Мышеловка или не рой другому яму ) (продолжение 4)
GalaYolkina: Поскольку админ из Севастополя, Уже хорошо. Нужно обратиться к кинологической общественности об неоплате аренды c получением помёта от суки из-за границы членом КСУ и неоплате ей же за покупку импортного щенка . Какие действия? Какие меры возможны в КСУ? Возможно ли закрыть помёт в связи с неоплатой аренды суки? Просьба помочь. Дама из КСУ Крым, обвела, играя на доверчивости, двух заводчиков из России и Казахстана. Получила бесплатно помёт и звездится с неоплаченной собакой в бестах. Позже укажу породы и клички официально... Мой логин вам в помощь
administrator: Ответ из Англии. Dear Evgeniy Thank you for contacting the English Toy Terrier Breed Club here in the UK. A dog should ave between 42 and 44 teeth depending on the breed. This should include 6 incisors top and bottom and 4 canine teeth. then 16 premolars and 10 molars. Puppies only have 28 baby teeth. This makes it always very difficult for a breeder to assess how many adult teeth a puppy will end up with as they do not finish teething until usually 5-6 months old. This is expecially the cae when a new owner wants their puppy at ideally 10-12 weeks of age. The puppy will only have its baby teeth at htis age. I am afraid we can offer little advise regarding the issue of teeth in realtion to showing under FCI rules. The Breed Standard here in the UK does not ask for a complete set of 42-44 teeth it only asks for a correct scissor bite. Judges in the UK check the bite in line with the breed standard but do not count teeth. I am aware that in FCI countries judges do have a tendency to count teeth - some judges count every tooth and will penalsie a dog that does not have all 42 (they may allow 38 or 40). Other judges will be more leniant and as long as the bite is a scissor bite and jaw is strong they will forgive the teeth. Each country and each judge is different I am afraid. My advise would be to contact the breeder - if they will not answer then i suggest you contact the breeders of the sire and dam. Both the Zirlean and X-Pected breeders are both very experienced breeders / exhibitors and they will be able to offer better advice regarding the show potential of your puppy under FCI rules. Wishing you the very best. If youn would like to join The ETT Club then please download the application form from our web-site. Kind Regards Nick Nick Gourley Chairman The English Toy Terrier Club United Kingdon КОЕ КАКОЙ ПЕРЕВОД ЧЕРЕЗ ГУГЛ Уважаемый Евгений Благодарим Вас за обращение Английский той-терьер Клуба Породы здесь, в Великобритании. Собака должна AVE между 42 и 44 зубов в зависимости от породы. Это должно включать 6 резцов верхней и нижней и 4 клыка. Затем 16 премоляров и 10 моляров. Щенки имеют только 28 молочных зубов. Это делает его всегда очень трудно для заводчика чтобы оценить, как много взрослых зубов щенок будет в итоге, пока они не закончат, пока не прорезывание зубов обычно 5-6 месяцев. Это EXPECIALLY CAE, когда новый владелец хочет, чтобы их щенок в идеальном 10-12 недельного возраста.Щенок будет есть только зубы ребенка в возрасте htis. Я боюсь, что мы можем предложить немного посоветовать по вопросу о зубах в realtion к показу в соответствии с правилами FCI.Стандарт породы здесь, в Великобритании не требует полного набора 42-44 зубов только просит за правильный ножницеобразный прикус. Судьи в Великобритании проверить укус в соответствии с стандартом породы но не рассчитывайте зубов. Мне известно, что в странах FCI судей действительно есть тенденция считать зубы - некоторые судьи считают каждый зуб и penalsie собака, которая не имеет всех 42 (они могут позволить 38 или 40). Другие судьи будут более leniant и пока прикус ножницеобразный прикус и челюсти сильно они простят зубов. Каждая страна и каждый судья отличается боюсь. Мой советовать должен был бы обратиться к заводчику, - если они не ответят, то я предлагаю вам связаться с заводчиками отца и матери. Оба Zirlean и X-селекционеров ожидалось оба очень опытные заводчики / участников и они смогут предложить лучшие советы относительно шоу потенциал вашего щенка в соответствии с правилами FCI. Желаю вам самого лучшего. Если Юн хотел бы вступить в клуб ЕТТ то, пожалуйста, скачать анкету с нашего веб-сайта. С наилучшими пожеланиями Ник Ник Гурли председатель Английский той-терьер клуб Соединенные Кингдон
Glavnyj Priz: administrator как это 44 зуба?
