Мышеловка или не рой другому яму ) (продолжение 4)
GalaYolkina: Поскольку админ из Севастополя, Уже хорошо. Нужно обратиться к кинологической общественности об неоплате аренды c получением помёта от суки из-за границы членом КСУ и неоплате ей же за покупку импортного щенка . Какие действия? Какие меры возможны в КСУ? Возможно ли закрыть помёт в связи с неоплатой аренды суки? Просьба помочь. Дама из КСУ Крым, обвела, играя на доверчивости, двух заводчиков из России и Казахстана. Получила бесплатно помёт и звездится с неоплаченной собакой в бестах. Позже укажу породы и клички официально... Мой логин вам в помощь
elf: assol пишет: elf я просто представляю ее глазенки, а что с мамой, что происходит, неужели меня в покое оставили и у меня ржачка, я не могу остановится. Да вот,думаю,надо бы закончить,а то ещё пару дней и снова мыть придёться,чтобы достричь)))))) Может,Роза нам всем выходные устроит на пару дней? И тем временем,соберётся с мыслями и ответит на вопросы о оригинале родухи и причину отсутствия договора аренды)))) как же всё таки так произошло?
Beaytiful: гость и мне ссылку тоже интересно, от чего там все веселятся.
assol: Beaytiful там все понятно о некоторых личностях и заводчиках.
elf: гость, интересно стало,пожалуйста и мне ...))) спасибо!
Beaytiful: assol пишет: Beaytiful там все понятно о некоторых личностях и заводчиках. поделитесь в личке, если не сложно. Я тоже хочу почитать мне уже можно, я аджику таки доварила
MySoul: Beaytiful пишет: поделитесь в личке, если не сложно. Я тоже хочу почитать и мне
Альянс: Идете на песик, беря в помощь логин и без труда находите о/п суки за 1800 евро. Стоят они правда 6-8 тыр.
гость: elf Beaytiful MySoul пишу лс.
elf: гость пишет: объявление Мне понравился последний пост-что щенки АТТ ожидаются в следующем году...так что,готовьтесь,потенциальные покупцИ,вас ждёт ещё один шедевральный помёт из беззубых звериков))))
гость: Альянс пишет: Стоят они правда 6-8 тыр. русских рублей, не евро. это где то 2-3 тыс гривен, так?
гость: elf потрите пост, это ссылка на форум, я случайно вам отправила вместо лички, на форумы же ссылаться нельзя, я свой потерла, ваш - в лс.
Альянс: гость пишет: 2-3 тыс гривен, так? 200 баксов
Gosha: Ну а я вот чего нашла: Gala Yolkina Щенки английского той терьера, д.р. 14 августа 2012 года, проклеймены, осмотрены ветеринарным врачом. Зубы ножницы 6х6, у кобелей семенники в комплекте. Предлагаются кобель (красный) и сука (розовая), изящные и гармоничные очертания тела, красивые головы, породный блеск в глазах (sparkling), корректные хвосты, прекрасные типичные движения, будут в стандарте и большие умницы (уже !)
Beaytiful: гость Спасибо. Ну вот теперь все совсем понятно. Жаль точно не известно почему однопометники такие не дорогие Явно траблы есть, но вот что конкретно? Может зубы, а может еще что то... Но то что всех однопометников продала как петов (и это в редчайшей породе то!) Не может нге навести на мысли разные. ИМХУется мне, что Голду единственную удалось "втюхать" дорого, понятно теперь деньги отдавать уже жалко. мда...Ирина конечно тоже молодец... Неужно не знала, по чем однопометников продавали?
Альянс: Gosha пишет: семенники в комплекте. Говорю ж ПТИЧКА.
Happyfrant: А я вот, когда захожу, интернет тянет слабо, в селе глухом-то, и цепляется при загрузке за старт пост. Я читаю каждый раз и меня уже ржач пробивает который день. Админ из Севастополя. Уже хорошо (знак препинания мой). Думаю, чего хорошо? Кому хорошо? Что в Севастополе -хорошо. Ну да, море, юг, город красивый. Хорошо , наверное, хотя Крым зимой мне лично противопоказан. Ну не у всех же хронический бронхит с астматическим компонентом. Может, кому-то и хорошо. Последняя фраза "Мой Логин вам в помощь". Кому? Админу? А на кой он ему, логин-то Елкин? Чем помочь может? Может, тут собака порылась? Может, чел чего-то залогинил тут ценного, что свет прольет на весь этот бред сивой кобылы в осеннее полнолуние? Не, забориста трава, видать, растет на просторах казахских степей....Ой, забориста....
гость: Beaytiful пишет: Жаль точно не известно почему однопометники такие не дорогие я тут уже спрашивала, видел ли кто-либо разведение г-жи елкиной с точками или питомник собак, откуда ее производители на мире или европе, где вроде как стабильно выставляются полторы собаки и нет особой конкуренции. никто не видел пока. за зубы, значит не наказывают на выставках, да? так почему же не позвездить без конкуренции? моя отгадка этой загадки такая: они просто пэтсы, и все. по определению. как тут уже написали - для птички.
dusxka: почему не знала, знала. Просто Гала уверяла что АТТ будет стандарт, поэтому дорого.Я обратила внимание что на фото щенки с нормальной шерстью, а вот продала она с хорошими залысинами, значит три месяца плохо их выращивала. я специально зарегилась там чтобы фотки скачать.
гость: Альянс пишет: 200 баксов от оно че. ну я деньги всегда плохо считаю. а за однопометницу хочут 2000 баксов. это наверное за породный блеск красивых глаз.
fatiniya7: Happyfrant Не! Ну Вы определитесь- либо там трава забориста, либо полнолуниеееЁ
elf: Happyfrant пишет: Думаю, чего хорошо? Кому хорошо? Что в Севастополе -хорошо. Ну да, море, юг, город красивый. Наверное,потому,что это близко к месту конфликта, сама -то Мексика тоже в Крыму.
Happyfrant: Трава, видно, настолько забориста, что от одного только посещения этих носителей непреложных кинологических ценностей меня уже ржач пробивает по любому поводу. GOSHA, ваш ритмично моргающий коржик на аватарке меня сейчас до истерики довел.... Вид такой: вы че тут все, офигели?!
MySoul: предлагаю в этой же теме разместить фото во что вырастают зубы 6х6
Мексика: Beaytiful пишет: ИМХУется мне, что Голду единственную удалось "втюхать" дорого, понятно теперь деньги отдавать уже жалко. мда...Ирина конечно тоже молодец... Неужно не знала, по чем однопометников продавали? В этом то и весь вопрос! Знала, но речь шла о племенной суке!!! Моя заводчик, очень "порядочно" поступила ушла от разговора и оборвала все контакты! И на все мои потытки связаться с ней.............., появлялась только пани Доленко!
elf: Happyfrant пишет: Не, забориста трава, видать, растет на просторах казахских степей....Ой, забориста.... Основные потоки наркоты идут валом сквозь Казахстан... "-Откуда?-Оттуда"(с)
elf: MySoul пишет: предлагаю в этой же теме разместить фото во что вырастают зубы 6х6 Зачем же смущать неподготовленный ум прославленной заводчицы?И подвергать опасности её нежную психику?))))))))
Happyfrant: "Наверное,потому,что это близко к месту конфликта, сама -то Мексика тоже в Крыму." Все, я пацталом!!!!! Пипец, а не трава!!!!!))))))) Если произнести эту фразу вслух, то..... Ну, в общем я там, пацталом......)))))))
Мироль: MySoul пишет: во что вырастают зубы 6х6 Ой, завтра нам, наверное, расскажут, что если кормить сухачем, то зубы вырастают 6х6, а если рубцом, то маемо тэ, що маемо...
Мексика: Да, очень даже вовремя! Всем огромное спасибо за рекламу! У меня недокормыш продался!!!
Beaytiful: Мексика пишет: Beaytiful пишет: цитата: ИМХУется мне, что Голду единственную удалось "втюхать" дорого, понятно теперь деньги отдавать уже жалко. мда...Ирина конечно тоже молодец... Неужно не знала, по чем однопометников продавали? В этом то и весь вопрос! Знала, но речь шла о племенной суке!!! Моя заводчик, очень "порядочно" поступила ушла от разговора и оборвала все контакты! И на все мои потытки связаться с ней.............., появлялась только пани Доленко! Ирина, вы когда тойку брали, договор заключали? Или только устная договоренность была? Если есть договор, то что вы там приписывали? У вас есть какий нибудь документ, что вы берете именно ПЛЕМЕННУЮ суку?
elf: Мироль пишет: Ой, завтра нам, наверное, расскажут, что если кормить сухачем, то зубы вырастают 6х6, а если рубцом, то маемо тэ, що маемо... "...инфаркт микарда, вот такенный рубец..." (с)
Мироль: Happyfrant пишет: Пипец, а не трава!!!!! Танюша! А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее... (если что. то можно в личку)
elf: Мексика пишет: Да, очень даже вовремя! Всем огромное спасибо за рекламу! У меня недокормыш продался!! Не было счастья,да несчастье помогло))))))
Мироль: elf пишет: "...инфаркт микарда, вот такенный рубец..."
Мексика: Beaytiful пишет: Ирина, вы когда тойку брали, договор заключали? Или только устная договоренность была? Если есть договор, то что вы там приписывали? У вас есть какий нибудь документ, что вы берете именно ПЛЕМЕННУЮ суку? Договор не заключали, на доверии и я понимаю это звучит смешно, но как есть.
Happyfrant: Ой, щаззз придет наш Админ и как наваляет нам замечаний за ночной флуд.... Надо пойти щенков травонуть на ночь мясом с рубцом и овощами, а то, как вчера, в два часа ночи закончили жрачку и контрольные прописки.
Gosha: Мексика пишет: Договор не заключали, на доверии и я понимаю это звучит смешно, но как есть. Переписка сохранилась?
Gosha: Подумала, что на свою цитатку я могу ссылку разместить. Это ж не форум. http://vk.com/topic-43347105_27124888
Мексика: Gosha пишет: Переписка сохранилась? Да, есть.
GoldenBrenda: Gosha Супер экстерьерная съемка
гость: Happyfrant пишет: Пипец, а не трава!!!!!))))))) Если произнести эту фразу вслух, то..... Ну, в общем я там, пацталом......))))))) мда, меня не только на хихи пробило, но уже и на пожрать. вот что значит качество травы - действует из казахстана прямо через монитор, посредством текста. читать может мадама и не умеет, зато пишет явно в кайф.
Happyfrant: Мироль, да это я прикалывалась, что там эти дамочки курят, что такое "твоя моя не понимай" по форуму устроили. Ну и, говорю, видать трава в казахских степях забориста, что уже всех тут на ржач пробило от одного их посещения и духу...
Мексика: Gosha пишет: Подумала, что на свою цитатку я могу ссылку разместить. Это ж не форум. Ой как здорово, спасибо! День чудес , иначе не скажешь!
Beaytiful: Мексика пишет: Договор не заключали, на доверии и я понимаю это звучит смешно, но как есть. это не смешно, это грустно.
Мексика: Beaytiful пишет: это не смешно, это грустно. Даже не знаю, но что забавно и поучительно, так это точно.
Freyja Sif: assol пишет: Beaytiful там все понятно о некоторых личностях и заводчиках. и мне можно ссылку?
гость: Freyja Sif пишет: и мне можно ссылку смотрите лс.
Happyfrant: Резюмирую (для российско-казахского альянса - это не ругательство) Читайте все,что вам пишут на официал,ном сайте КСУ. Там русским по белому написано, что КСУ настоятельно рекомендует своим членам при любых манипуляциях с собаками - продажа, покупка, аренда, дарение, совладение и прочая фигня составлять ДОГОВОРА, чтобы потом четыре дня подряд в четырех продолжениях темы не предаваться такому вот странному веселью. Простой договор - я тебе это, а ты мне это и что будет, если вот это и это случится, и кто кому в этом случае и чего. Все просто и понятно. А не понятно - не спешите, лучше посоветуйтесь с теми, кому понятно. Юристы у нас в ГУ хорошие и не просто так там сидят, всегда могут проконсультировать, ежели уж вовсе забористо получается...
