Форум » Чёрный список » Бесконечный хэллоуин в нашем районе. » Ответить
Бесконечный хэллоуин в нашем районе.
Роксана: Неоднократно слышала о том, что лабрадоров сравнивают с этакими плюшевыми, добрыми мишками, одним словом лизуны и весельчаки. С "весёлым лизуном" нашего микрорайона, а вернее его зубами свела судьбинушка меня и моего питомца. Что я чувствовала в этот момент?Это липкий страх с тенью безысходности! Как итог - нанесены телесные повреждения мне и моему питомцу, неприятные разговоры с председателем клуба, где состоит этот "абсолютно социализированный, выставочный мальчик", с владельцем, которая говорит о том, что я пытаюсь свернуть вину своей собаки на её, с несколькими представителями этой породы нашего района, которые утверждают, что мне, как собственно и свидетелям этих событий всё показалось. А тем временем горе-владельцы продолжают танцы без правил на граблях - лабрадор в свободном выгуле! Всё, как в сказке - чем дальше, тем страшнее...
Роксана: Выгуливая на поводке своего французского бульдожку к нам подскочил безповодочный лабрадор, который изначально кинулся на мою собаку, а когда я выхватила своего питомца из зубов лабрадора и попыталась закрыть французика собой, лабрадор бросился на меня. Чтобы не быть голословной выставляю фото своих покусов. Я обратилась в судмедэкспертизу, написала заявление в милицию, обратилась в клуб, где состоит этот лабрадор, а пока этот же лабрадор продолжает выгуливаться хозяевами без поводка,т.е в свободном выгуле.
Мироль: Роксана пишет: а пока этот же лабрадор продолжает выгуливаться хозяевами без поводка Сама видела, когда мы были на занятиях, уже после этого случая с покусами, как этот лабрадор, впрочем, как и все остальные, не просто без поводка носятся, кидаются на маленьких собак, а хозяева безуспешно пытаются даже не дозваться лабров, они их догнать не могут!!!
Kroysen: Ужасная,но очень предсказуемая история....как-то в начале лета,едя на выставку,мы дабы скоротать время в дороге-разговорились,понятное дело о своем,о собачьем.И как-то все подвелось к лабрам,и все буквально повторили фразу Роксана: что лабрадоров сравнивают с этакими плюшевыми, добрыми мишками, одним словом лизуны и весельчаки. И вот одни из списка "невменяемых" владельцев-почему-то лидируют как раз именно владельцы "добряков".То ли всеобщая навязчивая реклама,где в счастливой семье обязательно должен быть лабрик,то ли еще какие-то доводы.Но объяснить,что это тоже собака и тоже немаленькая порой нереально(((Я уже несколько лет ругаюсь с одним таким красавцем.Картина всегда одна:кобель бегает без поводка,к командам индеферентен(их по мнению многих учить не надо) видя моего ротвеля-несется с понятными намерениями к нам.И что делать???Он останавливается возле носа,шерсть дыбом и идет призыв к драке.Мне приходится жестко одергивать Крошу(хотя правда на его стороне),оттаскивать,а тот г...юк пытается схватить за заднее место.На что хозяин что-то "квакает" вдалеке и кричит,что он мол,поиграться хочет!Вот,честно,если б не людное место-спустила бы к мальчика и пусть играют!Но,самое ужасное,-что сам хозяин в это свято верит!Это же лабрик!!!И как объя снить,что это прежде всего собака,и достаточно сильная. P.S.Абсолютно не хотела обидеть всех владельцев этой отличной породы,коих я уверена-большинство.
Мироль: Kroysen пишет: Абсолютно не хотела обидеть всех владельцев этой отличной породы,коих я уверена-большинство. А что делать с меньшинством, которое отравляет окружающим жизнь? Кстати, выдержка из стандарта породы: Поведение и темперамент: хорошего темперамента, очень ловкий. Имеет прекрасное чутьё, мягкая хватка при подаче дичи, очень любит воду. Легко адаптируется, преданный компаньен. Умный, проницательный и послушный, обладающий сильным желанием угождать хозяину. Добродушный и ласковый, без тени агрессии или пугливости. ???????????????????????????????????????
Kroysen: Мироль -так это ж стандарт!А кто у нас делает выбраковку по психике?Ась?Всегда считалось,что самые страшные породы это амстаф и ротвейлер,но статистика как раз показывает другое...В основном это вот такие "домашние миФФки". А в принципе опять возвращаемся к говореному-пока не будет четкой работы в клубах на предмет плем.допуска-такое будет происходить.И соответственно будет меньшинство,которое уверено,что имеея САСки и породную голову-их "сыны и дочи" просто обязаны доставлять всем радость,даже,кусая.... Снова P.S. случись бы со мной такое-взяла бы дубину покрепче и вышибла б мозги(не владельцам-там их нет).Да простят меня зоозащитники.
Роксана: С моей стороны решение идти по этому пути абсолютно взвешенное. Многим думающим собачникам это должно послужить напоминанием об ответственности за себя и своего питомца, а если мы хотим жить спокойно в обществе, не нарушая социальных прав других людей, всем нужно мыслить НЕЗАВИСИМО, ясно и чётко, мы должны так же чётко понимать не только свою собаку, но и посторонних людей, кого судьба вывела на одну тропу с вашим питомцем. Ведь на самом деле всё зависит только от нас!
Мироль: Роксана пишет: Я обратилась в судмедэкспертизу, написала заявление в милицию, обратилась в клуб, где состоит этот лабрадор Роксана пишет: С моей стороны решение идти по этому пути абсолютно взвешенное Роксана Ты это имеешь ввиду?
Дельчар: Роксана , а какая часть Вашего тела на фото? Я испугалась только от вида травмированного. Экспертиза дала заключение? Ну может тупой вопрос - происхождение агрессора известно? Ежели он выставочный, то должно быть известно. Выставочный лабрадор кусает людей и собак в свободное от выставок время? Это куда наша жизнь перевернулась?
Kroysen: Роксана и желательно напишите имя собаки-страна должна знать своих героев!Ведь судя по всему-он вяжется и никто не видит никаких проблем?А так как большинство людей покупают лабриков детям,могу представить,чем все может закончится!
Мироль: Дельчар пишет: а какая часть Вашего тела на фото? Отвечу за Оксану, она, видимо, уже спать пошла, ей завтра поутру на работу. Это предплечье. После этого укуса была жуткая отечность, которая ушла сначала на подмышку, а потом на грудь. Роксана вынуждена была нанести визиты не только в травму, но и к хирургу, который направил ее дальше к маммологу. Слава Богу, там все, вроде бы, обошлось, но человек несколько дней не мог руку к телу прижать, не мог надеть нижнее белье. Я когда это увидела, то была в шоке от добродушных знаков внимания добродушного социализированного выставочного лабра.
Дельчар: Мироль пишет: не только в травму, но и к хирургу, который направил ее дальше к маммологу. мамочки мои , это правда страшно. А владельцы собаки чего? Я бы плакала и пугалась от перспектив....даже не знаю чем бы мне могли помочь обидчики
Мироль: Дельчар пишет: А владельцы собаки чего? Я бы плакала и пугалась от перспектив....даже не знаю чем бы мне могли помочь обидчики Ага! Чичас!!! но об этом Оксана сама завтра пусть напишет. Поверь, это жесть!!!
Роксана: Действительно, породная голова с САСками кусает больно,теперь знаю, но из разговора с вышеупомянутыми лицами я должна не иначе, как этим гордиться. А мне остаётся радоваться только одному - за окном осень, на мне моя выгулочная, объёмная куртка, свитер и впервые возрадоваться тому факту, что я женщина не маленькая - за широкой спиной можно спрятать моего маленького французика, устоять после прыжка огромного лабрадора, при этом снизить самооценку кобеля и сцепив зубы выдержать "написание автографа" чемпиона на моём теле. Это вовсе не значит, что всем нам пора поправляться, вовсе нет! Не смотря на угрозы и предупреждения со стороны хозяйки лабрадора, по поводу того, что мне жить в этом районе я пойду другим путём, по Закону Украины и совести.
Мироль: Дельчар ! А вот и ответ на твой вопрос Дельчар пишет: А владельцы собаки чего? Я бы плакала и пугалась от перспектив.. Роксана пишет: Не смотря на угрозы и предупреждения со стороны хозяйки лабрадора, по поводу того, что мне жить в этом районе Как Вам это нравится?!
Kroysen: Я так понимаю,это из серии "Рафик чисто не виновен!"Злобный неуправляемый француз,которого в целях безопасности окружающих водили на поводке напал на мирно играющего лабрика,а когда искусал бедолагу-перешел на хозяйку,зачем,мол,на поводке меня водишь???вот отгрызу руку и убегу.Жесть.
Дельчар: Роксана пишет: Действительно, породная голова с САСками кусает больно,теперь знаю, но из разговора с вышеупомянутыми лицами я должна не иначе, как этим гордиться. как говорит один из экспертов : "породная голова? отрежьте и бегайте с этим по рингу" Не скажу кто сказал
Мироль: Kroysen ! Совершенно верно! Я как раз приехала померять комбез на оксаниного француза, когда позвонили!!! хозяева лабра. Оксана включила громкую связь, так что мы с мужем все слышали. "Я - медик! Вы обязаны показать мне покусы! Почему вы не сразу пошли в травму, а стояли ждали мужа, а в травму попали только через 2 часа?! Вас, наверное, искусал ваш же француз!( а потом сам себе ногу прокусил! и все при куче свидетелей!) Подумайте, что с вами будет, вам еще жить в этом районе!" И все в этом духе... Короче, почему не померла, оставив предсмертную записку "В моей смерти винить кого угодно, только не лабра!"
Дельчар: Мироль пишет: Вас, наверное, искусал ваш же француз!( а потом сам себе ногу прокусил! прЭлесть. конечно же француз зажрал всех, и себя и хозяйку -- своими французскими зубками)))). такая вот смешная собачка
Роксана: Хозяйке собаки пришлось пройти метров 50!, чтобы забрать свою собаку уже после случившегося. Я её уведомила о том, что меня укусила её собака, тогда я надеялась, что вовремя сумела отреагировать на поведение лабрадора - хвост трубой, шерсть дыбом, глухой рык и успела выхватила своего мальчишку, но следы зубов лабрадора, к огромному моему сожалению, на нём остались. Хозяйка посмотрела на меня через плечо и ничего не сказала. Сложилось такое впечатление, что это, как домашняя заготовка, реакция на подобную ситуацию должна быть такой и не иначе. В этот вечер к нам так никто не подошёл и не посчитал нужным с нами связаться, хотя такая возможность у них была. На следующий день, уже во второй половине дня, я позвонила в клуб. Я думаю, что только после этого они поняли, что я не намерена прощать и только поэтому хозяйка лабрадора связалась со мной. Это общение закончилось для меня скорой помощью.
красавица и чудовище: Хозяйка дура?берите азиата и гуляйте мимо её дома!Мне вот никогда не жаль ни таких собак ни таких владельцев.Я живу в перенаселённом собаками районе .У меня злые даже подростки 8 месяцев .В поле гуляют все на поводках.Раз прибежала пара РЧТ,два прибежала,на третий отпустила одну!8ми месячную филу и уже несколько раз встретила этих собак на поводках.
Vizard'09: Kroysen пишет: .....а тот г...юк пытается схватить за заднее место.На что хозяин что-то "квакает" вдалеке и кричит,что он мол,поиграться хочет!Вот,честно,если б не людное место-спустила бы к мальчика и пусть играют!Но,самое ужасное,-что сам хозяин в это свято верит! ... Когда-то после таких "игр" какой-то мелкой собаки у моей были прокусаны уши, тогда у меня тоже возникло такое же желание "спустить поиграть". Понятно, что я этого не сделала (от собашки бы ничего не осталось после таких игр - слон бы затоптал), но желание было Так меня тут, мягко говоря, назвали невменяемым владельцем Однобокая "игра" получается ... Но это так, мысли в слух... Kroysen, ни в коем случае не подумайте, что этот пост к Вам. Ситуации идентичны, естественно ущерб от маленькой собаки меньше, чем от крупной, но и мелкие дырки на моей собаке меня не устраивают А по поводу конкретной ситуации... Взял собаку - неси ответственность за нее и ее действия. Пострадавшим здоровья и успеха в решении данного вопроса.
Kroysen: Vizard'09 пишет: по поводу конкретной ситуации... Взял собаку - неси ответственность за нее и ее действия. Пострадавшим здоровья и успеха в решении данного вопрос Полностью согласна.Неважно какую,маленькие тоже бывают отважные и целеустремленные)))просто с ними легче совершить гамбит:отфутболить подальше,дабы сохранить жизнь. а вообще с менталитетом многих наших людей,к маленькой собаке вдовесок надо брать и "тяжелую артиллерию".Вот почему,когда гуляю с малышкой всегда на поводке и рядом идет ротвель никто с нами знакомится не хочет....Обыдна,панима еш!
love pretty dogs: Kroysen пишет: а вообще с менталитетом многих наших людей,к маленькой собаке вдовесок надо брать и "тяжелую артиллерию".Вот почему,когда гуляю с малышкой всегда на поводке и рядом идет ротвель никто с нами знакомится не хочет....Обыдна,панима еш! + 100000000 Делаю точно так же чихуахуа весом 1 кг + злобный доберман и никаких проблем с приставаниями на прогулке . Роксана , Вам желаю побыстрее выздоравливать и что-бы этих невменяемых хозяев наказали !
Glavnyj Priz: Роксана обращайтесь в суд, у Вас есть все шансы возместить моральный и материальный ущерб. Мой азиат случайно зацепил мужчину - рана 0,6 х 0,8 мм - я заплатила через суд 2000грн. В Вашем случае всё гораздо серьёзнее!
Anna_b-a: Роксана , поддерживаю Вас 100%! Удачи Вам в наказании виновных и побыстрее выздоровить!!
Элина: Роксана покажите фото вашей травмы так,чтобы было видно ваше лицо и скан заключения хирурга и маммолога. Иначе это просто слова и просто фото.
Ann: Знаете, почитала, посмотрела фото и пришла к выводу, что выслушав одну сторону как-то очень рано делать скоропалительные выводы, не находите? Все мы прекрасно знаем, что если собаки дерутся и мы пытаемся их разнять, даже маленький йорк может цапнуть любого из хозяев и не надо вырывать из текста стандарт про не агрессию лабрадоров, речь идет о не агрессии к ЛЮДЯМ!!! У меня кобелю 4 года, обладая превосходным характером во всех отношениях, он НИКОГДА не проявлял агрессию первым, но однажды мы встретили француза, который через пять минут знакомства решил покачать права в виде швыряний с оскалом, так мой кобель дважды разрешил французу швыронуться в свою сторону (отвечая только отворачиванием своей морды) и только на третий раз прижал его плотно к земле, а как по другому, ведь он тоже мужчина и тоже собака, вы же сами пишите, что еще и сильная собака, он же не тряпка в конце концов... Пацанов растащили по разным сторонам, благо хозяйка француза оказалась адекватной и без всяких претензий, да и какие могут быть претензии в таком случае, общаемся в весьма дружеских отношениях по сей день. Поэтому читая эту тему у меня возникла куча вопросов: как встретились собаки, кто первым проявил агрессию, кем из собак были оставлены раны на теле хозяйки француза и т.д., очень бы хотелось выслушать и вторую сторону. Если все так как пишет Роксана, то это ужасно, но так ли все было на самом деле?
Naty: Многие владельцы ретриверов, а также любых мелких пород искренне считают, что заниматься с собакой просто ненужно. В нашем районе, бросающихся в сторону моих девченок с захлебывающимися от лая таких малышей очень-очень много. Могу сказать , что практически все. Но есть и исключения. У младшенькой любимая подружка - миниатюрная такса. Но это исключение. И верите, ни от одного владельца я ни разу не услышала элементарного "НЕЛЬЗЯ". Максимум, что делает одна владелица тоя, так это перенос его на поводке в другую сторону. И все. Сразу, хочу заметить, что мои собаки гуляют по кварталу в основном на поводках, отпускаю только до 5 утра или ночью, и только если никого рядом нет. В свободном полете только в поле и при условии, если не прогуливаются рядом люди. Люди бывают разные, кто боится собак, а кто просто их не любит. Необходимо учитывать все.
Naty: Мироль пишет: Добродушный и ласковый, без тени агрессии или пугливости. Не забывайте, что внутривидовые попытки разборок никто не отменял, никаким стандартом. Часто разборки кобелей или сук, по поводу кто из них круче, относят к агрессии. Только будут разборки или нет - это лежит на совести владельцев. Я тоже была в ситуации, когда гуляя в компании, на мою старшенькую бросилась с разборками сука голдена. И при попытке растянуть их в стороны голденша укусила меня за руку. Благо дело было зимой. Но руку я согнуть в локте не могла еще неделю. Моя же чувствуя, что ее тянут, поворачивала голову и видя, что это человек, а не собака, отворачивалась снова к обидчице. После этого случая, данную суку обходим стороной. Зачем нам "вырванные годы".
Дельчар: Ann пишет: и только на третий раз прижал его плотно к земле, а как по другому, ведь он тоже мужчина и тоже собака, вы же сами пишите, что еще и сильная собака, он же не тряпка в конце концов... ндаааа. А потом мы удивляемся, что собаки кусают прохожих. А почему же нет, если хозяин считает это нормой ""он же мужчина" "он же не тряпка". Ann , это Вас кто научил так понимать ситуацию? Если заводчик, то ..... такого заводчика. Если самостоятельно додумались, то опять же считаю это виной заводчика, который не объяснил, не смог, не захотел, да не важно почему, но не объяснил, что собака это опасно, что собака, особенно большая не должна пугать и кусать людей и тех кто меньше и слабее, и уж точно не стоит позволять тяжелому псу доказывать кому-то что "он мужчина" и что он "не тряпка". Обижают вас маленькие собачки, ну так не провоцируйте - отойдите в сторону, будьте умнее в конце концов.
Элина: Дельчар Ваши кобели никогда не отвечали на провокацию со стороны других кобелей? Ни разу,никогда?
Дельчар: Элина пишет: Дельчар Ваши кобели никогда не отвечали на провокацию со стороны других кобелей? Ни разу,никогда? Представляете - ни разу и никогда. Я им этого никогда не позволяю. Никогда! И владельцы моих щенков знают, что этого нельзя допускать. А если у кого и бросится, так я буду первой , кто не одобрит такое поведение. И мне в голову не придет лезть напролом , если я вижу возможную неприятность. Ну судя по всему мои кобели "не мужчины" и "тряпки"
Элина: Дельчар пишет: Я им этого никогда не позволяю. Не позволяю и неспособны-это разные вещи. Вы думаете,что в этой конкретной ситуации владельцы поощряют свою собаку к выяснению отношений с другими кобелями, не совсем миролюбивыми, я подчеркну именно КОБЕЛЯМИ, а не их владельцами. Да,был без поводка,да,неправы из-за этого,.но ни о какой агрессии к человеку тут и речи быть не может.
