все остальные скрины и переписку. Кто и на чем настаивал и что писал... Привычка знаете ли у меня все сохранять, что бы потом некоторые ушлые люди себя в грудь не били.
гость: Роза Роза пишет: Happyfrant, что на форуме посты подчищать умеют, я уже поняла пост можно править некоторое время. люди это делают, если решили, что выразились неточно или неправильно. кстати, ни вы, ни ваша подельница ничего в своих высказываниях, разжигающих национальную рознь, не правили. и продолжаете в том же духе. уймитесь. здесь интересуются собачьими, а не человеческими породами. и давайте уже ваши скрины и фото. вы не примадонна, чтобы нагнетать интригу. хотите помощи и имеете основания жаловаться - приведите факты и вам помогут. облыжно очерняете репутацию - потом не обижайтесь.
гость: Роза пишет: Могу только пожалеть ваших щенков вы их не жалейте, а выставте свое разведение с ними в одном ринге. не пытайтесь делать хорошую мину при плохой игре - вы себе требовали именно на такой еде выращенного щенка, а не своего родного.
Beaytiful: Роза пишет: Beaytiful, что бы вы знали, мясо так не выглядит ))). Уж рубец то от мяса отличим... Что ж если для местных заводчиков этот щенок норма, то о чем тогда говорить? Могу только пожалеть ваших щенков. Для Стешиной они тоже были в норме, что подтверждено перепиской. а по вашему рубец это не мясо? А что тогда? растительная пища? или может это гриб? щенок может и не норма, но не страшко точно. Опять таки, фото это очень коварная штука, это я вам как фотограф могу сказать. Я, например, могу одну и ту же собаку (и щенка тоже) снять так, что на одном фото он будет конфеткой, а на другом стах и ужас. Много что зависит от освещения и того кто снимает. Очень многие профи фотографы, не анималисты, отлично снимают людей, но при этом не умеют хорошо снять собаку. Очень хочется увидеть болене поздние фото этого же щенка. Ну а по поводу того, кого вам жалко - это вы лучше своих собак пожалейте. Ибо тут уже много понаписали про то, что одна от вас приехала в плохом состоянии, а другая вообще безвременно умерла не понятно от чего.
Happyfrant: Милая моя, я разу сейчас у себя в доме шестое поколение своих собственных собак. Собак, для которых кормление, его качество - самый важный момент, потому как на них шерсти не будет, такой, как необходимо. На аватаре моей - собака третьего моего поколения, ТОЙ-ПУДЕЛЬ, кстати. У меня жива прародительница моих черных - ей 17,5 лет и она вполне себе бодра, жива ее дочь, 14 лет, ее сын сейчас звёзд и в ветеранских рингах, 10,5 лет, еще двум дочерям, у меня живущим по 9,5 лет. Одна из них незадолго до своего девятилетия стала матерью прекрасного здорового помета из пяти щенков. Видимо, это из-за хренового содержания и кормления, блин....
гость: GoldenBrenda пишет: Я и не пишу что это ДНК тест значит я вас неправильно поняла. приношу извинения за невнимательность
Мироль: Роза пишет: Вы заводчик??? Мамадарагая, а как щенков выращивать то вы знаете? Вы в курсе с какого возраста вводят рубец и овощи? Да как-то 30 лет выращивала и ко мне никто претензий не предъявлял! А вот к Вам, несмотря на Ваши сверхзнания, почему-то есть... Я начала выращивать собак еще задолго до того, как первые сухие корма и цветные витаминчики в дорогих баночках появились в бывшем СССР. Но и в то время у нас были нормально выращенные собаки!!!
гость: Роза пишет: скрин я выложу в другом месте хаха. помои тащите сюда, а скрин - в "другое место". так люди, претендующие на порядочность, не делают. здесь положено или приводить доказательства, или признавать, что соврал , ну или добросовестно ошибся.
Мироль: Beaytiful пишет: а по вашему рубец это не мясо? А что тогда? растительная пища? или может это гриб? Не-а! Рубец - это марсианская субстанция, особенно для тех, кто без пакетиков и баночек с голоду помрет!!! Кстати, в польской кухне рубец - это деликатес! Моя бабушка одно время жила среди поляков, они научили ее правильно и вкусно готовить рубец. Рулет из него - объедение!!! Только надо повозиться... А вообще-то это часть метеорита (тунгусского )! Люди! А кто в курсе, ФЦИ что, приняла стргорегламентированные инструкции по кормлению щенков? Где записано, что, с какого возраста и какой последовательности давать? Просветите меня, несведущую!
Роза: Рубец это субпродукт, для вашего сведения. Почитайте, хотя бы в инете, с какого возраста щенкам дают субпродукты. А за такие вещи, что тут писались, нужно не признавать, что соврал, а наказывать, потому как такое оскорбление можно влететь... Я сюда "ПОМОИ" НЕ ВЫТАСКИВАЛА. Я лишь поинтересовалась тут, как могла быть оформлена собака без документов??? Как могли быть оформлены щенки, если их мать принадлежит мне и всегда принадлежала? Ответы я получила на свои вопросы, договор скопировала, есть теперь, что приложить по факту мошеничества. По другому это назвать нельзя! Подпись подделка, Акта передачи собаки нет, нет нашей печати, родословную у меня и она не менялась. Изначально вообще договор аренды был, как Стешина пишет на 3 года ))), как можно продать собаку на 3 года? Очень интересно...
assol: Роза пишет: Happyfrant, скрин я выложу в другом месте ))). Роза , а почему скрин нельзя выложить здесь. Выложите и мы поговорим.
assol: Роза пишет: Привычка знаете ли у меня все сохранять, что бы потом некоторые ушлые люди себя в грудь не били Роза у вас наверное много таких владельцев, раз уже привычка выработалась все сохранять.
Happyfrant: Роза, стесняюсь спросить, а про то, как к Стешиной попал ОРИГИНАЛ родословной, Вы не хотите нам рассказать? Уже выяснили, что у нее был ОРИГИНАЛ, копия Вашего паспорта и договор, подписанный вашим доверенным лицом из Москвы, о чем Вы здесь сами и написали.
Happyfrant: Люди, меня сейчас такое хаха пробило..... А знала ли Роза вообще о том, что за утила ее товарка Елкина с продажей? Там, похоже, такой серпентарий единомышленников, что маманегорюй! Роза, ведь если пойдет большая пьянка, подпись вашей товарке на договоре ведь тоже можно поддать экспертизе, ага... Не хотите синей пока этот вопрос перетереть. Терзают меня смутные сомнения, что Вас ждет сюрприз....
Ирина: На первом фото вижу неудачный снимок и донельзя испуганного вспышкой щенка. Их вообще трудно в таком возрасте снимать, а если мало времени на съемку, то подчас невозможно. На втором фото щенок в нормальной кондиции, а все остальное получил от мамы. Варенное мясо с овощами, ну, спорно, но имеет место быть. Я предпочитаю сырое, но знаю много людей, которые кормят варенным. Все пометы в доме кормятся одинаково и не понимаю, почему Роза готова была взять от другой суки, щенки которой выкормлены так же "ужасно". При съемке своих щенков я иногда использую творожок "Тема" с яблоком или грушей в коробочках. Очень красиво они на него стоят и приходится им давать лизнуть несколько раз. В другое время они этого просто не получают никогда. Человек опять путается в показаниях. "Пытки прогуливает, на допросы не является." Роза пишет: Вы заводчик??? Мамадарагая, а как щенков выращивать то вы знаете? Вы бы хоть интересовались что и кому пишете. Роза пишет: скрин я выложу в другом месте ))). Значит скрина нет. Либо в нем ничего криминального. Насчет национальности. Вы всех так разозлили, что дым шел. Но никто и нигде не ответил Вам тем же.
Мироль: Роза пишет: Рубец это субпродукт, для вашего сведения. Не просто субпродукт, а субпродукт второй категории, равно, как и легкие, мясо пищевода, щека, хвост, почки... Роза пишет: Почитайте, хотя бы в инете В инете много чего написано... если все, что там есть воспринимать буквально, то будет бЯда!!! Я, видимо, несколько несовременная, книги предпочитаю читать...
Роза: assol, каких таких??? Таких как Стешина? Нет, она такая одна, слава Богу! Не учли вы того, что со Стешиной, я в основном только по переписке общалась и все ее перлы сохранила, что в качестве щенков и Рокси виновата и потом она обвинила Илюзиона (отца щенков), а потом выяснилось, что у собаки почему то молоко пропало и она всех щенков подложила под другую свою суку - Мексику, в следствии чего Мексику тряханула эклампсия. А вот дальше как выкармливала Стешина щенков не понятно... И с чего это вдруг у суки пропало молоко? И тут все выяснилось, две родившие суки жили в одной комнате, ни чем не разделенные, постоянно видели друг друга. Рокси обсолютно не конфликтная собак из за чего она всегда была на на нижней ступени иерархии, возможно Мексика ее тромбила охраняя свое потомство. А у Стешиной не хватило ума разделить как то сук. Но мне Стешина ничего поначало не говорила, как не спросишь, все ок и с Рокси и со щенками, а потом вдруг выясняется, что щенки какие то не такие и то после того как я сама ткнула ее в это.
Happyfrant: "Рубец это субпродукт, для вашего сведения. Почитайте, хотя бы в инете, с какого возраста щенкам дают субпродукты. " под субпродуктами в этом контексте подразумеваются фильтрующие органы - печень и легкое. Также сердце, как наиболее плотная мышечная ткань,сложная к перевариванию. Рубец - не фильтрующий орган и не плотная мышечная ткань. Учите матчасть, дорогая Роза Рашидовна. Заодно, а том же инете покопайте, какую часть убиенной туши копытного приносят псовые в логово своим щенкам и почему именно ее, а не другую, более симпатичную и приятно пахнущую :). Правда, при этом необходимы хоть минимальные знания английского на уровне академической школы. Ну, тут транслитер вам в помощь...
assol: Роза пишет: Я лишь поинтересовалась тут, как могла быть оформлена собака без документов??? Как могли быть оформлены щенки, если их мать принадлежит мне и всегда принадлежала? Роза вы меня извините я со вчерашнего утра уже подустала, а сегодня к вечеру чувствую себя уже идиоткой. Ира Стешина оформила Рокси на свою фамилию на законных основаниях, вы с Галей дали ей добро на это. Ира просто дура, что вернула вам Рокси, как уже свою собаку. Вот родословная. Рокси принадлежит Стешиной. Или я уже ничего не понимаю.