LAR: Gosha пишет: Подумала, что на свою цитатку я могу ссылку разместить. Это ж не форум. http://vk.com/topic-43347105_27124888 Пока Вашу ссылку не увидела, терялась в догадках, что бы сие значило: кобель (красный) и сука (розовая)
Happyfrant: Я в последнее время даже при продаже собаки пет-класса подписываю договор, где указана сумма, за которую собачка была куплена, категория и недостаток, по которому он был квалифицирован мною как пет. Дабы не было потом ситуаций, как в теме про бурачок... Пет-значит пет, любите его, в попу целуйте, но в официальные мероприятия вам путь заказан, кроме спорта, конечно. И покупателям это нравится - собака солидно продалась, с договором. И у меня, пардон, пятая точка прикрыта, потому как покупатель был письменно уведомлен,что он покупает и почему именно такая цена была у покупки. Могу даже рядом указать среднюю цену на шоу-брид щенка такого де уровня у нас в стране.
Happyfrant: А я вздрогнула от фразы "зубы ножницы 6х6"....как представила себе - жуть, фильм ужасов. Ну руки-ножницы и Джонни Депп - это жутковато, но мило. Но вот зубы....Мрак.... А что это за окрас "розовый"? Что,есть такой окрас - pink? Или у него есть нетривиальное научное название? Я что-то РОЗОВУЮ собачку могу ассоциировать толко с обгоревшим на солнце белокожим КХС. Тоже зрелище не для слабонервных....
Mivaku: Порядок смены владельца, указанный в ПЛЕМЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ КИНОЛОГИЧЕСКОГО СОЮЗА УКРАИНЫ От 15.02.2011 «16.7. Смена владельца собаки регистрируется в КСУ по письменному заявлению прежнего владельца собаки, в котором указываются ФИО и адрес нового владельца, с приложением документа, подтверждающего факт передачи собаки - договором купли-продажи (договор может заверяться нотариально или заверяется печатью отделения в котором состоит на учете прежний владелец или с приложением ксерокопий паспортов обоих владельцев).» Этот порядок переоформления касается смены владельца, при условии, что старый и новый владельцы оба находятся в одной стране, в Украине. Мне пришлось менять имя владельца в родословной моей импортированной из Чехии собаки. Чешская родословная на моё имя была зарегистрирована у нас в КСУ. Собака выставлялась на нескольких выставках у нас на Украине. В январе этого года эта собака вместе с родословной уехала к новым владельцам в Москву. В РКФ отказались регистрировать смену владельца, мотивируя тем, что в данном случае регистрация смены владельца по правилам FCI может быть осуществлена, только в той кинологической организации, где она была зарегистрирована последний раз, а именно на Украине в КСУ. Ответственность за достоверность регистрации нового владельца несет страна, где последний раз была зарегистрирован родословная. Если собака поменяла место проживания и переместилась в другую страну и там была ее родословная зарегистрирована в кинологической организации этой страны, то смена владельца идет по месту последней регистрации родословной. В моем случае регистрировать смену владельца я могла только на Украине, в КСУ, но никак не в РКФ. Я обратилась к нам в КСУ с этим же вопросом. Мне ответила точно так же, как и новому владельцу в РКФ, что в моем случае смену владельца по правилам FCI имеет право делать только КСУ, т. е. кинологическая организация, где была эта родословная последний раз зарегистрирована. Пришлось возвращать родословную из Москвы в Киев. Я писала заявление в КСУ с просьбой о смене владельца, прикладывала копию паспорта нового владельца, свой паспорт и даже был прислан российский бланк заявления смены владельца, для РКФ. И только после этого смена владельца была сделана с соответствующими регистрационными вклейками в родословную и печатями. Насколько я поняла из всего здесь написанного, порядок регистрации смены владельца в российско-казахстанской родословной, должен был происходить аналогичным путем, как в моем случае. Поскольку последняя регистрация российской родословной данной спорной собаки была в кинологической организации Казахстана, о чем свидетельствует вклейка этой организации, то соответственно, и право регистрации смены владельца имеет, исходя из требования FCI, только кинологическая организация Казахстана.
гость: Happyfrant пишет: А что это за окрас "розовый это не окрас, это веревочка на шее. мегозаводчик и по совместительству суперфотограф не может сфотографировать отдельно суку, отдельно кобеля, вот и вяжет им на шею цветные веревочки. или сама не может отличить визуально кобеля от суки, вот и думает, что покупатели тоже не смогут.
MySoul: гость пишет: это не окрас, это веревочка на шее. нарочно не придумаешь
Beaytiful: Mivaku я совсем недавно проделывала нечто похожее, со сменой владельцев. Моя подруга из Москвы попросила меня помочь с обменом родословной. Ситуация была следующей: собака родилась в Киеве (я не заводчик), и была продана в Белоруссию. Была получена экспортная родословная КСУ и она была легализирована в белорусском клубе. Потом собака была перепродана в Россию (моей подруге). Родословная была легализована в РКФ и была вклеена фамилия нового владельца (очень похоже на то, как в родословной что фигурирует в теме). Позже собака была перепродана из России в Финляндию , и новые владельцы захотели переоформить родословную на себя. РКФ (последняя организация где была на учете собака) не стала ничего менять отправила новых владельцев в Белоруссию, а белорусы отправили в КСУ. Мытарства с обменом продолжались больше года. В конце концов все документы приехали ко мне. Я лично сдавала на обмен оригинал родословной,копии паспортов последнего и предпоследнего владельцев, и заявление от предпоследней владелицы, с просьбой обменять родословную. Заплатила 60 евриков, и через неделю забрала родословную. На всякий случай у меня была копия паспорта первой владелицы и ее заявление о отказе от собаки и претензий на не, но это не пригодилось. Так что по всякому может быть.
fatiniya7: Тьфу ты! А я сидела вчера вечер - голову ломала как это- сука розовая... Еще своих пытала- у какой породы такой окрас возможен- кобель думаю УЖЕ красный, а сука ЕЩЕ розовая....Чего только себе не напридумывала, а дело - то в веревочках
Gosha: Happyfrant пишет: GOSHA, ваш ритмично моргающий коржик на аватарке меня сейчас до истерики довел.... Вид такой: вы че тут все, офигели?! Мой коржик это тоже английская порода и в стандарте у него только прикус. И я даже спрашивать не буду у топ-заводчиков как бы они оценили собаку с тремя зубами на нижней челюсти . Подозреваю многие решат, что я пишу из Амстердама, упившись кофе вусмерть .
GoldenBrenda: assol Это зубная формула собаки) Любой нормальной полнозубой собаки
dusxka: GoldenBrenda, мы знаем, что это формула челюсти собаки любой породы. прислав это фото в подтверждение того как должно быть и к чему нужно стремиться, очень полный, подробный и вежливый ответ от немцев, еще раз доказывает, что дамы играют не честно. и мы с вами, были правы, что собака с 4 нижними зубами, не является годной в племенной работе. Еще раз спаибо друзьям из других стран.
Happyfrant: Все верно, но следует дождаться ответа самих держателей стандарта с разъяснениями. С немцами все понятно - это действительно один из последних оплотов жесткого требования к количеству зубов и здоровью собак. Мне интересно, что пр поводу английских той-терьеров и пожеланий относительно допуска в разведение скажут сами англичане. Потому как в последнее время, во все стандарты, авторами которых были англичане, в самой Англии внесено огромное количество ограничений и уточнений, направленных, в основном, на улучшение здоровья собак, особенно экстремальных типов - закурношенных, большеголовых, узкотазовых по сравнению с передней частью, складчатых, коротконогих и т.д. Возможно, что-то и той-терьерами у них есть. Надо настойчиво теребить их породный клуб. В конце концов, эти знания никогда не будут лишними, даже для экспертов. Порода действительно очень редкая, не думаю, что даже наши оллраундеры на своём веку перещупали достаточное количество особей АТТ....
Gosha: Happyfrant пишет: Ну и, говорю, видать трава в казахских степях забориста, что уже всех тут на ржач пробило от одного их посещения и духу... Так вот куда они перенесли производство! https://www.youtube.com/watch?v=HDV6_FlRais Админ, простите , не смогла удержаться
administrator: Mivaku пишет: Поскольку последняя регистрация российской родословной данной спорной собаки была в кинологической организации Казахстана, о чем свидетельствует вклейка этой организации, то соответственно, и право регистрации смены владельца имеет, исходя из требования FCI, только кинологическая организация Казахстана. И именно поэтому КСУ сменило владельца и присвоило плем.номер Украины Mivaku я думаю, Вы согласитесь, что опыт в смене владельцев гораздо больше в клубе, чем у заводчика Я провела в КСУ энное количество смен российских родословных. Именно в КСУ, а не в РКФ.
dusxka: Елкина пишет:"Мои немецкие и шведские друзья занимаются этой породой. Если планируете приобрести щенка, обращайтесь". Г - жа Елкина, мы обратились именно к немецким владельцам этой породы и получили удовлетворяющий ответ, а вот Вы продав собаку, мягко скажем с существенными недостатками, так и не явились сами и не обьяснили, где конкретно, Стешина воспользовалась Вашей доверчивостью, хотя обратились Вы с таким вопросом к нам? Так зачем прятаться, давайте Вы уже наконец, как человек ЗНАЮЩИЙ породу, закроете этот вопрос, как порядочный человек!
MySoul: Кстати, а хоть кто-нить, в этой теме, получил ответ зачем Роза присылала собачку в Крым?
GoldenBrenda: MySoul Этот вопрос упорно игнорируется
Happyfrant: Саша, Роза не ответила. Вернее, ответила так, что лично ц меня сложилось мнение, что собачку у нее украли, чтобы откормить, привести в порядок, чуток повыставлять (это все за свои деньги), потом повязать, предложить ей взамен щенка (согласно договору, о котором Роза знать не знала, но щенка хотела почему-то), а потом вернуть. Вместе с собакой у Розы украли: оригинал родословной собаки, ее ветпаспорт, справку на вывоз. Где-то так....
MySoul: Happyfrant пишет: Саша, Роза не ответила. Вернее, ответила так, что лично ц меня сложилось мнение, что собачку у нее украли, чтобы откормить, привести в порядок, чуток повыставлять (это все за свои деньги), потом повязать, предложить ей взамен щенка (согласно договору, о котором Роза знать не знала, но щенка хотела почему-то), а потом вернуть. Вместе с собакой у Розы украли: оригинал родословной собаки, ее ветпаспорт, справку на вывоз. Где-то так.... А, ну значит я ничего не пропустила, еще вскрыли почтовый ящик и выкрали копию паспорта...
dusxka: Этот и другие вопросы , а вопросов этим дамам задовалось много, остались без ответа! Дорогие форумчане, люди обратились к нам за помощью, чтоб как казалось нам мы им помогли! А взамен, нам нахамили, нас обвинили, а главное пошел поклёп на нашу организацию, которая тщательно проверяет ВСЕ документы которые она принимает на оформление! С этим надо что то делать?!!!
гость: MySoul пишет: Кстати, а хоть кто-нить, в этой теме, получил ответ зачем Роза присылала собачку в Крым? чтобы особа, которая отвозила собаку, скрупулезно выполнила розины указания. и роза настаивала, что эти инструкции были выполненыв точности. поэтому либо новая владелица делала все по законному договору, дополнительно выполняя устные договоренности о передаче бывшей владелице щенка от перешедшей в ее собственность суки, (договореннось наорушила роза, тем самым ее анулировала, потребовав себе щенка из другого помета) - значит к новой владелице претензий быть не может. либо, если есть какие то сомнения в том, что сопровождающий собаку совершил самовольные действия, введя в заблуждение прежнюю владелицу, то претензии следует направлять ему. а больше никаких целей, кроме отдачи собаки роза не указала.
yorkhils: господи,просто ржач какой то....
elf: yorkhils пишет: господи,просто ржач какой то.... yorkhils ,вот Вы зря не хотите "лопатить" с самого начала,как писали давеча.Рекомендую прочесть .Незабываемые впечатления гарантирую))))))))
Bellona: yorkhils пишет: господи,просто ржач какой то.... Сейчас тишина подождем вечера у наших подруг обычно к вечеру бредовые идеи созревают
Bellona: Коллеги делаем прогнозы кто сегодня нас веселить будит Роза или Ёлкина?