Ann: Дельчар, не раздувайте!!! Большими буквами написано "НИКОГДА не проявлял агрессию ПЕРВЫМ" (как-то в своем цитировании Вы потеряли слово "ПЕРВЫМ") и в данной ситуации не проявлял изначально, а только отворачивал морду. А может, хозяйке (нашего) француза надо было отозвать свою собаку после первой попытки и история не имела бы продолжения... Я своего к другим кобелям на пушечный выстрел не подпускаю (может поэтому у нас не было ни одной серьезной собачье потасовки), гуляем только с друзьями, которых знаем давно. Не надо переворачивать и анализировать больше, чем есть? Кстати, заводчик у меня профессиональный дрессировщик и кобель у меня очень воспитанный, так что Вы бы поаккуратнее с выводами... А то такое впечатление создается, что Вам бы крови, да побольше и не важно чьей. Если у Вас есть что-то лично ко мне, то милости прошу в личные сообщения...
love pretty dogs: Ann пишет: А может, хозяйке француза надо было отозвать свою собаку после первой попытки и история не имела бы продолжения... Вы вообще читать умеете ? Француз был на поводке , а лабр без поводка и первым напал на французика .
Ann: love pretty dogs пишет: Вы вообще читать умеете ? Француз был на поводке , а лабр без поводка и первым напал на французика . А Вы умеете? Это вообще-то речь о моей истории, а не истории Роксоланы. Прежде, чем писать, прочтите всю тему и поймите, кто и о чем пишет...
Элина: love pretty dogs пишет: лабр без поводка и первым напал на французика . Вы там были,что утверждаете,что лабр НАПАЛ?
Рина: Kroysen пишет: И вот одни из списка "невменяемых" владельцев-почему-то лидируют как раз именно владельцы "добряков".То ли всеобщая навязчивая реклама,где в счастливой семье обязательно должен быть лабрик,то ли еще какие-то доводы.Но объяснить,что это тоже собака и тоже немаленькая порой нереально( Я щенков мопса выгуливала, летит безповодочный лабр. Прошу хозяина взять собаку на поводок. В ответ услышала " Ну что вы, это же ЛАБРАДОР!!!" и маленькую лекцию на тему какие онЕ зайки. А я всю жизнь с крупными собаками и много лет провела на дрессплощадке. И видела лабров дрессирующихся на защиту и прекрасно идущих на рукав. Да и просто сильно активная большая собака для щенков опасна. В итоге хоз то лабра на поводок взял, но я узнала о себе кое-что))) Glavnyj Priz пишет: Роксана обращайтесь в суд, у Вас есть все шансы возместить моральный и материальный ущерб. Однозначно!
Элина: Рина пишет: И видела лабров дрессирующихся на защиту и прекрасно идущих на рукав. Это проблема их хозяев, которые заведомо портят породу. Но в этой теме речь не о подобном лабрадоре и не о подобном владельце.
Cackka: Не нужно подменивать понятия, если Вы владелец собаки Вы и только Вы в ответе за нее, тем более если это достаточно крупная и сильная собака!!! Я не понимаю одного в чем заключается Ваша любовь к животным, неужели вам будет легче если ваш лабр порвет на куски более мелкую собаку в ответ на ее так называемую провокацию?! И почему вы не хотите обезопасить свое же животное? Ведь кто знает на кого вы нарветесь в следующий раз... И я думаю, если ваша собака отвечает на провокации со стороны собак, людей водите ее на поводке. Об этом же идет речь, большинство владельце собак мелких и средних пород более дисциплинированы. Гораздо чаще встретишь в свободном выгуле представителей крупных пород, причем хозяин как правило находится в ста метрах от собаки и вообще не может расценить ситуацию в которой находится его животное. Я думаю это безответственность прежде всего по отношению к своей собаке.
love pretty dogs: Ann пишет: А Вы умеете? Это вообще-то речь о моей истории, а не истории Роксоланы. Прежде, чем писать, прочтите всю тему и поймите, кто и о чем пишет... Здесь обсуждается не Ваша история , и я все правильно поняла , а вот Вы кажется сами не понимаете , что пишите , еще раз Вас процитирую , а Вы подумайте о чей истории писали Ann пишет: А может, хозяйке француза надо было отозвать свою собаку после первой попытки и история не имела бы продолжения... Элина Элина пишет: Вы там были,что утверждаете,что лабр НАПАЛ? Думаю что Вы там тоже не были , я обсуждаю данную тему исходя из сообщений пострадавших .
Ann: Дельчар пишет: Представляете - ни разу и никогда. Я им этого никогда не позволяю. Никогда! И владельцы моих щенков знают, что этого нельзя допускать. А если у кого и бросится, так я буду первой , кто не одобрит такое поведение. И мне в голову не придет лезть напролом , если я вижу возможную неприятность. Ну судя по всему мои кобели "не мужчины" и "тряпки" Интересно, почему при таком одинаковом взгляде на вещи (я полностью с Вами в этом посте согласна) у нас возникли разногласия, может я что-то не так донесла? Я никогда не пру на пролом, всячески избегаю любых конфликтных ситуаций и меня приводят в дикое бешенство фразы типа "пусть сами разберутся" и все в таком духе, поэтому всегда считаю, что в любых конфликтных ситуациях, если люди с головой, они все выяснят и договорятся, поэтому в истории Роксоланы очень хочется выслушать вторую сторону. love pretty dogs пишет: Ann пишет: цитата: А Вы умеете? Это вообще-то речь о моей истории, а не истории Роксоланы. Прежде, чем писать, прочтите всю тему и поймите, кто и о чем пишет... Здесь обсуждается не Ваша история , и я все правильно поняла , а вот Вы кажется сами не понимаете , что пишите , еще раз Вас процитирую , а Вы подумайте о чей истории писали Ann пишет: цитата: А может, хозяйке француза надо было отозвать свою собаку после первой попытки и история не имела бы продолжения... love pretty dogs в той цитате, которую вы выхватили из моего поста мы обсуждали встречу моего лабрадора с французом живущим в нашем городе и не имеющему никакого отношения к хозяйке этой темы (приводила как пример), поэтому я прекрасно знаю о чем я писала
Naty: Cackka Нормальный лабр, т.е. не агрессивный, рвать на куски никого не будет, а будет делать только "шоковую терапию": прижмет или полает. Я считаю, что если лабр рвет на куски, то это однозначно БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА, и это таки агрессивный лабр с проблемной психикой. ИМХО.
Элина: love pretty dogs пишет: я обсуждаю данную тему исходя из сообщений пострадавших . Чтобы полноценно обсуждать,нужно выслушать две стороны,как минимум. А то любой может нафантазировать чего захочет.
Cackka: Naty, Вы меня конечно извините, но у моей собаки вес 7кг, а в лабре минимум 40!!! Так что, боюсь, если даже он просто прижмет и полает мне и моей собаке этого хватит...
plastpl: Элина пишет: Чтобы полноценно обсуждать,нужно выслушать две стороны,как минимум. А то любой может нафантазировать чего захочет. Нафантазировать то можно. Но правила содержания домашних животных едины для владельцев любых собак, независимо от размера и породных особенностей! Особа, яка супроводжує тварину, зобов'язана забезпечити: безпеку оточуючих людей і тварин, а також майна від заподіяння шкоди супроводжуваною домашньою твариною; безпеку супроводжуваної домашньої тварини; Дозволяється утримувати: ........ собак - без повідків і намордників під час оперативного використання правоохоронними органами, собак спеціального призначення, а також собак під час муштри, на полюванні, на навчально-дресирувальних майданчиках.
нова: Элина пишет: Чтобы полноценно обсуждать,нужно выслушать две стороны,как минимум. Если знаете, кто владелец данного лабрадора - пожалуйста пригласите, пусть расскажет, как дело было ( с его точки зрения), а в противном случае, он это будет рассказывать в суде. Элина пишет: А то любой может нафантазировать чего захочет. А зачем это владелице француза? Водите каждый свою собаку на поводке и будет всем счастье. Роксана Желаю дойти до какого-то завершающего результата. Может так другим не повадно будет.
Naty: Cackka пишет: Naty, Вы меня конечно извините, но у моей собаки вес 7кг, а в лабре минимум 40!!! Так что, боюсь, если даже он просто прижмет и полает мне и моей собаке этого хватит... Что Вы, более 40 кг это много, правда не для всех. Весом лабры встречаются от 25 (22)кг до 40кг. Но это так, чтобы отвлечься. Я Вашу обеспокоенность понимаю, но все-таки еще раз рискну уточнить, что прижатие неагрессивного лабра для мелких собак никакого риска не несет. Повторюсь, моя младшая очень любит играть с миниатюрной таксой. Поверьте, там есть и прижималки и обнималки - таксюху не отогнать. У старшенькой в подружках была йорочка. Бесилки те еще были. Лиза домой приходила вся мокрая. т.к. часто "передвигалась" в пасти у Али, нравилось ей это. Йорочка и по сей день жива-здорова. И одна и другая собака весом будут менее Вашего вестика. Другое дело, как понять агрессивен он или нет, пока не столкнешься?
Anna_b-a: Cackka , давайте не будем сводить тему к разборкам: маленькие собаки хороши и безвредны, большие -монстры. Вы, видимо, недавно на форуме. Мы уже ни один раз обсуждали, что ВСЕ собаки, не зависимо от размеров и породы, ИМЕЮТ ЗУБЫ и укус любой собаки неприятен.. Оч часто мелкие собаки провоцируют, оч часто хозяева считают, что у них мелочь и они могут вести себя более фривольно. и тд... Это скорее извечный спор.. А сейчас речь идет о конкретной ситуации. И суть ее, что ХОЗЯИН НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою собаку (любого размера). И если ситуцаия такая, как ее описала ТС, то вина хозяйки лабра, и ее поведение в этой ситуации мягко говоря неприемлимо и должно быть как то наказано. Случится может всякое, все таки собакм -животные, могут подраться, могут броситься (у любой собы может мозг заклинеть, даже самой отдрессированной), но не имеет рпава хозяин такой собаки просто уйти. Должен как то отвечать за эту ситуацию. П.с: и тоже не так давно был разговор о ретириверах и лабрах в ключе того, что они часто безконтрольно носятся и проявляют свою гиперактивность к тем, кому это совсем не надо. Не имею ничего против этих пород, имею против некоторых их хозяев, которые считают, что "это лабры - им не нужно обучение и они добрые". да, мож я не люблю добрых собак и не хочу чтоб они меня обпрыгивали и облизывали?! - это я образно . Собак люблю
Элина: plastpl пишет: Но правила содержания домашних животных едины для владельцев любых собак, независимо от размера и породных особенностей! Да,безусловно, я согласна. Но знаете, ведь есть такие места,где собираются давно знакомые друг с другом собачники вечерком на выгуле, собаки гуляют,бегают я мячиками,палочками,друг с другом без поводков,т.к. место вдалеке от обычных людей,детей,проезжей части. Нет,никто так не гуляет? Все исключительно на поводках и в намордниках в "собачьей тусовке"? Владелица француза гуляла с этим лабрадором и его хозяйкой на протяжении нескольких лет (с предыдущим французом,насколько я знаю), собаки прекрасно ладили, лабра считали совершенно дружелюбным и не агрессивным, а теперь вдруг он превратился в пожирателя людей...
нова: Элина Да даже если он не "пожиратель людей", а вполне себе нормальный, то в данном случае всё видимо получилось не очень красиво. Почему тогда просто не переговорить с владелицей француза и не решить всё по-мирному. Зачем эти речи, в стиле " вам здесь ещё жить"? Это что, угрозы? Так тогда понятно, почему и лабр так себя ведет.
Cackka: Вы меня наверное не правильно поняли, я вообще люблю собак крупных пород. Но понимаю, что собаке крупной породы нужно больше уделять времени и сил и времени, у меня претензии только к владельцам, которые этого не понимают! Что лабрика с его гиперреактивностью нельзя выгуливать на попис на 15мин. ему нужны достаточно активные и долгие прогулки. И ничего нет странного в том, что после проведенного взаперти дня собака выбегает из дома как умалишенная и готова снести все на своем пути...А в данной конкретной ситуации, не важно, что и как происходило, кто из собак сделал "первый рык", пострадал человек который защищал свое животное, а хозяина другой собаки даже не было рядом, что этому помешать.
Элина: нова пишет: Почему тогда просто не переговорить с владелицей француза и не решить всё по-мирному. Зачем эти речи, в стиле " вам здесь ещё жить"? Это что, угрозы? Так тогда понятно, почему и лабр так себя ведет. А вот это совершенная неправда. Это пошло приукрашательство случившегося. . Гуляла в тот день с лабрадором дочка владелицы,молодая девушка, которая растерялась,да и всё "произошло" в течение нескольких секунд, нет ещё у неё опыта общения со взрослыми тётями в подобных ситуациях. А вот мама её работает на скорой и в тот день была на работе,так что физически не могла выяснить и решить проблему. А вот позже были и встречи и разговоры и извинения за сложившуюся ситуацию. Человек адекватный и спокойный, не скандалистка и не истеричка.. Если уж на то пошло,почему Вы ей не показали свою руку,она ведь просила Вас об этом, почему спокойно гуляли с собакой ещё два часа,вместо того,чтобы обратиться к врачу? Она вполне имела право увидеть травму. И почему Вы сразу не создали эту тему,ведь прошло уже прилично времени? Если Вы так во всем уверены-идите в суд, какие проблемы? доказывайте.
Мироль: Элина ! Я прекрасно понимаю, почему Вы защищаете лабра и его хозяйку. Честь мундира! Но должна Вам сказать, что место для выгула лабров находится в жилой зоне, там рядом тропинка, по которой люди ходят от остановок. Лабр был без поводка!!! метрах в 60 от хозяйки!!! Я была в том районе буквально через 2-3 дня после случившегося. Этот же лабр снова гулял без поводка, и снова на таком же расстоянии от хозяйки!!! Он снова подбежал к пятачку, на котором было несколько мелких собачек, в основном, щенки до года. И снова хозяева не смогли его отозвать, им пришлось подходить и уводить собаку за ошейник. Что, мало случившегося??? Или правила выгула собак в городе этого лабра не касаются?! На тему того, что хозяйка француза что-то придумала. Есть заключение СМЭ, есть осмотр ее собаки ветеринаром с зафиксированными покусами, есть заявление в РОВД, которое занесено в ЕРДР, есть ряд свидетелей, которые дали письменные пояснения. Кстати, Оксана - уже не первый человек, которого "поздравил" именно этот лабрадор. Думаю, что Оксана доведет дело до суда, который расставит все точки в этой ситуации, чтобы не повадно было!!! Собака должна выгуливаться на поводке!!! Без поводка - это в полях, за городом, там, где нет людей. Нарушение именно этого железного правила - первопричина всех подобных ситуаций!!!
Элина: А вообще,я не хочу писать больше в этой теме. Я приглашу сюда владелицу лабрадора, пусть напишет свою точку зрения.Хотя я сомневаюсь,что она придет,т.к. делать это на форуме ей незачем. Все можно обсудить им вдвоем,лично.
нова: Элина Конечно, без второй стороны нам здесь разобраться будет невозможно. То, что гуляла дочка, молодая девушка - это не оправдание. Пусть бы не отпускала с поводка, если собака её не слушается. Мои дети расли с бультерьерами и, слава Богу, никогда и ни с кем не сталкивались. И собаки были всегда на поводках, так как даже просто "поигравшись" с, например, йорком, можно причинить вред. И дети это знали. И за всю нашу жизнь в этажном доме никто никогда не сказал кривого слова на наших булек. Всё зависит от владельцев. Сто раз уже говорено-переговорено- гуляешь, голова должна вертеться на все 360*. И если Вы знаете владелицу лабрадора, может скажете, почему она не хочет ничего написать? Ведь если она невиновна, то и боятся нечего.
Элина: Мироль пишет: Есть заключение СМЭ, есть осмотр ее собаки ветеринаром с зафиксированными покусами, есть заявление в РОВД, которое занесено в ЕРДР, есть ряд свидетелей, которые дали письменные пояснения. Кстати, Оксана - уже не первый человек, которого "поздравил" именно этот лабрадор. Думаю, что Оксана доведет дело до суда, который расставит все точки в этой ситуации, чтобы не повадно было!!! Ну тогда удачи,пусть восторжествует справедливость.
нова: Мироль пишет: Собака должна выгуливаться на поводке!!! Без поводка - это в полях, за городом, там, где нет людей. Нарушение именно этого железного правила - первопричина всех подобных ситуаций!!!
Элина: нова пишет: И если Вы знаете владелицу лабрадора, может скажете, почему она не хочет ничего написать? Я выше ответила,не думаю,что она жаждет публичных разборок. Человек далек от форумов. У них есть возможность встретиться и поговорить.
Арнеро: Элина пишет: А вообще,я не хочу писать больше в этой теме. Я приглашу сюда владелицу лабрадора, пусть напишет свою точку зрения.Хотя я сомневаюсь,что она придет,т.к. делать это на форуме ей незачем. Все можно обсудить им вдвоем,лично. Конечно, хозяйке лабрадора надо к суду готовится, а не на форум идти. Будем надеяться, что суд состоится и лабрадор будет гулять после этого на поводке. Хозяйка поймет, что так ей дешевле будет.
Мироль: Элина пишет: И почему Вы сразу не создали эту тему,ведь прошло уже прилично времени? Оксана не создала эту тему сразу потому, что надеялась, что владельцы лабра сделают выводы из случившегося. Но их собака снова без поводка!!! На днях она и еще несколько ее сородичей снова попытались завязать выяснение отношений с собакой, которая шла с хозяином на поводке. Кроме того, местные лабрадористы стали уверять Оксану и тех, кто был свидетелем того происшествия, что ничего не было, что всех их одновременно "глюкнуло". Не надо из людей дураков пытаться сделать, людям почему-то это не нравится!!! Не надо пытаться всех уверить, что ничего страшного, если собак кусают, мол, моих тоже кусали. Такая позиция не только не разряжает ситуацию, а, скорее, наоборот! И тема открыта только потому, что ничего не меняется, никто не думает обеспечить безопасность людей и собак. Лабры того района как гуляли без поводков, так и гуляют!!!! Я сейчас в том районе бываю регулярно, и вижу это своими глазами. Может, и меня "глючит"?! Если так, то готова, чтобы помочь владельцам мелкотни и щенков того района, погулять там со своими САО, на поводке, конечно. Может тогда или невоспитанных лабров станет меньше или их хозяева за ум возьмутся!
нова: Элина Мы просто писали посты одновременно и я не видела, что Вы уже ответили на данный вопрос.
Фотина: Элина пишет: чтобы было видно ваше лицо А зечем вам здесь на форуме лицо пострадавшей? Она свое лицо в суде представит. Вместе со всеми справками.
Ирина: Элина пишет: покажите фото вашей травмы так,чтобы было видно ваше лицо Вам не стыдно? Думаю, для суда будет достаточно справки из травмы с указанием фамилии владелицы. Роксана , удачи Вам, желаю довести начатое до конца. Как-то не радует перспектива безнаказанности подобных, все учащающихся случаев. Элина пишет: Владелица француза гуляла с этим лабрадором и его хозяйкой на протяжении нескольких лет А это тут при чем? Разве от этого факт покуса француза и его хозяйки становится менее значимым? Naty пишет: но все-таки еще раз рискну уточнить, что прижатие неагрессивного лабра для мелких собак никакого риска не несет. Зато несет для меня. Ибо я не знаю прижал ли он ее бережно, соответствуя породной особенности, или собирается рвать. И почему я должна беспокоится на этот счет? У хозяйки веста, соседки по двору два месяца болело колено. Еще один "вменяемый и дружелюбный лабр" бросиля к ее кобелю с непонятными намерениями и она, наслушавшись историй о том, что не все лабры соответствуют стандарту по поведению, схватила кобеля на руки и повернулась спиной, пытаясь защитить своего. А лабр так толкнул ее лапами в спину, что она упала на колено. Хозяин лабра отозвал и прошел мимо, не поинтересовавшись, как дела и не нужна ли помощь. Что вообще происходит? Доразводились или агрессия в людях зашкаливает настолько, что они реализуют ее через своих собак, воспитывая соответственно?