GoldenBrenda: Перевод ручной, с учетом опечаток. Уважаемый Евгений, Благодарим за общение в клуб породы Английский ТОй Терьер в Британии. Собака должна иметь от 42 до 44 зубов в зависимости от породы. ЭТо включает 6 верхних резцов и 6 нижних, и 4 клыка, затем 16 премоляров и 10 моляров. Щенки имеют всего 28 молочных зубов. Это всегда усложняет заводчику оценку того, сколько коренных зубов будет у щенка в результате, так как смена зубов не завершается до 5-6 месяцев. Особенно в случае, когда новый владелец желает забрать щенка в 10-12 недель. В этом возрасте, у щенка в наличии только молочные зубы. Я боюсь мы мало можем посоветовать по поводу проблемы с зубами в контексте шоу показа по правилам МКФ. Стандарт породы здесь, в Великобритании, не просит полного набора в 42-44 зуба, он только просит корректного прикуса. Судьи в Великобритании проверяют прикус согласно стандарта, но не считают зубов. Я знаю, что в странах МКФ судьи имеют тенденцию считать зубы - некоторые судьи считают каждый зуб и наказывают собаку, которая не имеет всех 42 (может позволяться 38 или 40 зубов). ДРугие судьи будут более лояльными и до тех пор, пока прикус ножницы и челюсти сильные, они простят отсутствие зубов. Боюсь что каждая страна и каждый судья отличаются. Я бы посоветовал обратиться к заводчику, - если он не ответит, тогда я предлагаю обратиться к заводчикам отца и матери щенка. И заводчики Zirlean и X-Pected очень опытные бридеры\участники выставок, и они будут в состоянии предоставить лучший совет по шоу потенциалу Вашего щенка по правилам МКФ.
administrator: Glavnyj Priz пишет: administrator как это 44 зуба? Вопрос не ко мне )))))
GoldenBrenda: Glavnyj Priz у амбулей бывает например) Челюсти широкие, все влазит)
Glavnyj Priz: GoldenBrenda но это же плембрак?
GoldenBrenda: Glavnyj Priz Это к породникам) Просто читала по ам.булям инфу, встречалось такое. Как квалифицируется не знаю В ряде редакций стандарта так и написано 42-44. НА сайте ФЦИ не нашла их стандарта (они ж вне классификации)
administrator: Glavnyj Priz пишет: GoldenBrenda но это же плембрак? Что Вы пишете?
GoldenBrenda: administrator Я ничего такого не пишу
administrator: GoldenBrenda пардон
Glavnyj Priz: administrator пишет: Что Вы пишете? Спрашиваю бракуются ли лишние зубы. Если это флуд в данной теме, прошу прощения, узнаю где-нибудь ещё...
administrator: Glavnyj Priz пишет: Если это флуд в данной теме, прошу прощения, узнаю где-нибудь ещё... Нет не флуд )))) И это не плем.брак.
L.F.: Glavnyj Priz пишет: но это же плембрак? Что плембрак? Вариантов несколько: 1.у собаки могут быть сдвоенные Р1 - на нижней или верхней челюсти 2. 7 резцов + сдвоенный Р1 (на какой либо стороне). У нас есть собака со сдвоенным Р1 на верхней челюсти, т.е. имеет 43 зуба и ни один эксперт не сделал замечания.
Glavnyj Priz: GoldenBrenda, administrator спасибо! Я не знала, что у некоторых пород в стандарте написано 42-44 зуба.
L.F.: Glavnyj Priz пишет: Спрашиваю бракуются ли лишние зубы. Если это флуд в данной теме, прошу прощения, узнаю где-нибудь ещё... Нет не бракуются.