MySoul: кажется Елкина, непременно с двумя точками, самоустранилась пиф-паф Интересно кто кого надоумил, Елкина Розу под шумок требовать деньги за аренду, или что она там хотела, или Роза надоумила Елкину, что все равно будем ругаться так еще и за брак твой деньги потребуем
Ирина: Bellona Боюсь, что никто. Даже они должны были понять, что их афера сильно наказуема. А дорогую "племенную" суку либо придется забрать, вернув деньги, либо отдать родословную (по желанию Ирины), либо информация об этих увлекательных событиях появится везде. И эту информацию люди доведут до "шведских и немецких друзей" Особенно обрадуются фотографии челюсти немецкие друзья.
LAR: dusxka пишет: мы с вами, были правы, что собака с 4 нижними зубами, не является годной в племенной работе. Немного не так. Она является условно пригодной для племенной работы и может быть допущена в разведение на основании выставочной оценки. И наверное, в каких-то отдельных случаях ее использование может быть оправданно, если в массе поголовье этой породы большое и благополучное по зубной системе. Но такая собака не может считаться собакой шоу-класса и уж тем более, ни один серьезный заводчик не будет делать на нее ставку для дальнейшего формирования поголовья своего питомника. А если это еще и единственный представитель породы в Украине, то целесообразность ее использования, тем более, под большим вопросом. В этой беззубости можно так увязнуть, что лучше бы этой породы тут вообще не было.
elf: MySoul пишет: кажется Елкина, непременно с двумя точками, самоустранилась пиф-паф Интересно кто кого надоумил, Елкина Розу под шумок требовать деньги за аренду, или что она там хотела, или Роза надоумила Елкину, что все равно будем ругаться так еще и за брак твой деньги потребуем Скорее всего,Роза.А когда у Ёлкиной дело не пошло,пришла сама порядки наводить.А что из этого получилось....комедия Грибоедова "Горе от ума" ))))))
Ирина: MySoul пишет: кажется Елкина, непременно с двумя точками, самоустранилась пиф-паф Похоже так и есть. Ель совсем без точек самоликвидировалась. А дивный, интеллектуальный и уважаемый заводчик из солнечного Казахстана, возможно, не будет в одиночестве бросаться на амбразуру, рванув тельняшку рубаху на груди.
Bellona: elf пишет: получилось....комедия Грибоедова "Горе от ума
Ирина: Возможно надо грамотно составить обращение в РКФ. Они, как наш ближайший партнер могли бы помочь разобраться в данной ситуации с двумя аферистками, оскорбляющими украинских кинологов и непосредственно КСУ. И если приложить скрин особо удачных перлов и всю документацию, можно будет, наконец, поставить точку в этой истории.
Gosha: elf пишет: получилось....комедия Грибоедова "Горе от ума" Где Вы ум-то нашли, у розы? Так она им не обладает по видовой принадлежности. Собственно как и ель… Разобрать труднее, Кто из двоих глупее Грибоедов, кстати П.С. Случайные совпадения следует считать непредумышленными, хотя и неизбежными.
elf: Gosha ,ум он тоже разный бывает....субъективный ...не всем понятный
elf: Это ж надо,такую комбинацию затеять....
Лиана: elf пишет: Это ж надо,такую комбинацию затеять да какая комбинация? не получили желаемого (щенка в оплату суки) и решили отомстить, использовав свои-же грабли с подписанием договора купли-продажи, снизить стоимость щенков, лишив их документов. наврали с три короба, запутались в своем вранье, оскорбили тех, кто это заметил... и стоят уверенные, что они все в белом. вот честно, хочется обратиться в КО всех трех стран с просьбой о наказании дамочек за непорядочность в ведении дел и клевету
elf: Лиана пишет: да какая комбинация? А такая-наколбасили:владельца поменяли,да так,что фиг разберёшь,чего и как было(чтоб сэкономить на всём)....потом со щенками намутили..потом от всего отказались,заврались,всех запутали,и в кусты........
elf: Лиана ,это уже сейчас понятно,а в первой части темы(почитайте),чёрт ногу сломит......пока добрались до сути.....и то,не на все вопросы нам ответили,хотя и так всё ясно.
Лиана: elf пишет: А такая-наколбасили:владельца поменяли это не наколбашивание, а совершенно логичный шаг покупателя, вписать свои данные в родуху приобретенной собаки чтобы катать ее по выставкам и оформлять все документы на помет, начиная от направления и заканчивая актировкой. как иначе-то? elf пишет: да так,что фиг разберёшь,чего и как было(чтоб сэкономить на всём)....потом со щенками намутили..потом от всего отказались,заврались,всех запутали,и в кусты. а что разбираться, если выдавали брехню за истину? elf пишет: а в первой части темы(почитайте),чёрт ногу сломит......пока добрались до сути..... да я читала. пока не отделились "зерна от плевел" elf пишет: .и то,не на все вопросы нам ответили,хотя и так всё ясно. кому нужно их новое вранье? паспорт... давала... не, не давала... не, не паспорт, а... бред полный
Freyja Sif: Лиана пишет: не получили желаемого (щенка в оплату суки) и решили отомстить, использовав свои-же грабли с подписанием договора купли-продажи, снизить стоимость щенков, лишив их документов. наврали с три короба, запутались в своем вранье, оскорбили тех, кто это заметил... и стоят уверенные, что они все в белом. нет) думаю тут было немного по другому - не дали то что они хотели (щенка с другого помета), вторая решила найти лохов и продать щенка за баснословные деньги пользуюсь тем что покупатель не разбирается в данной породе.. после того как это не получилось все сделать они решили наказать несговорчивого покупателя - оклеветав его и разрушив его репутацию, а сами остались при своем - одна с сукой которою восстановили, вторая впарив щенка за еще большую сумму))
гость: elf пишет: Горе от ума от чего-чего горе? Freyja Sif пишет: продать щенка за баснословные деньги пользуюсь тем что покупатель не разбирается в данной породе.. покупатель разбирается, покупатель поэтому сразу 2000 баксов и не платил, т.к. не было уверенности, что постоянные резцы будут все. это просто очень денег хочется заводчику, видно на мааасковскай птичке его товар не самый ходовой.
Freyja Sif: яну не знаю, я изучила полностью все темы по щенкам этой дамы... закончилось что она писала что хотят купить у нее суку а не щенка...(это за май этого года ее сообщение), и везде она пишет что щенки у нее прикус норма и полный комплект зубов 6х6.... тогда я что то не понимаю - она умышленно обманывает покупателей своими такими заявлениями потому что в теме этой мы по моему выяснили что у нее этого нет в наличии (зубов в пасти у данного щенка).. если она вводит покупателей в заблуждение, то это на сколько я знаю тоже наказывается в России)
гость: Freyja Sif пишет: и везде она пишет что щенки у нее прикус норма и полный комплект зубов 6х6.... и про комплект семенников тоже пишет. может ей слово это нравится, вот она его всюду и пишет. а вообще то, ни наличие двух семенников, ни 6х6 резцов у щенка не гарантируют того же количества у взрослой собаки.
elf: Лиана пишет: это не наколбашивание, а совершенно логичный шаг покупателя, вписать свои данные в родуху приобретенной собаки чтобы катать ее по выставкам и оформлять все документы на помет, начиная от направления и заканчивая актировкой. как иначе-то? Блииин...вот и впрямь горе-то))) ...чего непонятно-то?))))) В том-то и дело,что передачу собаки оформили неправильно,о каком логичном шаге может идти речь(а может первый владелец это сделал умышленно,чтобы теперь говорить,что не при чём) ...отсюда непонятки и разборки...
elf: гость пишет: elf пишет: цитата: Горе от ума от чего-чего горе? Ум тоже разный бывает))))... отсюда и горе от него же...тут уже философия пошла...неохота вдаваться.Я просто пошутила(о чём уже жалею),наверное, от такого же "ума"))) Поэтому теперь ко мне все и пристают-что да как?....))))))
Happyfrant: Я тут на ФБ предавалась ностальгии, вспоминала Одессу начала 80-х и весьма колоритную наливальщицу в "Гамбринусе", усатую Розу. Весь ее диалог с грузчиком Васей приводить не буду, он не в тему. В тему только один момент:"Ты мидии ел, Вася? Ты их открывал? Видел, шо там внутри? Так ото твой мозг, Вася"....
Dana: Ирина пишет: не будет в одиночестве бросаться на амбразуру, рванув тельняшку рубаху на груди. А почему не махать трусами? По-моему у неё "финт ушами" помахать трусами.
Dragon: MySoul пишет: Кстати, а хоть кто-нить, в этой теме, получил ответ зачем Роза присылала собачку в Крым? Видимо Роза нас покинула навеки, так что я попробую за нее ответить. Все дело в том, что казахские суки еще забористее, чем казахская трава и процесс кормления, выгуливания и поездки с ними на выставку доставляют такое неземное наслаждение, что люди берут этих собак в аренду и платят за это приличные деньги владельцам. Вот и Ирина взяла собаку в аренду ради этого кайфа, но не расплатилась. Загляните в стартовый топик и в первую тему, там изложена суть претензии - не оплачена аренда суки. Ну не для того же она брала собаку, чтобы повязать и тут же вернуть назад? Не того уровня сука, чтобы так корячиться и везти ее из Казахстана в Крым и обратно за сумасшедшие деньги. Не экономично. Да и Роза предусмотрела все до мелочей, чтобы тут не смогли суку официально повязать: копию паспорта спрятала в бронированный емейл, а родословную всунула в яйцо, яйцо в утку.... ну и так далее, все знают. А коварная Ирина и денег за удовольствие не заплатила да еще и провернула "аферу века" по подделке документов. Суку повязала, Розу по скайпу загипнотизировала, чтобы та обсуждала с ней вязку как нечто договоренное. Вот очнулась донна Роза несколько дней назад - собака на руках, но ни денеХ, ни щенков. Поимели бедную женщину и кинули! Вот и кричит теперь - караул, изнасиловали! А злобные украинские кинологи только ржут да измываются, и не стыдно ВСЕМ ВАМ!!!!
MySoul: Dragon
MySoul: Dragon пишет: А коварная Ирина и денег за удовольствие не заплатила да еще и провернула "аферу века" по подделке документов. Суку повязала, Розу по скайпу загипнотизировала, чтобы та обсуждала с ней вязку как нечто договоренное. ух, аферистка. Еще ценную производительницу выманила обманным путем, очень редкой породы, такой же редкой, как зубы на нижней челюсти
Dragon: elf пишет: Это ж надо,такую комбинацию затеять.... Да какая комбинация? Умение просчитывать хотя бы на шаг вперед невозможно с четвертью чайной ложки серого вещества. Просто Розе надоела ее собака, не интересна она ей ни для выставок, ни для разведения. А тут московская заводчица заявила, что нашла в Украине не паханное поле лопухов и туда можно сплавить собачку, а взамен получить щенка от какого-нибудь интересного кобеля. И Роза на радостях так спешила избавиться от собаки, что даже не успела, а может просто не сообразила, что нужно оформить документы на передачу собаки. Потому как новая хозяйка хоть и новичок, но дворняжку не возьмет и доставку не оплатит. Вот и пришлось в Москве срочно изготовить договор и подписывать его Ёлкиной. И все были довольны, собака тут выставлялась, вместе жениха подыскивали, ждали щенков, а оно возьми и не понравься этот помет, а понравься другой. И мозгов и совести нет, чтобы помнить условия договора и придерживаться их. Вот из-за глупости, жадности и упрямства и оказалась Роза опять при своей собаке. И опять по глупости решила, что если наклейка регистрации в КСУ поверх ламината, то можно содрать ее и сказать, что родословную никогда не отдавала. И все по той же глупости упрямо гнет свое на форуме, не понимая до какой степени у нее не сходятся концы с концами. Это просто слоеный пирог, где одна глупость наслаивается на другую.