Ирина: Роза пишет: щенки какие то не такие и то после того как я сама ткнула ее в это Видимо, какая сука, такие и щенки. От осинки не родятся апельсинки. Почему же при таком выращивании, Вы хотели щенков именно не от Вашей суки?
Мироль: Роза пишет: И тут все выяснилось, две родившие суки жили в одной комнате, ни чем не разделенные, постоянно видели друг друга. Блин! Ну, что я за заводчик такой!!! У меня тоже роженицы в одной комнате, больше того, в одной загородке частенько живут!!! Щенки от одной мамы к другой дружно переползают... Еще и котенок там однажды выкормился... А что, Роза , так нельзя? Роза пишет: возможно Мексика ее тромбила охраняя свое потомство А возможно, и нет... Роза пишет: у Стешиной не хватило ума разделить как то сук. А что, надо было? Это тоже прописано на сайте ФЦИ???
Роза: Мироль, так темболее во всех Советских книжках написано, как и во многих современных, что рубеж это субпродукт )))). Вот и выясняется, что кол-во проработанных лет не равно опыту ))). Ирина, так посмотрите на щенков в таком же возрасте на породном форуме ))) Давайте только не будем про трудно, ага? На фото, ощущение, что этот бедолога не жилец... Happyfrant, пусть они вас не терзают ))), подделка подписи явно даже если расписалась не Стешина, но представила этот документ она, как то дурно пахнет. Неужели у Стешиной не возник бы вопрос, почему нет моей фамилии и нашей печати? Как и подделка других доков, печать там чья? Клуба , где состоит Стешина? Меня просила Стешина написать в их клуб подтвердить, что я не против оформления собаки, но я не писала, это легко проверить, потому как собаку я ей не продавала и с арендой то вопрос затянулся. Стешину больше волновало получение щенков. Смешно читать, я настояла, ну пусть подтвердит это. Очень интересно послушать этот цирк... Может еще чего откроется, чего я не знала.
Bellona: Московская Казахская клоунада продолжается теперь они стали экспертами по фото и мясу. Как это напоминает историю с украинским сыром конфетами рошен. Договор мы видели с мокрой пичкаю.
Мироль: Роза пишет: во всех Советских книжках написано, как и во многих современных, что рубеж это субпродукт )) Вот и я про то же!!! Но, видимо, Вы писать все-таки умеете лучше, чем читать!!! Я только что именно это и написала!!!
assol: Роза у Стешиной в доме с собачками все в порядке, у них у каждого есть отдельный вольерчик очень чистенький, Ира вообще очень чистоплотный человек, любит она всех собачек одиннаково. Все собачки гуляют вместе, и в вольерчики у них не в качестве тюрьмы, это уютные домики для собачек. И щеночки от Рокси сейчас в очень хорошем состоянии.
Мексика: Роза пишет: Да и фото Голды Стешина выложила, в каком состоянии была собака, а кто ее довел до такого? Стешина. Ведь Голда у нее с щенячьего возраста, а залысины бедная собака приобрела у нее. Пани Роза, Давайте с вами с самого начала, я вижу у вас есть желаие поговорить! Как Вы отправляли собаку? Без вет паспорта, очень торопясь, это я о Рокси. Паспорт делала Елкина для отправки Рокси в Украину. По договору, отлично помню как извиняясь за паспорт ветеринарный, что забыли его, Вы говорили мне, что Галине Елкиной доверяете и она как заводчик вашей суки поставит за Вас подпись, так как Вы были в шоке, у Вас в тот момент дома щенка дверью прибило насмерть, БЫЛО??? Так вот Роза, что касается англичанки, я смотрю Вы обзавелись биноклем и из казахстана рассмотрели в каком состоянии г-жа Ёлкина отправляет мне собак, да и сами постыдились, говорить о том, что Рокси приехала в кондиции. Я понимаю, сначала подставить Ёлкину, а потом быть "подругой" отмыть ее....))) Добавить обязана, что англичанку я забрала в 4-х месячном возрасте, с пятнами как на фото!!!!!!!!!!!
Happyfrant: "Не учли вы того, что со Стешиной, я в основном только по переписке общалась и все ее перлы сохранила, что в качестве щенков и Рокси виновата и потом она обвинила Илюзиона (отца щенков), а потом выяснилось, что у собаки почему то молоко пропало и она всех щенков подложила под другую свою суку - Мексику, в следствии чего Мексику тряханула эклампсия. А вот дальше как выкармливала Стешина щенков не понятно... И с чего это вдруг у суки пропало молоко? И тут все выяснилось, две родившие суки жили в одной комнате, ни чем не разделенные, постоянно видели друг друга. Рокси обсолютно не конфликтная собак из за чего она всегда была на на нижней ступени иерархии, возможно Мексика ее тромбила охраняя свое потомство. А у Стешиной не хватило ума разделить как то сук. Но мне Стешина ничего поначало не говорила, как не спросишь, все ок и с Рокси и со щенками, а потом вдруг выясняется, что щенки какие то не такие и то после того как я сама ткнула ее в это. " Аааааа! Держите меня семеро!!!!! Я такого кинологического бреда еще ни разу в жизни не слышала, даже на семинарах для новичков.....Люди добрые, это что ж такое-то? Действительно, с чего это вдруг у Рокси молоко пропало?!! Да с не докорму, милая моя, с него самого! Писала уже выше, что не кондиционную суку вязать нужно не ранее, чем через полгода после восстановления нормальной кондиции. Ну там про водно-жировой баланс клеток еще... Хотя, не заморачивайтесь, не нужна эта информация вашей светлой, знаниями не замутненной голове. В одной комнате суки находились и одна из них на более низкой ступени иерархии в стае? Сокровище мое, да более статусная сука убила бы щенков суки подчиненной в первые же дни, а не приняла их на подсос....Е-мое....Ирина Стешина, я Вам соболезную. С ТАКИМ дело иметь - повеситься... Пипец...
Роза: Мироль, можете не утруждать себя писаниной, то что вы не заводчик, я уже поняла. Что такое стая вам не ведомо, говорить с вами мне не интересно, держать собаку и заниматься разведением это не одно и тоже. Я таких как вы пачками встречаю, вы еще расскажите, что собаки у вас со стола питаються и кости это основная еда для собак ))), видимо вы из этой серии. Вы в игноре, не старайтесь ))). Как и Bellona там же ))). assol, о каких законных основаниях идет речь? Ирина сама сказала, что договор липа, на основании чего вообще был поставлен второй владелец у собаки??? Какое добро ей давали? Где оно добро это??? И при чем тут заводчик этой собаки? То что собака передавалась через Галю, так только потому, что Галя заводчик этой собаки. Она и ветеринар и если бы с Рокси были бы проблемы, зная Галину, она бы молчать не стала. Стешина изначально завралась.
Мироль: Happyfrant пишет: В одной комнате суки находились и одна из них на более низкой ступени иерархии в стае? Сокровище мое, да более статусная сука убила бы щенков суки подчиненной в первые же дни, а не приняла их на подсос....Е-мое....Ирина Стешина, я Вам соболезную. С ТАКИМ дело иметь - повеситься... Пипец... Таня! Я думала только меня одну надо изгнать из кинологии, а, оказывается и ты туда же!!! Ой!!! ПОЗОР НА НАШИ СЕДЫЕ ГОЛОВЫ!!!
Роза: Happyfrant совсем видимо плохо? А с чего тогда, если сука была такая проблемная по кондиции Стешина кинулась ее вязать? Вы суку то видели? Или Стешиной подыгрываете?
Мироль: Роза пишет: Мироль, можете не утруждать себя писаниной, то что вы не заводчик, я уже поняла. Что такое стая вам не ведомо, говорить с вами мне не интересно, держать собаку и заниматься разведением это не одно и тоже. Я таких как вы пачками встречаю, вы еще расскажите, что собаки у вас со стола питаються и кости это основная еда для собак ))), видимо вы из этой серии. Вы в игноре, не старайтесь ))) Вот, Happyfrant , меня уже изгнали!!! Где уж мне, с моими САО, знать, что такое стая!!!??? То ли дело, крысарики... У них или у тоев все по-другому!!! Роза ! Девушка! Не смешите наши коленки!!! Я сегодня точно помру со смеху!!! Осень в разгаре!!!
Happyfrant: "Как Вы отправляли собаку? Без вет паспорта, очень торопясь, это я о Рокси. Паспорт делала Елкина для отправки Рокси в Украину" Ой, а с этого места поподробнее, плизззз. Чуть более суток назад нам спеной у рта доазывали, что собаку через казахско-российскую границу можно только с копией удостоверения личности владельца провозить, сложности там большие, потому проводнику сей документ и был вручен, и он его ни боже ж мой не мог отдать Стешиной. А оказывается собака даже без ветпаспорта в Москву прибыла.... Прелесть какая.... Роза, Вы фееричны :)
assol: Роза я уж тут урывками, вот не могу выложить копию вашего паспорта целиком на общественный ресурс, беспокоюсь о вас,но отсканировала кусок, где видно, что ксерокопия вашего паспорта у Стешиной была, она и сейчас есть, как и договор и родословная. Рокси не ваша уже собака и вы должны ее вернуть, хотя очень жаль Рокси. Туда сюда ее возить. Это же не мешок с картошкой. Вот такая Роза из Казахстана, очень милая женщина.