Элина: Ирина пишет: Вам не стыдно? Думаю, для суда будет достаточно справки из травмы с указанием фамилии владелицы. Нет,не стыдно,я же не прошу её выставлять какие-то неприличные фото. Если хотят идти в суд,пусть идут. Зачем же на форум? Я таких фотографий могу сотню выставить,чья-то рука с синяком,если уж на то пошло.
Фотина: Мироль пишет: Собака должна выгуливаться на поводке!!! Без поводка - это в полях, за городом, там, где нет людей. Нарушение именно этого железного правила - первопричина всех подобных ситуаций!!! Мои собаки достаточно крупные близко к 50 кг. И я устала от таких бесшабашных владельцев гуляющих со своими собаками в свободном полете!!! Мелкими, крупными... почему то владельцы гуляющих бесповодочных собак свято верят в то что все хотят с их собачками познакомиться и поиграть!!! Было бы здорово, если этот далеко не первый случай привел к более ответственному отношению не только к своим собакам. но и к окружающим. Почему я должна рвать шеи своим собакам поводками, когда вот такой вот "добрый" лабрадор решит поиграть с моей собакой без её на то желания! Конечно было бы проще отпустить свою собаку и все вопросы были бы решены в одну секунду, причем вряд ли бы меня обвинили в чем то. Уважаемые владельцы собак поводок это достаточно нужная вещь гардероба вашей собаки в черте города!!!
Ирина: Элина пишет: Нет,не стыдно, Элина пишет: Зачем же на форум? А для чего существуют форумы? Роксана не дождалась адекватного решения вопроса со стороны хозяев агрессивного лабра. К тому же, он продолжает гулять в свободном полете, несмотря на нанесение травмы и собаке, и человеку. Поэтому появление этой темы на форуме вполне естественно. К тому же хозяйке француза угрожали, что уже за гранью понимания. А в таких случаях правильнее обнародовать угрозы.
Фотина: Элина пишет: Зачем же на форум? А вот правильно, что идут на форум!!! Может кто другой бесповодочный лишний раз прочтет и задумается о последствиях!!! Элина пишет: Я таких фотографий могу сотню выставить,чья-то рука с синяком,если уж на то пошло. Что за глупости вы пишете?
Anna_b-a: Элина пишет: Гуляла в тот день с лабрадором дочка владелицы,молодая девушка, которая растерялась - т.е оправдание ситуации, что с лабром гулял ребенок!? Если гулял ребенок, у которого нет опыта в различных ситуациях и он не может среагировать правильно в ситуации драки собак, то почему этот ребенок гуляет с собакой без поводка? почему он вообще гуляет с собакой, если не знает, что с ней делать в различных ситуациях. Это не оправдание!!
Элина: Ирина пишет: Роксана не дождалась адекватного решения вопроса со стороны хозяев агрессивного лабра. К тому же, он продолжает гулять в свободном полете, несмотря на нанесение травмы и собаке и человеку. Поэтому появление этой темы на форуме вполне естественно. К тому же хозяйке француза угрожали, что уже за гранью понимания Вы,судя,по всему не читали мои посты,ну да ладно. Девушки и женщины, мне не хочется участвовать в этих разборках,разжигать и разжигать дальше. Ситуация ясна,люди почти соседи,телефоны и адреса есть друг у друга,разберутся если захотят. Как Роксане в этом поможет форум,я не знаю. На этом до свидания.
Мироль: Элина пишет: Я таких фотографий могу сотню выставить,чья-то рука с синяком,если уж на то пошло. Элина! А Вы не зарываетесь? Есть все материалы по данному случаю в Долгинцевском РОВД, есть СМЭ. Или это просто подделка?! Вы настолько пытаетесь защитить этого лабра и его хозяев, что переходите все границы! Как представитель клуба, Вы можете обратиться непосредственно в РОВД и узнать, действительно ли есть СМЭ (с фото!). Но, вместо этого, Вы обвиняете человека в подлоге и клевете. Я понимаю, что этот лабр Вам не чужой, но имейте же совесть!
Мироль: Anna_b-a пишет: что с лабром гулял ребенок! Ага! Лет 18-20ти!
Ирина: Элина пишет: Вы,судя,по всему не читали мои посты,ну да ладно. Вы судя, по всему, не понимаете, что пишете и как это воспринимается. Иначе трудно объяснить требование "фото с лицом пострадавшей" и уверение, что можете выставить сотню фото с синяком", хотя все мы видим на фото не синяки, а дырки. Так, что, судя по всему, Вам рановато выступать адвокатом во имя корпоративной солидарности.
Naty: Ирина пишет: Naty пишет: цитата: но все-таки еще раз рискну уточнить, что прижатие неагрессивного лабра для мелких собак никакого риска не несет. Зато несет для меня. Ибо я не знаю прижал ли он ее бережно, соответствуя породной особенности, или собирается рвать. И почему я должна беспокоится на этот счет? Я Вас очень прошу внимательно прочитать все, что я писала. Naty пишет: Многие владельцы ретриверов, а также любых мелких пород искренне считают, что заниматься с собакой просто ненужно. Naty пишет: Люди бывают разные, кто боится собак, а кто просто их не любит. Необходимо учитывать все. Naty пишет: Другое дело, как понять агрессивен он или нет, пока не столкнешься? Я ни в коей мере не оправдываю владьцев лабра. Лабры, с их гиперактивностью должны выгуливаться в "свободном полете" подальше от людей. Если нет такой возможности, то только на поводке.
Anna_b-a: Мироль , ну в таком случае - ссори, но это достаточно взрослый человек, чтобы выхватить лабра из драки, извениться и узнать что вообще с пострадавшими, а ни просто уйти (это не на Вас наезд, это мысль в слух исходя из новых данных) Так, что гуляла в тот день ни Элина пишет: молодая девушка, которая растерялась , а взрослая девушка, которая не взяла отвестенность и гордо ушла (по словам ТС). Элина , Вы и правда уж ооочень сильно защищаете хозяйку лабра.
Ирина: Мироль пишет: Как представитель клуба Элина представитель клуба?! Господи, помоги нам всем!
Ирина: Naty Я уважаю Вашу позицию. Ответила только на то, что Вы рискнули предположить. Мне именно этой предположенной ситуации бы хватило.
Naty: Cackka Я Вас прекрасно поняла, только немного хотела смягчить впечатление от прочитанного. Наверного коряво получилось. Мы, владельцы собак, независимо от величины питомцев, сами себе делаем медвежью услугу пуская на самотек поведение своих собак. Маленькая швыряющая собака также не вызывает у людей восторга, как и бегающий любвеобильный лабр. Никто не знает, что у собаки в данный момент на уме. ТОлько владелец ответственен за собаку и ее поведение и никакие отговорки о породных особенностях здесь не помогут. Давайте научимся уважать окружающих.
Элина: Вы знаете,я никого не защищаю,я хочу,чтобы факты не перевирались и не приукрашивались. Если будете внимательно читать,то увидите,что я писала, что владельцы НЕ ПРАВЫ в том,что собака была без поводка,что выгуливала молодая ДЕВУШКА (не девочка),что владельцы извинялись. Или надо жирным капслоком все это писать. Я согласна,что их вина в том,что собака в свободном полете,но я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласна, что лабрадор этот агрессивный и напал на человека. Вот и все. Надеюсь я понятно излагаю свои мысли? Мироль,Лена, я не зарываюсь,не надо ко мне применять эти слова.Я не сомневаюсь ни в каких документах, не говорю о подделке.Меня смущает тот факт,что Оксана отказалась показать свою травму всем,даже ветеринару,который осматривал француза и хотел оказать ей помощь. Не странно?
Элина: Ирина пишет: Элина представитель клуба?! Господи, помоги нам всем! Не надо трагизма,я вас умоляю.
Ирина: Элина пишет: Не надо трагизма,я вас умоляю. Это не трагизм. Это сарказм Элина пишет: Не странно? Нет. Не странно. Она показала специалисту и это ее право.
Мироль: Элина ! Она зафиксировала травму, как положено, в травмпункте, а затем в СМЭ! Не понимаю, почему она должна была делать по-другому? Все сделано законно! У меня к тебе еще один вопрос, почему даже после этого ЧП, лабры Восточного-2, включая того же Мартина, по-прежнему гуляют без поводков?! Это нормально???? Или ты скажешь. что меня "глючит"? У меня нет никакой предвзятости ни к лабрам вообще, ни к их владельцам. Но до каких пор эти безобразия будут продолжаться? И, если владельцы клубных собак такое себе позволяют, то что можно требовать от владельцев беспородных животных?
Anna_b-a: Мироль Мироль пишет: то что можно требовать от владельцев беспородных животных? а вот как ни странно, у нас на дресс площадке занимаются с двумя дворняжками (да непросто породная собака без документов, а с дворнягами самыми настоящими)! Не в породе дело, во - владельце Я кста очень уважаю этих людей за то, что несмотря на тот факт, что у них дворняжечки ниже колена (а одна вообще размером с пекинеса), они с ними проходят общий курс дрессировки.
Элина: Мироль ,я живу не на Восточном,контроль за лабрами не устанавливаю. Мои собственные собаки гуляют на поводке. Какие ко мне претензии? Если интересно,то спросите сами у владельцев,Вы ведь там часто бываете. Позвольте поинтересоваться,только лабрадоры гуляют там без поводков? Или претензии именно к ним?
Galych_t: Элина, а в чем неправа хозяйка француза? Нуу, по пунктам? Вот если к хозяйке лабра: 1. Свободный выгул 2. Запоздалая реакция 3. Отсутствие извинений (простите, но с моими хасями гуляет сын 10-ти лет. И ему строжайше запрещено спускать собаку с поводка, подходить к другим собакам, гулять в людных местах. За 2 года ни одного происшествия. Но он так же проинструктирован, что если что: звонишь мне и я бегу на помощь.) 4. Я так понимаю, извинений и попыток договориться не было, зато была попытка обвинить, типа "сами виноваты". Но вот в чем, с Вашей точки зрения, виновата хозяйка француза, предполагая, что вся история именно так и случилась, как пишет автор темы?
maximus: Anna_b-a пишет: Я кста очень уважаю этих людей за то, что несмотря на тот факт, что у них дворняжечки ниже колена (а одна вообще размером с пекинеса), они с ними проходят общий курс дрессировки.
Anna_b-a: maximus , не, ну у наших только послушка но в целом, да, главное, что собакой занимаются, независимо от породы. А еще Ваша картинка хорошо наглядно демонтсрирует, что маленькие собаки тоже кусаются
Рина: Naty пишет: все-таки еще раз рискну уточнить, что прижатие неагрессивного лабра для мелких собак никакого риска не несет. Вы знаете, из-за абсолютно не агрессивной дурынды,суки лабрадора, добрейшего существа, но с бешеной активностью мой щенок мопса совершенно случайно остался цел. Получил травмы, но слава Богу не было ни переломов, ни порваны связки. А всего то - лабру выгуливает дедушка которому за 70 лет, он и без собаки еле передвигается. Так вот чтоб не убиться он просто отпускает поводок и лабродевушка уносится в даль снося всех кто не успел увернуться. А поводок длинный летит за ней. И вот она видит нас, я успеваю увернуться, отдергиваю щенка, но петля поводка захлестывает ему заднюю лапу. А лабра поскакала дальше. Это просто чудо, что лапа не была выдернута. А недавно гиперактивный подросток лабра при стоящей в отдалении спокойно попивающей пивко хозяйке сбил с ног мою суку на 40 дне беременности. Ничего не имею против лабрадоров, но вот как-то не везет нам на них, на их беспечных владельцев. Собака крупная, активная очень и не надо даже ей быть агрессивной чтобы натворить беды.
trusardy: Рина пишет: Ничего не имею против лабрадоров, но вот как-то не везет нам на них, на их беспечных владельцев. Собака крупная, активная очень и не надо даже ей быть агрессивной чтобы натворить беды. да не только вам не везет, это глобальная проблема. Количество неуправляемых лабрадоров на улицах растет в какойто непонятной прогрессии. Совершенно непонятно по какой причине люди решили что эта собака идеально подойдет для престарелых бабушек, дедушек и несовершеннолетних детей, причем и гуляют то с ними дети и бабушки.
Элина: Galych_t пишет: 1. Свободный выгул 2. Запоздалая реакция 3. Отсутствие извинений (простите, но с моими хасями гуляет сын 10-ти лет. И ему строжайше запрещено спускать собаку с поводка, подходить к другим собакам, гулять в людных местах. За 2 года ни одного происшествия. Но он так же проинструктирован, что если что: звонишь мне и я бегу на помощь.) 4. Я так понимаю, извинений и попыток договориться не было, зато была попытка обвинить, типа "сами виноваты". С первыми двумя пунктами я согласна (как писала выше), со вторыми-категорически нет (как писала выше). Люди,если вступаете в диалог,потрудитесь почитать что уже написано. Надоело одно и то же писать.
Мироль: Элина пишет: со вторыми-категорически нет (как писала выше) Элина! Мы по громкой связи слышали этот разговор "с извинениями". После этих извинений Оксане скорую вызывали, давление у нее зашкалило. Но ты же опять не поверишь, опять скажешь, что все это побасенки. Поэтому - проверь, был ли вызов скорой и по какой причине, хозяйка-то лабра, вроде, на скорой работает, так что это не составит вам труда. Скорую тоже вызывали не подпольно, а официально.
Лиана: Рина пишет: Собака крупная, активная очень и не надо даже ей быть агрессивной чтобы натворить беды. в данной теме стараются доказать, что виновник именно агрессор, происшествие - не досадная случайность, а минимум злой умысел... хотя, я вижу обычную "бытовуху", от которой никто не застрахован нужно лишь постараться конфликт исчерпать, не доводя до судов и скандалов в клубах и на форумах...
Мироль: Элина пишет: то спросите сами у владельцев,Вы ведь там часто бываете. Я не собираюсь воспитывать чужих собак, а, тем более, их владельцев. У меня на это свои методы воспитания. Я могу только со своими САО туда поездить для прогулок на поводке и друзей своих попросить сделать то же самое, чтобы в районе был нормальный безопасный выгул животных. А дальше - кто "не заховался (не привязался), я не виновата", если уж представители клуба советуют самим спрашивать с владельцев клубных собак за нарушение правил выгула. Если не доходит через голову, то пусть доходит через другое место!
Anna_b-a: Лиана пишет: в данной теме стараются доказать, что виновник именно агрессор, происшествие - не досадная случайность, а минимум злой умысел... мне кажется Вы не так поняли. Здесь, в основном, идет речь о беспечности хозяев, и о том, что в данном случае хозяйка лабрика сделала вид, что все гуд и не извенилась.
Элина: Лиана пишет: хотя, я вижу обычную "бытовуху", от которой никто не застрахован нужно лишь постараться конфликт исчерпать, не доводя до судов и скандалов в клубах и на форумах... Ну вот я это же пытаюсь донести до людей в этой теме. Я уже не один раз писала, что конфликтные стороны живут в одном районе, при желании можно все решить. Но почему-то одной стороне интереснее раздувать скандал на форуме. Мироль ,Вы предлагаете работникам клуба патрулировать город и наблюдать за соблюдением правил выгула владельцами клубных собак? Однако...
Мироль: Anna_b-a пишет: сделала вид, что все гуд и не извенилась. Это не самое главное! Это можно пережить. Главное - та же собака со своими собратьями по породе ПРОДОЛЖАЮТ!!! выгуливаться в свободном полете!!!!
Мироль: Элина пишет: Вы предлагаете работникам клуба патрулировать город и наблюдать за соблюдением правил выгула владельцами клубных собак? А что, у Вас нет возможности (или желания!) воздействовать на хозяев собаки?! Как защищать ее, так Вы в первых рядах, а как объяснить, что такой выгул недопустим. что могут быть последствия - так тут Вы бессильны?
Элина: Мироль ,Лена, а почему в этой теме нет Оксаны? Почему она сама не отвечает на вопросы. Если Вы в курсе всего происходящего до малейших деталей,то скажите- французский бульдог абсолютно адекватная собака,прошедшая курс послушания, не задирающая других собак, выгуливается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на поводке? И что конкретно говорила хозяйка лабрадора по телефону и при ЛИЧНОЙ встрече по поводу инцидента. Ответьте ,пожалуйста.
Vizard'09: Уважаемые форумчане, чего все так набросились на Элина? Это же не ее собака покусала кого-то, не она выгуливает своих собак не на поводке. И что здесь стыдного, что она не упускает и то, что фото может быть чье угодно (или такого не может быть? ) Или она несет ответственность за всех лабров Восточного? Да, представитель клуба. Все мы являемся представителями какого-то клуба, или нет? Зачем перекручивать слова... Хочет человек поддержать хозяев лабра (возможно есть причины), но зачем этому человеку приписывать чужие оплошности? Есть официальные заявления, результаты экспертизы и т.д. - это все и расставит на свои места.
Роксана: У меня было достаточно времени, чтобы принять решение и прийти с этим вопросом на форум. Я устала думать, что может предпринять хозяйка лабрадора, ведь она неоднократно повторяла, что если я начну, то и она не будет сидеть сложа руки. Я достаточно не знаю этого человека, чтобы понять, что она имеет в виду?! Да, правда, мы пересекались, но это было давно и недолго. Действовать в правовом поле - у неё нет оснований. Тогда как?! Мною не двигают корыстные цели - в заявлении чётко написано о том, что материальных претензий я не имею. Всё очень просто - я устала бояться! Я знаю, как же больно терять! Я видела глаза своего старшего мальчишки, которого рвал стафф. Поэтому я здесь!
Мироль: Vizard'09 пишет: фото может быть чье угодно (или такого не может быть? СМЭ делается только по предъявлению паспорта человека, который туда обратился! И никак иначе!
Naty: Рина пишет: Ничего не имею против лабрадоров, но вот как-то не везет нам на них, на их беспечных владельцев. Собака крупная, активная очень и не надо даже ей быть агрессивной чтобы натворить беды. Полностью согласно с Вами. Поэтому, Naty пишет: Лабры, с их гиперактивностью должны выгуливаться в "свободном полете" подальше от людей. Если нет такой возможности, то только на поводке.
Роксана: Личных встреч с хозяйкой лабрадора не было!
Мироль: Элина Элина! Не пытайся меня подловить. Оксана работает, но, думаю, что она сама сможет ответить на твои вопросы. Кстати, посмотри на количество ее постов на Форуме, тогда поймешь, что она от форумных дрязг очень далека. Ее француз абсолютно адекватный! Сейчас он еще и курс дрессуры проходит. Ваши ребята ездили с этим французом и его владельцами на тот же Кировоград, когда у вас были групповые шашлыки. Его должны были запомнить. Это милейшая собака, "маменькин сыночек". Напоминаю, в то время, когда это случилось, он был не просто на поводке, он уже был на руках у Оксаны. Или ты хочешь сказать, что Оксана сама подозвала с расстояния 50-60м лабра, раздразнила его и в пасть свою руку и собаку всунула? Что до телефонного разговора, то я его слышала сама, мне не показалось, что человек извинялся. При личных встречах я не присутствовала.