LAR: Девочки, я вот только одного не пойму - а как они теперь собираются вязать через РКФ суку, занесенную в базу данных КСУ и официально принадлежащую гражданке Украины? Они кажется и впрямь считают, что оторвав наклеечки, решили проблему?
Freyja Sif: девушки, пожелтейте мой ноут((( я уже устала его отмывать от кофе, а не смеяться не возможно((( и кофе тоже хочется
Ирина: Dragon пишет: А злобные украинские кинологи только ржут да измываются, и не стыдно ВСЕМ ВАМ!!!! Нет! Dana пишет: А почему не махать трусами? Так я же... как сказать-то... я не уважаемый, интеллектуальный кинолог из солнечного Казахстана. Это они там по нижнему белью, а мы по тельняшкам Dragon пишет: Вот из-за глупости, жадности и упрямства Но глупость уж слишком... феерична. А если учесть, что человек этого не осознает и считает других еще глупей, получается уже не глупость, а даже не знаю что. Да и представления об Украине и нашей кинологической общественности изумляют.
Ирина: Мексика Мне в личку приходит от Вас дикое количество сообщений одного и того же содержания. Я понимаю, что что-то глюкануло, но замучилась их удалять. Разберитесь, пожалуйста, с этим.
Ирина: LAR пишет: а как они теперь собираются вязать через РКФ суку, занесенную в базу данных КСУ и официально принадлежащую гражданке Украины? А они получили копию паспорта Ирины ( ). И вероятно будут переоформлять. Но если Ирина не писала заявление, то это по их правилам незаконно, как нам тут рассказывала Роза.
LAR: Ирина пишет: А они получили копию паспорта Ирины ( ). И вероятно будут переоформлять. Но если Ирина не писала заявление, то это по их правилам незаконно, как нам тут рассказывала Роза. А как же они теперь без наклеек-то переоформят, даже при наличии копии паспорта и заявления? Или снова приклеят?
Мексика: Ирина пишет: Мне в личку приходит от Вас дикое количество сообщений одного и того же содержания. Я понимаю, что что-то глюкануло, но замучилась их удалять. Разберитесь, пожалуйста, с этим. разберусь .
Ирина: LAR пишет: А как же они теперь без наклеек-то переоформят, даже при наличии копии паспорта и заявления? Или снова приклеят? Они еще не решили Но, думается, они свято уверены в том, что если "не снимали суку с регистрации в Казахстане", то и ничего ставить на учет не надо и можно ее вязать дальше без проблем. А ведь достаточно заявления в племенную комиссию, что такая-то сука, принадлежащая такому-то не планируется быть повязана. Мне как-то так видеться. Нет?
Ирина: Мексика пишет: разберусь . Спасибо
гость: LAR пишет: А как же они теперь без наклеек-то переоформят да, вот бы узнать, что они на этот раз придумают. только теперь они вынесут мозг не нам, а работникам ркф, поэтому мы вряд ли узнаем.
Dragon: Ирина пишет: А если учесть, что человек этого не осознает и считает других еще глупей, получается уже не глупость, а даже не знаю что. Так главная беда дурака ведь не в том, что он сам глуп, а в том, что он не верит в то, что кто-то может быть умнее его.
Ирина: Dragon
elf: Dragon пишет: Да какая комбинация? Комбинация,это термин такой- т.е. это своего рода рассчёт,стратегия,соображение и т.д.))))а глупый он или нет,это уже другой вопрос.Предлагаю более не продолжать анализ этому моему высказыванию)))))) спасибо))))
Мексика: Dragon пишет: Так главная беда дурака ведь не в том, что он сам глуп, а в том, что он не верит в то, что кто-то может быть умнее его.
elf: LAR пишет: А как же они теперь без наклеек-то переоформят, даже при наличии копии паспорта и заявления? Или снова приклеят? А может ничего не отдирали.Показывают старую копию,до наклеивания.А наклейки до сих пор есть)))))))))Вот так и переоформят в обратном порядке))))
elf: Dragon пишет: Вот из-за глупости, жадности и упрямства *Каждому охота схватить лакомый кусок. Но можно ли назвать подобный кусок обеспечивающим явлением - это ещё вопрос*(c)
della: на к-9 у мадам йолкиной тоже общение не сложилось, кому интересно она и там свою корону народу под нос тыкала
гость: della пишет: на к-9 у мадам йолкиной тоже общение не сложилось странно, правда? такая приятная собеседница. как люди злы, однако.
della: гость пишет: как люди злы, однако. при том, как оказалось, не только в Украине)) донна Роза, оказывается тоже там присутствует. занятно почитать породную ветку о пражском крысаржике на страничке, к примеру, 1457 хотя всем и так уже ясно что они из себя представляют
elf: гость пишет: странно, правда? такая приятная собеседница. как люди злы, однако. С гениями всегда так,никто их не понимает )))))))))
Happyfrant: Коллеги, внимание! В Москве дали интернет!
гость: della пишет: занятно почитать породную ветку тут бы хоть эту тему успеть прочитать. еще и ходить куда то за семь верст киселя хлебать, когда эти звезды первой величины кинологического небосклона нас почтили своим присутствием и наставлениями.
Bellona: гость пишет: тут бы хоть эту тему успеть прочитать. Ой там тоже весело
della: гость я просто по своей наивности думала, что с нами так общаются исключительно из-за страны проживания.. ан нет, дамы так зазвезд е ились, что в подобном тоне общаются со всеми, кто им не угоден. а неугодны им почти все GalaYolkina пишет: полагаю, Вам в мою сторону лучше не отпускать каких-либо невосторженных реплик.
elf: della пишет: GalaYolkina пишет: цитата: полагаю, Вам в мою сторону лучше не отпускать каких-либо невосторженных реплик. Супер!Надо иметь ввиду и запастись лишь восторженными!
Bellona: Потерялась Роза77 и Елкина кто видел признавайтесь
Bellona: Прочитал что люди пишут: Не знакомо это Роза77, Очень не нравится когда говорят правду в глаза? Сразу склока?
elf: Bellona ,в данный момент Гала ЁЁЁЁлкина изучает тему,продолжение №3....)))))
Мироль: elf пишет: в данный момент Гала ЁЁЁЁлкина изучает тему,продолжение №3.... Я понимаю, что народ начинает подтягиваться, но, черт возьми, я только капусту поставили тушить, тысячу лет не готовила, захотелось, как перед концом света... Вы что, хотите сказать, что мало того, что у меня в мастерской двухдневный завал пришлось разгребать, так я еще и без капусточки останусь? elf А Вы собаку достригли?
elf: Мироль пишет: Я понимаю, что народ начинает подтягиваться, но, черт возьми, я только капусту поставили тушить, тысячу лет не готовила, захотелось, как перед концом света... Вы что, хотите сказать, что мало того, что у меня в мастерской двухдневный завал пришлось разгребать, так я еще и без капусточки останусь? Мироль,я уверена,успеете управиться с капустой))))))не торопитесь))))если что, будет что почитать позже)))))этакий бонус))))) Мироль пишет: elf А Вы собаку достригли? Да....)))))) но ещё одна на очереди.....)))))
MySoul: так будут в клЮбе танці?!
Горан: Похоже "Мавр сделал своё дело, Мавр может уходить" исчезли наши дЭушки
elf: Выставки читает)))))))))так что,спите спокойно,товарищи)))))))кина не будет))))))
MySoul: elf пишет: Выставки читает)))))))))так что,спите спокойно,товарищи)))))))кина не будет))))))
Proud: Bellona пишет: я поднял темку весеннюю с песчаного и что я там вижу....Пишет Ёлкина Отправлено: 03.05.13 14:37. Заголовок: Поздравляю Ирину Сте.. Поздравляю Ирину Стешину (питомник Санктум Санкторум, Гвардейское) и её собак с прекрасными результатами на обеих выставках 1 и 2 мая: - цвергпинчеры Vandebor Vanessa и Vandebor Roxana - вкупе ЛПП, 2хЛучшая сука, 3хСАС. Р.САС - английский той терьер Vandebor Becoming Queen - 2 х Лучший щенок породы. Английский той терьер и цвергпинчер - питомник Vandebor Поздравляю Ирину Стешину с собственноручно писаным признанием Елкиной (2 крапки над "Е") в том, что собаки изначально были переданы И. Стешиной в полное владение, очевидно - со всеми необходимыми документами. Заводчица, находясь в здавом уме и твёрдой памяти, отслеживала выставочную карьеру выпускницы своего питомника - Vandebor Roxana - , ни словом, ни намёком не выразив удивление ни участием этой собаки в выставках, ни владением ею именно И. Стешиной (о чём сама же и пишет). "О, донна Роза! Я старый солдат и не знаю слов любви..." (с), но приведённая выше раздобытая Bellona цитата сводит "на нет" все потуги "розо-ёлочного" симбиоза выкрутить ситуацию в свою пользу.
Daryena: MySoul пишет: так будут в клЮбе танці?! Так все-таки??? Я только вчера темку наконец-то по диагонали пробежала, это вы тут сколько веселитесь, а что ж теперь, "все пропало" ? Таможенный союз, отзовитесь, хотим хлеба и зрелищ, тем более перед выходными!
irinnn: ужасы-то какия....
Лиана: Dragon пишет: Вот из-за глупости, жадности и упрямства и оказалась Роза опять при своей собаке. "...Долго у моря ждал он ответа, Не дождался, к старухе воротился - Глядь: опять перед ним землянка; На пороге сидит его старуха, А пред нею разбитое корыто." А.С. Пушкин
Yma: LAR пишет: Девочки, я вот только одного не пойму - а как они теперь собираются вязать через РКФ суку, занесенную в базу данных КСУ и официально принадлежащую гражданке Украины? Они кажется и впрямь считают, что оторвав наклеечки, решили проблему? Да, скорее всего, они сами вязать-то не будут, а опять кому-то доверчивому впарят в аренду. ((( Откуда же остальным знать, что родословная данной собаки зарегистрирована в Украине? Вот и получит человек наряду с больной собакой очередной гемор... И все мы, следовательно, продолжение "весёлых историй" от аферисток.
Мексика: Yma пишет: Да, скорее всего, они сами вязать-то не будут, а опять кому-то доверчивому впарят в аренду. ((( Откуда же остальным знать, что родословная данной собаки зарегистрирована в Украине? Вот и получит человек наряду с больной собакой очередной гемор... И все мы, следовательно, продолжение "весёлых историй" от аферисток. Вы правильно поняли, вязать они ее сами больше не будут. Я предлагала доленко следующую вязку сделать самой и показать мне свое "мастерсво и уменее", но доленко наотрез отказалась... . Не получив с меня желаемого, ищут очередную жертву.
MySoul: Мексика а на какой срок Вы брали эту собаку? насколько я помню, по договору должны были щенка от нее до 2016 года Что изначально предполагалось аренда/совладение/или передача прав на нее?
гость: della пишет: я просто по своей наивности думала, что с нами так общаются исключительно из-за страны проживания.. я все время и пыталась это объяснить, это не шовинизм, а легкий кинологический дебилизм и отсутствие всякой заботы о собственной репутации. ну о совести или там добросовестности речь вообще не идет, так хотя бы деловую этику соблюдали - самим бы лучше было.