Glavnyj Priz: L.F. некоторые собаки успевают закрыть чемпионов, прежде чем какой-нибудь дотошный "стоматолог" попросит их с ринга.
L.F.: Glavnyj Priz пишет: L.F. некоторые собаки успевают закрыть чемпионов, прежде чем какой-нибудь дотошный "стоматолог" попросит их с ринга. Ни один "дотошный стоматолог" не попросит собаку из ринга если у нее 42-44 зуба, а вот если меньше 42-х возможны варианты
Beaytiful: Glavnyj Priz пишет: GoldenBrenda но это же плембрак? Для амбулей не брак :)) У нас бывает по 7, а иногда и по 8 резцов на обеих челюстях. Если челюсти широкие, то это не редкость. Хотя сейчас я таких собак мало вижу. К сожалению появилась тенденция к сужению челюстей. а вот премоляров у амбулей часто не хватает. У нас в стандарте (в американском варианте) вообще прописано что собака не должна штрафоваться за зубы. Сломанные или отсутствующие зубы не являются основанием для снижения оценки. Если уж нехватка зубов не повод для дисквала, то их переизбыток тем более не порок
GoldenBrenda: Beaytiful Елена, спасибо за небольшой ликбез по породе)))
Happyfrant: Вернемся к теме ветки. Из ответа Английского клуба ЕТТ так и не стало ясно, сколько же все-таки РЕЗЦОВ должно быть у ЕТТ. С полным комплектом понятно, не требует английский стандарт 42 зуба. Если в данном случае речь идет о молярах или премолярвх, три бог с ними....Или вопрос был задан не вполне корректно, т.е., общий - сколько зубов должно быть у ЕТТ? Или англичане аккуратно обходят этот момент. Нужно конкретизировать вопрос - сколько бе все-таки РЕЗЦОВ может быть в челюсти у суки, которая предполагается не только как шоу, но и как производительница и основоположница породы в стране......
administrator: цитата из письма: Стандарт породы здесь, в Великобритании, не просит полного набора в 42-44 зуба, он только просит корректного прикуса. Судьи в Великобритании проверяют прикус согласно стандарта, но не считают зубов. О чём и говорили наши эксперты. Стандарт не требует полный набор зубов (независимо резцов или премоляров), а наши форумчане требуют ))))) Вспомнилась миниатюра )))) "... учёные на Западе утверждают, что это колибри. Но наши учёные доказали, что это утки!.."
GoldenBrenda: Happyfrant Скорее всего был неправильно задан вопрос, и скорее всего общий. Нужно было спрашивать конкретно про резцы и бридинг...
GoldenBrenda: administrator Зато стандарт требует сильных челюстей и крепких зубов, а с такой шириной челюсти на сильные не слишком тянут, да и зубы насколько я помню фото расположены неплотно. Жаль что порода уж очень малочисленна, было бы проще расставить все точки над "и", будь у нас эксперты-породники.
Мексика: GoldenBrenda пишет: Скорее всего был неправильно задан вопрос, и скорее всего общий. Нужно было спрашивать конкретно про резцы и бридинг... Прежде, чем ответить, англичане поинтересовались в какой стране находится собака и после дали исчерпывающий ответ. Вопрос им был задан конкретно по конкретной собаке проживающей в Украине и им были отправлены фото.
GoldenBrenda: Мексика Понятно. Только странно, почему ответ ни словом о разведении, а исключительно о шоу показе.
Лиана: GoldenBrenda пишет: Только странно, почему ответ ни словом о разведении, а исключительно о шоу показе. а что может помешать разводить собак с недостатками, не мешающими шоу-карьере? тем более, если порода малочисленная?