Beaytiful: Роза пишет: Мироль, так темболее во всех Советских книжках написано, как и во многих современных, что рубеж это субпродукт )))). Вот и выясняется, что кол-во проработанных лет не равно опыту ))). Любой субпродукт является мясом. Ибо он является частью туши животного. Это не растение, не рыба, не водоросль и не гриб. Это продукт животного происхождения и это можно назвать МЯСО. Так что закроем этот дурацкий спор. В конце концов мы тут не на форуме товароведов. И не суть важно рубец или мясо из вырезки на фото. Важно то, что кормление щенков чем либо кроме сухого корма не запрещено. Так понятнее? Роза пишет: Ирина, так посмотрите на щенков в таком же возрасте на породном форуме ))) Давайте только не будем про трудно, ага? На фото, ощущение, что этот бедолога не жилец... Щенок что, умер? Если нет, то хотелось бы его увидеть на другом фото. И не надо тут про его форму. Видали мы и похуже. Тут страшилок и до вас хватало. Роза пишет: Happyfrant, пусть они вас не терзают ))), подделка подписи явно даже если расписалась не Стешина, но представила этот документ она, как то дурно пахнет. Неужели у Стешиной не возник бы вопрос, почему нет моей фамилии и нашей печати? Как и подделка других доков, печать там чья? Клуба , где состоит Стешина? Меня просила Стешина написать в их клуб подтвердить, что я не против оформления собаки, но я не писала, это легко проверить, потому как собаку я ей не продавала и с арендой то вопрос затянулся. Стешину больше волновало получение щенков. Смешно читать, я настояла, ну пусть подтвердит это. Очень интересно послушать этот цирк... Может еще чего откроется, чего я не знала. Уважаемая Роза, вы что, ждете чтоб у вас каждый из форумчан одно и то же спросил? И только тогда ответите? Если то что вы пишете правда, то ответьте на вопрос, что ВАМ не единожды уже задавали тут: Зачем собака приезжала в Украину? На каких условиях вы отправляли сюда собаку. версию Стешиной мы выслушали, она ПРАВДОПОДОБНА. Она очень логично все объяснила, и по ее рассказу все сходится. И как удалось родословную (оригинал) легализовать, и почему помет спокойно оформили. Очень похоже, что она не врет А от вас же добиться ничего не получилось пока. Вы путаетесь в объяснениях, меняете их постоянно, или просто уходите от ответов. И вы еще ждете, что вам поверят? Вы пока ни единого доказательства своим словам не привели.
Ирина: Роза пишет: то что вы не заводчик, я уже поняла. Что такое стая вам не ведомо, говорить с вами мне не интересно, держать собаку и заниматься разведением это не одно и тоже. Мироль Спокойно! Только спокойно. Товарищ не в теме совершенно. Конечно, ничто кинологическое ей не чуждо, но не более того.
Мексика: Роза пишет: Где собака выглядит изнеможденной с плохой шерстью и черными зубами??? ))))) Вы верите словам человека, который сам и признался в своей некомпетентности? Что договор поддельный, что доков у собаки не было и оформлен помет по липе! Все это и отправиться в КСУ, нужно будет и дальше... Перегибаете, Роза! Да кто дал право Вам ОБВИНЯТЬ на словах!
Мироль: Ирина пишет: Спокойно! Только спокойно. Ирина ! Я стараюсь! Я ОЧЕНЬ!!! стараюсь! У нас никто так не старается..!!!
Bellona: Вот тут пишут что Стешина плохо смотрела за собакой я поднял темку весеннюю с песчаного и что я там вижу....Пишет Ёлкина Отправлено: 03.05.13 14:37. Заголовок: Поздравляю Ирину Сте.. Поздравляю Ирину Стешину (питомник Санктум Санкторум, Гвардейское) и её собак с прекрасными результатами на обеих выставках 1 и 2 мая: - цвергпинчеры Vandebor Vanessa и Vandebor Roxana - вкупе ЛПП, 2хЛучшая сука, 3хСАС. Р.САС - английский той терьер Vandebor Becoming Queen - 2 х Лучший щенок породы. Английский той терьер и цвергпинчер - питомник Vandebor
Роза: Happyfrant, эт вам Стешина рассказала? Ну она чтобы себя выбелить, в такой ситуации еще много чего придумает. Все раво понимает же, что не права. Я ее предупреждала неоднократно, что если она не выйдет на связь я молчать не буду и все ее махинации будут известны в КСУ и не только. Но Стешина, решила, что а вдруг прокатит. Но она обманула не только меня. постам выше в другой темке, девушка писала, как спешно Стешина избавлялась от собаки, которая вроде как родной ей стала. Ее только прибыль от щенков интересовала. Вот тут моя собак по приезду у Стешиной Весит мало ))))), ну так она и роста не большого по сравнению с рыжим кобелем под 35 см. На фото видно.
Мексика: Щеночки Роксаны http://my.mail.ru/mail/sanctum.sanctorum/photo?album_id=270 щеночки Мексики http://my.mail.ru/mail/sanctum.sanctorum/photo?album_id=262
Ирина: Beaytiful пишет: Вы пока ни единого доказательства своим словам не привели. И не ответила ни на один вопрос.
Happyfrant: "Happyfrant, пусть они вас не терзают ))), подделка подписи явно даже если расписалась не Стешина, но представила этот документ она, как то дурно пахнет" Вот и выяснить со своей заводчицей, в каком месте у вас дурно пахнет. На договоре ее подпись стоит, ага. Как Вашего доверенного лица, о чем Вы нам тут и сообщили двумя закрывшимися темами ранее :). "Вы суку то видели? Или Стешиной подыгрываете?" Да Стешина здесь фотку выложила суки через месяц после прибытия. ОЧЕНЬ не в кондиции. Даже с учётом того, что она повязалась через месяц - это ну очень сильно не алё. Повязалась, со слов Стешиной, пл Вашему требованию. Вы тут обе размахиваете перепиской, как джедайским мечем. Хоть одна из Вас выложите ее, а? Ну хоть часть, чтобы понятно было, кото там из вас ко у д'Артаньян .
Роза: assol, из выложенного могу сделать вывод, что кто то вскрыл мою почту??? Откуда у вас мой скан? Договор я не подписывала, а это уже уголовным делом попахивает.
Beaytiful: assol пишет: Вот такая Роза из Казахстана, очень милая женщина. копию паспорта тоже подделали. Не, новый нарисовали, и чужое фото вклеили. блин...театр абсурда
assol: Роза пишет: assol, из выложенного могу сделать вывод, что кто то вскрыл мою почту??? Откуда у вас мой скан? Договор я не подписывала, а это уже уголовным делом попахивает. что-то мне уже совсем дурно, Роза, я думаю, что Галина Елкина передала его Ире Стешиной, вместе с договором и оригиналом родословной, для переоформления. Родословная то переоформлена, а в Симферопольском клубе все очень строго, там без доков вам ничего не примут на переоформление.
Ирина: Роза пишет: из выложенного могу сделать вывод, что кто то вскрыл мою почту? Театр абсурда. Ну нельзя же так врать. Человек доказал документами. Вы голословно обвиняете. Вот и все. Больше ничего пока не имеет значения. Кстати, щеночки в кондиции.
assol: Роза мне уже по-моему 54, но вот почту вскрывать я пока не научилась, как-то не до этого.
Bellona: Роза пишет: Договор я не подписывала, а это уже уголовным делом попахивает. Так вперед в подайте заявление в милицию там вас пошлют далеко ну смысле в суд за формулировкой гражданско-правовые отношения, потом будут делать экспертизу за ваш счет и что вы получите????
гость: Мироль пишет: А кто в курсе, ФЦИ что, приняла стргорегламентированные инструкции по кормлению щенков? нет, и роза ее за это еще строго накажет.
Мексика: Роза пишет: Роза пишет: что в качестве щенков и Рокси виновата и потом она обвинила Илюзиона (отца щенков), а потом выяснилось, что у собаки почему то молоко пропало Ну это совсем ложь откровенная, Роза, а не Вы мозг выносили владелице коеля, чтоб она анализы ему сдала на инфекцию))), после вы придумали, что собака у меня переболела подкожным клещем или опять я вру??? и вообще ваша манера врать и выворачиваться уже ясна, о Вашей порядочности сложно судить. У вас все методы хороши.....)))
assol: Bellona Вова я уже испугалась, теперь меня обвиняют в уголовном деле, в этом я тоже ничего не понимаю, но в тюрьму не хочется.
Beaytiful: Роза пишет: кто то вскрыл мою почту??? капец... "весь мир идет на меня войной" Роза, вы простите, но еще пару подобных комментариев, и вам можно будет доктора приглашать, чтоб диагноз поставил. смешно читать
гость: Роза пишет: Почитайте, хотя бы в инете, с какого возраста щенкам дают субпродукты вот мы вас в инете читаем. неужели вам верить только потому, что вы это в инете написали - и не только это. вы сюда пришли жаловаться на то, что ваш договор аренды нарушен. а потом оказалось, что договора арендв не было. теперь рассказываете всем, кому это неинтересно, как не надо кормить щенков. у нас для этого специальный раздел есть. ва в этой теме начните уже приводить факты и доказательства. начните с малого, потом легче пойдет - "правду говорить легко и приятно" (с)
Happyfrant: "Happyfrant, эт вам Стешина рассказала? Ну она чтобы себя выбелить, в такой ситуации еще много чего придумает. " Мне лично Стешина ничего не рассказывала. Она рассказала всем здесь присутствующим на страницах этого форума. Выложив, кстати, фотографии. Если бы вы все-таки напряглись и почитали предыдущие темы, Вы бы не размахивали бы сейчас кепкой с броневика. что я вижу сейчас на вашей фотке - три собаки в теплой домашней обстановке на хозяйской кровати. Одна рыжая, две черно-подпалые. Одна из черно-подпалых явно худая и лысая. Это Рокси или Мексика? И, кстати, 3,5 кг для минипина - мало, неважно, какого она роста, если она не карлик, конечно...
Bellona: По Украинским законам гр. Стешина является добросовестным покупателем, а вот ваша подруга стала мошенником подписав вместо вас договор купли-продажи собаки и передав все документы без вашего согласия так, что советую разобраться сначала с ней иначе складывается впечатление, что вы находитесь в преступном сговоре, а это действительно попахивает мошенничеством.