Мексика: MySoul пишет: Мексика а на какой срок Вы брали эту собаку? насколько я помню, по договору должны были щенка от нее до 2016 года Что изначально предполагалось аренда/совладение/или передача прав на нее? Изначально в сроках она определиться не могла, спрашивала у меня, на какое время я могу забрать собаку, но только так, чтоб Рокси доживать к ней не возвращалась! Ее слова: - если возмешь на 3 года, то на пенсии она мне уже и не нужна. Я ей предложила куплю - продажу, и постановили, что с 2013г. -2016г. она выбирает щенка, но вы все свидетели, что сейчас 2013г., а расчет понадобился срочным образом.
Мексика: Аренду я даже и рассматривать бы не стала.
GoldenBrenda: Мексика пишет: чтоб Рокси доживать к ней не возвращалась Ужасно( Спихнули собаку, которая пришлась не ко двору (ну или заводчица не знала (или не хотела), как можно использовать эту конкретную суку) Как вещь...
MySoul: Мексика пишет: Ее слова: - если возмешь на 3 года, то на пенсии она мне уже и не нужна. вот меня и волновало к кому собака должна вернуться доживать, спасибо... Какая дальнейшая судьба собаки дай Бог чтоб на мягкий диван попала
Ирина: Мексика пишет: если возмешь на 3 года, то на пенсии она мне уже и не нужна. Конечно, что же из нее уже выжмешь. Я просто не могу переносить такое отношение к собственной собаке. Тут смотришь и думаешь, чтобы, дай Бог, как можно подольше побыли с нами, каждый день, месяц, год ценишь.
Мексика: MySoul пишет: вот меня и волновало к кому собака должна вернуться доживать, спасибо... Вот здесь сложно сказать где эта собака будет доживать?! г-жа Елкина так рыдала и уверяла, что если меня не устроит Рокси т.к. Доленко она НЕ НУЖНА, то она пододвинет свой зад и собака останется у нее. А вот когда Рокси добралась до Москвы, Елкина заявила, что в Москве ей делать нечего и поедет она опять в казахстан. Афера была в планах с самого начала, только корректировали они ее по ходу событий.
elf: Мексика пишет: Вот здесь сложно сказать где эта собака будет доживать?! г-жа Елкина так рыдала и уверяла, что если меня не устроит Рокси т.к. Доленко она НЕ НУЖНА, то она пододвинет свой зад и собака останется у нее. А вот когда Рокси добралась до Москвы, Елкина заявила, что в Москве ей делать нечего и поедет она опять в казахстан. Видать,зад не подвинулся)))))
Мексика: MySoul пишет: Какая дальнейшая судьба собаки, дай Бог чтоб на мягкий диван попала Сомневаюсь, я очень! С такой заботой...
Freyja Sif: больше всего мне жалко собаку.... раз ее так швыряют туда и обратно( у бедной собаки шок((( жаль ее(((
MySoul: Собаку жаль больше всего, причем НИКТО из участников конфликта об этой собаке не думал и не думает, только в нужный момент машут друг у друга перед носом "фактами" у кого собака хуже содержалась (
Лиана: Freyja Sif пишет: больше всего мне жалко собаку... MySoul пишет: Собаку жаль больше всего ну, показала бы себя шикарным производителем, гляди, и не мотылялась бы туда-сюда, а так, получилась никому ненужная собачонка...
MySoul: Лиана пишет: ну, показала бы себя шикарным производителем да просто человек порядочный на ее пути не встретился, который бы полюбил независимо от того какой она производитель...
GalaYolkina: Исхожу из своего отношения к людям, если я сказала, я отвечаю за свои слова перед ними. Ни разу никто из моих покупателей за мою кинологическую деятельность со времён СССР никто так не поступал, как некоторые покупатели из Украины. Именно с ними у меня возникали проблемы с оплатой. Спасибо, что другие украинские граждане поняли, что неправы, и мы мирно урегулировали наши взаимоотношения без третьих сторон. Перед отправкой АТТ в Крым, я всё предварительно "разжевала" Стешиной про породу и существующие проблемы внутри неё. Продавая собак для любителей и заводчиков, я всегда показываю собак в том виде, в котором они естественны. Ни выщипываю, ни прокрашиваю, показываю зубы, семенники, говорю о проблемах в питании и поведении и т.п., не ввожу в заблуждение, все мои собаки соответствуют их родословным. Никому ничего не навязываю. Захотели, купили. Был выбор из щенков, с правом первого выбора Стешина выбрала лично сама Вандебор Бикаминг Квин с нескольких недель по фото, затем воочию эту же собаку. Стешина, из всего ею написанного здесь на форуме, ни разу не упомянула о том, что, я, узнав о количестве резцов, предложила вернуть ей предоплату плюс оплату доставки собаки обратно в Москву. Колебавшись около двух недель, то отдаёт, то нет, Стешина сообщила мне, что собака останется у них без претензий ко мне по поводу изначальной цены за собаку. Моя любезность на её решение, учитывая успешную выставочную карьеру моего цвергпинчера Вандебор Ванессы, состояла в том, что, если моя АТТ не будет получать достойных описаний соответственно стандарту, т.е. будет дисквалифицирована, то тогда цена будет 2/3 от полной стоимости в соответствии с европейской практикой в данной породе. Но моя АТТ, выставляясь в классе щенков, в юниорах, прошла иностранных и украинских судей, и ни разу не была дисквалифицирована. Результаты Вы можете знать. Следовательно встал вопрос о доплате до основной цены. Теперь я называю данный синдром "погода в Крыму ", поскольку Стешина начала ставить то одни, то другие, то третьи и т.д. свои какие-то свои условия оплаты, называя мою АТТ выбраком, невзирая на несколько ЛПП в юниорском возрасте и даже на призёрство в бесте. Полагаю, что и на последних сентябрьских сасибах, моя АТТ также стала ЛПП. Несмотря на выставочные результаты АТТ, моя уступка в цене Стешину не устроила. По поводу щенков от Вандебор Роксаны для Корпорации Звёзд и самой этой собаки. Со своей стороны, подтверждаю все слова Розы Доленко, уважаемым человеком и заводчиком в Казахстане и в России, и за рубежом, высказанные на данном форуме, как участница событий. Розу я знаю очень и очень давно как порядочного, обязательного и честного человека, Благодаря моей поднятой теме я узнала с другой стороны некоторых людей, которых по российским форумам считала респектабельными до их рассуждений на данном ресурсе , как не вызывающих к себе никого уважения.
Happyfrant: Просто тронуло до слез. Рыдаю, посыпав голову пеплом. И даже придамся публичному самобичеванию, ели г-жа Ёлкина соизволит ответить: 1. 2/3 стоимости за АТТ от средней по породе? Т.е., от 8 тыщ.российских деревянных., указанных ВАМИ ЖЕ в нескольких объявлениях? 2. Вы подписывали договор КУПЛИ-ПРОДАЖИ минипина Роксаны? Хватит уже лозунгов. Их тут было достаточно. Ответьте хоть на один конкретный вопрос, уважаемый вы наш заводчик....
Happyfrant: И насчет российских форумов. Мы, в отличие от Вас, Галина Ёлкина, умеем читать. И российские форумы тоже читаем. Трудно Вам, сочувствую. Никто Вас не понимает. Ни здесь, ни на Российских форумах. Ни Вас, ни уважаемого заводчика из Казахстана Розу Рашидовну. Печалька.....
Мексика: GalaYolkina пишет: Стешина, из всего ею написанного здесь на форуме, ни разу не упомянула о том, что, я, узнав о количестве резцов, предложила вернуть ей предоплату плюс оплату доставки собаки обратно в Москву. Верно, был такой момент в наших с Ёлкиной переговорах, но разрешите Вас поправить, не все так, как вы написали. Я уже писала, что после ренгеновского снимка Елкина рыдая, просила подарить ее кому нибудь. В таком случае я не стала ее никому отдавать, она с 4 месяцев у меня росла. Но деньги Елкина, возвращать не торопилась, а через две недели, когда я решила оставить ее на диван, Елкина предложила попробывать ее в племенном производстве, вот после и пошел разговор о родословной. И как казалось, о прежней договоренности 2/3 оплаты от полной суммы. Елкина пишет:Перед отправкой АТТ в Крым, я всё предварительно "разжевала" Стешиной про породу и существующие проблемы внутри неё Именно при " разжевывании", Елкина и указала 2/3 от стоимости щенка. И после прдолжала обсуждать варианты вязки суки ЕТТ. Все подробности наших диалогов, с вашего позволения я опущу.... Еще раз, я пыталась связаться с Елкиной, но повторяюсь, все мои попытки были НАПРАСНЫ. Так в чем Вы Галина, сейчас меня обвиняете? В том что сами ушли от разговора, ничего не обьяснив? Эту тему открыла Елкина, форумчане потребовали факты, я предоставила все, что было у меня. И вы все правы, когда пишите, что Рокси никому не нужна была, но был договор и в одном случае и во втором, жаль что устный!
Альянс: GalaYolkina пишет: Продавая собак для любителей и заводчиков, я всегда показываю собак в том виде, в котором они естественны. Вам медаль что ли выдать за это? В Вашем окружении это настолько редкое явление? GalaYolkina пишет: я называю данный синдром "погода в Крыму ", Сколько ж развелось психоаналитиков то. Надеюсь Вы готовы к тому , что и Вам поставят ? GalaYolkina пишет: ни разу не была дисквалифицирована. Результаты Вы можете знать. Сколько возраст дитенышу? Не допускаете, что все дисквалы еще впереди? Куда то делась подпись , но там было о нерасплате и за пинчера. За которого еще то? [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm33.gif[/im
Мексика: Альянс пишет: Сколько возраст дитенышу? Не допускаете, что все дисквалы еще впереди? Дата рождения ЕТТ 14 августа 2012года. Эксперты спрашивали, где мы зубы потеряли))) и в дипломах, в описании, где зубная система ничего не написанно.
assol: Мексика пишет: И после прдолжала обсуждать варианты вязки суки ЕТТ. Все подробности наших диалогов, с вашего позволения я опущу.... Еще раз, я пыталась связаться с Елкиной, но повторяюсь, все мои попытки были НАПРАСНЫ. Так в чем Вы Галина, сейчас меня обвиняете? В том что сами ушли от разговора, ничего не обьяснив? Я являюсь свидетелем, того, как Галя просто прекратила общаться со Стешиной. Ситуация была не из приятных. В скайпе Стешина у Елкиной заблокирована, мыло молчит, даже сайт Елкиной как то прикрылся на время. Я Ирине даже посоветовала пробовать на телефон звонить. Все было безуспешно. Мне стало понятно, с каким человеком Стешина связалась. И сегодня читая сочинения Елкиной Как я провел лето, меня прям оторопь берет....
administrator: Результаты 2хСАС1В Симферополь 07.09.13 309 СУКА Юниоры АНГЛИЙСКИЙ ТОЙ-ТЕРЬЕР VANDEBOR BECOMING QUEEN СТЕШИНА И.Л. Л.Ю,ВОВ 09.08.13 299 СУКА Юниоры АНГЛИЙСКИЙ ТОЙ-ТЕРЬЕР VANDEBOR BECOMING QUEEN СТЕШИНА И.Л. ВОВ
MySoul: GalaYolkina пишет: кинологическую деятельность со времён СССР так и хочется спросить, чем Вы занимались во времена Бородино?! GalaYolkina пишет: По поводу щенков от Вандебор Роксаны для Корпорации Звёзд и самой этой собаки. Со своей стороны, подтверждаю все слова Розы Доленко, уважаемым человеком и заводчиком в Казахстане и в России, и за рубежом, высказанные на данном форуме, как участница событий многобукв, а суть ? А суть проста(и суть эту Вы только что подтвердили), собаку эту она(Роза) считает фиговейшим производителем и весьма посредственным представителем породы, если бы это было не так, она не сплавляла бы эту собаку, на другой конец света получив от нее один помет щенков, и сплавила она за смехотворную цену для выращенной племенной суки - за щенка. Собака ей эта не нужна, и Вы как заводчик не могли этого не понять, и тем не менее способствовали тому, что этот бедный ребенок, как говно в проруби, мотыляется по всему миру никому не нужной, стало быть не заводчик Вы, а обыкновенная разведенка, и Ваши базарные успехи, со времен Царя Гороха, на этом форуме не интересны никому... И расчет у Вашей хитросделанной Розы был простой и расчет этот был изначально, поиметь щенка от другой суки, и не будь она такой агрессивно жадной, вполне могли раскрутить Стешину на другого щенка из следующего помета ее суки. Хотя могла и не получить, тк Стешина возможно после первого же помета поняла, что от осинки не родятся апельсинки. Только вот почему сразу нельзя было оговорить такой вариант оплаты Ну как то так
MySoul: Альянс пишет: GalaYolkina пишет: цитата: ни разу не была дисквалифицирована. Результаты Вы можете знать. Сколько возраст дитенышу? Не допускаете, что все дисквалы еще впереди? собака приобреталась не просто как выставочная, а как плем сука, что может прокатить для выставочной, уж точно не прокатит для племенной GalaYolkina А давайте Стешина Вам вернет недостающую сумму, но Вы за это пообещаете выкупать у нее весь брак(по зубам) по цене шоу, который родится от собачки Вашего развдения а?