Роксана: Выкладываю СМЭ
Galych_t: Элина, это ваше право было, согласиться или нет. Меня другой вопрос интересовал. Ну, да ладно. Кстати, по поводу отказа от медпомощи - каждый имеет право принять медпомощь или отказаться от нее. Лично я бы не дала осматривать укусы никому, кроме специалистов (и уж тем более хозяйке второй стороны, как раз она-то и не имеет права требовать предъявить покусы. Другое дело, что она имеет право требовать доказательства того, что эти самые покусы были и экспертизу, какой именно собакой были нанесены данные укусы) У нас тоже бывают всякие случаи, но разборки по поводу выгула без намордника и поводка были только 1 раз. Хозяин заплатил штраф за нарушение правил и с тех пор выводил собаку только в предписанном виде. Но там и собака была - ротвейлер, причем такой, что рычал на всех.
vlad: Лиана пишет: хотя, я вижу обычную "бытовуху", от которой никто не застрахован нужно лишь постараться конфликт исчерпать, не доводя до судов и скандалов в клубах и на форумах... Аналогично,из-за небольшой случайной травмы раздувать такой скандал,и тем более привлекать правоохранительные органы,это уже сильно чересчур. На выгуле нередко что-то происходит,то немец напал на лабра,в итоге у немца прокус лапы,а у лабра потрепанная в кровь шея,то француз-кобель(на поводке)напал на хорошо знакомого ему кобеля таксы(также на поводке)и пока их разнимали,кто-то прокусил руку одного из хозяев-ну и что теперь,на форум и в милицию идти?залили раны спиртом да зеленкой,и продолжают вместе гулять. Если уже собачники не могут общий язык найти,то что тогда от несобачников ждать.
Элина: Роксана пишет: Личных встреч с хозяйкой лабрадора не было! Насколько я знаю,Вы отказались от личной встречи? Это так? Перед вами извинились за случившееся,предложили мирно решить вопрос,т.к. жить вам в одном районе независимо от случившегося и пересекаться ещё не раз (а вы эти слова представили здесь на форуме как угрозы). И предложили встретиться и все обсудить, вы отказались,говоря,что вам советуют обратиться в суд. Это так? Ответьте конкретно на мой вопрос.
Ирина: Лиана пишет: я вижу обычную "бытовуху", от которой никто не застрахован Не застрахованной оказалась не имеющие отношения к лабру собака и женщина. А должна была бы. И страховка эта называется поводок или идеальное послушание и крепкая психика.. А то очень удобная формулировка у любителей пустить неуправляемую, агрессивную собаку в свободный полет: "никто не застрахован ". Вот не понимаю реакции хозяев лабра. Если бы моя собака нанесла ущерб, напала, покусала или порвала собаку или человека, да просто вещи, я бы сто раз извинилась, отвезла бы к врачу, возместила бы ущерб и еще сто раз извинилась. Виновата в этом была бы моя беспечность или мои проколы в воспитании. И никогда бы не стала говорить, что от этого никто не застрахован. Люди и собаки, окружающие нас должны быть застрахованы нами априори.
Vizard'09: Мироль пишет: СМЭ делается только по предъявлению паспорта человека, который туда обратился! И никак иначе! а это здесь при чем? Я разве это отрицала? На форум было выставлено фото части тела, с повреждениями. Ни один человек (если только он не видел это вживую своими глазами) не может уверять, что это именно предплечье хозяйки француза.
Элина: Роксана пишет: Выкладываю СМЭ А где написано что это покусы лабрадора? Или они не дают такое заключение?
Vizard'09: Ирина пишет: И страховка эта называется поводок или идеальное послушание +
Роксана: Элина, да от встречи я отказалась, так как очень плохо себя чувствовала. А потом решила, что одной скорой для меня уже много.
Элина: Мироль пишет: Отвечу за Оксану, она, видимо, уже спать пошла, ей завтра поутру на работу. Это предплечье. После этого укуса была жуткая отечность, Кстати,травма на фото явно не на предплечье. Предплечье-это часть руки от кисти и до локтя.
Роксана: Только что мне позвонили собачники - лабрадор Мартин снова в свободном выгуле! На призыв хозяйки не реагировал!
Элина: Роксана пишет: да от встречи я отказалась, Ну а зачем вы тогда говорите,что люди вас проигнорировали и не извинились?
Мироль: Элина Это я неправильно выразилась. Сорри! Это часть руки от локтя до плеча. Не думала, что от этого что-то меняется.
Роксана: Мне хватило телефонных "извинений", после них - скорая. А чего тогда ждать от личных встреч?!
Мироль: Элина ! Это все мелочи, кто как выразился, кто что сказал. Суть - та же! Лабрадор был без поводка и покусал!!! Роксана пишет: Только что мне позвонили собачники - лабрадор Мартин снова в свободном выгуле! На призыв хозяйки не реагировал! "И все опять повторится сначала...!!!"
Элина: Роксана ,да ладно. А мне сегодня сказали,что на прогулке к Мартину прибегали погулять все ваши знакомые маленькие собачки,с которыми вы тусуетесь. Все живы,никого не съел злой Мартин. Оксана и Лена, давайте на этой ноте и закончим. У вас есть все необходимые документы,есть свидетели. Встретитесь в суде с хозяевами лабрадора. Она очень даже не против. У неё тоже есть что сказать и есть свидетели. Так что удачи.
Элина: Роксана и да, забыла напоследок ещё раз уточнить. Вы так и не ответили на мой вопрос по поводу заключения СМЭ. Элина пишет: А где написано что это покусы лабрадора? Или они не дают такое заключение?
Ирина: До чего противно
Мироль: Элина ! Вот ты бьешься на форуме за хозяев Мартина, а они, начхав на всех и все, включая и тебя, опять гуляют без поводка. Так за что ты воюешь? В чем честь мундира? В том, что мы делали неправильно и дальше будем продолжать то же самое? Были покусы Оксаны и ее француза, а завтра лабр в свободном полете снесет ребенка или старика? Ты за это воюешь? Или воюешь за то, чтобы Ваша порода получила статус невменяшек? Не думаю. Тогда лучше проведи работу с хозяевами, чтобы они не нарушали установленный законом порядок, чтобы на них не было нареканий, чтобы никому в голову не приходило, что от лабров могут быть неприятности. Вот это будет защита чести мундира, зашита любимой породы!
Роксана: Элина, к Мартину маленькие собачки физически не могли прибежать. Зная владельцев собачек, с которыми мы "тусуемся" своих питомцев так далеко они не отпустят.
love pretty dogs: Элина пишет: А мне сегодня сказали,что на прогулке к Мартину прибегали погулять все ваши знакомые маленькие собачки,с которыми вы тусуетесь. Все живы,никого не съел злой Мартин. Оксана и Лена, давайте на этой ноте и закончим. У вас есть все необходимые документы,есть свидетели. Встретитесь в суде с хозяевами лабрадора. И Вы считаете это нормальным ничего не предпринимать и ждать очередного ЧП с этой неадекватной псиной Элина пишет: Она очень даже не против. У неё тоже есть что сказать и есть свидетели. Так что удачи. Наверное скажет , что хозяйка француза сама и себя и своего пса искусала
Элина: love pretty dogs пишет: Наверное скажет , что хозяйка француза сама и себя и своего пса искусала Приезжайте на на суд,услышите воочию.love pretty dogs пишет: И Вы считаете это нормальным ничего не предпринимать и ждать очередного ЧП с этой неадекватной псиной Я считаю нормальным не рассуждать так категорично из Киева о том,что происходит в Кривом Роге, и не обзывать чужих собак,не зная ситуации.
Ирина: Мироль пишет: Вот это будет защита чести мундира, зашита любимой породы!
love pretty dogs: Элина пишет: Я считаю нормальным не рассуждать так категорично из Киева о том,что происходит в Кривом Роге, и не обзывать чужих собак,не зная ситуации. А я считаю нормальным выполнять требования установленные законом и выгуливать крупных собак на поводках и желательно в намордниках ! И какая разница из какого я города или даже страны ? Такое происходит везде где есть такие вот горе владельцы милых плюшевых лабро мишек под 40 кг . А то чем занимаетесь Вы мне не совсем понятно защищаете хозяев тем самым заявляя , что мы так делали , делаем и будем делать !
Alena1977: Люди, давайте жить дружно, как по мне, так любая собака должны быть на поводке, не зависимо от размера, во всяком случае, в местах, где гуляет много собак. На нашу породу много плохого говорят, есть и дурные собаки в породе, но блин так обидно, моего щена ( на тот момент она была щенком) напала сука лабра и порвала ей ухо, только недавно купированное, пришлось перерезать ухо, опять наркоз, только я собаку не спускаю, а они как гуляли так и гуляют без поводка, даже во время течки. Извините, если что-то не так написала
нова: Элина пишет: Встретитесь в суде с хозяевами лабрадора. Она очень даже не против. У неё тоже есть что сказать и есть свидетели. Так что удачи. Может Вы не замечаете, но это тоже выглядит угрожающе. Ну ведь, как бы там не сложилось, но лабр виноват. Что ж ещё доказывать? Виноват уже тем, что в момент нападения( или поиграния) был не на поводке. Элина пишет: А мне сегодня сказали,что на прогулке к Мартину прибегали погулять все ваши знакомые маленькие собачки,с которыми вы тусуетесь. Все живы,никого не съел злой Мартин. Вас просто противно читать. Ещё и смайлики такие веселые... Да, добрые однако владельци лабрадоров...
Лиана: Роксана пишет: к Мартину маленькие собачки физически не могли прибежать. Зная владельцев собачек, с которыми мы "тусуемся" своих питомцев так далеко они не отпустят. вы все из одной выгульной компании? почему бы не решить все мирным путем? вам предлагали встретиться и все обсудить, вы же себя накручиваете, сея вражду зря вы это love pretty dogs пишет: с этой неадекватной псиной Элина а какой там возраст у пацана? Alena1977 пишет: моего щена ( на тот момент она была щенком) напала сука лабра и порвала ей ухо и моей малой, потянувшейся за палочкой, лабра сделала дырку. так мы в городе живем, поэтому этой породы больше, чем овчарок. лабре хозяйка отвесила подзатыльник, мы между собой не поссорились и собаки в дальнейшем не враждовали
chayka: Alena1977 ,полностью согласна с Вами.У меня,например,банальный выход на попис превращается в лавирование,дабы не встретиться с бесповодочными любимцами,как крупными,так и мелкими.Ну почему я за их собак переживаю больше,чем они?Отдельная тема-моё убегание от совершенно не агрессивного кобеля шарпея со своими течными суками.Взаимовежливости просить бестолку,увы...
Dana: Эта тема не завянет никогда! А ларчик просто открывается - кто без поводка тот и неправ . Собака (любая - хоть и супер-мини-чих) за пределами частного владения должна быть на поводке - длина поводка и есть её владения. Если хозяин уверен в своей собаке на все 100%, спустил с поводка и произошел казус - виновен хозяин на все 100%. Как ведет себя пострадавшая сторона - вопрос второстепенный. Но виновный искупить вину обязан - либо "простите засранца - виновен, каюсь", либо через суд.
Ирина: Dana За каждое слово
Мироль: Dana ! Так вина не только не признается, хотя и утверждают, что извинялись, а все ежедневно повторяется! Ежедневно на манеже все те же, и все так же без поводков! Именно из-за этого и тема была открыта. Ничего не меняется и никто не раскаивается! Можно было разойтись миром, без милиции, без судов, если бы что-то поменялось. А так...
Лиана: Мироль пишет: А так... не нужно нагнетать никому не нужный хеллоуин "худой мир лучше доброй войны"(с)
Alena1977: Dana
Роксана: Лиана, мы из абсолютно разных выгульных компаний! Беспокоит тот факт, что лабрадор может позволить себе вольности и уйти на приличное расстояние от хозяйки. Причём в моём случае хозяйка не могла видеть лабрадора физически.
Элина: нова пишет: Элина пишет: цитата: Встретитесь в суде с хозяевами лабрадора. Она очень даже не против. У неё тоже есть что сказать и есть свидетели. Так что удачи. Может Вы не замечаете, но это тоже выглядит угрожающе Элина пишет: Оксана и Лена, давайте на этой ноте и закончим. У вас есть все необходимые документы,есть свидетели. Встретитесь в суде с хозяевами лабрадора. Она очень даже не против. У неё тоже есть что сказать и есть свидетели. Так что удачи. Давайте не будем искать того,чего нет и в помине. Укажите в каком месте моего поста Вы увидели угрозу? Люди не хотят слышать извинений,люди не соглашаются на встречи,люди ходят суда и скандала. Так чем я-то угрожаю и кому?
Galych_t: Dana золотые слова!
Starfighter: из всего прочитанного можно сделать вывод, что по данному случаю говорить о том что у Лабрадора есть агрессия именно к человеку нельзя, и не потому что, возможно таки именно он оставил такой синяк на другом человеке, а то что в драках любые собаки часто хватают все что попадется. Видела, бывало и сами хозяева получали и от своих собак вошедших в раж. В играх бывает то же самое, не попал в палочку, зацепил палец, руку, но мы не говорим об агрессии к хозяину. А вообще проблема с агрессивным поведением в породе лабрадор ретривер и голден ретривер есть. В данной ситуации надо разбираться, всем читателям приходиться судить о ситуации только из написанного, но ИМХО отпущенная собака с поводка должна быть (я не говорю о черте города, а места более-менее безлюдные, пустыри, места выгула и т.д.) 1. идеально отдрессированной (управляемой с полуслова) 2. с хорошей нервной системой (предсказуемой, не агрессивной) 3. находиться всегда на небольшом расстоянии от владельца в поле зрения (для максимально быстрого реагирования владельца и исключения непредвиденных ситуаций). И если бы эти три пункта были выполнены, произошедшее описанное ТС не случилось бы.
Galych_t: Недавно у нас был случай. Живем мы на окраине, гуляем с собаками далеко от людей и стараемся пересекаться только с теми собаками, которые с нашими дружат. и то всегда вкусняшка в кармане, при приближении собак-людей подзываем и берем на поводок. Мой хасюк, выгуливаемый мужем (в свободном полете), смылся выяснять отношения с гуляющим ретривером (тоже в свободном полете). С ретривером у нашего давние счеты (в период взросления еще началось все) и мы старались мимо друг друга не ходить. Муж в этот раз его не видел (но хась услышал), на призыв вернуться хась не отреагировал, так как точно знал, что карманы мужа были пусты, а когда догнал, собы уже начали тусню. Из объяснений хозяйки ретривера: Хась подбежал с поднятой холкой, она взяла своего на поводок и попыталась отогнать моего. На провокацию ретривер швырнулся и началась драка. Как раз в этот момент подбежал муж, вдвоем они разняли собак. Травмы (слава Богу) не получил никто (ни люди ни собаки), но хозяйке ретривера стало плохо. Пока мы уговаривали ее вызвать скорую (я вылетела по звонку из дома с лекарствами и тонометром), она пришла в себя окончательно, еще раз отругала свою собаку (наш выхватил еще раньше), и ушла домой. И если бы наша история имела продолжение на данном форуме - я бы обязательно сюда вышла и еще здесь принесла извенения: публично! Потому как виноватыми считаю именно нас. Хотя хаси тоже считаются няшными.
Beaytiful: Мда...вот читаю я это, и не понимаю, зачем было доводить ситуацию до скандала? ИМХО. Если собака ХОТЬ РАЗ покусала (не важно кого и почему), то она после этого должна выгуливаться только на поводке или в наморднике. Хотят отпускать в свободный полет - шагом марш на послушку, и только после того как собака станет ИДЕАЛЬНО отдрессированной ее можно будет отпускать. И то, с оглядкой, чтоб рядом никого не было. Ну и с пострадавшей стороной нодо вопрос сразу решать. Сто раз извиниться, компенсировать лечение и моральный ущерб, и контролировать свою псину в дальнейшем. Предвижу неприятие намордника - так вот, лабрадоры спокойно его носят, корона на падает. Лично знаю нескольких гуляющих ТОЛЬКО в наморднике (чтоб не подбирали всяко-разно), и ничего - никто не умер. Элина не знаю вас лично, но в данном случае вы выступаете "адвокатом дьявола". Судя по тому что пишут, ваши подзащитные никаких выводов из произошедшего не сделали. Что означает только одно - произошедший инцидент может повториться. В любой момент. Вместо того чтоб тут защищать "честь мундира", поговорить лучше с хозяйкой лабрадора, и объясните ей, что ее собака должна гулять на поводке. зы. у меня во дворе все собаки на поводках гуляют. Потому как я очень доходчиво всем объясняла, что прибежавшая ко мне и моим бульдогам собака (не важно с какими намерениями) будет считаться завтраком, обедом или ужином (в зависимости от времени суток) и претензии за порванных БЕСПОВОДОЧНИХ пусиков не принимаются. Мои собаки воспринимают любую прибежавшую к нам собаку только как агрессора. Имеют право - они меня охраняют и мелочь мою (мопсиху). И поскольку они на поводке всегда, то и правда на моей стороне. Дошло очень быстро. При виде меня и моих собак все собаки сразу подзываются и пристегиваются. Даже до смертоубийства не дошло ни разу. Почему то перспектива получить покусанную пусечку никого не вдохновляет на отпускание пусечки побегать. Кстати, в свое время, двадцать лет назад, именно факт наличия бесповодочных агрессивных собак, которые регулярно жрали моего французского бульдога, натолкнул меня на идею завести к нему в пару какую нибудь собаку покрупнее. потому как мои просьбы выгуливать их на поводке желаемого эффекта не приносили. А вот факт появления амбуля очень помог. Как то сразу до всех все начало доходить. А я еще и краски сгущаю всегда, рассказывая что у меня монстры хищные. Как по мне, то это самый беспроигрышный способ борьбы с недисциплинированными владельцами.
Galych_t: А моя знакомая цену собак своих называет. Тоже отрезвляет
Алена Киев: В нашем парке, где мы занимаемся на площадке, не так давно образовалась компания хасятников, человек так 5-6, у каждого собака, а то и две. Все без поводков. На подзыв не реагируют. Когда мы проходили мимо(на коротком поводке), вся свора ломанулась к нам нюхать ...опу. Причем, хозы этих соб самым серьезным образом считают, что я и моя собака должны быть счастливы от такого внимания и реально возмущаются, когда я топаю ногой, что бы отогнать подбегайцев. Мотивируют тем, что "место общественное и кому не нравится, пусть мимо не ходит". Объясняться бесполезно. Да, на мое предупреждение применить шокер, пообещали начистить фэйс. Прошу прощения, если не в тему. Я к хаски очень хорошо отношусь, если что.
Лора и Арчи: Дааааа,прочитав всю тему тему я опешила.....Я хочу сказать одно,что хозяева маленьких собак превозносят своих питомцев делая их такими безобидными и дружелюбными ,но на самом деле все не так!!За частую они и являются провокаторами таких стычек,но хозяева этого не осознают,считают у кого больше собака тот и виноват.