гость: Роза пишет: Я сюда "ПОМОИ" НЕ ВЫТАСКИВАЛА вы их и сейчас обильно разливаете, перемежая угрозами. а нужно поступать просто - сказал нечто о ком то - подтверди, что так и было. и сказки ваши скучные. вам на ваши вопросы отвечают. а вы - нет. значит ответить вам нечего и фактов у вас нет. но вы продолжаете рассказывать и угрожать. именно это и называется выливать помои. у вас что, настолько низкая самооценка, что вы испытываете удовольствие от такого внимания к своей персоне и пытаетесь его растянуть на подольше?
assol: Роза вот письмо Иры Стешиной Вам, когда вы отказались покупать щенка от Рокси, по-моему Ирина вам все правильно объяснила и аргументировала. Это из переписки по скайпу. [15.07.2013 16:56:39] Irina Steshina: Здравствуйте Роза! В сложившейся ситуации, когда вы позволили себе не только нарушение условий Договора, но и оскорбительный тон и неприкрытые угрозы и шантаж в мой адрес, считаю необходимым предельно четко определить наши диспозиции. По условиям Договора купли-продажи собаки породы цвергпинчер, по кличке VANDEBOR ROXANA FOR CORPORACII ZWEZD, TZW 67, RKF2709704, пол - сука, окрас - черно-подпалый, дата рождения- 31.10.2009 года, Я, как Покупатель, обеспечиваю в полном объеме выполнение условий данного Договора по всем пунктам, в том числе и по п.7 и п.8, о чем свидетельствует заключение ветеринарного врача. В п.10 данного Договора («Иные условия») нами было определено, что Я, как Покупатель, обязуюсь в период с 2013г.- по 2016г. предоставить Вам щенка от вязки суки VANDEBOR ROXANA FOR CORPORACII ZWEZD, TZW 67, RKF2709704, ранее пренадлежавшей Вам. В связи с тем, что в период нашей с Вами переписки выяснилось, что Вас не только не устраивает качество помета от Вашей же суки VANDEBOR ROXANA FOR CORPORACII ZWEZD, что влечет за собой факт невыполнения Вами условий Договора, но имели место шантаж и требование денег за аренду собаки, которая не предусмотрена условиями заключенного Договора купли-продажи. В связи с этим считаю необходимым и единственно правильным решением по согласованию с Вами вернуть Вам вашу же собаку VANDEBOR ROXANA FOR CORPORACII ZWEZD без дальнейших каких-либо объяснений по этому поводу.
Bellona: По-моему в Таможенном союзе опять отключили Интернет
Happyfrant: Й...обтыч! Почту вскрыли, стащили скан паспорта. А оригинал родословной получили, видимо, взломав Ваш дом. Ирина Стешина, Вы страшный человек, международный мафиози просто....
Дельчар: Действие следующее, картина при осенней луне, бенефис заграничной гостьи. Это просто празДник какой-то))) Роза пишет: Мироль, можете не утруждать себя писаниной, то что вы не заводчик, я уже поняла. Что такое стая вам не ведомо, говорить с вами мне не интересно, держать собаку и заниматься разведением это не одно и тоже. Я таких как вы пачками встречаю, вы еще расскажите, что собаки у вас со стола питаються и кости это основная еда для собак ))), видимо вы из этой серии. Вы в игноре, не старайтесь ))) Мироль, ну принимайте и меня в клуб "незаводчиков Украины"))) Где уж нам, замшелым на книжках взращенным, до интернет продвинутых заграничных.....ЭХ))) Я тоже грешу натуралкой, рубцом жЫвЫм не брезгую, тыкву( о ужас!) даю, и даже кабачки... а еще мои собаки едят огурцы и помидоры, абрикосы и клубнику - не иначе от голодухи. Бедные бедные серые собачки. И суки друг друга не .. как там заграница выражается ? ... короче не конфликтуют они, бывают подворовывают детвору чтобы покормить. Кошки еще по гнездам периодически лежат - щенков няньчат, тоже живы. А вот чтобы еще и драться ... ну главная сука у нас в доме точно не на четырех ногах. Беда, однако. Ну куда мне с моими миттелькам до "настоящей стаи". Меня дисквалифицируют теперь по заявке из-за границы? Как дальше жЫть? Роза, а на мой вопрос Вы теперь уже точно не ответите? Ну про цветной ксерокс? Помните?
Мексика: Роза пишет: а потом выяснилось, что у собаки почему то молоко пропало Да нет, завралась!!! Уезжая она их еще кормила, а что касается молоко пропало, так Вы мне и кричали, что у Рокси всего две недели молоко, а потом она не кормит...))), отправляй Рокси мне. Или опять скажешь, что я придумала! Да я не удивлюсь, что Роксана в казахстане вязалась без передыху. Но это мое личное мнение.
elf: Роза пишет: Не было интернета 2 дня, поэтому выйти на форум не могла. Роза ,снова врёте...вчера заходили,вот Ваш профиль: Ф.И.O: Доленко Роза Рашидовна Город: Актобе Страна: Казахстан E-mail: dol-roza@yandex.ru Пол: жен День рождения: 01.04.1977 Порода Цвергпинчер, Пражский крысарик Последний раз Роза заходил: 16 сентября 08:42, понедельник и тут врёте: Роза пишет: Зашла, почитала и ужаснулась. Почему я предложила не переименовывать тему, так ни на одном из форумов столько агрессии по поводу национальности я не видела!!!! И вам не стыдно? Наверное нет. Вы пробовали правду говорить?Попробуйте,это не больно)))))Даже иногда приятно)))) Кста....на форум можно заходить без авторизации,как гость.И потом говорить ,что типа не было инета)))))
Роза: Мексика, по кобелю выносили мозг вы, а не я. Илюзион оказался виноват во всех грехах... assol, на моей копии паспорта что либо написано??? Кто вам дал мою копию паспорта? О какой Галиной подписи идет речь? У Гали, что есть доверенность от меня, что она имеет право подписывать бумаги? Галя эту доверенность прикладывала? НЕТ!!! Потому как Галя прекрастно видела и в курсе нашей договоренности с вами, не было там моих документов и договора не было! Тем более подписанного мною! Мне за суку деньги высылались? Хоть копейка была выслана? Чтобы говорить о договоре купли продажи? За сим беседу с вами заканчиваю, времени на вас жалко. Разбирайтесь с КСУ теперь сами, все будет отправлено туда. Спасибо за фальшивые доки! Их я тоже приложу.
Мексика: Роза пишет: Но мне Стешина ничего поначало не говорила, как не спросишь, все ок и с Рокси и со щенками, а потом вдруг выясняется, что щенки какие то не такие и то после того как я сама ткнула ее в это. Говорила, только вот на связь Доленко не выходила, а что касается переписки, так она у меня тоже сохранена!!!
Роза: assol, какого договора???? Вы о чем???? Договор вступает в силу подписанный обеими сторонами. Вы не в курсе этого??? До вас не доходит, что это махинация??? Что на основании ЛИПЫ оформили суку и ее щенков!!!
гость: Роза пишет: Не учли вы того, что со Стешиной, я в основном только по переписке общалась ну это вы не читатель, а остальные то читать умеют. об этом давно здесь написано, и стешиной в том числе. а волнуйтесь вы лучше о том, что читать, судя по вашим постам не совсем умеете и плохо понимаете прочитанное. поэтому давайте сюда свои сканы или просто копии. скрытым текстом, чтобы место не занимать. и мы все вместе прочитаем и увидим, какая вы вся в белом, а стешина - совсем наоборот. ну, не бойтесь. это так просто и очевидно, что все сомнения отпадут.
Мексика: Роза пишет: зато у меня сохранились фото Рокси сразу по приезду она мне их и высылала ))). А все остальное вранье с ее стороны. Так покажи фото, которое я тебе выслала по приезду Рокси, а только ЗАТО...
assol: Роза пишет: assol, на моей копии паспорта что либо написано??? Роза там все напечатано, а в договоре все прописано. А у нас можно или ксерокопия и там все написано или ксерокопия +договор. Ксерокопию мне передала Ирина Стешина, чтобы я ее отсканировала и она была в компе. Роза я порядочный человек и обещаю, что в преступных целях, я ксерокопию не использую. Это я серьезно.
Happyfrant: Ага, давайте в КСУ, давно пора, однако. Вот там заодно и пропишете, как оригинал родословной, все-таки, оказался у Стешиной. Ну и остальную сказку тоже... Кстати, таки да, вернулась к фото Ирины где Рокси перед отправкой. На фото сука, которая еще кормит или только что прекратила кормить щенков, с вполне себе так натуральным выменем. Щенкам, судя по вымени, должно было быть около трех недель.
Bellona: Это до вас не доходит, что ваша подруга имея доверенность подписала договор, который был заверен в отделении КСУ и теперь к сожалению имеет законную силу как вы и говорите. О каких деньгах идет речь если в договоре написано, что вы должны получить щенка!!! Вам вернули собаку, значит ее не купили у вас поэтому вам никто ничего не должен. Вот за оздоровление и содержание собаки вам нужно выставить счет!!!!!!!!!!!!
assol: Роза пишет: assol, какого договора???? Вы о чем???? Договор вступает в силу подписанный обеими сторонами. Вы не в курсе этого??? До вас не доходит, что это махинация??? Что на основании ЛИПЫ оформили суку и ее щенков!!! Роза это уже горячечный бред подстреленного человека. Что Галя наделала дел, а вы не очень серъезно к этому отнеслись в свое время, а теперь Галя отмалчивается, а у вас проблемы и очень большие. Я же права. В точку.
elf: Роза пишет: За сим беседу с вами заканчиваю, времени на вас жалко. Да Вам,похоже на всё жалко времени(кроме себя),даже на свою собаку(а на неё и денег,судя по её виду)...
Роза: Мексика и с кем же Вы Ирина переписывались? Если я на связь не выходила? Сами с собой? elf, зашла с мобильного, но там писать не возможно и читать проблемно. Так что спросите у админа, сколько я там пробыла и когда вышла ))) На этом со всеми прощаюсь! Правда, жалко времени на бесполезную переписку, доказывать подружкам Иры, что она подделала доки, нет смысла, все это и так поняли.