Happyfrant: Саша, классная идея! Вот всегда говорила и буду говорить: ПТИЧКА - это не место, где продают животных. Это - состояние души. И вытравить эту ПТИЧКУ из человека НЕВОЗМОЖНО НИКОГДА!На какую бы ступеьку в свой ращведенческой деятельности они не поднялись, они все равно останутся ПТИЧНИКАМИ. Что мы и имеем счастье наблюдать уже четвертую каденцию этой темы.
Dragon: GalaYolkina пишет: Перед отправкой АТТ в Крым, я всё предварительно "разжевала" Стешиной про породу и существующие проблемы внутри неё. Да вы и нам тут попытались пожевать насчет того, что 4 резца - это ничего страшного. Страшно представить, что вы наговорили неопытному собаководу. GalaYolkina пишет: невзирая на несколько ЛПП в юниорском возрасте В такой сумасшедшей конкуренции! GalaYolkina пишет: Моя любезность на её решение, учитывая успешную выставочную карьеру моего цвергпинчера Вандебор Ванессы, состояла в том, что, если моя АТТ не будет получать достойных описаний соответственно стандарту, т.е. будет дисквалифицирована, то тогда цена будет 2/3 от полной стоимости в соответствии с европейской практикой в данной породе. Но моя АТТ, выставляясь в классе щенков, в юниорах, прошла иностранных и украинских судей, и ни разу не была дисквалифицирована. Вы хоть осознаете какой ужас пишите?! Похоже, что нет! Для вас не имеет значения - брак ли это по зубам, допустимо это или нет, вам главное, чтобы эксперты не отмечали. И вы еще смеете называть себя заводчиком?
elf: А здесь по-прежнему весЁленько)))))))))))) аффтОр,пЕши иСЧо ! ))))))))
Dragon: Вот я лично в шоке. Как можно заниматься породой, разведением, даже не зная, что является дисквалифицирующим пороком, а что нет. Ладно бы если бы не знала о том, с чем не сталкивалась, а то ведь вопрос с зубами возник несколько месяцев назад. Ведь можно же было за это время проконсультироваться у оригинатора и у известных заводчиков породы.
Мексика: Dragon пишет: Вот я лично в шоке. Как можно заниматься породой, разведением, даже не зная, что является дисквалифицирующим пороком, а что нет. Ладно бы если бы не знала о том, с чем не сталкивалась, а то ведь вопрос с зубами возник несколько месяцев назад. Ведь можно же было за это время проконсультироваться у оригинатора и у известных заводчиков породы. Консультировались и скажу больше, в данный момент идут переговоры о покупке кобеля, где резцы 6х6, и я еще раз повторюсь, нюансы и проблемы этой породы, я знаю. Речь шла о покупке племенной суки.
гость: GalaYolkina пишет: Со своей стороны, подтверждаю все слова Розы Доленко, уважаемым человеком и заводчиком в Казахстане и в России, и за рубежом, высказанные на данном форуме, как участница событий. Розу я знаю очень и очень давно как порядочного, обязательного и честного человека вы оказываете своей протеже медвежью услугу своей рекомендацией. потому что из вашего поста следует, что вы как породник и заводчик не проходите фейсконтроля. а как правдивая особа - тем более. GalaYolkina пишет: Продавая собак для любителей и заводчиков, я всегда показываю собак в том виде, в котором они естественны. Ни выщипываю, ни прокрашиваю, показываю зубы, семенники, говорю о проблемах в питании и поведении и т.п., не ввожу в заблуждение, все мои собаки соответствуют их родословным. Никому ничего не навязываю може для птичницы это и какое никакое достоинство, а для заводчика мкф - прямая обязанность, которую нарушать нельзя, а не предмет похвальбы. GalaYolkina пишет: Перед отправкой АТТ в Крым, я всё предварительно "разжевала" Стешиной про породу и существующие проблемы внутри неё как интересно. а нам разжевали, что это не проблема, раз стандарт не запрещает. это плюрализм мнений в отдельно взятой голове или просто заврались? GalaYolkina пишет: Был выбор из щенков, с правом первого выбора Стешина выбрала лично сама Вандебор Бикаминг Квин с нескольких недель по фото и в несколько недель у собаки, предназначенной стать основательницей породы в нашей стране было 6 х 6 резцов? GalaYolkina пишет: Моя любезность на её решение, учитывая успешную выставочную карьеру моего цвергпинчера Вандебор Ванессы, состояла в том, что, если моя АТТ не будет получать достойных описаний соответственно стандарту, т.е. будет дисквалифицирована, птичка как она есть, ей богу. есть две градации - бэст или дисквал. это в маааскве принято пускать всех не дисквалифицированных собак в разведение, или только в вашем питомнике? не позорьтесь, здесь и так о вас сложилось плохое впечатление.
Лиана: Мексика пишет: Консультировались и скажу больше, в данный момент идут переговоры о покупке кобеля, где резцы 6х6, и я еще раз повторюсь, нюансы и проблемы этой породы, я знаю. Речь шла о покупке племенной суки. хм, но к существующей суке вы покупаете племенного кобеля если собираетесь ее использовать в разведении, то считаете ее племенной и, получается, должны доплатить за нее заводчице
Мексика: Лиана пишет: хм, но к существующей суке вы покупаете племенного кобеля Нет, суку тоже планируется привезтись, эта не будет
administrator: Мексика пишет: в данный момент идут переговоры о покупке кобеля, где резцы 6х6 Сколько возраст данного кобеля?
elf: Кста...про резцы 6 на 6..после смены зубов не только есть риск не досчитаться коренных резцов,но и прикус может измениться в худшую сторону.
Лиана: Мексика пишет: Нет, суку тоже планируется привезтись, эта не будет понятно. спасибо за ответ
Мексика: administrator пишет: Сколько возраст данного кобеля? 5 месяцев, вот и наблюдаем.
Dragon: Мексика пишет: Консультировались и скажу больше, в данный момент идут переговоры о покупке кобеля, где резцы 6х6, и я еще раз повторюсь, нюансы и проблемы этой породы, я знаю. Речь шла о покупке племенной суки. Я о Йолкиной. Как только у владельца возник такой вопрос и он обратился к заводчику, тот просто обязан разобраться что к чему, а не ждать, что скажут эксперты. Это не вы должны консультироваться и объяснять ей, а она вам.
Dragon: elf пишет: коренных резцов А это кто?
administrator: Dragon пишет: А это кто? elf сверкнула знаниями
elf: Dragon пишет: А это кто? Ой,постоянных
elf: administrator пишет: elf сверкнула знаниями Каждый может оговориться...у кого в несколько раз -это лишь один раз,у кого постоянные-это коренные...всяко бывает.......
Алекс Артлайн Viva: А на К-9,эти две подружайки,тоже воевали,и темы как раз и про зубы,и про суперзаводчиков,опоненты Розы тоже грешили на полнолуние,и фраза "Горе от ума "звучала,причем как раз месяц назад Так что народ,это просто обострение
Happyfrant: Фигассе, обострение! Довольно дорогое. Себе, что ли, обостриться... Может, кто заплатит....
administrator: elf пишет: .у кого в несколько раз -это лишь один раз,у кого постоянные-это коренные...всяко бывает....... Милая elf Вы явно хотите перенести наше обсуждение в эту тему... Не получится. Вам замечание за спам
Katharina: Добрый вечер участникам форума! Думаю, что та ситуация, которую мы наблюдаем в течение нескольких дней, понятна, как Божий день. Заводчики из России пытались избавиться от неперспективной собаки, имеющей определенные недостатки, оформив непонятный договор купли-продажи. Подтверждением тому являются многочисленные требования отдать за указанную суку щенка из другого помета (другой помет-то СУПЕР), при этом, в способах и средствах заводчики из России не стеснялись (вплоть до претензий по содержанию помета и личных оскорблений). Надо отдать должное Ире Стешиной, что эту непростую ситуацию она пыталась разрешить, но г-жа Ёлкина находилась в зоне хронической недоступности. Ну и, конечно, когда шантаж у заводчиков из России не удался, они устроили шоу на форуме, чтобы хоть как-то отомстить непокорной крымчанке. Более того, г-же Ёлкиной не страшен даже международный скандал. Она сочла для себя уместным посягнуть на авторитет КСУ: еще бы, ее же питомцы не звездят на Бестах.
Альянс: administrator пишет: Результаты 2хСАС1В Симферополь Это является допуском в разведение? 4 резцовая собака , хоть и с CACIB'ом ? Мдя, уж.
наташкахалк: Альянс пишет: Это является допуском в разведение? 4 резцовая собака , хоть и с CACIB'ом ? Мдя, уж. Альянс ,в классе юниоров САСІВ не присуждают.
гость: Katharina пишет: Ну и, конечно, когда шантаж у заводчиков из России не удался это он в данном случае не удался. может не все обратили внимание, но тут неоднократно упоминались некие украинские покупатели, которые пошли на поводу у двух зарубежных дам и удовлетворили их претензии. так что девушкам не впервой проворачивать подобное, вот они и обнаглели до того, что публично огласили свои удивительные требования, из чего все и узнали, по какой схеме они организуют такие странные арендопродажи с последующим доением жертв их торговой активности. интересно, сколько пострадавших от этих оборотистых особ уже накопилось по всему снг, если только у нас в стране о них госпожа елкина с точками пишет во множественном числе.
Альянс: наташкахалк пишет: ,в классе юниоров САСІВ не присуждают. Правда что ли? Вы тему читаете?
наташкахалк: Альянс пишет: наташкахалк пишет: цитата: ,в классе юниоров САСІВ не присуждают. Правда что ли? Вы тему читаете? Вы так написали ,я вас и подправила.Хотя это не так важно.Тема не об этом.
Альянс: Господи, как же задрали эти домохозяйки , на старости лет решившие заняться "разведением" Так же как и выкидыши "Птички"
Happyfrant: "Это является допуском в разведение? 4 резцовая собака , хоть и с CACIB'ом ? Мдя, уж. " Так же, как и мультизавитковый риджбек из соседней темы. Это обстоятельство (недостаток зубов у АТТ или мультизавиток на ридже у родезийца) не записано в дисквалпороки. Стало быть, при наличии оценки не ниже "очень хорошо" для суки она вполне, согласно нашего племенного положения, может использоваться в разведении. Никто не имеет законных оснований отказать этой суке в оформлении племдокументов. Тут все, как говорится, на совести и эксперта, оценивающего такую собаку, и самого владельца, который должен отдавать, вроде как, отчет себе в том, что он привнесет в породу такой вязкой. Как показывает опыт, в большей половине случаев именно вяжут, а не размышляют о высоких материях селекционной работы и элементарной генетики. Увы....Если Ирина Стешина не будет использовать такую собаку при любых дальнейших раскладах со своей чудо-заводчицей - она поступит как порядочный и ответственный заводчик. Если нет - поступит как большинство.