Juli79: Вот прочитала все, знаю о ситуации в целом, могу теоритически представить как все было, только не могу понять - чего именно ВЫ хотите добиться? Принципиально "вжарить" хозяев? Чтоб собаки сдвинулись с пятачка и вы могли свободно выгуливать своих собак? Кстати, пятачок где выгуливают страшнозлых лабров, был ими облюбован и вычищен еще в прошлом году и за целый год не было ни одной проблемы, собаки не покидали свою полянку. К осени все стали подтягиваться ближе к району. Владельцы маленьких собачек выбрали местячок под фонарем рядышком и никого не пугал вид наших кабанов, прыгающих в 50-ти метрах от вас. Что же случилось теперь?
Alena1977: ну и влезу, если позволите, немного не в тему, но смысл тот же, живет у нас в доме напротив кобель шарпея, ну не любит он мою девочку, не знаю почему, но неприязнь есть у собаки и это факт, был факт нападения на мою собаку на заброшенной площадке, куда мы уходим гулять и побегать за пуллером и шарпей там выскочил из-за угла и сразу в драку, ладно, уладили, буквально через несколько дней после инцидента иду со своей домой, через площадку перед домом ( там травянной покров) и опять кобель в свободном выгуле, а рядом знакомая девочка, я останавливаюсь, кобеля берут на поводок, но он не унимается и кидается на мою и что делает хозяин????? отпускает кобеля со словами, пусть она тебя проучит моя есесено на поводке, я не даю ей драться, пытаюсь поднять 30 кг.стаффа и отпихиваю кобеля, ору матом, а хозяин стоит рядом и ... лыбится (простите за слово) и итог, у моей собаки прокушен бок в двух местах, как раз перед выставкой и на самом видном месте, так собаки еще и завалили меня и моя умудрилась все таки огрызнуться и хватануть кобеля за морду. Извинений я конечно -же не дождалась, но сказала хозяину, что в следующий раз держать собаку не буду. Сразу оговорюсь, не спустила, так как двор, гуляю дети, зачем им это видеть
Lazy Day: Алена Киев, у на похожая ситуация была. ходили мы однажды на занятие по трюковой дрессуре. самыми крупными собаками там были колли, остальное мелочь. все либо на поводках, либо в радиусе 5 метров тусят, занятие за кустами в углу сквера. мимо идет мужик с маламутом (или ам.акитой, не помню), его кобл летит в нашу кучу, ему кричат, что тут есть мелкие задиристые коблы ( на поводках), на что получаем ведро помоев, что вот чего удумали, дрессировкой в общественном месте заниматься. то, что у него серьезный неподзываемый кобл в свободном полете в том же общественном месте, его вообще не тронуло
Tiger: Beaytiful пишет: с пострадавшей стороной нодо вопрос сразу решать. Сто раз извиниться, компенсировать лечение и моральный ущерб, и контролировать свою псину в дальнейшем. Абсолютно верно! Меня никто не кусал ( хотя попытки были), но я женщина довольно сильная и мне реально сносит башню,если кто-то на меня в атаку идет, поэтому за себя я спокойна, я знаю как отразить атаку всяких няшечек и даже псин посерьезнее,кое-кто в этом убедился на свей шкуре,но! ОТВЕЧАТЬ ДОЛЖЕН владелец собаки УКУСИВШЕЙ не важно,кого - ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ(вернее,бездействие)!!! И отвечать серьезно! Без конца читаю и вижу по ТВ ужастики про покусанных и как правило, это породистые домашние собаки.Очеловечивание своих собак, незнание психологии,поведенческих реакций, а порой обыкновенный пофигизм приводят к настоящим трагедиям. И пока кто-то будет оправдывать подобное, пока не будет жесткого отрицания обществом и серьезных мер наказания (причем неотвратимого) для таких владельцев, все это будет продолжаться. Я очень надеюсь,что владелец лабрадора,который ПОКУСАЛ ЧЕЛОВЕКА понесет такое наказание,которое заставит его одеть не только поводок,но и намордник на своего питомца.
love pretty dogs: Alena1977 пишет: Извинений я конечно -же не дождалась, но сказала хозяину, что в следующий раз держать собаку не буду. Не стоит травмировать свою собаку и портить ее экстерьер , я на прогулку всегда беру шокер и если хозяев собак не пугает мой злой добер рядом с чишечкой сразу предупреждаю , что пойдет в ход шокер даже при самом " невинном " рычании или оскале со стороны их собак , по другому не доходит .
Olesy: Прочитала все посты. Если честно, меня больше всего поражает даже не поведение хозяев лабрадора, а неуместное заступничество Элины, в данном случае - это медвежья услуга. Если бы вы действительно сопереживали хозяйке лабрадора - вы бы помогли ситуацию выровнять, а вы только стравливаете две стороны. Может без вашего "дружеского" участия все и разрешилось-бы иначе. И хозяйка лабрадора увидев всеобщее неодобрение не стала-бы его снова выгуливать без поводка. Оксана поддерживаю вас в вашем стремлении добиться правды. Только в нашей стране желание в обратиться в суд считается чем-то сверхъестественным. Я так понимаю ответчик строит защиту оспаривая факт укуса именно своей собакой, будут рассказывать, что много вокруг собак бегало в том числе и собака хозяина и .т.д. Очень бы хотелось надеяться на здравый смысл владельцев лабрадора, я думаю извиниться и оплатить принесенный ущерб здоровью, моральный и т.д. никогда не поздно, даже не встречаясь лично - можно почтовым переводом. А там глядишь и встретитесь, и спокойно поговорите.
trusardy: Лора и Арчи Juli79 - о, вот и группа поддержки
Алена Киев: Juli79 прошу прощения, случилось то, что рано или поздно должно было случиться, если невоспитанная собака такого размера гуляет без поводка. Даже если вычищено десять полянок для выгула, как это поможет покусанному человеку?
trusardy: только сегодня гуляли утром, переходим через дорогу, за нами ломится голден. Перебежал, посмотрел что кобели и побежал назад, по дороге ездят машины, дважды его чуть не сбили . Хозяин был примерно в ста метрах от него, он даже шаг не прибавил когда его собака бегала туда сюда через дорогу, а вы хотите чтобы волновались за чужих собак - многим и на своих откровенно начхать.
Роксана: Элина, предложение встретиться прозвучало единожды. Извините, я, действительно, в тот день, как Вы понимаете, чувствовала себя очень плохо. Хозяйке лабрадора по телефону я это объяснила. На заключении СМЭ стоит дата, как видите, времени прошло достаточно. Мы не скрывались! Я несколько раз со стороны видела проходящую мимо нас хозяйку лабрадора. Видит Бог, если бы я поняла, что люди сделали правильные выводы, то мне большего и не надо, а времени у них для этого было предостаточно! Но, ведь всё продолжается, честно, мне страшно, даже не так за себя, как за моего питомца.
Tiger: Juli79 пишет: никого не пугал вид наших кабанов, прыгающих в 50-ти метрах от вас. Что же случилось теперь? А теперь "кабан" не удовольствовавшись одними прыжками, воткнул зубы в другую собаку и человека. Вы прикалываетесь?
love pretty dogs: trusardy пишет: а вы хотите чтобы волновались за чужих собак - многим и на своих откровенно начхать. У нас в доме вообще считают , что я устроилась выгуливать их собак , зная в какое время я иду на прогулку двое граждан специально выпускают своих собак , чтобы они шли со мной . А зачем их было заводить , если даже выгуливать лень не говоря уже о какой-то дрессуре ?
Tiger: Роксана пишет: Но, ведь всё продолжается, честно, мне страшно Заяву участковому и шокер в руку.
Tiger: trusardy пишет: а вы хотите чтобы волновались за чужих собак - многим и на своих откровенно начхать. Тоже наблюдаю такую тенденцию
Dragon: Olesy пишет: Если честно, меня больше всего поражает даже не поведение хозяев лабрадора, а неуместное заступничество Элины, в данном случае - это медвежья услуга. Если бы вы действительно сопереживали хозяйке лабрадора - вы бы помогли ситуацию выровнять, а вы только стравливаете две стороны. Может без вашего "дружеского" участия все и разрешилось-бы иначе. И хозяйка лабрадора увидев всеобщее неодобрение не стала-бы его снова выгуливать без поводка. Скорее всего Элина поет с чужого голоса и просто является транслятором позиции хозяйки лабра. Из всего, что она тут пишет можно предположить, что провинившаяся сторона планирует собрать в суде компанию лжесвидетелей и доказывать, что их плюшка вообще ни при чем, никого не кусал, а может вообще и не гулял в тот день.
Olesy: Dragon пишет: Из всего, что она тут пишет можно предположить, что провинившаяся сторона планирует собрать в суде компанию лжесвидетелей и доказывать, что их плюшка вообще ни при чем, никого не кусал, а может вообще и не гулял в тот день Очень похоже на то. Только грамотный адвокат запросто развеет подобную "защиту". Хуже, что вместо извинений, провинившаяся сторона заняла открыто хамскую позицию. Даже нашлись защитники и глашатаи хамства. За это им и всеобщее осуждение. Еще раз повторюсь, что Оксана правильно вынесла на обсуждение данную тему.
Реньеша: Olesy пишет: Еще раз повторюсь, что Оксана правильно вынесла на обсуждение данную тему. Правильно, конечно. А кроме обсуждения и моральной поддержки поддержать (сорри за тавтологию) топикстартера мы как-то более существенно можем?
Ирина: Лора и Арчи пишет: Дааааа,прочитав всю тему тему я опешила..... От чего опешили-то? Лора и Арчи пишет: За частую они и являются провокаторами таких стычек,но хозяева этого не осознают,считают у кого больше собака тот и виноват. И правильно считают, если большая собака без поводка, а маленькая на поводке. Tiger пишет: И пока кто-то будет оправдывать подобное, пока не будет жесткого отрицания обществом и серьезных мер наказания (причем неотвратимого) для таких владельцев, все это будет продолжаться. Золотые слова. Только защитники хозяев лабра их не слышат. Dragon пишет: Из всего, что она тут пишет можно предположить, что провинившаяся сторона планирует собрать в суде компанию лжесвидетелей Согласна. Это ясно с ее же первых постов. И неплохо, что такой, как бы сказать, умный защитник заранее раскрывает планы хозяев агрессивной собаки. Реньеша пишет: поддержать (сорри за тавтологию) топикстартера мы как-то более существенно можем? Интересный вопрос. Присоединяюсь.
Juli79: А теперь "кабан" не удовольствовавшись одними прыжками, воткнул зубы в другую собаку и человека. Вы прикалываетесь? Вообще не прикалывалась. Я имела ввиду что всех устраивало такое соседство - мелкие собаки и большие, периодически собаки гуляют от одной группы к другой, как большие так и маленькие - и вчера и позавчера к нам подбегали "малышня" с группы Оксаны и никто не паниковал по поводу агрессии наших больших, потому что знают реальную ситуацию. И по поводу "группы поддержки" зря вы так товарищи - получается если с одной стороны рассматривать ситуацию нормально, то и другая сторона имеет право ответить, оправдаться и извиниться - поэтому наши посты прошу тоже учитывать, а не отвечать сарказмом. Со своей стороны все же хочу обрисовать ситуацию - заранее уточняю, что тоже негативно реагирую на безповодочников,агрессоров: 1. Лабр пошол к Оксаниной группе, так как накануне там гуляла течная сука (все ж понимают что это такое), там втретились два кобеля - лабр и француз, есстественно начали рычать, Оксана взяла совего на руки дабы предотвратить драку, лабр начал прыгать, чтоб достать француза - цапнул его за лапу (да факт, как видите никого не выгоражива, все по-честному), Оксана рукой отпихивала лабра и скорее всего лабр просто захлопнул пасть на руке 2. Хозяйка сразу бежала за лабром и да, не видела, что именно происходило на площадке, так как шла на подъем (опять же все по-чесному) - поэтому пишу я, стоящая на зрительной прямой и видевшая что происходило. Сразу лабр был взят за ошейник, отведен от француза, получил за непослушание (но все же течка, это сила), проведен был курс послушки, для восстановления памяти 3. Хозяйка не извинилась за укус Оксаны только потому, что Оксана ничего не сказала про свою травму - а за нападение на кобеля, да, была не права, не извинилась, но я тоже признаюсь никогда не извиняюсь, если мы отпускаем рядом собак и они устраивают потасовки периодически. Да, между нами расстояние, но мы понимаем, что это потенциальная провокация обоих групп - опять же уточняю - я не говорю сейчас, как нужно правильно выгуливать собак, в намордниках и на поводках на районе, я говорю о конкретной ситуации. На следуйющий день, когда хозяйка узнала о нанесенной травме Оксане, то сразу позвонила, предложила помощь медицинскую, но Оксана отказалась (сейчас уже мы знаем что ей было плохо, поэтому поступил отказ), и конечно же извинилась, за случившееся - почему же теперь ее звонок и извинения перекрутили в угрозу, я совершенно не понимаю. КСТАТИ, извините Оксана, но я звонила в клинику и интересовалась состоянием собаки, чтоб оценить масштаб нападения (на тот момент я не знала, что вы тоже пострадали) - в клинике мне сказали, что укус был, но незначительный. Не хочу показаться жестокой,бессердечной и т.п., но вы рассписываете ситуацию кошмарную (по отношению к собаке тоже) - на самом деле, да очень неприятно получить укус, ну так случилось, попала рука в пасть, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ неприятно, больно и неправильно!, но это не причина ТАК сильно раздувать (еще раз извиняюсь) 4. Не хочу, что звучало как выгораживание лабра (будем корректировать его поведение, хотя он и так ходит на послушку к сертифицированному кинологу), но и после укуса вы продолжали гулять еще час-полтора на улице и потом еще несколько дней приходили на эту же площадку и гуляли опять же в "опасной" близости с нашими собаками - и все было нормально, что случилось сейчас я не пойму? Так что давайте коллеги-собачники, разминайте пальцы,напрягайте мозг и начинайте закидывать меня камнями - я еще раз говорю, да гульня с большими собаками без поводка это потенциальная угроза для людей, маленькие собаки тоже могут нанести вред - испугать или укусить ребенка или взрослого человека, но мы их заводим и должны им давать хорошее питание, должное восспитание и достаточный выгул, так давайте же не будем акцентировать внимание на размер собак, а будем все ходить на поводках - получается так. Я все же предлагаю искать компромисс - не по данной ситуации, а в принципе, как бы сейчас не разрешилась эта проблемы, мы должны будем решить и следующую - как мы собираемся дальше выгуливать своих подопечных, ведь всех же устраивает их место выгула. О да, я эгоистка и черствый человек, понятно что тема про укусы, а лично меня интересует выгул моей кобылки - ей нужна компания. И не обращать внимание на возможные и случающиеся травмы от собак я научилась уже давно (это даже не касается обглоданных рук, когда собаки затевают ссору из-за палочки и нужно их расстаскивать, диких побегушек, когда не успеваешь увернуться и отбиваешь себе мягкие места,коленки и локти) - последний серьезный случай был в прошлом году, когда метис ротвейлера с непонятно кем, большой черный кобелина, кстати в наморднике, и кстати живет у Оксаны во дворе, кинулся на мою малу, завалил ее, а мне намотавшимся поводком сломало палец - поорала на хозяина, вставила палец (теперь кривой остался), но чтоб сильно раздувать мне как-то и не хотелось
Мироль: Juli79 Хотелось бы, чтобы Вы представились на Форуме, как положено всем форумчанам. Здесь правили едины для всех! Разговаривать с невидимками - не самое приятное. Очень хорошо, что Вы хоть признаете, что были покусы и Оксаны, и ее француза. А теперь о главном. 1. Какая, на фиг разница, была там вчера течная сука или не было?! Что, надо бегать за всеми дворнягами района, отслеживая их течки и перемещения, чтобы не возникало подобных ситуаций?! 2. Хозяйка узнала о покусах в тот же вечер, т.к. я лично звонила председателю клуба, сообщила ей о случившемся, а она тут же стала связываться телефоном с хозяйкой. Juli79 пишет: я звонила в клинику и интересовалась состоянием собаки, чтоб оценить масштаб нападения (на тот момент я не знала, что вы тоже пострадали) - в клинике мне сказали, что укус был, но незначительный Никто и не говорил, что Рокки сильно пострадал, говорили, что были покусы. Но Вы забываете, что Рокки - выставочный кобель, что после нападения крупной собаки француз получил психологическую травму. Вы даже подумать не можете, что подобного рода психологические травмы могут напрочь завершить выставочную карьеру француза. Но тут все понятно, не мое, не жалко! 3. Juli79 пишет: мы должны будем решить и следующую - как мы собираемся дальше выгуливать своих подопечных, ведь всех же устраивает их место выгула. Место-то устраивает, не устраивает отсутствие безопасности!!! Где гарантии, что такое не повториться, если все те же собаки так же без поводков!!!? Здесь тоже - ПРАВИЛА ЕДИНЫ ДЛЯ ВСЕХ!!!
Ирина: Juli79 пишет: я еще раз говорю, да гульня с большими собаками без поводка это потенциальная угроза для людей Вот и все. И зачем было писать так много. Этого вполне достаточно. Juli79 пишет: Оксана рукой отпихивала лабра и скорее всего лабр просто захлопнул пасть на руке Когда просто захлопывают пасть на руке, даже одежду не прокусывают. А тут другая картина. Поверьте, я знаю о чем говорю. Все мы хотим, чтобы наши собаки побегали. Но надо ответственно относится к собакам своим и чужим, к окружающим нас людям и детям. Оценивать трезво поведение своей собаки и ее реакции. А тут этого не было сделано и, судя по всему, не будет. Бесповодочный неуправляемый лабр подбежал к маленькой собаке и зажевал и собаку, и хозяйку. И течная сука никак не может явится оправданием. Лабр, укусившей человека является проблемным по психике и хозяева должны были об этом знать. Но, судя по постам защитников, они и дальше будут гулять в свободном полете. Течные суки есть всегда и везде. Значит ли это, что ни один кобель и хозяин не будет в безопасности, когда гуляет это добрейшее существо? что-то в мозгах у людей творится неправильное. И, кстати, когда гуляют вместе, по обоюдному согласию хозяев собаки одного размера и у них возникает казус, тогда можно говорить об этом: Juli79 пишет: когда собаки затевают ссору из-за палочки и нужно их расстаскивать, диких побегушек, когда не успеваешь увернуться и отбиваешь себе мягкие места,коленки и локти Тут же совсем другая картина вырисовывается. Почитайте выше. Dana и Tiger коротко и по существу высказались. И их высказывания, кстати, соответствует закону Украины. А выбегать всою собаку в свободном полете можно. Но это очень большой труд. Подобрать время прогулок, когда меньше всего людей и собак, постоянно мониторить территорию и, в случае появления других собак несоответствующих размеру твоей, сразу брать на поводок. То же самое касается появления в поле зрения людей. Вот это будет правильно. А так, извините, это безответственные хозяева агрессивного лабра и от этой безответственности страдают и люди, и собаки.
Мироль: Ирина Ирина пишет: Лабр, укусившей человека является проблемным по психике На первой странице этой темы я давала выдержку из стандарта. Там речь идет об агрессии, как таковой, о малейших ее проявлениях. Но там ни слова нет о том, что лабр может быть агрессивным к другим собакам, там ничего не пишется и о том, что в случае появления вчера течной суки, можно кидаться на 10-ти килограммового француза, который, к тому же, на руках у хозяйки!!! Я бы посмотрела, как в любой цивилизованной европейской стране такая собака шла бы в разведение или как там оправдывали бы хозяев бесповодочного животного, кинувшегося на человека!!! Бред пишут защитники лабра и представители клуба!!! Бред полнейший!!! Вот теперь и думайте - то ли доразводились до ручки, то ли довоспитывались до предела?!