Bellona: elf пишет: Роза пишет: цитата:За сим беседу с вами заканчиваю, времени на вас жалко. а сама сидит и читает тему
assol: А Галя видимо как страус. Запахло жаренным голову в песок, все проблем нет, моя хатка скраю пшепрошу паньство.
Дельчар: Happyfrant пишет: Вот там заодно и пропишете, как оригинал родословной, все-таки, оказался у Стешиной. да нет же - про цветной скан нужно рассказать, на который в ГУ присвоили номер и владельца сменили. И скрины приложить со стонами об оформлении помета .
elf: Роза пишет: elf, зашла с мобильного, Роза ,таки заходили?Пока Вас не прижмёшь,Вы врёте.А потом начинаете отмазки придумывать,то есть снова врать. Роза пишет: На этом со всеми прощаюсь! Правда, жалко времени на бесполезную переписку, доказывать подружкам Иры, что она подделала доки, нет смысла, все это и так поняли. Ну да,врать уже не получается...))))чё тут ещё делать-то )))))
Мексика: Роза пишет: Меня просила Стешина написать в их клуб подтвердить, что я не против оформления собаки, но я не писала, это легко проверить, потому как собаку я ей не продавала и с арендой то вопрос затянулся. От тебя просила только бумагу с подтверждением, что собака у теба, ты не дала ее, отказалась, интересовалась почему собака ехала не с Симферополя?, да потому, что ВЕРЫ тебе нет, сплошное вранье и ты говоришь о порядочности, родословная была у тебя...., бред!!!! И это ты честный заводчик, почему удалила с родословной факт регистрации собаки на Украине?
Ирина: Дельчар пишет: Я тоже грешу натуралкой, рубцом жЫвЫм не брезгую, тыкву( о ужас!) даю, и даже кабачки... а еще мои собаки едят огурцы и помидоры, абрикосы и клубнику Я тоже elf пишет: Последний раз Роза заходил: 16 сентября 08:42, понедельник Вы не понимаете. Вслед за почтой Роза взломали профиль и приписали. А ее не было. Роза Когда правду начнете говорить? И отвечать на вопросы, которые Вам задают уже на протяжении трех, по моему, тем. Одни и те же. И никакого ответа. Только голословные обвинения. Сколько не говори "лимон" во рту кисло не станет. И мы не поверим. И никаких санкций Вы применить не сможете. Не надо пугать.
elf: Ирина пишет: Роза Когда правду начнете говорить? Не дождётесь)))))
Bellona: Где наша Елочка, почему молчит
Happyfrant: Роза, Вы с заводчицей своей разберитесь поначалу, прежде чем куда либо писать. Мой Вам дельный совет. Под договором стоит ее подпись. И оригинал родословной она с собакой Ирине передала. Как и копию Вашего паспорта, судя по всему. А то ведь и экспертизу подписи недолго заказать. Думаю, после всех затрат на Ваших с Елкиной собачек, затраты на экспертизу Стешиной покажутся детским лепетом. Ну а нет - мы и скинуться можем, ежели чего...
Мексика: Роза пишет: Ирина сама сказала, что договор липа Это слишком, где Стешина это говорила...)))?????
гость: Роза пишет: то что вы не заводчик, я уже поняла. Что такое стая вам не ведомо, говорить с вами мне не интересно, держать собаку и заниматься разведением это не одно и тоже. Я таких как вы пачками встречаю, вы еще расскажите, что собаки у вас со стола питаються и кости это основная еда для собак ))), видимо вы из этой серии. что ж вы молчали, что читаете мысли на расстоянии. теперь понятно, почему написанное не читаете. игнорировать будете в другом месте. здесь или на вопросы отвечайте с приведением доказательств, или извинитесь за клевету. вас сюда не звали - вы пришли сами. и бредово фантазируете по поводу незнакомых вам людей. я вам уже писала - вам никаких врагов не нужно. вы тут на себя столько наговорили и продолжаете, что вашим противникам остается только не забывать скринить- и ваш портрет кинологически безграмотной тетеньки с необоснованными претензиями останется только в рамочку вставить и предъявить кому следует.
elf: Мироль пишет: цитата: у Стешиной не хватило ума разделить как то сук. А что, надо было? Это тоже прописано на сайте ФЦИ??? Роза,вот и прописали бы это в договоре...))))как и всё остальное...)))И врать теперь бы не пришлось)))
assol: Дельчар я еще не разу не знаю, чтобы ГУ работало со сканами. Там точку не там поставишь все доки вернулись. На Балканском Марафоне я уже три года и я очень горжусь, что я с Украины. Потому что у нас очень строгие правила получения чемпионств. Потому что Андрей наш как скала, Чемпионство Украины только по 2 САС. Представители всех стран больше всего боялись за Чемпионство Украины. Для меня это о многом говорит. А тут о каком-то фальшивом оформлении родословной , я по-моему уже несколько раз все предоставила сканы всех документов.
elf: Я бы и собаку не стала возвращать Роза,тем более на момент требования её вернуть,она по докам не её была.
elf: Доки выкрали,почту вскрыли...)))) "Туда ехали,за ними гнались.Оттуда едут,за ними гонятся.Какая интересная у людей жизнь!"(с)
Ирина: Bellona пишет: Это до вас не доходит, что ваша подруга имея доверенность подписала договор, который был заверен в отделении КСУ и теперь к сожалению имеет законную силу как вы и говорите. Тут вполне может быть сговор московской и казахской заводчиц с преступной целью. Девочки уже выдвигали эту версию неоднократно. Сейчас они начнут сливать друг друга. Впрочем, Роза уже потихоньку начинает продавать свою подельницу.
Дельчар: assol пишет: А тут о каком-то фальшивом оформлении родословной , я по-моему уже несколько раз все предоставила сканы всех документов. assol , дык я ж заграничную тетеньку уже третью тему и пытаю :КАК ? Она ж пишетЬ и пишетЬ про то, что родословная не покидала ее дома. Она видно думает ( повторюсь) ,что унас тут медведи по улицам ходят, а цветная ксерокопия такая диковина, что легко будет принята за оригинал.
Bellona: А мне интересно, где находится договор аренды по которому Ирина должна платить деньги, очень хочется посмотреть. Прошу вас Роза покажите такой договор, а то мы все время обсуждаем якобы поддельный договор купли-продажи.
гость: Ирина пишет: Не надо пугать надо. пусть угрожает. это отягчающее обстоятельство.
Happyfrant: Ирина, и я тоже не брезгую натурой. Не просто не брезгую, а это основа рациона мелких. Сушка - только одно кормление пока. Нам семь недель. Вот читаю и пишу, а второй рукой на пару тыкву и морковь бодяжу. С брокколи. Рубец рубленый уже дожидается, сырой, и перец сладкий блендером убитый еще, очень они такое уважают на ночь. Утром - кислое молоко от соседской козы, йогуртами заквашенное (сама такое жру по утрам уже три года, доктора рекомендовали), второй завтрак - сушка. В обед -творог из того же кислого молока стопленный, на ночь - мясо,рубец и овощи. В промежутках - все еще мамкина сиська. Мамки мои сами знают, сколько им детей выменем кормить, я не вмешиваюсь. Дети, ттт, сбитые, как битки, волохатые, подвижные и здоровые. Пардон за отступление от темы....Но достали эти спецы, которым лень нормальный рацион составлять, в мешок с кормом легче руку засунуть несколько раз в день... Только не надо свою лень за истину в последней инстанции выдавать. За многие годы такого рациона при выращивании своих щенков я не имела ни проблем с аллергиями, хотя часть собак - белые, ни проблем с ЖКТ, ни проблем с зубами (у старухи праматери в ее годы во рту все зубы без камня, равно, как и у всех ее потомков трех ростовых разновидностей с этим все ОК).
Мексика: Happyfrant пишет: Чуть более суток назад нам спеной у рта доазывали, что собаку через казахско-российскую границу можно только с копией удостоверения личности владельца провозить, сложности там большие, потому проводнику сей документ и был вручен, и он его ни боже ж мой не мог отдать Стешиной. Значит так, для провоза собаки из казахстана нужно, рублями заплатить две тысячи и все, у них даже вет паспорт не требуют! Хоть собак, хоть верблюда вези. С казахстана прямой поезд до Крыма не ходит и действительно как документ(точнее копия его) попала к Стешиной? Да очень просто, Рокси доехала до Москвы, а там по строжайшим инструкциям от тебя Ёлкина передала ее мне с проводником, в присутствии которого Ёлкина поставила свою подпись в договоре и с копией паспорта Рокси приехала в Крым! Роза может хватит всех держать за идиотов? Сама еще не устала лгать и изворачиваться или может Рокси по воздуху в Крым попала? И на вязке ты настаивала!!! Я тебе говорила, что у меня дома есть эти крови, а у тебя был интерес!!! И давай уже не будем!
гость: Роза пишет: До вас не доходит, что это махинация до нас доходит. вы с елкой с точками сознательно действовали в этой махинации заодно. вы тут подтвердили, что она действовала строго в рамках того, что вы ей поручили. доступно?
elf: Роза ,Вы со своей подружкой из России меняетесь,что ли?Вчера она здесь появилась,сегодня Вы))))
Мексика: Так это фото, что ты выставила, были сделаны больше месяца после приезда Рокси, а прислала тебе с намеком, посмотри....))) да ты и сама заметила, что Рокси отьелась или опять я наговариваю? Смешная ты Роза однако...
Bellona: А может Ёлкина и Роза на форуме одно лицо??? и где наш договор аренды интересно??????????
elf: Дельчар пишет: Она видно думает ( повторюсь) ,что унас тут медведи по улицам ходят, а цветная ксерокопия такая диковина, что легко будет принята за оригинал. ....ага... кроме сала ничё в жизни не видели ))))
Мексика: Роза пишет: Весит мало ))))), ну так она и роста не большого по сравнению с рыжим кобелем под 35 см. На фото видно. А че с ч/п сукой не сравнишь, даже на маленьком фото видно, что она в2 раза тоньше моей суки, ведь они одного роста и еще раз это фото сделано уже через месяц после приезда Рокси.