гость: Happyfrant пишет: Тут все, как говорится, на совести и эксперта а что эксперт - он оценку ставит и титул дает - по красоте. это шоу, а не рекомендация к разведению. это скорее рекомендация к шоу. для допуска в разведение суке и очхора за глаза хватит. и эта оценка не предполагает диспороков. и хорошо тоже не предполагает. и удовлетворительно. дисквал - это без оценки, даже без "неудовлетворительно" если я ничего не путаю. дисквалифицировать на выставе можно и идеально экстерьерную собаку, если она была на момент выставки в плохом расположении духа и проявила несвойственое ни ей, ни породе поведение в ринге. так что привязывать неиспользование собаки к дисквалу, а использование к сас1в - до такого только наша московская гостья могла додуматься. интересно, как по ее мнению следует поступать с собакми, у которых ни дисквала, ни сас1в в копилке не имеется?
Happyfrant: " а что эксперт - он оценку ставит и титул дает - по красоте. это шоу, а не рекомендация к разведению" Ага. Это для Вас оценка с выставки - не рекомендация к допуску в разведение. Для меня не рекомендация. А для огромного количества мичуринцев - это серьезный аргУмент. Оценка с выставки есть? Она соответствует написанной в племенном положении, как достаточная для допуска в разведение? Значицца, вязаться пренепременнейше. Еще и с лозунгом на плакате - "вы что, не доверяете мнению экспертов?!"
elf: administrator пишет: Милая elf Вы явно хотите перенести наше обсуждение в эту тему... Не получится. Вам замечание за спам И в мыслях не было))))) Что ж,переживу и это)))))
гость: Happyfrant пишет: А для огромного количества мичуринцев - это серьезный аргУмент ну да. хорошо еще, что не все владельцы сертифицированных собак хотят быть мичуринцами. я вот знаю собаку, которая на хрустале получила два сац1в в представительной конкуренции, а на золотых воротах, через полгода - диквал - рыкнула на эксперта, который недостаточно деликатно ее осматривал. так ее ни до, ни после этого ни в каком разведении никто не пользовал. ее не для того брали, да и продавали не для того. она просто избалованный домашний любимец при сас1вах, которые в рамке на стене висят. это ж надо - и зубы все на месте, и сертификаты, а владельцы ушами хлопают вместо того, чтобы рубить бабло не отходя от касы.
Nero: гость пишет: а что эксперт - он оценку ставит и титул дает - по красоте. это шоу, а не рекомендация к разведению. это скорее рекомендация к шоу. Не могу осмыслить прочитанного. Эксперт в первую очередь должен руководствоваться стандартом, нет? А если уж очень собачка приглянулась дать ей приз зрительских\судейских симпатий и в сад отправить. Или тоже нет?
гость: Nero пишет: Эксперт в первую очередь должен руководствоваться стандартом, нет конечно, именно поэтому может дать любой титул собаке, если с точки зрения буквы стандарта у собаки нет пороков или существенных недостатков., а эксперт в тонкости и проблемы породы не вникает. однако этот титул никоим образом не обязывает использовать такую собаку в разведении. это дело только заводчика - делать ли ставку на собаку без полного количества резцов в разведении или не делать. поэтому первое место из одного возможного - это весьма почетно. как известно - самая важная победа - над самим собой. и пусть получает беззубка любые титулы, раз стандарт их получать не запрещает. ее и в разведении бы можно было использовать, если в остальном она существенно лучше других, а в породе нет проблем с количеством резцов. только вот незадача - проблема с резцами большая в целом по породе, а насколько собачка лучше или хуже - сказать трудно, т.к. сравнить не с чем.
Nero: гость пишет: и пусть получает беззубка любые титулы, раз стандарт их получать не запрещает Так, пойду почитаю стандарт на ночь глядя. Интерес перевешивает желание выспаться. А то я неверно истолковала выше прочитанное.
administrator: Ответ из Англии. Dear Evgeniy Thank you for contacting the English Toy Terrier Breed Club here in the UK. A dog should ave between 42 and 44 teeth depending on the breed. This should include 6 incisors top and bottom and 4 canine teeth. then 16 premolars and 10 molars. Puppies only have 28 baby teeth. This makes it always very difficult for a breeder to assess how many adult teeth a puppy will end up with as they do not finish teething until usually 5-6 months old. This is expecially the cae when a new owner wants their puppy at ideally 10-12 weeks of age. The puppy will only have its baby teeth at htis age. I am afraid we can offer little advise regarding the issue of teeth in realtion to showing under FCI rules. The Breed Standard here in the UK does not ask for a complete set of 42-44 teeth it only asks for a correct scissor bite. Judges in the UK check the bite in line with the breed standard but do not count teeth. I am aware that in FCI countries judges do have a tendency to count teeth - some judges count every tooth and will penalsie a dog that does not have all 42 (they may allow 38 or 40). Other judges will be more leniant and as long as the bite is a scissor bite and jaw is strong they will forgive the teeth. Each country and each judge is different I am afraid. My advise would be to contact the breeder - if they will not answer then i suggest you contact the breeders of the sire and dam. Both the Zirlean and X-Pected breeders are both very experienced breeders / exhibitors and they will be able to offer better advice regarding the show potential of your puppy under FCI rules. Wishing you the very best. If youn would like to join The ETT Club then please download the application form from our web-site. Kind Regards Nick Nick Gourley Chairman The English Toy Terrier Club United Kingdon КОЕ КАКОЙ ПЕРЕВОД ЧЕРЕЗ ГУГЛ Уважаемый Евгений Благодарим Вас за обращение Английский той-терьер Клуба Породы здесь, в Великобритании. Собака должна AVE между 42 и 44 зубов в зависимости от породы. Это должно включать 6 резцов верхней и нижней и 4 клыка. Затем 16 премоляров и 10 моляров. Щенки имеют только 28 молочных зубов. Это делает его всегда очень трудно для заводчика чтобы оценить, как много взрослых зубов щенок будет в итоге, пока они не закончат, пока не прорезывание зубов обычно 5-6 месяцев. Это EXPECIALLY CAE, когда новый владелец хочет, чтобы их щенок в идеальном 10-12 недельного возраста.Щенок будет есть только зубы ребенка в возрасте htis. Я боюсь, что мы можем предложить немного посоветовать по вопросу о зубах в realtion к показу в соответствии с правилами FCI.Стандарт породы здесь, в Великобритании не требует полного набора 42-44 зубов только просит за правильный ножницеобразный прикус. Судьи в Великобритании проверить укус в соответствии с стандартом породы но не рассчитывайте зубов. Мне известно, что в странах FCI судей действительно есть тенденция считать зубы - некоторые судьи считают каждый зуб и penalsie собака, которая не имеет всех 42 (они могут позволить 38 или 40). Другие судьи будут более leniant и пока прикус ножницеобразный прикус и челюсти сильно они простят зубов. Каждая страна и каждый судья отличается боюсь. Мой советовать должен был бы обратиться к заводчику, - если они не ответят, то я предлагаю вам связаться с заводчиками отца и матери. Оба Zirlean и X-селекционеров ожидалось оба очень опытные заводчики / участников и они смогут предложить лучшие советы относительно шоу потенциал вашего щенка в соответствии с правилами FCI. Желаю вам самого лучшего. Если Юн хотел бы вступить в клуб ЕТТ то, пожалуйста, скачать анкету с нашего веб-сайта. С наилучшими пожеланиями Ник Ник Гурли председатель Английский той-терьер клуб Соединенные Кингдон
Glavnyj Priz: administrator как это 44 зуба?
GoldenBrenda: Перевод ручной, с учетом опечаток. Уважаемый Евгений, Благодарим за общение в клуб породы Английский ТОй Терьер в Британии. Собака должна иметь от 42 до 44 зубов в зависимости от породы. ЭТо включает 6 верхних резцов и 6 нижних, и 4 клыка, затем 16 премоляров и 10 моляров. Щенки имеют всего 28 молочных зубов. Это всегда усложняет заводчику оценку того, сколько коренных зубов будет у щенка в результате, так как смена зубов не завершается до 5-6 месяцев. Особенно в случае, когда новый владелец желает забрать щенка в 10-12 недель. В этом возрасте, у щенка в наличии только молочные зубы. Я боюсь мы мало можем посоветовать по поводу проблемы с зубами в контексте шоу показа по правилам МКФ. Стандарт породы здесь, в Великобритании, не просит полного набора в 42-44 зуба, он только просит корректного прикуса. Судьи в Великобритании проверяют прикус согласно стандарта, но не считают зубов. Я знаю, что в странах МКФ судьи имеют тенденцию считать зубы - некоторые судьи считают каждый зуб и наказывают собаку, которая не имеет всех 42 (может позволяться 38 или 40 зубов). ДРугие судьи будут более лояльными и до тех пор, пока прикус ножницы и челюсти сильные, они простят отсутствие зубов. Боюсь что каждая страна и каждый судья отличаются. Я бы посоветовал обратиться к заводчику, - если он не ответит, тогда я предлагаю обратиться к заводчикам отца и матери щенка. И заводчики Zirlean и X-Pected очень опытные бридеры\участники выставок, и они будут в состоянии предоставить лучший совет по шоу потенциалу Вашего щенка по правилам МКФ.
administrator: Glavnyj Priz пишет: administrator как это 44 зуба? Вопрос не ко мне )))))
GoldenBrenda: Glavnyj Priz у амбулей бывает например) Челюсти широкие, все влазит)
Glavnyj Priz: GoldenBrenda но это же плембрак?
GoldenBrenda: Glavnyj Priz Это к породникам) Просто читала по ам.булям инфу, встречалось такое. Как квалифицируется не знаю В ряде редакций стандарта так и написано 42-44. НА сайте ФЦИ не нашла их стандарта (они ж вне классификации)
administrator: Glavnyj Priz пишет: GoldenBrenda но это же плембрак? Что Вы пишете?
GoldenBrenda: administrator Я ничего такого не пишу
administrator: GoldenBrenda пардон
Glavnyj Priz: administrator пишет: Что Вы пишете? Спрашиваю бракуются ли лишние зубы. Если это флуд в данной теме, прошу прощения, узнаю где-нибудь ещё...
administrator: Glavnyj Priz пишет: Если это флуд в данной теме, прошу прощения, узнаю где-нибудь ещё... Нет не флуд )))) И это не плем.брак.
L.F.: Glavnyj Priz пишет: но это же плембрак? Что плембрак? Вариантов несколько: 1.у собаки могут быть сдвоенные Р1 - на нижней или верхней челюсти 2. 7 резцов + сдвоенный Р1 (на какой либо стороне). У нас есть собака со сдвоенным Р1 на верхней челюсти, т.е. имеет 43 зуба и ни один эксперт не сделал замечания.
Glavnyj Priz: GoldenBrenda, administrator спасибо! Я не знала, что у некоторых пород в стандарте написано 42-44 зуба.
L.F.: Glavnyj Priz пишет: Спрашиваю бракуются ли лишние зубы. Если это флуд в данной теме, прошу прощения, узнаю где-нибудь ещё... Нет не бракуются.
Glavnyj Priz: L.F. некоторые собаки успевают закрыть чемпионов, прежде чем какой-нибудь дотошный "стоматолог" попросит их с ринга.