Ирина: Мироль пишет: Я бы посмотрела, как в любой цивилизованной европейской стране такая собака шла бы в разведение Не шла бы. Мироль пишет: как там оправдывали бы хозяев бесповодочного животного, кинувшегося на человека!!! На человека не знаю.Думаю последствия были бы более, чем серьезные. Но и на собаку, в случае реальной агрессии, не игры со случайным зацепом (и то ) платили бы столько, что дальше водили бы не только на поводке, но и в наморднике. По крайней мере, в Германии это настолько не выгодно, что с собаками разных размеров и мастей там занимаются на площадках и сдают тесты. Без сдачи этих тестов собаку с поводка не отпустят. И что самое интересное, мне там и в голову не приходит беспокоится, кто бы не бежал к нам здороваться, овчарки, ротваки, огромные метисы, бульдоги, про мелочь не говорю. Помахали друг другу хвостами, понюхались и разбежались по своим делам. Причем агрессии нет ни у соб, ни у хозяев. Только улыбки. А тут, почему-то даже лабры стали вызывать серьезное беспокойство.
Miledy_de_Winter: Не важно какая порода, главное что нужно понимать что это животное, которое не всегда может быть контролируемым. Течная сука, отлично, но это не повод чтобы кобели устраивали разборки, и не выход давать крупной собаке придавливать мелкую. Я согласна, чаще зачинщиками и провокаторами являются именно мелкие стервозные собачки, но такой можно с ноги дать (да простят меня зоозащитники), в таком случае сразу понятно кто виноват, а если давать волю своему огромному доброму псу, тогда именно он и будет виновником, так как является бОльшим по размеру. Самое главное, нужно понимать что мы являемся владельцами не милых и пушистых лизучих собачек, а животных способных причинить вред или даже убить. Из последних моих наблюдений, так, парочка выставочных ситуаций: Житомир, ринг бэстов, стоит женщина с РЧТ и по телефону бла-бла-бла. Проезжает рядом маленький ребенок на велосипеде, чего уж там РЧТ сделал не видела, видела только ребенка на земеле, велик перевернут, мать осматривает свое дите. Хозяйка с каменным лицом подтянула к себе собаку. В данной ситуации виноваты и родители и хозяйка собаки. Дальше, Запорожье (Тайгер, это претензия не к организаторам ). Воскресенье, только открыли зал, так как мы ночевали на территории, то решили с открытием помещения сходить умыться. Возле ринга в гордом одиночестве стоит мужчина с доберманом. Мы проходим метрах в трех, собака на нас кидается. Хозяин одернул, поругал. Я начала громко возмущаться что нельзя такую собаку без намордника водить. Далее они переместились в угол зала, где этот доберман умудрился еще разок так же кинуться на человека!!!, хотя и был на коротком поводке. Далее, Киевские встречи. В проходе стоит тётка с декорашкой или шитцу, или что-то в этом духе. Тетку все обходят, в итоге кто-то наступает на ее мелочь, возмущений море. Ооооо, и вот вспомнила, на тех же киевских встречах. Мы уже выезжали со стоянки, картина маслом. Женщина как-то довела щена маламута, и все, он уперся. Просто уперся. Она его и так и так, и эдак, в итоге взяла на руки и понесла. Вот скажите, неужели так сложно выписать люлей своей собаке?! Хотя, тут в первую очередь нужны именно владельцам по голове дать.
Tiger: Juli79 пишет: Хозяйка не извинилась за укус Оксаны только потому, что Оксана ничего не сказала про свою травму Juli79 пишет: пишу я, стоящая на зрительной прямой и видевшая что происходило. Что же вы не сказали хозяйке,если видели все,что происходило? Juli79 пишет: ну так случилось, попала рука в пасть, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ неприятно, больно и неправильно!, но это не причина ТАК сильно раздувать У нас с вами разные фото покусов? То,что вижу я - "попала в пасть" не назовешь Juli79 пишет: мы их заводим и должны им давать хорошее питание, должное восспитание и достаточный выгул, так давайте же не будем акцентировать внимание на размер собак, а будем все ходить на поводках - получается так. Давайте! И обязательно вспомним,что мы заводим собак не для других собак (чтобы было с кем поиграть),а для себя. Почему собаки на прогулке не могут быть ориентированы на владельца? Почему я 10 лет спокойно прогуляла с азиатом на поводке,которого в процессе роста учила не трогать мелочь и он не трогал ни одного истерика,бегущего к нам без поводка под истошные вопли хозяев с поводками на шее, стоило только сказать "нельзя,маленький дурак"? Почему,если я выхожу из дома, из машины, из гостиницы и т.п. с мопсами, они на поводках? Все просто: я люблю собак. Своих,конечно, больше других Но мне будет больно и жалко,если любую животину пожрут. И мне будет дико страшно и стыдно,если кто-то из моих пожрет человека. В общем, у меня слабые нервы и еще я злая - очень не люблю людей, из-за которых страдают собаки.
Tiger: Miledy_de_Winter пишет: Женщина как-то довела щена маламута, и все, он уперся. Просто уперся. Она его и так и так, и эдак, в итоге взяла на руки и понесла. Вот скажите, неужели так сложно выписать люлей своей собаке? Простите,что спрашиваю - просто,чтобы понимать - щенку надо было выписать?
Ирина: Tiger пишет: Почему,если я выхожу из дома, из машины, из гостиницы и т.п. с мопсами, они на поводках? Все просто: я люблю собак.
Реньеша: Tiger пишет: если я выхожу из дома, из машины, из гостиницы и т.п. с мопсами, они на поводках? По этому случаю вспоминается фраза Дмитрия Ивановича Козореза: "Поводок - это средство безопасности Вашей собаки в городе." Врезалась в память она мне как-то. И неоднократно это собаку и меня (и не только меня) выручало.
Lazy Day: Tiger пишет: Почему,если я выхожу из дома, из машины, из гостиницы и т.п. с мопсами, они на поводках? Все просто: я люблю собак. я своих просто обожаю: они вообще всегда и везде на поводках. если надо выбегать-поднимаю зад и иду столько км, сколько им нужно, либо на природу за пределы цивилизации-там уже возможен свободный полет, и то не для всех, а только для особо адекватных
Glavnyj Priz: Tiger пишет: Все просто: я люблю собак. Своих,конечно, больше других Но мне будет больно и жалко,если любую животину пожрут. И мне будет дико страшно и стыдно,если кто-то из моих пожрет человека. В общем, у меня слабые нервы и еще я злая - очень не люблю людей, из-за которых страдают собаки.
Dana: Tiger пишет: И мне будет дико страшно и стыдно,если кто-то из моих пожрет человека. В общем, у меня слабые нервы и еще я злая - очень не люблю людей, из-за которых страдают собаки. Никто не застрахован от случайностей. И на старуху бывает проруха. Но, если уж такое случилось (даже на поводке может лопнуть карабин, может выскользнуть с ошейника, или поводок из рук) то надо не стесняться признать свою вину и , буквально, вымаливать прощение, что по собственной вине пострадал кто-то. Тут все средства хороши - не за себя просите, за свою собаку любимую. По поводу мелочи, которую "можно пнуть ногой". У меня соседка ходит на негнущейся покалеченой ноге, после укуса шавки, в два раза меньше кота. Незначительная ранка от укуса имела печальные последствия. Оно ей надо? Соседский мальчик по даче ужасно заикался и истерично боялся собак, после нападения декорашки Мой первый стафф, имел удовольствие сягать через двухметровые заборы и драть соседских кур, коз и и т д Все куры добросовестно мной покупались, верней, оплачивались, т к я их не брала, даже если предлагали "на борщик" по заявленой цене, коза тоже, хоть и не погибла - но пэрэляк её был оплачен по стоимости породистой козы. Я только просила прощения и умоляла, не предпринимать действий против моей собаки. Оплата птицеводства была прекращена, когда приносились куры, якобы погибшие от моего АСТ, через пол-года, когда его не стало. Знаете, что сказали? "Ой как жаль, а кто ж мне кур оплатит?" Я поняла, что оплачивала любой падёж курей за свой счёт, но по сей день благодарна, что они мирились (не бесплатно) с невоспитанностью моего горячо любимого разгильдяя. Он не виноват - ему это нравилось Виновата я - я позволила ему доставлять дискомфорт ни в чем не повинным людям, за что и расплачивалась не ропща. Если бы он позволил себе напасть на человека...я б, наверное, со страху б померла Но он был очень доброжелателен к людям
Tiger: Dana пишет: Никто не застрахован от случайностей. И на старуху бывает проруха. Но, если уж такое случилось (даже на поводке может лопнуть карабин, может выскользнуть с ошейника, или поводок из рук) то надо не стесняться признать свою вину и , буквально, вымаливать прощение, что по собственной вине пострадал кто-то. Тут все средства хороши - не за себя просите, за свою собаку любимую. Истинная правда!
Мироль: Tiger ! Танюша! Ну, вот чувствуется, кто родом из ДОСААФа! Я тоже не понимаю эти ежедневные стойбища владельцев собак! Что это кому дает? Это и не социализация, и не физуха, и не полноценная игра, и не нормальное общение с любимым хозяином... Какой от этого прок?! Моим собам всегда куда интересней с нами, ну, в первый раз они могут поиграть с другими, ну, во второй... А дальше? Какой собаке интерес торчать ежедневно на одном и том же пятачке с одними и теми же сотоварищами? Мне кажется, что такой выгул - это просто предлог для хозяев языками почесать вдали от семьи. Так сейчас у всех мобильники, вставил в ухо наушник и трепись, не прерывая своих дел... Видимо, заняться людям нечем, скучно, времени свободного через край... От таких гуляний одни неприятности - то собы сцепяться, то в игрищах кто-то кого-то травмирует, то покусы! А все от безделья! Нас же учили, что каждая прогулка должна быть результативной! Вот и получается, что "СОН РАЗУМА ПОРОЖДАЕТ ЧУДОВИЩ!"
GoldenBrenda: Мироль пишет: Мне кажется, что такой выгул - это просто предлог для хозяев языками почесать вдали от семьи. 100%. Моим тоже такое не особо интересно, им вдвоем хорошо и комфортно, а лучший выгул, - за городом зайцев погонять или в поле мышей половить, по камышам полазить... Да и гуляют у нас собачники все в разное время, как-то так организовалось, что пересекаемся ну очень редко, и завидев издали собаку сразу и мы своих на поводки, и коллеги-собачники.
нова: Элина А как расценить вот это: Мироль пишет: Так вина не только не признается, хотя и утверждают, что извинялись, а все ежедневно повторяется! Ежедневно на манеже все те же, и все так же без поводков! Именно из-за этого и тема была открыта. Ничего не меняется и никто не раскаивается! Можно было разойтись миром, без милиции, без судов, если бы что-то поменялось. А так... Beaytiful пишет: Ну и с пострадавшей стороной нодо вопрос сразу решать. Сто раз извиниться, компенсировать лечение и моральный ущерб, и контролировать свою псину в дальнейшем. Я тоже так считаю, а не разбираться - чьи это покусы, а так ли вел себя француз, тому ли показали травмированную руку... и свободно гулять дальше.
Лиана: Tiger пишет: Простите,что спрашиваю - просто,чтобы понимать - щенку надо было выписать? всех ременякой, превентивно вот после тех-же упомянутых "Киевских встреч" меня умилили стайки бесповодочных разнокалиберных собачек, вылетающих из помещения на парковку. я только глаза таращила, что никого не смущает незнакомая стаффиня, отрывающая мне руки от желания присоединиться к догонялкам, вокруг которой беззаботно скачут супервыставочные пусички. но случись беде, окажись стаффка собакой-кусакой, сколько было бы пахнощей, уууу... Dana с курами посмеялась находчивости соседей Juli79 пишет: Оксана взяла совего на руки дабы предотвратить драку я думала, что уже все владельцы "подъемных" собачек знают, что поднять свою собаку на руки - в 99% случаев спровоцировать нападение. ан нет, берут все равно... как же их убедить это не делать? Мироль пишет: Видимо, заняться людям нечем, скучно, времени свободного через край... вы не правы. гуляют в месте выгула в основном владельцы единственной собаки-компаньона. у кого собак больше одной, тому зачастую не нужно уже водить собак на общий выгул на побегать. те под выгулом больше подразумевают другое, но не собачью тусню пока у меня росла первая собака, мы до полутора лет ходили тусить. благодаря этому она выросла в неконфликтную, социально адаптированную особь. ибо это опыт. потом уже нужды не было ходить туда, но друзей детства она помнит до сих пор. сейчас у меня больше одной собаки и я прекрасно осознаю дефицит общения. не, ну если собакам уготована вся жизнь в наморднике и всегда на поводке, а по праздникам на ринговке, то да, не нужны эти тусовки... вы абсолютно правы
irinnn: Dana история просто замечательная!))) а по сути ее - согласна с вами на 100 процентов
GoldenBrenda: вот после тех-же упомянутых "Киевских встреч" меня умилили стайки бесповодочных разнокалиберных собачек, вылетающих из помещения на парковку. Разве это только там? На многих выставках так
Galych_t: Лиана Немного не поняла на счет "поднять на руки собачку - спровоцировать драку". Из каких таких источников известно, что лабр не собирался потрепать за холку француза? У него это на мордахе написано было? Хозяйка сделала все, чтобы защитить своего выставочного пса от покусов! И хозяйка лабра должна была видеть это и предотвратить подбег! Но она ее (со слов свидетелей) даже не видела! То же самое можно сказать, когда берут одну из собак на поводок. Взял на поводок - повысил статус. Повысил статус - спровоцировал драку. Кстати, в моем случае (писала выше) все было именно так. Но...прискакал к ним мой кобл, рыкнул он первый, хоть кинулся и ретривер. Вина наша! А вот у меня был еще случай: мой хась в возрасте 8-9 месяцев наловчился методом испуга отбирать у младшего печеньку. Мы ругали, повышали статус сыну, потом это переросло в игру, потом ребенок стал старше и проблема себя как бы исчерпала. Но в тот же период на улице к нам с моего разрешения подошел ребенок 3-х лет погладить собачку. Я упустила з виду - у ребенка в руке была печенька. Мой хась хапнул малую за руку (даже следа не осталось!!!!! Чисто брал на испуг). Девчушка выронила печеньку и разревелась! Я была в шоке! Нет, я понимала, почему так произошло, но я не ожидала такого в принципе. Коненчно было 1000 извенений, мама девочки меня утешала и пыталась спасти моего хася от расправы. Так что мне, надо его и себя оправдывать как-то? Люди, не ешьте на улице, когда я прохожу мимо? А в гостях у меня убирайте детей с едой, а то мои хаси его покусают? Или случай с теми же курями-кошками? Особенность породы - гоняться за мелкой дичью. Я должна оправдываться: не выпускайте своих курей, загоните в дом своих котов? Ведь это не метод? Никто не обвиняет собаку! Спровоцирована драка, не спровоцирована: в присутствии человека такое недопустимо!!! Виноваты хозяева. В данном случае - хозяева лабра! Все! То что он ходит на дрессплощадку не значит, что с ним занимаются. А если она еще недоработана - не нужно спускать с поводка. Я в принципе не понимаю прикола, когда люди говорят: А что тут такого, что моя собака бежит к вашей? Пусть познакомятся... Мое право не хотеть этого.
Galych_t: Лиана пишет: пока у меня росла первая собака, мы до полутора лет ходили тусить. благодаря этому она выросла в неконфликтную, социально адаптированную особь. ибо это опыт. потом уже нужды не было ходить туда, но друзей детства она помнит до сих пор. сейчас у меня больше одной собаки и я прекрасно осознаю дефицит общения. Вот как это здорово! А мой играл-играл с ретривером, тот его на морде катал - маленького. А потом бац! - и пошли разборки. Мы первый раз решили дать им выяснить отношения, думали, покружат и разойдутся. А они руг в друга вцепились мертвой хваткой. Благо, у мужчины-хозяина, был опыт разнимания подобного. Но с тех пор и недругами стали. А вот с бультерьером до сих пор дружат. И когда я вижу идущего ретривера - беру своего на поводок и ухожу далеко в сторону. С булькой же напротив - спускаю с поводка, потому как знаю точно, что минут 15 они будут заняты друг другом, но потом сразу же на повод: уйдет искать приключений.
Роксана: Juli79, Вы описываете типичное поведение новичка и опять столько неправды! Вы не устали, ведь мы все взрослые люди?!Зачем, вы горе-свидетели(которыми, в принципе, и быть не можете) затягиваете владельцев лабрадора во все тяжкие?! Рыков со стороны моего француза не было, он, вообще, как и я не понял за что?! На руки своего француза схватила только после того, как увидела разъярённого кобеля, который, явно мчался на нас не для того, чтобы познакомиться. Я была уверена, что успела выхватить из пасти лабра своего ушастика, но нет. После гибели моего старшего я перелопатила массу литературы, не знаю - спрашиваю. После того, как Тобка утонул я для себя поняла одно - каждую секунду я должна видеть и быть возле своей собаки, стать её тенью. Всё это время я несу тяжкий, непосильный крест - я виновата в смерти своей собаки. Для всех членов моей семьи гибель Тобы огромная трагедия. Поэтому, как бы я себя не чувствовала, чтобы со мной не происходило я всегда со своей собакой. У меня есть взрослые дети, но они не гуляют с малышом! Крайне редко, единичные случаи, когда муж идёт сам, но при этом я срываю ему телефон. Мы стали одним целым, поэтому я Роксана - Рокки и Оксана.
Kroysen: Роксана -не влазила несколько дней в эту тему,т.к. все,что хотела-сказала.К,сожелению,те люди придумают все что угодно,чтобы не признавать свою вину.Особенно умилила руководитель породы((Вот от всего сердца им желаю,чтобы их "миффка" встретился на тропе жизни с азиатом,ротвелем или немцем,а хозяева случайно не удержали поводок. С удовольствием поучаствую в следущей теме. Иногда действительно надо некоторых бить лбом об ст енку,что б поняли-это твердо и неприятно!
Kroysen: Лиана пишет: я думала, что уже все владельцы "подъемных" собачек знают, что поднять свою собаку на руки - в 99% случаев спровоцировать нападение. ан нет, берут все равно.. Один вопрос,так чисто поржать,-а Вы в своем уме? Вы может еще просветите владельцев ,как Вы выражаетесь "подъемных собак"-что можно,а что нельзя?Первое мы уже знаем,если бежит разъяренная собака на мелочь,надо спокойно отпустить ее и отойти в сторону,-главное не спугнуть нападающего(((
administrator: Juli79 Без регистрации писать на форуме запрещено. Только с заполненным профилем.
Тату68: Добрый вечер всем! Сижу читаю который день эту тему и понять не могу, как взрослые люди не располагая достаточной информацией могу кого-либо судить. Ну ладно, зачинщики, а все остальные? Вы уверены на 100% в достоверности информации, которую вам тут предоставили? ли прав тот, кто красноречивее и наглея?
administrator: Тату68 надеюсь Вы видите отличие двух ников!!!! Вы зарегистрировались под ником Тату 68 и теперь зачем-то пишете новый ник Тату68 которые не зарегистрирован Вы видите разницу?
