Мышеловка или не рой другому яму ) (продолжение 4)
GalaYolkina: Поскольку админ из Севастополя, Уже хорошо. Нужно обратиться к кинологической общественности об неоплате аренды c получением помёта от суки из-за границы членом КСУ и неоплате ей же за покупку импортного щенка . Какие действия? Какие меры возможны в КСУ? Возможно ли закрыть помёт в связи с неоплатой аренды суки? Просьба помочь. Дама из КСУ Крым, обвела, играя на доверчивости, двух заводчиков из России и Казахстана. Получила бесплатно помёт и звездится с неоплаченной собакой в бестах. Позже укажу породы и клички официально... Мой логин вам в помощь
assol: Мексика пишет: И после прдолжала обсуждать варианты вязки суки ЕТТ. Все подробности наших диалогов, с вашего позволения я опущу.... Еще раз, я пыталась связаться с Елкиной, но повторяюсь, все мои попытки были НАПРАСНЫ. Так в чем Вы Галина, сейчас меня обвиняете? В том что сами ушли от разговора, ничего не обьяснив? Я являюсь свидетелем, того, как Галя просто прекратила общаться со Стешиной. Ситуация была не из приятных. В скайпе Стешина у Елкиной заблокирована, мыло молчит, даже сайт Елкиной как то прикрылся на время. Я Ирине даже посоветовала пробовать на телефон звонить. Все было безуспешно. Мне стало понятно, с каким человеком Стешина связалась. И сегодня читая сочинения Елкиной Как я провел лето, меня прям оторопь берет....
administrator: Результаты 2хСАС1В Симферополь 07.09.13 309 СУКА Юниоры АНГЛИЙСКИЙ ТОЙ-ТЕРЬЕР VANDEBOR BECOMING QUEEN СТЕШИНА И.Л. Л.Ю,ВОВ 09.08.13 299 СУКА Юниоры АНГЛИЙСКИЙ ТОЙ-ТЕРЬЕР VANDEBOR BECOMING QUEEN СТЕШИНА И.Л. ВОВ
MySoul: GalaYolkina пишет: кинологическую деятельность со времён СССР так и хочется спросить, чем Вы занимались во времена Бородино?! GalaYolkina пишет: По поводу щенков от Вандебор Роксаны для Корпорации Звёзд и самой этой собаки. Со своей стороны, подтверждаю все слова Розы Доленко, уважаемым человеком и заводчиком в Казахстане и в России, и за рубежом, высказанные на данном форуме, как участница событий многобукв, а суть ? А суть проста(и суть эту Вы только что подтвердили), собаку эту она(Роза) считает фиговейшим производителем и весьма посредственным представителем породы, если бы это было не так, она не сплавляла бы эту собаку, на другой конец света получив от нее один помет щенков, и сплавила она за смехотворную цену для выращенной племенной суки - за щенка. Собака ей эта не нужна, и Вы как заводчик не могли этого не понять, и тем не менее способствовали тому, что этот бедный ребенок, как говно в проруби, мотыляется по всему миру никому не нужной, стало быть не заводчик Вы, а обыкновенная разведенка, и Ваши базарные успехи, со времен Царя Гороха, на этом форуме не интересны никому... И расчет у Вашей хитросделанной Розы был простой и расчет этот был изначально, поиметь щенка от другой суки, и не будь она такой агрессивно жадной, вполне могли раскрутить Стешину на другого щенка из следующего помета ее суки. Хотя могла и не получить, тк Стешина возможно после первого же помета поняла, что от осинки не родятся апельсинки. Только вот почему сразу нельзя было оговорить такой вариант оплаты Ну как то так
MySoul: Альянс пишет: GalaYolkina пишет: цитата: ни разу не была дисквалифицирована. Результаты Вы можете знать. Сколько возраст дитенышу? Не допускаете, что все дисквалы еще впереди? собака приобреталась не просто как выставочная, а как плем сука, что может прокатить для выставочной, уж точно не прокатит для племенной GalaYolkina А давайте Стешина Вам вернет недостающую сумму, но Вы за это пообещаете выкупать у нее весь брак(по зубам) по цене шоу, который родится от собачки Вашего развдения а?
Happyfrant: Саша, классная идея! Вот всегда говорила и буду говорить: ПТИЧКА - это не место, где продают животных. Это - состояние души. И вытравить эту ПТИЧКУ из человека НЕВОЗМОЖНО НИКОГДА!На какую бы ступеьку в свой ращведенческой деятельности они не поднялись, они все равно останутся ПТИЧНИКАМИ. Что мы и имеем счастье наблюдать уже четвертую каденцию этой темы.