L.F.: Glavnyj Priz пишет: L.F. некоторые собаки успевают закрыть чемпионов, прежде чем какой-нибудь дотошный "стоматолог" попросит их с ринга. Ни один "дотошный стоматолог" не попросит собаку из ринга если у нее 42-44 зуба, а вот если меньше 42-х возможны варианты
Beaytiful: Glavnyj Priz пишет: GoldenBrenda но это же плембрак? Для амбулей не брак :)) У нас бывает по 7, а иногда и по 8 резцов на обеих челюстях. Если челюсти широкие, то это не редкость. Хотя сейчас я таких собак мало вижу. К сожалению появилась тенденция к сужению челюстей. а вот премоляров у амбулей часто не хватает. У нас в стандарте (в американском варианте) вообще прописано что собака не должна штрафоваться за зубы. Сломанные или отсутствующие зубы не являются основанием для снижения оценки. Если уж нехватка зубов не повод для дисквала, то их переизбыток тем более не порок
GoldenBrenda: Beaytiful Елена, спасибо за небольшой ликбез по породе)))
Happyfrant: Вернемся к теме ветки. Из ответа Английского клуба ЕТТ так и не стало ясно, сколько же все-таки РЕЗЦОВ должно быть у ЕТТ. С полным комплектом понятно, не требует английский стандарт 42 зуба. Если в данном случае речь идет о молярах или премолярвх, три бог с ними....Или вопрос был задан не вполне корректно, т.е., общий - сколько зубов должно быть у ЕТТ? Или англичане аккуратно обходят этот момент. Нужно конкретизировать вопрос - сколько бе все-таки РЕЗЦОВ может быть в челюсти у суки, которая предполагается не только как шоу, но и как производительница и основоположница породы в стране......
administrator: цитата из письма: Стандарт породы здесь, в Великобритании, не просит полного набора в 42-44 зуба, он только просит корректного прикуса. Судьи в Великобритании проверяют прикус согласно стандарта, но не считают зубов. О чём и говорили наши эксперты. Стандарт не требует полный набор зубов (независимо резцов или премоляров), а наши форумчане требуют ))))) Вспомнилась миниатюра )))) "... учёные на Западе утверждают, что это колибри. Но наши учёные доказали, что это утки!.."
GoldenBrenda: Happyfrant Скорее всего был неправильно задан вопрос, и скорее всего общий. Нужно было спрашивать конкретно про резцы и бридинг...
GoldenBrenda: administrator Зато стандарт требует сильных челюстей и крепких зубов, а с такой шириной челюсти на сильные не слишком тянут, да и зубы насколько я помню фото расположены неплотно. Жаль что порода уж очень малочисленна, было бы проще расставить все точки над "и", будь у нас эксперты-породники.
Мексика: GoldenBrenda пишет: Скорее всего был неправильно задан вопрос, и скорее всего общий. Нужно было спрашивать конкретно про резцы и бридинг... Прежде, чем ответить, англичане поинтересовались в какой стране находится собака и после дали исчерпывающий ответ. Вопрос им был задан конкретно по конкретной собаке проживающей в Украине и им были отправлены фото.
GoldenBrenda: Мексика Понятно. Только странно, почему ответ ни словом о разведении, а исключительно о шоу показе.
Лиана: GoldenBrenda пишет: Только странно, почему ответ ни словом о разведении, а исключительно о шоу показе. а что может помешать разводить собак с недостатками, не мешающими шоу-карьере? тем более, если порода малочисленная?
GoldenBrenda: Лиана ДТБС Д,Е, ДЛС 2-3,эпилепсия, генетические заболевания? (Та же атрофия сетчатки разных типов может появится и в 5 лет, но слава богу есть ДНК тест) В общем все то, чего в ринге не видно, а в жизни может очень даже вылезти и привнести проблем.
dusxka: А для шоу показа АТТ из яйца вылупливаются. Что тут непонятно? Зубы не считают............... а для разведения : ищут собаку у которой все зубы или 6 на 6 резцы, ищут-ищут и не находят, да и разводят дальше)))))))))))))))))))))))))))
administrator: Лиана пишет: а что может помешать разводить собак с недостатками, не мешающими шоу-карьере? тем более, если порода малочисленная? В данном случае - НИЧЕГО.
administrator: GoldenBrenda пишет: Жаль что порода уж очень малочисленна, было бы проще расставить все точки над "и" Так только в этом всё и дело. И даже не в наличии породников. Чем многочисленнее порода, тем жёстче отбор.
Мексика: GoldenBrenda пишет: Только странно, почему ответ ни словом о разведении, а исключительно о шоу показе. Шоу и есть допуск в разведении. ЕТТ не вымирающие, они малочисленные и для англичан важно сохранить и вернуть зубную формулу. Вот они и ведут жесткий отбор, для них важна линейка, а не колличество зубов они глаза закрывают, я думаю пока не востановят. Это и означает, что данную собаку необходимо использовать в плем. разведении.
Лиана: GoldenBrenda пишет: ДТБС Д,Е, ДЛС 2-3,эпилепсия, генетические заболевания я интересовалась в привязке к недостаткам, а вы говорите о заболеваниях. это как бы не одно и то же administrator пишет: В данном случае - НИЧЕГО. ну вот и "я так вижу"(с) administrator пишет: Чем многочисленнее порода, тем жёстче отбор. согласна. иначе, если со всей строгостью побраковать малочисленных производителей, породы не станет. в данном случае будет больше собак - можно уже будет возрождать рабочие качества, для которых и нужны классные комплектные зубы Мексика пишет: данную собаку необходимо использовать в плем. разведении если вы признаете, что собака брид-класса, тогда необходимо произвести доплату даже если вы ее не станете использовать в разведении
GoldenBrenda: Лиана пишет: я интересовалась в привязке к недостаткам, а вы говориде о заболеваниях. Чет не так прочитала, сорри
Лиана: GoldenBrenda да и дисплазию есть смысл смотреть у потомков, а не только у производителей; носителей генетических заболеваний вязать с чистыми, если речь идет о восстановлении породы, а не о бесконечном выборе производителей
GoldenBrenda: Лиана По поводу дисплазии, - утверждают, что передается вплоть до 14 поколений. Производителей и оценивают по потомкам, в том числе и по состоянию бедер По поводу недостатков, - есть хорошее выражение "чемпион - не собака без недостатков, а собака с неоспоримыми и выдающимися достоинствами", и другое не менее известное выражение, гласящее что собак без недостков нет))) Если владелицу устраивает стоматологический недостаток ее девочки, - пусть себе доплатит и использует в свое удовольствие.
Лиана: GoldenBrenda пишет: Если владелицу устраивает стоматологический недостаток ее девочки, - пусть себе доплатит и использует в свое удовольствие. не имеет значения, что устраивает или не устраивает владелицу и что она в дальнейшем будет делать с собакой. она озвучила свое понимание, что собака может быть использована в разведении, т.е. ее брид-класс и у нее нет теперь оснований не доплачивать до полной ее стоимости ИМХО
Мексика: Лиана пишет: если вы признаете, что собака брид-класса, тогда необходимо произвести доплату даже если вы ее не станете использовать в разведении Все верно.
Dragon: Я тоже думаю, что вопрос был задан не конкретный. Нужно было спрашивать - допустимо ли у АТТ 4 резца в челюсти. Но все же и так они ответили: Стандарт породы здесь, в Великобритании, не просит полного набора в 42-44 зуба, он только просит корректного прикуса. Судьи в Великобритании проверяют прикус согласно стандарта, но не считают зубов. определить правильность прикуса при отсутствии 2 окрайков невозможно.
yorkhils: извините.а где можно в теме глянуть на фото головы и зубов-были вывешены фото ?
Happyfrant: "иначе, если со всей строгостью побраковать малочисленных производителей, породы не станет. в данном случае будет больше собак - можно уже будет возрождать рабочие качества, для которых и нужны классные комплектные зубы " Ух ты! Надо эту сентенцию подкинуть нашим бридерам серебристых малых и больших пуделей. Редчайшая разновидность. Пусть используют всех подряд. А то они, глупые, выискивают здоровых и полнозубых по всему миру, а можно и по-проще путь найти.....
Kroysen: Happyfrant
GoldenBrenda: А я вот не понимаю наверно чего-то, как можно повязав N поколений неполнозубых собак с узкими нижними челюстями во имя сохранения породы, потом внезапно получить полнозубых с нормальной шириной челюстей, которые в этом "потом" и будут идти в разведение?
Happyfrant: Вот и я никак не пойму..... Тем более, что резцовая неполнозубость все-таки маркер общей слабости популяции. Не понимаю, как ее можно восстанавливать с заведомо слабыми особями. ЧТО восстанавливать? Впрочем, судя по всему, не нам решать. Эксперты сказали можно, заводчик говорит, что это нормально, владелец тоже считает, что ничего страшного. Осталось лично мне пополнить список пород, которые я никогда не заведу и никогда не порекомендую их другим
Лиана: GoldenBrenda пишет: А я вот не понимаю наверно чего-то, как можно повязав N поколений неполнозубых собак с узкими нижними челюстями во имя сохранения породы, потом внезапно получить полнозубых с нормальной шириной челюстей, которые в этом "потом" и будут идти в разведение? вас послушать, так во всей породе осталось 2 собаки, обе они неполнозубые и все, конец мечтам
Dragon: Я вот тут подумала, что мнение англичан конечно важно и интересно, но оно все-равно не имеет никакой законной силы в системе ФЦИ. Так что лучше бы обратиться с запросом к кураторам породы в ФЦИ. И вопрос задавать не "сколько зубков должно быть у АТТ", а "является ли отсутствие 2 резцов в нижней челюсти (фото прилагается) дисквалифицирующим пороком/пороком/недостатком/великим достоинством
administrator: Dragon пишет: великим достоинством
Beaytiful: злые вы а вот глядишь, и выведут новую породу - "московский беззубый черно-подпалый той терьер" Или "Беззубый Ёлкинский" обзавидуетесь потом, на такую идеальную собаку Никаких тебе дисквалов по зубам на выставке, да и в жизни городской - мечта а не собака. Точно никого не укусит - ибо НЕЧЕМ!
гостьrustoy: Девочки, добрый день! Мы , тоисты с rustoy точка ру, безусловно вам обязаны! Дело в том, что на новой ветке форума одна заводчица поинтересовалась сходством и различиями русского тоя и пражского крысарика. Догадайтесь, кто к нам пришёл в гости на 3й странице? - Правильно, цветок с шипами из казахских прерий!... Пару дней к ней относились серьёзно.... а потом одна из форумчанок дала ссылки на все части Мышеловки; и варенье уже не варилось у НАС.... и собаки не стриглись... Впрочем, справедливости ради, надо сказать, что значительная часть тоистов в это время была на чемпионате мира в Финке, так что ещё не все успели прочитать ветку о пражском крысарике.... Одна наша уважаемая заводчица спросила Донну Розу, чем же закончилась нелицеприятная история и что с собакой? На что получила ответ: -------------------------------------------------------------------------------------------------------- ,,Бисер Эльвиры, вы в серьез решили, что можете требовать у меня ответ? Когда заканчиваются аргументы, некоторые тут же переводят тему, в обсуждении личности, эдакие старушки сплетницы . Вам так интересно, что же случилось, мне не сложно в кратце рассказать. Разбиралось 2 дела, по факту за неуплату за собаку, купленную у московской заводчицы и по факту мошенничества с оформлением документов В КСУ (на другую собаку), место договора аренды, на мою личную собаку был представлен липовый Договор купли продажи. И если бы я не смогла бы доказать, что это мошенничество, то моя бы собака не бы вернулась ко мне, очень быстро и у меня на руках не было бы ее документов. Но если бы вы читали внимательно, то и собаку мне вернули и доказательство наличия родословной, которая находилась у меня я представила. А то что там кричали на форуме, похожие крикуши на вас, меня не интересует. Точно так же, как больше не интересует ваша персона.'' --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Смешнее стало дальше, когда она подтянула в помощь агрессивную силу в лице оренбургской заводчицы крысариков и гурмана ,по совместительству, г...а... Впрочем, приходите сами и ознакомьтесь...похихикайте.... Очень хочется озвучить благодарность вашему форуму за корректность и благожелательность общения, человеко- и собаколюбие, стремление помочь и за чувство юмора, присущее у вас очень многим! И очень хочется выразить надежду, что всё плохое скоро кончится, а хорошее останется!
Vtrcbrf: гостьrustoy, здравствуйте! Есть чем с Вами поделиться, думаю это будет полезно Вам .
Vtrcbrf13579: гостьrustoy , здравствуйте! Есть чем с Вами поделиться, желательно вне форума пока... .