Мексика: Роза пишет: Она и ветеринар и если бы с Рокси были бы проблемы, зная Галину, она бы молчать не стала. НЕ СМЕШИ народ, большая просьба!
elf: Роза пишет: так ни на одном из форумов столько агрессии по поводу национальности я не видела!!!! И вам не стыдно? Наверное нет. Кстати, я не казашка )))), можете спать спокойно. Так чего тогда обиделись,раз не казашка?Вот бы и спали сами спокойно))))Как мы спим,"гнилые украинские заводчики"...))))
Happyfrant: "может Ёлкина и Роза на форуме одно лицо??? и где наш договор аренды интересно??????????" ВАШ???? ВЫ тоже прикупили там собачку по подложным документам? :
Мексика: Роза пишет: assol, из выложенного могу сделать вывод, что кто то вскрыл мою почту??? Откуда у вас мой скан? Договор я не подписывала, а это уже уголовным делом попахивает. ха-ха-ха
Bellona: Happyfrant пишет: ВЫ тоже прикупили там собачку по подложным документам? Извените выразилась не правильно. Мы за собачками в Казахстан не ездим. Купили у проверенных заводчиков Украины. К нашей радости общаемся с ними часто.
Freyja Sif: ну вот и выяснили наконец что была копия паспорта а не внутреннего удостоверения. итак один вопрос решили наконец.... Хотя Роза в начале говорила как раз о паспорте, потом о внутреннем удостоверении... Итак факт который нашел подтверждение - копия паспорта была действительно (а не внутреннее удостоверение личности) теперь бы разобраться бы с договорами. По факту есть купля продажа... ждем сканов якобы договора со стороны Розы....
assol: Bellona Ирина и сама все время мне про какую-то аренду говорила, пока я не получила договор , оказывается не аренды, а купли -продажи. Когда Розе не понравились щенки от Рокси, она потребовала еще деньги за коммерческую передержку Рокси. Я Ире сказала, у тебя договор не аренды, а договор купли-продажи, это разные вещи. Я Ирине говорила не вяжи с Иллюзионом Рокси, ты имеешь право поспорить, Но по словам Ирины Роза настаивала. У Ирины есть переговоры в скайпе с Розой на эту тему, я их читала. Ирине была не интересна эта вязка, у нее кобель сидит дома с этими кровями. И с владелицей кобеля Иллюзиона Аней, Ирина в очень хороших отношениях. Они и сейчас перезваниваются. Я думаю, что дамы из СНГ уже немного друг другом недовольны. поэтому и выходят в эфир по отдельности.
Bellona: Freyja Sif пишет: ждем сканов якобы договора со стороны Розы.... Ждать наверное прийдется долго
Мексика: Bellona пишет: Одна из черно-подпалых явно худая и лысая. Это Рокси или Мексика? И, кстати, 3,5 кг для минипина - мало, неважно, какого она роста, если она не карлик, конечно... Худенькая купированная сука Роксана, без купировки Мексика.
Турандот: Мироль пишет: Где уж мне, с моими САО, знать, что такое стая!!!??? То ли дело, крысарики... У них или у тоев все по-другому!!! фсе, не могу больше, истерика Мироль
Дельчар: Вышла на улицу, а там светло как днем... а что в Казахстане луна такая же? Тогда это многое объясняет....
Мексика: Роза пишет: assol, на моей копии паспорта что либо написано??? Кто вам дал мою копию паспорта? О какой Галиной подписи идет речь? У Гали, что есть доверенность от меня, что она имеет право подписывать бумаги? Ты и передала свою копию паспорта а про Галину не помнишь, а наверное не знакомы, перестань прикидываться, тебе это не идет, ПРАВДУ, ПРАВДУ давай, а то и впрямь можно подумать, что не понимаешь о чем народ тебя спрашивает!!! Придумала, комп у нее взломали, даже знаю кто -Ёлкина, она мне его передала.
Bellona: Что-то Роза сегодня быстро повяла
Ирина: Дельчар Только этим и можно объяснить.
dusxka: Добрый вечер!!!!! Я уже писала раньше что сама лично отправляла Рокси с Херсона в Москву на поезде, и видела оригинал родословной, вет. паспорт, Ира еще передала копию своего паспорта (так они попросили). В Главном управлении ветеринарной медицины в Херсонской области Адрес: 73003, Херсон, ул. Перекопская, 17 оформила вет. справку для пересечения границы, запись в исходящей книге имеется.
assol: У меня тоже стая бульмастифов, 7 сук и один кобель. И едят вместе и гуляют вместе. Правда в основном Роялом кормлю. Но когда нужно собаку подкормить , то кормлю именно субпродуктами, но не в коем случае не вырезкой. И щенков подкармливаю размоченным стартером и добавляю всякой всячины. Но уж про стаю много знаю. И два помета вместе выращиваются бывает. И качество щенков отличаются у разных сук. И растут по разному. И бывает фоткаешь, фоткаешь, ползаешь, ползаешь и такого ужаса нафоткаешь, господя, прижмешь к себе живого красавчика, жуткого на фотке и отпускаешь иди живи золотце и расти красавчиком.
Дельчар: assol пишет: Когда Розе не понравились щенки от Рокси, она потребовала еще деньги за коммерческую передержку Рокси как это? У меня сидит чья-то собака, столуется, урожай кака я собираю, работаю пусть хоть и левой ногой, а в результате кому-то за это должна денег заплатить? Вот я дикая украинская заводчица.... элементарного не знаю пардону прошу у заграницы - незаводчица ни разу, в казахстанский стандарт не впишусь. даже не просите.
Мексика: Роза пишет: У Гали, что есть доверенность от меня, что она имеет право подписывать бумаги? У Ёлкиной спроси, у меня зачем ты спрашиваешь? Научись отвечать людям, тогда и люди тебе ответят.
elf: Роза пишет: что на форуме посты подчищать умеют, я уже поняла )))). Но у всех глаза есть... И где это подчистили посты?))))Некоторые посты,не относящиеся к теме,перенесены в другой раздел "Всё обо всём"-у кого есть действительно глаза,увидит)))))
Ирина: dusxka пишет: видела оригинал родословной, вет. паспорт, Вот! Есть свидетель. Хотя и без этого было ясно, что собака не могла быть перерегистрирована без оригинала. dusxka Спасибо Вам большое. Вы сделали хорошее дело.
assol: Дельчар пишет: как это? У меня сидит чья-то собака, столуется, урожай кака я собираю, работаю пусть хоть и левой ногой, а в результате кому-то за это должна денег заплатить? Вот я дикая украинская заводчица.... элементарного не знаю Там был вопрос или заплати за аренду?????или верни Рокси. Я говорила Ирине, не возвращай Рокси, она уже твоя собака по документам. И Рокси очень была к Ире привязана. Ира приезжала ко мне с ней. Она как прилипушечка к мамочке Ирочке. Но в тот момент молчащая Галя написала в скайпе Ирине, не перегибай палку верни Рокси Розе. И Ирина решила вернуть Розе Рокси и оригинал родословной с сопроводительным письмом, я уже его выше выложила.
Ирина: dusxka пишет: Ира еще передала копию своего паспорта (так они попросили) Хочу спросить Роза. А как это Вы переписали на себя чужую собаку, имея только копию паспорта? Разве это не нарушение ваших законов? Ведь не было заявления владельца Рокси, не было никакого договора. Вам с собакой передали только dusxka пишет: оригинал родословной, вет. паспорт, Ира еще передала копию своего паспорта Роза Вы незаконно присвоили чужую собаку. Украли ее, подделав документы.
Мексика: Happyfrant пишет: Щенкам, судя по вымени, должно было быть около трех недель. Чуть больше месяца было ее малышам и убеждала Розка, что у нее молока у Рокси нет и быть не может, ей рассказывать не нужно, что собаку она свою знает... . Вот здесь я и предположила, что она ее вязала без передыху. И должна сказать, что основанием, что Рокси вязали без отдыху, для меня послужила ситуация. Она пыталась однажды впарить мне щена своего разведения с реестром, пршептала что то не внятное, как это у нее заводчика с "опытом", от собак с родословной живут реестровые?
elf: Bellona пишет: А может Ёлкина и Роза на форуме одно лицо??? Это легко узнать-достаточно айпишник проверить или кУкисы ;-)))
Happyfrant: Пипец, доложу я вам, сограждане.... Такого цирка с конями у нас еще точно не было. Даже бурак с трещинами померк на фоне этого. Хотя бурачно-трещинного аффтара я бы объединила в эту растительную ассоциацию, как пример феноменальной кинологической глупости. Даааа, давно я так не веселилась....А какой напор, а? Действительно, кажется эти две барышни свято верят, что мы тут с пальмы слезли, породистых собак. Не имели, как их разводить - не знаем, все больше кабыздохи у нас на цепях по будкам....И тут снизошла на нас благодать в виде российско-казахского альянса, которому мы должны виноги кинуться и руки целовать, что они сюда свой переводняк сливать будут. А мы, такте неблагодарные, не оценили свалившегося на нас неожиданного счастья.... Мда...
Bellona: elf пишет: Это легко проверить-достаточно айпишник проверить или кУкисы ;-))) и кто это может проверить?
Freyja Sif: хм... у меня нет слов, пока все прочла, много противоречий в словах Розы, и Елкиной (две крапки над Е)... они бы хотя бы договорились бы в начале что и кто пишет.....
Freyja Sif: Bellona пишет: и кто это может проверить? админ
elf: Bellona пишет: и кто это может проверить? Администратор или модератор форума.
elf: Freyja Sif ,вместе написали))))))
Bellona: elf пишет: Администратор или модератор форума. Просьба к админу проверить возможно эти барышни действительно пишут с одного айпишника
Happyfrant: Мексика, ну, немного ошиблась. Но точно не двухнедельные дети у нее, постарше. И, видимо, все-таки нормально кормленная сука, раз и вымя такое еще молочное и сама в приличной кондиции. Сколько щенков у нее было?
GoldenBrenda: elf пишет: Это легко узнать-достаточно айпишник проверить или кУкисы ;-))) Если пользователь не знает, как пользоваться прокси, то да.
assol: И в итоге в этой ситуации Ирине будет трудно, консенсус это утопия, доплатить денег и получить родословную на Анг.той терьера тоже не реально, остается одно Голду под описание. но это ужас, неужели нет еще какого-нибудь вариантика?