Dragon: GalaYolkina пишет: Перед отправкой АТТ в Крым, я всё предварительно "разжевала" Стешиной про породу и существующие проблемы внутри неё. Да вы и нам тут попытались пожевать насчет того, что 4 резца - это ничего страшного. Страшно представить, что вы наговорили неопытному собаководу. GalaYolkina пишет: невзирая на несколько ЛПП в юниорском возрасте В такой сумасшедшей конкуренции! GalaYolkina пишет: Моя любезность на её решение, учитывая успешную выставочную карьеру моего цвергпинчера Вандебор Ванессы, состояла в том, что, если моя АТТ не будет получать достойных описаний соответственно стандарту, т.е. будет дисквалифицирована, то тогда цена будет 2/3 от полной стоимости в соответствии с европейской практикой в данной породе. Но моя АТТ, выставляясь в классе щенков, в юниорах, прошла иностранных и украинских судей, и ни разу не была дисквалифицирована. Вы хоть осознаете какой ужас пишите?! Похоже, что нет! Для вас не имеет значения - брак ли это по зубам, допустимо это или нет, вам главное, чтобы эксперты не отмечали. И вы еще смеете называть себя заводчиком?
elf: А здесь по-прежнему весЁленько)))))))))))) аффтОр,пЕши иСЧо ! ))))))))
Dragon: Вот я лично в шоке. Как можно заниматься породой, разведением, даже не зная, что является дисквалифицирующим пороком, а что нет. Ладно бы если бы не знала о том, с чем не сталкивалась, а то ведь вопрос с зубами возник несколько месяцев назад. Ведь можно же было за это время проконсультироваться у оригинатора и у известных заводчиков породы.
Мексика: Dragon пишет: Вот я лично в шоке. Как можно заниматься породой, разведением, даже не зная, что является дисквалифицирующим пороком, а что нет. Ладно бы если бы не знала о том, с чем не сталкивалась, а то ведь вопрос с зубами возник несколько месяцев назад. Ведь можно же было за это время проконсультироваться у оригинатора и у известных заводчиков породы. Консультировались и скажу больше, в данный момент идут переговоры о покупке кобеля, где резцы 6х6, и я еще раз повторюсь, нюансы и проблемы этой породы, я знаю. Речь шла о покупке племенной суки.
гость: GalaYolkina пишет: Со своей стороны, подтверждаю все слова Розы Доленко, уважаемым человеком и заводчиком в Казахстане и в России, и за рубежом, высказанные на данном форуме, как участница событий. Розу я знаю очень и очень давно как порядочного, обязательного и честного человека вы оказываете своей протеже медвежью услугу своей рекомендацией. потому что из вашего поста следует, что вы как породник и заводчик не проходите фейсконтроля. а как правдивая особа - тем более. GalaYolkina пишет: Продавая собак для любителей и заводчиков, я всегда показываю собак в том виде, в котором они естественны. Ни выщипываю, ни прокрашиваю, показываю зубы, семенники, говорю о проблемах в питании и поведении и т.п., не ввожу в заблуждение, все мои собаки соответствуют их родословным. Никому ничего не навязываю може для птичницы это и какое никакое достоинство, а для заводчика мкф - прямая обязанность, которую нарушать нельзя, а не предмет похвальбы. GalaYolkina пишет: Перед отправкой АТТ в Крым, я всё предварительно "разжевала" Стешиной про породу и существующие проблемы внутри неё как интересно. а нам разжевали, что это не проблема, раз стандарт не запрещает. это плюрализм мнений в отдельно взятой голове или просто заврались? GalaYolkina пишет: Был выбор из щенков, с правом первого выбора Стешина выбрала лично сама Вандебор Бикаминг Квин с нескольких недель по фото и в несколько недель у собаки, предназначенной стать основательницей породы в нашей стране было 6 х 6 резцов? GalaYolkina пишет: Моя любезность на её решение, учитывая успешную выставочную карьеру моего цвергпинчера Вандебор Ванессы, состояла в том, что, если моя АТТ не будет получать достойных описаний соответственно стандарту, т.е. будет дисквалифицирована, птичка как она есть, ей богу. есть две градации - бэст или дисквал. это в маааскве принято пускать всех не дисквалифицированных собак в разведение, или только в вашем питомнике? не позорьтесь, здесь и так о вас сложилось плохое впечатление.
Лиана: Мексика пишет: Консультировались и скажу больше, в данный момент идут переговоры о покупке кобеля, где резцы 6х6, и я еще раз повторюсь, нюансы и проблемы этой породы, я знаю. Речь шла о покупке племенной суки. хм, но к существующей суке вы покупаете племенного кобеля если собираетесь ее использовать в разведении, то считаете ее племенной и, получается, должны доплатить за нее заводчице
Мексика: Лиана пишет: хм, но к существующей суке вы покупаете племенного кобеля Нет, суку тоже планируется привезтись, эта не будет
administrator: Мексика пишет: в данный момент идут переговоры о покупке кобеля, где резцы 6х6 Сколько возраст данного кобеля?
elf: Кста...про резцы 6 на 6..после смены зубов не только есть риск не досчитаться коренных резцов,но и прикус может измениться в худшую сторону.