GoldenBrenda: Лиана ДТБС Д,Е, ДЛС 2-3,эпилепсия, генетические заболевания? (Та же атрофия сетчатки разных типов может появится и в 5 лет, но слава богу есть ДНК тест) В общем все то, чего в ринге не видно, а в жизни может очень даже вылезти и привнести проблем.
dusxka: А для шоу показа АТТ из яйца вылупливаются. Что тут непонятно? Зубы не считают............... а для разведения : ищут собаку у которой все зубы или 6 на 6 резцы, ищут-ищут и не находят, да и разводят дальше)))))))))))))))))))))))))))
administrator: Лиана пишет: а что может помешать разводить собак с недостатками, не мешающими шоу-карьере? тем более, если порода малочисленная? В данном случае - НИЧЕГО.
administrator: GoldenBrenda пишет: Жаль что порода уж очень малочисленна, было бы проще расставить все точки над "и" Так только в этом всё и дело. И даже не в наличии породников. Чем многочисленнее порода, тем жёстче отбор.
Мексика: GoldenBrenda пишет: Только странно, почему ответ ни словом о разведении, а исключительно о шоу показе. Шоу и есть допуск в разведении. ЕТТ не вымирающие, они малочисленные и для англичан важно сохранить и вернуть зубную формулу. Вот они и ведут жесткий отбор, для них важна линейка, а не колличество зубов они глаза закрывают, я думаю пока не востановят. Это и означает, что данную собаку необходимо использовать в плем. разведении.
Лиана: GoldenBrenda пишет: ДТБС Д,Е, ДЛС 2-3,эпилепсия, генетические заболевания я интересовалась в привязке к недостаткам, а вы говорите о заболеваниях. это как бы не одно и то же administrator пишет: В данном случае - НИЧЕГО. ну вот и "я так вижу"(с) administrator пишет: Чем многочисленнее порода, тем жёстче отбор. согласна. иначе, если со всей строгостью побраковать малочисленных производителей, породы не станет. в данном случае будет больше собак - можно уже будет возрождать рабочие качества, для которых и нужны классные комплектные зубы Мексика пишет: данную собаку необходимо использовать в плем. разведении если вы признаете, что собака брид-класса, тогда необходимо произвести доплату даже если вы ее не станете использовать в разведении
GoldenBrenda: Лиана пишет: я интересовалась в привязке к недостаткам, а вы говориде о заболеваниях. Чет не так прочитала, сорри
Лиана: GoldenBrenda да и дисплазию есть смысл смотреть у потомков, а не только у производителей; носителей генетических заболеваний вязать с чистыми, если речь идет о восстановлении породы, а не о бесконечном выборе производителей
GoldenBrenda: Лиана По поводу дисплазии, - утверждают, что передается вплоть до 14 поколений. Производителей и оценивают по потомкам, в том числе и по состоянию бедер По поводу недостатков, - есть хорошее выражение "чемпион - не собака без недостатков, а собака с неоспоримыми и выдающимися достоинствами", и другое не менее известное выражение, гласящее что собак без недостков нет))) Если владелицу устраивает стоматологический недостаток ее девочки, - пусть себе доплатит и использует в свое удовольствие.
Лиана: GoldenBrenda пишет: Если владелицу устраивает стоматологический недостаток ее девочки, - пусть себе доплатит и использует в свое удовольствие. не имеет значения, что устраивает или не устраивает владелицу и что она в дальнейшем будет делать с собакой. она озвучила свое понимание, что собака может быть использована в разведении, т.е. ее брид-класс и у нее нет теперь оснований не доплачивать до полной ее стоимости ИМХО
Мексика: Лиана пишет: если вы признаете, что собака брид-класса, тогда необходимо произвести доплату даже если вы ее не станете использовать в разведении Все верно.
Dragon: Я тоже думаю, что вопрос был задан не конкретный. Нужно было спрашивать - допустимо ли у АТТ 4 резца в челюсти. Но все же и так они ответили: Стандарт породы здесь, в Великобритании, не просит полного набора в 42-44 зуба, он только просит корректного прикуса. Судьи в Великобритании проверяют прикус согласно стандарта, но не считают зубов. определить правильность прикуса при отсутствии 2 окрайков невозможно.
yorkhils: извините.а где можно в теме глянуть на фото головы и зубов-были вывешены фото ?