Мироль: Лиана пишет: вы не правы. гуляют в месте выгула в основном владельцы единственной собаки-компаньона. Так гуляют, в основном те, кто не знает зачем ему собака и что с ней делать! Раньше мы тоже собирались, но при этом у нас интересы другие были. Мы показывали, чему наши собы научились, советовались друг с другом, как добиться того или иного от собаки. Мы могли, выйдя с 2-3 собаками, выборку повторить, следок проложить, фокусы всякие показать. Если речь вести о неслужебниках, то вот Вам пример - моя подруга, когда гуляет со старшими, берет велик - и в поля, с малышней - все то же, но пешком. И не лень ей!!! И в любую погоду!!! Сейчас мы стали сталкиваться с тем, что городские собаки могут быть совершенно несоциализированы. Их выводят в одно время, и в одно место. А вот ночных вывесок или работающего трактора они в жизни не видели, трамвай или супермаркет у них шок вызывают!!! А хозяева продолжают ежедневно топтаться на своих пятачках и судачить о кинологии. А кинология это, прежде всего, - "надевай, сынок (или дочка) сапоги, бери поводок и вперед!" Любовь - это всегда труд, любовь к собакам - это труд вдвойне, это не порыв, не влюбленность, а постоянная работа! Нет полей, не нужна дрессура - займись хэндлингом, займись подвижными и развивающими играми, займись физухой, чтобы не окорочка на ножках в ринги выводить! И те, у кого по одной собачке, как правило еще и на работу ходят ежедневно, да и по дому что-то делают, им-то как раз и надо выкраивать для собаки время. Вот пусть и используют его для собаки, а не для себя любимого! А если все-таки только для себя, то пусть собак дома оставляют, как те горе-рыбаки из анекдота - "из автобуса не выходить, удочки не брать!"Так меньше неприятностей и хлопот! Собака - не скотина, ее пасти не надо! Ею надо заниматься!!!
Ирина: Тату68 пишет: Вы уверены на 100% в достоверности информации, которую вам тут предоставили? ли прав тот, кто красноречивее и наглея? Так ведь и свидетели со стороны жениха лабра, подтвердили инфо нападения. Разница была только в "случайно защелкнутой пасти ". Но тут фото противоречит случайности. Kroysen пишет: Один вопрос,так чисто поржать,-а Вы в своем уме? Вы может еще просветите владельцев ,как Вы выражаетесь "подъемных собак"-что можно,а что нельзя?Первое мы уже знаем,если бежит разъяренная собака на мелочь,надо спокойно отпустить ее и отойти в сторону,-главное не спугнуть нападающего((( Даже не стала отвечать на это. Хотелось бы, как владельцу "подъемных", посоветовать попробовать и не взять на руки, когда несется "неподъемная" с непонятными, вернее, понятными намерениями. И инстинкт защиты ничего другого в данный момент не подсказывает.
Dragon: Мироль пишет: Вот теперь и думайте - то ли доразводились до ручки, то ли довоспитывались до предела?! А и то и другое. Я сейчас наблюдаю как нашу кинологию буквально заполонили какие-то безумные шоушники, которых ничего кроме коллекционирования титулов да продажи щенков, не интересует. То, что нужно для завоевания титула, типа хендлинга, грумминга, еще изучают, а на все остальное плевать. Это же каким "кинологом" надо быть, чтобы на полном серьезе убеждать всех, что для ретривера (как рабочее предназначение) нормально нападать на маленьких собак и людей Вот в досаафовские времена любой владелец как отченаш, что крупная собака нападающая на мелочь - это моральный урод, которого не то что разводить нельзя, а вообще пристрелить лучше всего, чтобы не позорил породу.
della: Naty пишет: прижатие неагрессивного лабра для мелких собак никакого риска не несет обалдеть... а человек, гуляя со своей мелкой собакой на улице имеет право на то, чтоб на его собаке это не проверяли? если не дай бог кого-то из моих чихов попытались так прижать, то летел бы тот лабр дальше чем видел, а следом и хозяева. хотя по большому счету виноваты только хозяева
Мироль: Dragon ! Dragon пишет: кинологию буквально заполонили какие-то безумные шоушники, которых ничего кроме коллекционирования титулов да продажи щенков, не интересует. То, что нужно для завоевания титула, типа хендлинга, грумминга, еще изучают, а на все остальное плевать. И это в лучшем случае изучают!!! Ты посмотри, какие "холодцы" нередко ходят в рингах, как только двойным хэндлингом пытаются азртной работы собы добиться, как владельцы поводки правильно в руках держать не умеют, стоять рядом с собакой не могут!!! А чего стоят постоянный фразы, обращенные к собакам - "Я что сказал(а)!" "Ты слышишь?" "Ты что, тупой?" Это для меня все, полный отпад! Мне интересно, "кинолоХи" серьезно надеятся, что их питомцы им ответят?! Такие собаШники надеются только на проф.хэндлера, а сами, зачастую, ниже абсолютного нуля!!! Так же проще, "выпас" собаШку, накормил и все, стал кинологом с титулами, кубками и медальками!!!
Ирина: Dragon
GoldenBrenda: Kroysen пишет: Вот от всего сердца им желаю,чтобы их "миффка" встретился на тропе жизни с азиатом,ротвелем или немцем,а хозяева случайно не удержали поводок. вы такая добрая, а между прочим на мою поводчную голдяху нападали кавказец и алабай, пытались вернее. ОБе собаки "сбежали" от хозяев. Первый раз , с алабаем, успел брат помочь, да и мое фу было слышно на полрайона. Во второй, - ну видно кавказиха была еще с кое-какой клепкой в голове, они только цапнулись с моей девочкой беременной (на "веселом" сроке в 18 дней), и она ушла. Седых волос мне и в том, и в том случае добавилось,и в зубы кавказцу я не попала исключительно благодаря самоотверженности своей собаки, которая не смылась а приняла разборку.поплатившись дыркой в шее. Надеюсь Вы никогда не попадает в ситуацию, когда в чистом поле (до ближайшего жилья почти км) и кругом ни души, на Вас налетит кавказец.
TM Persik: Не хотелось писать, но молчать уже не получается. Прочитав всю тему, я увидела только 3 разумных поста. Я согласна с Лианой. Лиана в данной теме стараются доказать, что виновник именно агрессор, происшествие - не досадная случайность, а минимум злой умысел... хотя, я вижу обычную "бытовуху", от которой никто не застрахован нужно лишь постараться конфликт исчерпать, не доводя до судов и скандалов в клубах и на форумах... К сожалению, это рядовая история из жизни владельца собак. Да, в этой ситуации неправы хозяева лабрадора, но не нужно делать из лабрадора монстра и считать французского бульдога бедной собачкой. В данной ситуации виноваты все. Согласна, что и в поведении Оксаны были ошибки, ей, как и хозяевам лабрадора тоже нужно получить консультацию у кинолога и зоопсихолога. По поводу травмы. Кожа в том месте, куда пришелся удар, нежная, поэтому такой синяк вполне понятен, но не настолько ужасен. Любого человека чуть сильнее прижать даже рукой в этом месте, и синяк обеспечен. Видела фото на документах СМЭ. Я в игре с собакой пару раз не успела убрать руку и имела точно такие же удары. Права абсолютно Starfighter, что в игре, если хозяина подведет реакция, у него останутся точно такие же травмы. Если бы собака это сделала из-за агрессии к Вам, то это были бы не такие следы. Теперь по поводу раздутой трагедии. Оказывается, на форуме кроме Оксаны есть еще несколько человек, которые были в подобных ситуациях, но они смогли решить вопрос не делая из этого трагедии всей жизни. Но тут же сценарист – Мироль. Чтобы все форумчане были в курсе, то Мироль очень любит сталкивать людей, выяснять отношения, клеветать. В прошлом году она «развлекала» весь Кривой Рог на городском форуме. Ее тогда разоблачили, так она вышла на национальный уровень. Поздравляю, Мироль, продолжаете деградировать. Пройдемся по Вашим постам. Мироль Я не собираюсь воспитывать чужих собак, а, тем более, их владельцев. У меня на это свои методы воспитания. Я могу только со своими САО туда поездить для прогулок на поводке и друзей своих попросить сделать то же самое… Тут же тебе «не собираюсь» и сразу же «могу поездить со своими САО». Определитесь как-нибудь. А то в Кривом Роге Вы собирались со своей камерой сидеть на заборе в засаде и снимать занятия на тренировке (это предложила сама Мироль). Ну как, получилось? мироль Ваши ребята ездили с этим французом и его владельцами на тот же Кировоград, когда у вас были групповые шашлыки. Его должны были запомнить. Это милейшая собака, "маменькин сыночек". Интересно. Беру первый же журнал о породе. Статья Ольги Мищихи раздел «Характер и воспитание: «Французский бульдог … не прочь выяснить отношения с чужой собакой, а чем крупнее она, тем больше он проявит рвения вступить в драку. Заводчики французских бульдогов не рекомендуют держать вместе двух кобелей, а в большинстве случаев и больше двух сук. Кроме того, посторонняя собака, встретив на улице мирно настроенного бульдога, может воспринять его сопение как вызов, поэтому хозяин самого добрейшего бульдога должен быть внимательным на прогулках». мироль Рокки - выставочный кобель, что после нападения крупной собаки француз получил психологическую травму. Вы даже подумать не можете, что подобного рода психологические травмы могут напрочь завершить выставочную карьеру француза. И это француз? В том же журнале (статья Ольги Мищихи раздел «Характер и воспитание): «Французский бульдог-собака с сильным характером…». В плембрак такого француза (туда же, куда Вы посылаете лабрадора). Мироль, Вы оказываете «медвежью услугу» Оксане. В нашей семье живет годовалый француз (кобель) и это собака с характером, каким и должен быть француз. И он однозначный провокатор. мироль Это все мелочи, кто как выразился, кто что сказал. Приехали… Вам сделали замечание в том, что Вы неточно излагаете информацию, а для Вас это мелочь? Тогда зачем вообще вся эта тема. мироль Вот и получается, что "СОН РАЗУМА ПОРОЖДАЕТ ЧУДОВИЩ!" Ну вот и дождались апогея. Опять начала работать на публику. В общем, Мироль, вижу, что предстоит нам с Вами еще не раз «выбирать мух из компота». Для меня все понятно: 1) Виноваты ли владельцы лабрадора? - Да, виноваты в выгуле без поводка. Но есть риторический вопрос к владельцам француза. Вы первый раз видели этого лабрадора без поводка? 2) агрессивен ли к людям обсуждаемый лабрадор? - Нет. 3) извинения виновниками принесены (даже здесь на форуме). 4) суд определит степень вины и размер компенсации. Надеюсь, будут привлечены в качестве экспертов квалифицированные зоопсихолог и кинолог. Все, что нужно было в этой ситуации предпринять – уже предпринято. Желаю всем не забывать о технике безопасности и поменьше эмоций, особенно когда вы не очевидец ситуации. P.S. Ирина По крайней мере, в Германии... Помахали друг другу хвостами, понюхались и разбежались по своим делам. Насколько мне известно, в Германии, если собака не представляет племенной ценности, то ее стерелизуют (кастрируют). А собаки, имеющие племенную ценность, не продаются простым владельцам, а находятся у заводчиков. За них платится ежегодный налог. Поэтому собакам в парках жизнь значительно упрощена.
Мироль: TM Persik Отвечать Вам в Вашем стиле я не буду, и не надейтесь, это из другого раздела Форума - "Разборки" А я с Вами не знакома, так что и разбираться не в чем, да и не с кем!!! Вы на Форуме без году неделя, а уже позволяете себе неуважительное отношение к форумчанам. TM Persik пишет: Прочитав всю тему, я увидела только 3 разумных поста Считать всех дураками - Ваше право, жизнь покажет, насколько это оправдает себя на Форуме в дальнейшем общении с людьми! Но начало уже положено..!!!
Ирина: TM Persik пишет: Насколько мне известно, в Германии, если собака не представляет племенной ценности, то ее стерелизуют (кастрируют). А собаки, имеющие племенную ценность, не продаются простым владельцам, а находятся у заводчиков. За них платится ежегодный налог. Поэтому собакам в парках жизнь значительно упрощена. Ежегодный налог платят все владельцы. Так получилось, что гуляю я со своими собаками вокруг большого озера, там очень много места побегать. Много собак кастрированных, но много и не прошедших эту процедуру. Не все племенные животные сидят по питомникам без выгула. Туда привозят собак на машинах после работы. Очень много собак. Агрессии никакой. Вообще. Ни у моих, которые чувствуют отсутствие агрессии, ни у встречных, независимо от того, кастрированные они или нет. И собакам в парках упрощает жизнь не эта операция, а мозги владельцев, которые всех водят на площадки и обучают адекватному поведению. Только один раз, хозяева взяли на поводок собаку, когда увидели приближающихся наших. Просто реализовывать свои амбиции и бороться с комплексами посредством агрессивной собаки у них дорого и не принято. Воспитание не то. P.S. Наверное у Вас к мироль что-то личное, но это не повод писать простыни-сказки. И оскорблять человека вот так походя в теме, совершенно не касающейся его личности, некрасиво.
Мироль: Ирина пишет: Наверное у Вас к мироль что-то личное Ирина ! Я эту барышню даже не знаю... В упор не помню... Но надо запомнить - такие слова правильные - зоопсихолог!, такие простыни из умных журналов! Жуть берет!!!
TM Persik: Мироль, не нужно приписывать другим того, чего нет. Разумные - это не значит, что остальные дураки, как Вы подумали. Мне это даже в голову не пришло. Я имела ввиду посты, лишенные эмоций. Я прошу прощения у тех, кто меня понял так же как Мироль. Лгать не нужно - Вы меня прекрасно знаете и помните. И не нужно фамильярностей. Ваш сарказм касательно "правильных слов" и "умных журналов" мне не понятен. Да, я развиваюсь, учусь. Ирина, нет - это не личное. По поводу Германии - спасибо за информацию.
Мироль: TM Persik TM Persik пишет: я развиваюсь, учусь Развивайтесь. Но я Вас действительно не помню... Но это уже и не важно, теперь запомню.
Тату 68: А теперь я хочу добавить. Я - человек, который живет в одном районе с Оксаной, который неоднократно выгуливал собак вместе. Проблема в том, что здесь столько не достоверной информации, а самое главное истерики. И кто тут у нас самый лучший воспитатель собак? Оксана, я у вас уже спрашивала все ли вы хорошо помните и понимаете про своих. Правда после такой беседы вы перестали со мной здороваться, ну да дело ваше, видать так воспитаны=) так, вот такую истерику поднял человек , который САМ НЕ НАУЧИЛСЯ ВОСПИТЫВАТЬ СОБАК!!! Расскажите всем, как ваш нежный Тоба порвал лапу зенненхуду, которому потом наложили 7 швов. Наверное, вы оплатили визит к вету или хотя бы предложили или потом переживали? Нет, вы что-то пролепетали, схватили свою собаку и ушли! Да и ваш нынешний Рокки. Не он ли случайно буквально за несколько дней до происшествия с Мартином на моих глазах кинулся на того же мирно проходившего с хозяевами зенненхунда. Игорь, наученный горьким опытом, просто отшвырнул вашего милого "маминого мальчика". А ГДЕ БЫЛИ В ЭТО ВРЕМЯ ВЫ????? Почему же вы так быстро не среагировали, как хотите от хозяев других собак? Вам вспомнить еще овчара Грея, на которого тоже кидался ваш "сыночек"? (Кстати, хозяева Грея тоже обещали зарегистрироваться) Рассказать про нашу Сидни, которую, по вашим словам, так любит ваш песик, что от его "любви" полуторагодовалый лабрадор прячется и пытается запрыгнуть на руки хозяйке. А на морде у этой ВЫСТАВОЧНОЙ собаки шрамы от нежных зубок мальчика! "Полюбил, да не ту", так вы прокомментировали поведение вашего питомца. И после всего этого вы хотите сказать, что ваш "бедный малютка" даже не рыкнул на Мартина? Это же надо какой мягкий и пушистый мальчик! Нужны еще примеры или может быть хватит? Или "В чужом глазу и соринку увидит, а у себя и палку не заметим!"?
juli79: Администратору - профиль заполнен уже как 2 дня - почему так долго обрабатывается регистрация уже вопрос не ко мне
administrator: juli79 пишет: Администратору - профиль заполнен уже как 2 дня Профиль появляется только после регистрации Так что он у Вас не может быть заполненным вот уже два дня. Вы видимо пишете не о профиле, а об анкете. Тогда дайте мне, пожалуйста, ссылку на Вашу анкету, например, как у Тату 68 http://uaksu.forum24.ru/?1-14-0-00000123-000-280-0#293 Тату 68 Заполните свой профиль.
Kroysen: GoldenBrenda -я имела ввиду конкретный случай и конкретную собаку,т.к. пока они пару раз(а думаю и один) не заштопают своего "миффку"-люди НЕ ПОЙМУТ,что рядом живут такие же люди,как ни странно,любящие своих собак!
Tiger: TM Persik пишет: По поводу травмы. Кожа в том месте, куда пришелся удар, нежная, поэтому такой синяк вполне понятен, но не настолько ужасен. Оксана,между прочим, не голая гуляла,я так понимаю,если бы не было одежды,результат был бы более плачевным. TM Persik пишет: «Французский бульдог … не прочь выяснить отношения с чужой собакой, а чем крупнее она, тем больше он проявит рвения вступить в драку. Заводчики французских бульдогов не рекомендуют держать вместе двух кобелей, а в большинстве случаев и больше двух сук. Кроме того, посторонняя собака, встретив на улице мирно настроенного бульдога, может воспринять его сопение как вызов, поэтому хозяин самого добрейшего бульдога должен быть внимательным на прогулках». Каким еще должно было быть внимание? Человек с французом на поводке, к нему примчал лабр,причем издалека примчал,судя по посту одного из очевидцев. Хозяйка француза в воздух взлететь должна была? Или что она должна была сделать,поясните пожалуйста. TM Persik пишет: Виноваты ли владельцы лабрадора? - Да, виноваты в выгуле без поводка Только в выгуле без поводка? А в покусах,пардон,кто виноват? TM Persik пишет: Но есть риторический вопрос к владельцам француза. Вы первый раз видели этого лабрадора без поводка? Ну,не первый, и что? Раньше просто ходили боялись,а теперь им вообще с ружьем выходить надо,похоже, ведь ситуация не меняется даже после того,что случилось. TM Persik пишет: извинения виновниками принесены (даже здесь на форуме). Об этом доподлинно не известно,а здесь на форуме я извинений не видела. Зато читаю,как знакомые владельца лабра звонили в клинику по поводу травм француза и активно интересовались,какие действия и почему предпринимает пострадавшая сторона,хотя гораздо умнее было бы посоветовать владельцу агрессора наладить контакт с пострадавшей и решить вопрос не доводя до суда. Но вместо этого TM Persik пишет: суд определит степень вины и размер компенсации. Надеюсь, будут привлечены в качестве экспертов квалифицированные зоопсихолог и кинолог. TM Persik пишет: Все, что нужно было в этой ситуации предпринять – уже предпринято. Можете пояснить,что именно? TM Persik пишет: Желаю всем не забывать о технике безопасности Пожелайте это владельцу лабрадора. А владельцу француза что пожелаете? Я таки хочу узнать, какой техникой для безопасности своей собаки она должна была воспользоваться. TM Persik пишет: поменьше эмоций, особенно когда вы не очевидец ситуации. Я не была очевидцем ситуации, когда маленькую девочку выходящая из лифта собака без намордника за лицо схватила,но эмоции так же присутствовали. Хорошо рассуждать о хладности разума сидя вместе со своей собакой целой и невредимой, а вы себя поставьте на их место? Может,я излишне эмоциональна, но честно говорю,если б мою мопсю кто кусил (про себя даже не говорю), просто очень бедные были бы. Так что владельцам лабрадора еще крупно повезло,что им попалась такая, как Оксана, а не такая, как я.