Лиана: Мексика пишет: Нет, суку тоже планируется привезтись, эта не будет понятно. спасибо за ответ
Мексика: administrator пишет: Сколько возраст данного кобеля? 5 месяцев, вот и наблюдаем.
Dragon: Мексика пишет: Консультировались и скажу больше, в данный момент идут переговоры о покупке кобеля, где резцы 6х6, и я еще раз повторюсь, нюансы и проблемы этой породы, я знаю. Речь шла о покупке племенной суки. Я о Йолкиной. Как только у владельца возник такой вопрос и он обратился к заводчику, тот просто обязан разобраться что к чему, а не ждать, что скажут эксперты. Это не вы должны консультироваться и объяснять ей, а она вам.
Dragon: elf пишет: коренных резцов А это кто?
administrator: Dragon пишет: А это кто? elf сверкнула знаниями
elf: Dragon пишет: А это кто? Ой,постоянных
elf: administrator пишет: elf сверкнула знаниями Каждый может оговориться...у кого в несколько раз -это лишь один раз,у кого постоянные-это коренные...всяко бывает.......
Алекс Артлайн Viva: А на К-9,эти две подружайки,тоже воевали,и темы как раз и про зубы,и про суперзаводчиков,опоненты Розы тоже грешили на полнолуние,и фраза "Горе от ума "звучала,причем как раз месяц назад Так что народ,это просто обострение
Happyfrant: Фигассе, обострение! Довольно дорогое. Себе, что ли, обостриться... Может, кто заплатит....
administrator: elf пишет: .у кого в несколько раз -это лишь один раз,у кого постоянные-это коренные...всяко бывает....... Милая elf Вы явно хотите перенести наше обсуждение в эту тему... Не получится. Вам замечание за спам
Katharina: Добрый вечер участникам форума! Думаю, что та ситуация, которую мы наблюдаем в течение нескольких дней, понятна, как Божий день. Заводчики из России пытались избавиться от неперспективной собаки, имеющей определенные недостатки, оформив непонятный договор купли-продажи. Подтверждением тому являются многочисленные требования отдать за указанную суку щенка из другого помета (другой помет-то СУПЕР), при этом, в способах и средствах заводчики из России не стеснялись (вплоть до претензий по содержанию помета и личных оскорблений). Надо отдать должное Ире Стешиной, что эту непростую ситуацию она пыталась разрешить, но г-жа Ёлкина находилась в зоне хронической недоступности. Ну и, конечно, когда шантаж у заводчиков из России не удался, они устроили шоу на форуме, чтобы хоть как-то отомстить непокорной крымчанке. Более того, г-же Ёлкиной не страшен даже международный скандал. Она сочла для себя уместным посягнуть на авторитет КСУ: еще бы, ее же питомцы не звездят на Бестах.
Альянс: administrator пишет: Результаты 2хСАС1В Симферополь Это является допуском в разведение? 4 резцовая собака , хоть и с CACIB'ом ? Мдя, уж.
наташкахалк: Альянс пишет: Это является допуском в разведение? 4 резцовая собака , хоть и с CACIB'ом ? Мдя, уж. Альянс ,в классе юниоров САСІВ не присуждают.
гость: Katharina пишет: Ну и, конечно, когда шантаж у заводчиков из России не удался это он в данном случае не удался. может не все обратили внимание, но тут неоднократно упоминались некие украинские покупатели, которые пошли на поводу у двух зарубежных дам и удовлетворили их претензии. так что девушкам не впервой проворачивать подобное, вот они и обнаглели до того, что публично огласили свои удивительные требования, из чего все и узнали, по какой схеме они организуют такие странные арендопродажи с последующим доением жертв их торговой активности. интересно, сколько пострадавших от этих оборотистых особ уже накопилось по всему снг, если только у нас в стране о них госпожа елкина с точками пишет во множественном числе.
Альянс: наташкахалк пишет: ,в классе юниоров САСІВ не присуждают. Правда что ли? Вы тему читаете?
наташкахалк: Альянс пишет: наташкахалк пишет: цитата: ,в классе юниоров САСІВ не присуждают. Правда что ли? Вы тему читаете? Вы так написали ,я вас и подправила.Хотя это не так важно.Тема не об этом.