Bellona: GoldenBrenda пишет: Если пользователь не знает, как пользоваться прокси, то да. Походу они знают как кидать людей, как переходить из темы в тему не знают, куда там пользоваться прокси
Freyja Sif: assol пишет: неужели нет еще какого-нибудь вариантика? боюсь что нет......
Bellona: assol пишет: остается одно Голду под описание. но это ужас, неужели нет еще какого-нибудь вариантика? Света а какие у Иры есть доки на сабаку?
dusxka: щенячка на ее имя
Freyja Sif: Bellona пишет: Света а какие у Иры есть доки на сабаку? я поняла что не каких...
assol: Оригинал щенячки на Ирину фамилию. Надо уже конкретно думать, что можно сделать в этой ситуации.
GoldenBrenda: dusxka Я могу ошибатся, но разве нельзя щенячку отправить напрямую в РКФ для получения родословной?
Мексика: elf пишет: А может Ёлкина и Роза на форуме одно лицо??? Это два разных человека.
elf: assol пишет: Вот такая Роза из Казахстана, очень милая женщина. На фото ПАСПОРТ! А Роза снова врёт,что не давала его копию,а лишь удостоверение личности! ;-)))
Bellona: dusxka пишет: щенячка на ее имя так если есть щенячка пусть получает родословную
assol: Freyja Sif пишет: я поняла что не каких... я же уже раза 4 писала , что на АТТ у Ирины есть оригинал щенячки на ИРУ выписанный.
dusxka: нет, так как елкина уже сдала часть щенячки в РКФ и получила родуху, которую не отдает
assol: GoldenBrenda пишет: Я могу ошибатся, но разве нельзя щенячку отправить напрямую в РКФ для получения родословной? Мы с Ириной уже обговаривали этот вариант, не хочу обговаривать это вслух, чтобы наши милые дамы не воспользовались нашими вариантами. Если есть предложения , то в личку Ирине плиз. Будем вам очень признательны. Это будет реальная нам помощь в получении родословной. Кто отпишется, мы расскажем, что мы уже сделали.
Кондрат: Роза,вам не верю вообще! Очень жаль Рокси,как переходящее красное знамя... Мексика пишет: Вот здесь я и предположила, что она ее вязала без передыху. И должна сказать, что основанием, что Рокси вязали без отдыху, для меня послужила ситуация. И вы вернули ей собаку...
assol: Кондрат поверьте это было так печально, но Ирина так решила, глупо....
Мексика: Happyfrant пишет: Мексика, ну, немного ошиблась. Но точно не двухнедельные дети у нее, постарше. И, видимо, все-таки нормально кормленная сука, раз и вымя такое еще молочное и сама в приличной кондиции. Сколько щенков у нее было? Да она уже стала приходить в себя, молоко было, родила она 4 - х.
Мироль: Bellona пишет: По-моему в Таможенном союзе опять отключили Интернет Не знаю, как в ТС, но у меня интернета не было. Я думала, что вечер пропадет безвозвратно! Но, слава Богу, уже все в порядке! Я, конечно, много пропустила , но, надеюсь, что великие заводчики из России и Казахстана будут и дальше просвещать нас, сермяжных и домотканных...
Мироль: Happyfrant пишет: Пипец, доложу я вам, сограждане.... Такого цирка с конями у нас еще точно не было. Даже бурак с трещинами померк на фоне этого Вот мы все-таки были правы насчет конкурса, а нас в ссылку...!!!
Мексика: Кондрат пишет: И вы вернули ей собаку... Сейчас уже понимаю, что нельзя им было Рокси возвращать.........., с их то любовью!!!
Bellona: Мексика пишет: Сейчас уже понимаю, что нельзя им было Рокси возвращать.........., с их то любовью!!! кто не учится тот не делает ошибок
assol: Мексика Ира слава богу, ты это поняла.
elf: GoldenBrenda пишет: Если пользователь не знает, как пользоваться прокси, то да. Так это ещё уметь надо....это от таланта всё время врать сильно отличается)))))
assol: Я думаю, что нужно как-то конкретизироваться, Ирине нужно помочь советом, если есть дельные советы как получить родословную на Голду анг. той терьера, то пишите Ирине в личку, времени у нас очень мало. Повторяю у Ирины на руках оригинал щенячки, выписанный на ее имя.
assol: Жаль, что я стала совой, хотя если так пойдет, то стану сожаворонком
Кондрат: Предложение к админу,если в течении суток Роза,Елкина с 2мя точками ,не предоставят документально свои претензии,то банить их к такой то маме...Сильно много себе позволяет Роза на форуме..Пусть дома об стену...Уж честно, зла не хватает.
elf: assol,напрямую родуху в РКФ нереально получить.Там же надо сначала внутреннюю сделать,потом тут же сдать на экспортную.И только через пару недель ходить и спрашивать,готова ли.Или если заплатить по срочной,могут сделать тут же. И то вряд ли.А потом-кто ей готовую родуху в Украину отправит?РКФ этим(я имею ввиду переправкой почтой) не занимается.Надо иметь знакомых в Москве,чтобы они этим занялись.Пусть даже не собачники.Рассказать им- как и что делать,сделают получат и отправят проводником.Потому что почта России работает жутко-будете месяца три ждать,а можно вообще письма не дождаться. А ещё-в РКФ через раз в родухах делают грубые ошибки и опечатки.Пришлют,а там ошибка-снова отправлять?Поэтому лучше через знакомых-они на месте всё проверят и если что,отдадут тут же переправить ошибки.Так время и нервы экономятся.
Мироль: Кондрат пишет: Предложение к админу,если в течении суток Роза,Елкина с 2мя точками ,не предоставят документально свои претензии,то банить их к такой то маме...Сильно много себе позволяет Роза на форуме..Пусть дома об стену...Уж честно, зла не хватает. Не-не-не-не-не!!!! Ни в коем случае!!! Где мы еще так посмеемся?! Кто нам еще даст столько советов "космической глупости"?!
Happyfrant: Если АТТ все-таки решили считать полноценной собакой, то деньги нужно доплатить, однозначно. Договор есть договор, даже устный. Ну а далее, все просто, если не отдает родословную - заяву в РКФ с приложением чеков об оплате. Только так, я думаю.
Мироль: Happyfrant пишет: заяву в РКФ с приложением чеков об оплате. А есть ли чек на уже отданную сумму?
elf: Мироль пишет: А есть ли чек на уже отданную сумму? Не уверена,что РКФ будет заниматься денежными претензиями.
Happyfrant: Сейчас для иностранцев родословную оформляют в течение одного рабочего дня. Я недавно получала родословные - по срочному оплатила только внутренние, экспорт педигри сделали при мне, пока я шарилась у Савиной по Грум-стилю.
Happyfrant: Девушки, не городите огород. Все очень просто. Если щенячка уже обменяна на родословную, то не отдавать ее Елкина не имеет права. Тут заява в РКФ с приложением чека оплаты и скана переписки, где это чудо требует доплаты еще 800 евро. Даже здесь это есть. Не отреагировать не имеют права, потому как нарушен порядок оформления документации - родословную должны оформлять на огго, на кого выписана щенячка. Если во второй части стоит не Иринина фамилия, то... Ну, попала Елкина, потому как в свидетельстве о рождении, верхней части ЩК, стоит именно ее, не исправлено ничего и не дописано.
Kroysen: Happyfrant вот читала я тему читала...вмешиваться не имею право,т.к. не являюсь пока заводчиком и юристом(а жаль),исходя из контекста общения.Но.,вот что непонятно:объяснюсь на своем примере.Когда искала суку джек-рассела(не самой редкой породы)-то племенную собаку,даже со всеми моими заверениями насчет выставочной карьеры,мне никто не предлагал!Более того,даже за деньги продавать не хотели...Как,собаку,тем более суку,могли отдать в наше зимбабве???Исходя из переписки,заводчик-стреляный воробей,и,тут так "лопухнулся"?С такой породой,на которую явно очередь стоит.Ну не сходится пазл в моей глупой голове....
Happyfrant: Еще. Самовольно решать не выдавать документы на уже щаактированную собаку Елкина тоже не имеет права. В РКФ в этом смысле - как у нас. Если есть плембрак - он заносится в общепометку при актировке и собака получает документы, но с пометкой "но брид". Если такой пометки в общепометке на было, то изменить категорию собаки возможно только после дисквалификации ее на выставке по оговоренному стандартом пороку. А самовольно решить это сам заводчик не может. Только в исключительных случаях. Но если даже предположить, что этот случай имел место, то Елкина должна вернуть деньги и забрать собаку, как не соответствующую заявленной при продаже категории. Или вернуть деньги -разницу между пет и брид.
assol: elf пишет: assol,напрямую родуху в РКФ нереально получить.Там же надо сначала внутреннюю сделать,потом тут же сдать на экспортную.И только через пару недель ходить и спрашивать,готова ли.Или если заплатить по срочной,могут сделать тут же. И то вряд ли.А потом-кто ей готовую родуху в Украину отправит?РКФ этим(я имею ввиду переправкой почтой) не занимается.Надо иметь знакомых в Москве,чтобы они этим занялись.Пусть даже не собачники.Рассказать им- как и что делать,сделают получат и отправят проводником.Потому что почта России работает жутко-будете месяца три ждать,а можно вообще письма не дождаться. А ещё-в РКФ через раз в родухах делают грубые ошибки и опечатки.Пришлют,а там ошибка-снова отправлять?Поэтому лучше через знакомых-они на месте всё проверят и если что,отдадут тут же переправить ошибки.Так время и нервы экономятся. это так 100%, я это знаю все. Поэтому прошу помощи, кто что может, в личку, чтобы не рассказывать здесь о наших действиях. У меня заводчики в Москве, очень порядочные, но они работают еще и на работах + расстояния+бардак в РКФ, очереди сумасшедшие, да простят они меня.
administrator: Мексика пишет: Говорила, только вот на связь Доленко не выходила, а что касается переписки, так она у меня тоже сохранена!!! Так вышлите же её мне уже хоть кто-нибудь!