Альянс: Господи, как же задрали эти домохозяйки , на старости лет решившие заняться "разведением" Так же как и выкидыши "Птички"
Happyfrant: "Это является допуском в разведение? 4 резцовая собака , хоть и с CACIB'ом ? Мдя, уж. " Так же, как и мультизавитковый риджбек из соседней темы. Это обстоятельство (недостаток зубов у АТТ или мультизавиток на ридже у родезийца) не записано в дисквалпороки. Стало быть, при наличии оценки не ниже "очень хорошо" для суки она вполне, согласно нашего племенного положения, может использоваться в разведении. Никто не имеет законных оснований отказать этой суке в оформлении племдокументов. Тут все, как говорится, на совести и эксперта, оценивающего такую собаку, и самого владельца, который должен отдавать, вроде как, отчет себе в том, что он привнесет в породу такой вязкой. Как показывает опыт, в большей половине случаев именно вяжут, а не размышляют о высоких материях селекционной работы и элементарной генетики. Увы....Если Ирина Стешина не будет использовать такую собаку при любых дальнейших раскладах со своей чудо-заводчицей - она поступит как порядочный и ответственный заводчик. Если нет - поступит как большинство.
гость: Happyfrant пишет: Тут все, как говорится, на совести и эксперта а что эксперт - он оценку ставит и титул дает - по красоте. это шоу, а не рекомендация к разведению. это скорее рекомендация к шоу. для допуска в разведение суке и очхора за глаза хватит. и эта оценка не предполагает диспороков. и хорошо тоже не предполагает. и удовлетворительно. дисквал - это без оценки, даже без "неудовлетворительно" если я ничего не путаю. дисквалифицировать на выставе можно и идеально экстерьерную собаку, если она была на момент выставки в плохом расположении духа и проявила несвойственое ни ей, ни породе поведение в ринге. так что привязывать неиспользование собаки к дисквалу, а использование к сас1в - до такого только наша московская гостья могла додуматься. интересно, как по ее мнению следует поступать с собакми, у которых ни дисквала, ни сас1в в копилке не имеется?
Happyfrant: " а что эксперт - он оценку ставит и титул дает - по красоте. это шоу, а не рекомендация к разведению" Ага. Это для Вас оценка с выставки - не рекомендация к допуску в разведение. Для меня не рекомендация. А для огромного количества мичуринцев - это серьезный аргУмент. Оценка с выставки есть? Она соответствует написанной в племенном положении, как достаточная для допуска в разведение? Значицца, вязаться пренепременнейше. Еще и с лозунгом на плакате - "вы что, не доверяете мнению экспертов?!"
elf: administrator пишет: Милая elf Вы явно хотите перенести наше обсуждение в эту тему... Не получится. Вам замечание за спам И в мыслях не было))))) Что ж,переживу и это)))))
гость: Happyfrant пишет: А для огромного количества мичуринцев - это серьезный аргУмент ну да. хорошо еще, что не все владельцы сертифицированных собак хотят быть мичуринцами. я вот знаю собаку, которая на хрустале получила два сац1в в представительной конкуренции, а на золотых воротах, через полгода - диквал - рыкнула на эксперта, который недостаточно деликатно ее осматривал. так ее ни до, ни после этого ни в каком разведении никто не пользовал. ее не для того брали, да и продавали не для того. она просто избалованный домашний любимец при сас1вах, которые в рамке на стене висят. это ж надо - и зубы все на месте, и сертификаты, а владельцы ушами хлопают вместо того, чтобы рубить бабло не отходя от касы.
Nero: гость пишет: а что эксперт - он оценку ставит и титул дает - по красоте. это шоу, а не рекомендация к разведению. это скорее рекомендация к шоу. Не могу осмыслить прочитанного. Эксперт в первую очередь должен руководствоваться стандартом, нет? А если уж очень собачка приглянулась дать ей приз зрительских\судейских симпатий и в сад отправить. Или тоже нет?
гость: Nero пишет: Эксперт в первую очередь должен руководствоваться стандартом, нет конечно, именно поэтому может дать любой титул собаке, если с точки зрения буквы стандарта у собаки нет пороков или существенных недостатков., а эксперт в тонкости и проблемы породы не вникает. однако этот титул никоим образом не обязывает использовать такую собаку в разведении. это дело только заводчика - делать ли ставку на собаку без полного количества резцов в разведении или не делать. поэтому первое место из одного возможного - это весьма почетно. как известно - самая важная победа - над самим собой. и пусть получает беззубка любые титулы, раз стандарт их получать не запрещает. ее и в разведении бы можно было использовать, если в остальном она существенно лучше других, а в породе нет проблем с количеством резцов. только вот незадача - проблема с резцами большая в целом по породе, а насколько собачка лучше или хуже - сказать трудно, т.к. сравнить не с чем.
Nero: гость пишет: и пусть получает беззубка любые титулы, раз стандарт их получать не запрещает Так, пойду почитаю стандарт на ночь глядя. Интерес перевешивает желание выспаться. А то я неверно истолковала выше прочитанное.