Мексика: assol пишет: assol пишет: Я думаю, что нужно как-то конкретизироваться, Ирине нужно помочь советом, если есть дельные советы как получить родословную на Голду анг. той терьера, то пишите Ирине в личку, времени у нас очень мало. Повторяю у Ирины на руках оригинал щенячки, выписанный на ее имя. Со слов г-ки Ёлкиной, щенячку сдала в юбмен и уже имеет экспортную родословную на владельца ЕТТ Стешину.
assol: Happyfrant пишет: Если АТТ все-таки решили считать полноценной собакой кто это решил, что АТТ полноценная собака? Это Елена Анатольевна проконсультировавшись у специалистов порекомендовала, что собаку можно использовать в разведении. Наверное так. все -таки эксперты. Но о полноценности речь не идет
assol: Happyfrant пишет: заяву в РКФ с приложением чеков об оплате. РКФ и усом не поведет, будем ждать до чемпионата мира в Киеве.
elf: Мексика пишет: elf пишет: цитата: А может Ёлкина и Роза на форуме одно лицо??? Это не я писала)))))))))
elf: Happyfrant пишет: Сейчас для иностранцев родословную оформляют в течение одного рабочего дня. Я недавно получала родословные - по срочному оплатила только внутренние, экспорт педигри сделали при мне, пока я шарилась у Савиной по Грум-стилю. Ну так я пишу-нужно личное присутствие кого-либо.А по почте,да из другой страны заказывать-РКФ не будет делать....
assol: Kroysen пишет: Исходя из переписки,заводчик-стреляный воробей,и,тут так "лопухнулся"?С такой породой,на которую явно очередь стоит Ну кто это в очереди стоит за английскими тоями терьерами, беззубыми, мне аж даже смешно, это только герои одиночки, любители экстрима.
Happyfrant: assol, для доказательства неполноценности вам необходимо получить дисквал или хорь, желательно, пару раз. И, желательно, под породником. Ну, или, свяжитесь с родиной породы, с ее заводчиками и проконсультируйтесь, приложив фото зубов, насколько возможно племенное использование такой собаки.
Дельчар: assol пишет: кто это решил, что АТТ полноценная собака? Это Елена Анатольевна проконсультировавшись у специалистов порекомендовала, что собаку можно использовать в разведении. Наверное так. все -таки эксперты. Но о полноценности речь не идет
elf: Мексика пишет: Со слов г-ки Ёлкиной, щенячку сдала в юбмен и уже имеет экспортную родословную на владельца ЕТТ Стешину. Пишите в РКФ заяву об утере родухи и делайте дубликат.А первый экземпляр после этого РКФ объявит не действительным...))))
Мироль: Мексика ! А где Вы вообще взяли таких заводчиков? Про Ё ничего говорить не буду. не искала ее на том же "Песике", а Розу смотрела, нашла только одну объяву. Откуда эти люди появились в Вашей жизни, где Вы такой клад откопали? Kroysen пишет: Как,собаку,тем более суку,могли отдать в наше зимбабве???Исходя из переписки,заводчик-стреляный воробей,и,тут так "лопухнулся"?С такой породой,на которую явно очередь стоит.Ну не сходится пазл в моей глупой голове.... Мы же ничего об этой Розе-мимозе не знаем. "По виду, вроде, фраер, но не фраер, это факт!" Может, она там своих сук вязала в хвост и в гриву, делала нулевки на щенков до тех пор, пока это не стало в глаза бросаться! Вот и решила притихнуть на время, "сменить масть", поменять поголовье или породу... А тут наша барышня подвернулась...
assol: administrator Елена Анатольевна, сейчас Ирина вам вышлет переписку со скайпа с Розой Доленко. А может и Роза тут подтянется со своими скриншотами.
Мироль: assol пишет: может и Роза тут подтянется со своими скриншотами Ага! Чичас!!!
Happyfrant: Assol, для того, чтобы узнать, будет РКФ шевелить пальцами или нет, нужно это сделать. Не будет - будут другие действия. У нас есть своя организация и она обязана нас защищать. И защищает, кстати сказать. Историю с уведенным заводчиком юниором доберманом еще свежа в памяти. И ведь заставили вернуть собаку. Так что, для того, чтобы пройти путь, нужно сделать первый шаг. Дерзайте
assol: Happyfrant пишет: assol, для доказательства неполноценности вам необходимо получить дисквал или хорь, желательно, пару раз. И, желательно, под породником. Ну, или, свяжитесь с родиной породы, с ее заводчиками и проконсультируйтесь, приложив фото зубов, насколько возможно племенное использование такой собаки. спасибо, но пока эксперты олраундеры давали только большую перспективу . Голда еще щенок.
assol: elf пишет: Пишите в РКФ заяву об утере родухи и делайте дубликат.А первый экземпляр после этого РКФ объявит не действительным...)))) до этого еще далеко, до этого еще один шаг, не могу писать здесь о наших действиях. Хотя спасибо за унисон.
assol: Happyfrant пишет: Assol, для того, чтобы узнать, будет РКФ шевелить пальцами или нет, нужно это сделать. Не будет - будут другие действия. У нас есть своя организация и она обязана нас защищать. И защищает, кстати сказать. Историю с уведенным заводчиком юниором доберманом еще свежа в памяти. И ведь заставили вернуть собаку. Так что, для того, чтобы пройти путь, нужно сделать первый шаг. Дерзайте спасибо огромное, мы уже давно дерзаем, но нужно время, спасибо опять я все правильно и не только я Ирине посоветовала. Без этого нашего шага РКФ и пальцем не пошевельнет. Нам нужны люди в Москве. У меня есть знакомые, но они еще и работают+расстояния в Москве+очереди в РКФ. У кого есть свободные люди в Москве знакомые?
assol: Мироль пишет: А где Вы вообще взяли таких заводчиков? Ирина нашла их в Москве и в Казахстане.
Happyfrant: Тогда обращайтесь в английский кеннел. Гугль Вам в помощь, найдите клуб английских той-тпрьеров и обратитесь к ним за официальными разъяснениями по поводу конкретной собаки, как к законодателям стандарта. Это нормальная практика. Такое уже случалось в истории КСУ. Давно были терки относительно соболино-белого окраса у американских коккеров. Чисто соболиный стандартом дисквалифицировался, а относительно бело-соболиного рикских оговорок не было. И бегали у нас по рингам такие собаки. Очень яркие были, да... Обратились в частном порядке в американский клуб амкоккеров, законодателю стандарта, за разъяснением. Разъяснение было дано. Бело-соболиных из рингов убрали. Вот так.
Happyfrant: Assol, для решения таких вопросов в Москву лучше ехать самому, поверьте мне.
assol: Happyfrant пишет: Тогда обращайтесь в английский кеннел. а можно какую-нибудь ссылочку или адресу английского кеннела? Желательно в личку.
assol: Happyfrant я знаю. Может так и случится, что Ирина поедет, если мои москвичи не помогут или кто-то из форумчан не поможет со знакомыми.
elf: assol пишет: до этого еще далеко, до этого еще один шаг, не могу писать здесь о наших действиях. Хотя спасибо за унисон. На здоровье!Удачи!)))))
elf: assol пишет: Может так и случится, что Ирина поедет, если мои москвичи не помогут или кто-то из форумчан не поможет со знакомыми. Конечно,нужно лично ехать,если такое дело случится-восстанавливать родуху.Другое бы-если по щенячке заказывать,а когда уже родуха есть,а не отдают,то....однозначно надо ехать лично.
elf: assol пишет: Ирина нашла их в Москве и в Казахстане. Да уж....повезло..такие две большие страны и вот угораздило же....вступить...))))
Мироль: elf пишет: Да уж....повезло..такие две большие страны и вот угораздило же.... Еще раз убеждаюсь, что "лучше с умным потерять, чем..."
elf: Мироль пишет: Еще раз убеждаюсь, что "лучше с умным потерять, чем..." Мироль ,это да...но по тому как девушки умеют врать и сказки рассказывать,они кому угодно мозги запудрят...и ещё не раз...;-)))
Happyfrant: Assol, я бы с удовольствием, но у меня нет ссылки. Искать - затруднительно, я с телефона захожу. Погуглите, сходите на сайт ФЦИ, там наверняка есть ссыль на них, потому как они, хоть и не входят в ЫФЦИ, но у них взаимопризнагие документов . Если найду что-то, сброшу. Может, кто из форумчан поможет с английскими породами. Поросите гость, у нее кери. Или Ирина, у нее вестики. Может у них есть ссылки.
Gosha: assol пишет: Happyfrant пишет: цитата: Тогда обращайтесь в английский кеннел. а можно какую-нибудь ссылочку или адресу английского кеннела? Желательно в личку. Пожалуйста! http://www.english-toy-terrier-club.co.uk/faqs/questions-breed-health-issues Можно прямо онлайн вопрос задать.
Мексика: Happyfrant, большое спасибо!
HSch: Мой логин вам в помощь ))) Спасибо, очень помог.;))) Вопросик можно? Щенки от родителей с ПЛ - 1600 евро? От чистых, но беззубые -1800? ))) Взяв в помощь Ваш логин - путем несложного клацанья по кнопочкам, хочу спросить . Однопометники редчайше-ценнейшей-племенной собачки стоят 200 долларов? В марте 2013 года в нашем питомнике родились щенки английского той терьера. Щенки английского той терьера подрастают. Подробнее и контактная информация здесь и здесь Кобели английского той терьера будут продаваться в качестве домашнего любимца по цене 8-10 тыс.рублей. стырено с песика. Рупь так вырос? ))) Или.. они что, совсем без единого зубика? Или рожки в неположеном месте выросли? ))) Решили за счет Стешиной окупить ? То бишь нажиться. Господа , только мне разит "Птичкой"? Этой неоскудевающей кузницей "порядочных, продвинутых мАсковских заводчиков и ветеринаров"? ))) По Казахстану- надо сделать официальный запрос по использованию в СКК и информировать о вязке суки. Ведь на поверхности лежит ответ, почему столько косяков в оформлении .
полная версия страницы