Мироль: "Мы про Фому, а они про Ерему!" Да не было бы никакой истории, никакой темы на Форуме, если бы хоть кто-то выводы сделал!!! ВСЕ СОБАКИ ДОЛЖНЫ ВЫГУЛИВАТЬСЯ НА ПОВОДКАХ!!! И после этого случая, и после любого другого, и без всяких случаев!!! ВСЕ и ВСЕГДА!!!
Madlen: Элина пишет: .Меня смущает тот факт,что Оксана отказалась показать свою травму всем,даже ветеринару,который осматривал француза и хотел оказать ей помощь. Не странно? Было бы странно, если бы согласилась , с каких это пор ветеринары имеют право оказывать медицинскую помощь?
Tiger: Тату 68 пишет: Да и ваш нынешний Рокки. Не он ли случайно буквально за несколько дней до происшествия с Мартином на моих глазах кинулся на того же мирно проходившего с хозяевами зенненхунда. Игорь, наученный горьким опытом, просто отшвырнул вашего милого "маминого мальчика". Тату 68 пишет: Вам вспомнить еще овчара Грея, на которого тоже кидался ваш "сыночек"? Тату 68 пишет: Рассказать про нашу Сидни, которую, по вашим словам, так любит ваш песик, что от его "любви" полуторагодовалый лабрадор прячется и пытается запрыгнуть на руки хозяйке. А на морде у этой ВЫСТАВОЧНОЙ собаки шрамы от нежных зубок мальчика! Во всех этих случаях француз был на поводке? или в свободном полете?
Тату 68: Во всех этих случаях Рокки был без поводка! Вот именно об этом и речь! За собой тоже нужно ли следить! Мироль, не вы ли занимаетесь дрессурой всех этих собак? Последние месяцы я регулярно встречаюсь с ВАШИМИ воспитанниками (бигли, такса и т.д) и их хозяевами, и все они гуляют в свободном полете, за исключением тех случаев, когда их забирают домой ли они вдруг побегут к машинам. Так может для начала объясните своим подопечным на СВОИХ ЗАНЯТИЯ, которые ВЫ ПРОВОДИТЕ СРЕДИ БЕЛА ДНЯ В САМОМ ЦЕНТРЕ МИКРОРАЙОНА ВОЗЛЕ СУПЕРМАРКЕТА НА ГЛАЗАХ ИЗУМЛЕННОЙ ПУБЛИКИ С ЦЕЛОЙ ГРУППОЙ СОБАК! ПРИ ЭТОМ ЗАМЕТЬТЕ, НЕ ИМЕЯ НА ЭТО НИКАКИХ ЮРИДИЧЕСКИХ ПРАВ! НЕ ИМЕЯ ЛИЦЕНЗИИ КИНОЛОГА! Знаете я тоже собачник со стажем, заводчик и даже шить умею, но такой ответственности на себя не беру! Кроме этого вы, ратующая за активный отдых с собаками, не хотите ли поинтересоваться, где и как проводит вечерние прогулки ваши воспитанники? Стоя в одном месте и приятно общаясь с другими собачникам (Оксана еще при этом активно рекламирует сшитые вами комбинезончики-))), а их питомцы БЕЗ ПОВОДКОВ бегают рядом. И что это за УГРОЗЫ вашими САО. И после всего этого вы претендуете на роль пророка в последней инстанции. Так может уже хватит грязи?
trusardy: TM Persik пишет: цитата:«Французский бульдог … не прочь выяснить отношения с чужой собакой, а чем крупнее она, тем больше он проявит рвения вступить в драку. Заводчики французских бульдогов не рекомендуют держать вместе двух кобелей, а в большинстве случаев и больше двух сук. Кроме того, посторонняя собака, встретив на улице мирно настроенного бульдога, может воспринять его сопение как вызов, поэтому хозяин самого добрейшего бульдога должен быть внимательным на прогулках».
Ирина: Тату 68 пишет: Оксана, я у вас уже спрашивала все ли вы хорошо помните и понимаете про своих. Так это совершенно меняет дело! Я правильно поняла, что это была месть компании лабрадористов и прочих, порванных французом? За поведение француза его и хозяйку покусал лабр. И все в районе вздохнули с облегчением? Или это попытка очернить хозяйку француза, которую поддержали форумчане? Что это вообще и какое отношение имеет к покусам и неадекватному поведению собаки и хозяев? Вы знаете, мы читали посты пострадавшей, которая писала, что не хочет от хозяев лабра ничего, кроме выгула по правилам, т.е. на поводке. Ей элементарно страшно. Ваши посты очень отличаются от того, что и, главное, как пишет она. Виноват тот, кто без поводка. Маленькую, "подъемную", как тут выражалась одна форумчанка, можно отшвырнуть ногой и тем самым защитить свою собаку. А вот француза пытались закрыть собой и все равно рука в дырах и француз покусан. Несколько разные вещи, не находите?
Мироль: Тату 68 ! Я всегда и всем говорю одно и то же, не зависимо от породы собаки или фамилии ее владельца. И Оксане я говорю то же самое, не ходи без поводка, не ходи на выпасы!!! И всем остальным я это говорю при каждой встрече. А то, что хоть кто-то хоть чем-то занимается, то я всегда считала, что это хорошо. Чем больше управляемых собак и вменяемых владельцев, тем больше в безопасности окружающие, сами собаки и их владельцы. Тату 68 пишет: Оксана еще при этом активно рекламирует сшитые вами комбинезончики А комбезы-то Вам чем помешали? Кстати, я еще и амуницию из кожи делаю, и лежаки... Об этом, по-моему, весь Форум знает, но никто еще на это не обижался...Людям даже нравится, правда, как выясняется, не всем... Тату 68 пишет: даже шить умею Слава Богу!!! Меня это только радует, честно, никаких отрицательных эмоций, как у Вас... Странно, Вы сваливаете все в одну кучу в организованной защите своих друзей вместо того, чтобы просто посоветовать им водить собаку на поводке, да и самой делать так же, личным примером, так сказать.
Dana: Тату 68 пишет: Так может для начала объясните своим подопечным на СВОИХ ЗАНЯТИЯ, которые ВЫ ПРОВОДИТЕ СРЕДИ БЕЛА ДНЯ В САМОМ ЦЕНТРЕ МИКРОРАЙОНА ВОЗЛЕ СУПЕРМАРКЕТА НА ГЛАЗАХ ИЗУМЛЕННОЙ ПУБЛИКИ С ЦЕЛОЙ ГРУППОЙ СОБАК! ПРИ ЭТОМ ЗАМЕТЬТЕ, НЕ ИМЕЯ НА ЭТО НИКАКИХ ЮРИДИЧЕСКИХ ПРАВ! НЕ ИМЕЯ ЛИЦЕНЗИИ КИНОЛОГА Мироль там чего с собаками такого делала, на что положено иметь "юридические права" и что это за права такие? И, если несложно, что за "лицензия кинолога"? и на кой она "СРЕДИ БЕЛА ДНЯ В САМОМ ЦЕНТРЕ МИКРОРАЙОНА ВОЗЛЕ СУПЕРМАРКЕТА НА ГЛАЗАХ ИЗУМЛЕННОЙ ПУБЛИКИ" нужна? Тату 68 пишет: Знаете я тоже собачник со стажем, заводчик и даже шить умею, но такой ответственности на себя не беру! это существенный плюс для собачника и заводчика
Тату 68: И еще для всех интересующихся. Нет в нашем городе площадок для выгула собак! Тем более у нас на районе. В светлое время мы все выходим в поле и наматываем километры прогуливая наших любимцев. Причем собирается нас много, иногда до десяти-пятнадцати собак, благо есть , где развернуться в поле. Но в осенне-зимний период вечером и в слякоть там не погуляешь, грязи по колено и страшнова-то как-то будет (наркоманья куча и всяких прочих "приятных" людишек) и посему собралось несколько хозяев больших собак и расчистили площадку от мусора, стекла и травы в центре пустыря размером 200 на 100 метров. Подальше от людей. И гуляют там со своими питомцами. Причем, заметьте, с поводка их спускают только там. Разрешат и забор там поставим! Приходят туда и хозяева маленьких собак, которые очень хорошо гуляют с большими (не только лабрами) или прибегают малявочки туда САМИ, как это было буквально позавчера! И не смейте врать, что этого не было, т.к. я там была сама, а не с кем-то общалась по телефону! И с собаками мы там устраиваем повторение, выученное с ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ КИНОЛОГАМИ как для взрослых, так и для подростков. И не нужно делать вид, что вы все и всегда выгуливаете полноценно, особенно после работы!
Мироль: Элина ! Тебе не кажется, что это уже смешно? Ваш тесный кружок лабрадористов уже скоро перейдет в плоскость "А у тебя сын дурак! - А у тебя дочь кривая!" Все просто, правила едины для всех!!! А все остальное - лирика!!!
Мироль: Dana ! Dana пишет: Мироль там чего с собаками такого делала, на что положено иметь "юридические права" и что это за права такие? И, если несложно, что за "лицензия кинолога"? и на кой она "СРЕДИ БЕЛА ДНЯ В САМОМ ЦЕНТРЕ МИКРОРАЙОНА ВОЗЛЕ НЕРАБОТАЮЩЕГО! (добавлено мной) СУПЕРМАРКЕТА НА ГЛАЗАХ ИЗУМЛЕННОЙ ПУБЛИКИ" нужна? Учимся основам взаимопонимания и любви людей и их собак.
Kroysen: Dana -ну как всегда,не в бровь,а в глаз
Элина: Мироль пишет: Элина ! Тебе не кажется, что это уже смешно? Ваш тесный кружок лабрадористов уже скоро перейдет в плоскость "А у тебя сын дурак! - А у тебя дочь кривая!" Лена,Вы ничего не путаете? Или Вы думаете,что это все мои посты под чужими никами?
Мироль: Элина Хочу в это верить.
Тату 68: Дана, специально для вас! Мироль занимается дрессурой с ЧУЖИМИ собаками. А для этого НЕОБХОДИМО (выписка из правила) 1. Пройти обучение на курсах подготовки специалистов - прикладников (сдать теоретический и практический зачет). 2. Пройти семинар и сдать зачет по базовым знаниям и умениям в области международных спортивных систем испытаний собак. 3. Сдать экзамен Комиссии по спорту и судьям КСУ и оплатить целевой взнос на развитие спорта с собаками, утвержденный президиумом КСУ. Вы это сделали? Или Закон нарушаете? Так почитайте законы и будете знать о чем я пишу. Все это вы найдете на официальном сайте КСУ. Ирина, вы где дырки видите? Я вот все это читала и просто умилялась красивостям) Прямо как в книге-фентези. И пот липкий ужас.... Да вот только я видела Оксану через 15-30 минут после такого "Ужасного" происшествия она была бодра и весела и гуляла с нами еще час и даже давление у нее не поднималось! Да и потом видела ее почти каждый день и руки у нее двигались-поднимались, и бегала она, и чувствовала себя очень бодренько!!! А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК?????? то бишь укус? И почему в больницу-то обратились спустя три дня? Ее мог кто угодно еще после этого покусать. Может муж? или Рокки? когда сидел на руках?
Элина: Мироль пишет: Элина Хочу в это верить. Для этого есть администратор. Лена,я не девочка,чтобы прятаться. Что хотела-написала от СВОЕГО имени.
trusardy: Тату 68 пишет: Дана, специально для вас! Мироль занимается дрессурой с ЧУЖИМИ собаками. А для этого НЕОБХОДИМО (выпи какието комбинезоны, какая то дрессировка с чужими собаками ... к чему, зачем это написано - не понятно
Мироль: Элина
Kroysen: Тату 68 -читая Ваши посты,словно на машине времени в коммунистическое прошлое слетала))Вы пишите: И с собаками мы там устраиваем повторение, выученное Да,конечно же,еще Суворов говаривал:"Повторение-мать учения!"Вот как представлю вашу компанию,приступившую после учения мат.части к практике...все..слезы гордости! но ,если быть серьезным,приятно,что Вы так отстаиваете вашего коллегу.Но это же не снимает его вины? Или в качестве доказательства выложите фото порванного французом(!) овчара Грея(!)
Ирина: trusardy пишет: какието комбинезоны, какая то дрессировка с чужими собаками ... к чему, зачем это написано - не понятно А еще Тату 68 пишет: И пот липкий ужас.... Но все это не имеет отношения к теме. Все, что угодно, кроме извинений и правил выгула. Не хочу писать банальностей, но такие защитники хуже врагов. Ведь все видят, что происходит. Кстати, я в сквере ринговой подготовкой со своими щенами иногда занимаюсь. И весь ужас в том, что без всяких "юридических прав" и "лицензии". И да, "на глазах у изумленной публики". А собаки-то уже, строго говоря, чужие. Что теперь будет?
Бенька: Читаю и еще раз убеждаюсь, что не только у нас в городе владельцы лабрадоров " люди з іншої планети". У них гулять без поводка - это норма:))
Tiger: Ирина пишет: Я правильно поняла, что это была месть компании лабрадористов и прочих, порванных французом? За поведение француза его и хозяйку покусал лабр. И все в районе вздохнули с облегчением? Или это попытка очернить хозяйку француза, которую поддержали форумчане? Я тоже об этом задумалась... Тату 68 пишет: Ее мог кто угодно еще после этого покусать. Может муж? или Рокки? когда сидел на руках? Вот! Я давно этого ждала и не ошиблась,дождалась!
Dana: Тату 68 пишет: Дана, специально для вас! Мироль занимается дрессурой с ЧУЖИМИ собаками. А для этого НЕОБХОДИМО (выписка из правила) Тату 68 пишет: Или Закон нарушаете? Так "правила", "закон" или "лицензия"? Чего надо-то, чтоб дрессурой заниматься с "ЧУЖИМИ" собаками? Я уже запуталась И какой именно дрессурой Мироль там занимается с чужими собаками, нарушая закон, не выполняя правил и не имея лицензии? Она им там сертификаты выписывает, подтверждающие, чем именно она с ними занимается, признанные КСУ? Тату 68 пишет: Да вот только я видела Оксану через 15-30 минут после такого "Ужасного" происшествия она была бодра и весела и гуляла с нами еще час и даже давление у нее не поднималось! Да и потом видела ее почти каждый день и руки у нее двигались-поднимались, и бегала она, и чувствовала себя очень бодренько!!! Вы с тонометром гуляли? Какая разница, какое у неё было давление и на сколько высоко поднимались руки? Собака без поводка напала на неё, причинив телесные повреждения. Даже, если, её после этого покусал муж - это не снимает вины с хозяев собаки, которая напала.
Мироль: Тату 68 пишет: Может муж? Теперь все понятно, кто виноват!!! Муж - это страшная сила!!! Остается открытым вопрос - "Что делать?" Или намордник с коротким поводком, или от мужа избавляться - усыплять! (или присыплять... ) Новый лозунг - "Долой мужей, источник повышенной опасности!!!"
Ирина: Tiger пишет: Вот! Я давно этого ждала и не ошиблась,дождалась! Так это самое противное. Противно, что зная свою вину, пытаются это отрицать и всеми способами очернить пострадавшую и ее защитников. Уже и до мужа покусанной добрались. Слегка пока намекнули. Что дальше? Про мироль вообще молчу. Нет, не собачники это в моем, по крайней мере, понимании. Собачники бы извинились, попытались возместить ущерб и сделали бы выводы о своей мере ответственности. Вот поэтому и появляются такие темы. И правильно, что появляются. Всем своим всегда в первую очередь говорю, что встречные бесповодочные собаки могут быть опасны независимо от породы. И своих надо беречь. Но как же надоело это местечковое сознание. Надоело ходить со спец.средствами в карманах от таких вот деятелей, вернее их неуправляемых собак. Далеко еще нашим гражданам до культуры общения, воспитания и сострадания. А хочется так, как возле того озера. Только позитив, только улыбки и спокойное общение на прогулке со своими собаками. Кстати, они-то там без поводков. И никогда никаких конфликтов. Просто собаки другие, по другому воспитаны. И если их отпускают с поводков, то полностью уверены в их психике и безоговорочном послушании.
trusardy: Бенька пишет: Читаю и еще раз убеждаюсь, что не только у нас в городе владельцы лабрадоров " люди з іншої планети". У них гулять без поводка - это норма: так у них собаки умные, их обучать и водить на поводке не нужно, а у всех остальных агрессоры которые так и норовят обидеть нежных и добрых собачек.
Ирина: Dana пишет: Я уже запуталась И я Может у меня со зрением что-то. А то люди на фото на руке только синяк видят, а я еще и дырки. А потом у них " И пот липкий ужас....". А у меня нет. И даже не знаю, что бы это значило. Нет, на меня напал и захватил меня когнитивный диссонанс.
Ирина: trusardy пишет: норовят обидеть нежных и добрых собачек. И потом эти нежные лабрадоры, порванные коварным французом, с зашитыми рваными ранами на морде буквально прыгают на руки хозяевам, едва завидя жуткого агрессора француза. А с психикой у собачки все в порядке? Самим-то вообще не смешно?
MySoul: Люди зачем вам собаки? Кусайте уже друг друга
Cackka: Странно как то, порванная рука - это бытовуха и внимание на это обращать не надо...У меня наверное другое понятие о подобных происшествиях...Допустим мы ходим со своей собакой гулять на площадку где есть собака с которой они не в ладах, я не ухожу, отпускаю свою собаку с поводка и происходит драка. Я растаскиваю собак и получаю "шальной укус", причем не понятно от кого - вот это бытовуха! Но это был мой выбор гулять с собакой в данной обстановке, более того спустить ее с поводка и я отвечаю за последствия без всяких претензий...Но здесь и выбора у хозяйки француза особо не было, в данной ситуации владельцы всех "подъемных собак", не обученных Лианой (без обид) сделали бы тоже самое. И у меня вопрос просто жизненно важный к Лиане, а что делать в ситуации когда на владельца и его маленькую собаку бежит агрессивно настроенная крупная собака? Сразу напишу варианты "Пусть сами разберутся!"и "Подождать как пойдет..." не подходят!!! Бесит сама мысль о том, что мы вообще должны думать: "А что мне делать в этой ситуации?", почему мы должны это знать, и почему от этого должно зависеть наше здоровье или здоровье наших питомцев...
MySoul: на счет неподьемных.... когда на мою беременную собаку бежал очередной пушистик кстати опять лабр, подняла фактически за ошейник и закрыла ее своим телом, иначе был бы удар головой в корпус собаки, а там живот там дети!!! и стала коленями отбиваться от прыгающего пушистика... очередное полоумное чудо, видимо хозяйка пушистика, обвинила меня в жестокости, пришлось послать далеко и на долго... хотя у меня так шарашил адреналин, что скорее всего послана была вся ее семья до 7-го колена, я уже точно не помню )
Dana: MySoul пишет: хотя у меня так шарашил адреналин, что скорее всего послана была вся ее семья до 7-го колена, я уже точно не помню ) Давление было? И самое главное - муж после этого кусал? Это очень важно, в свете последних событий!
MySoul: Dana пишет: Давление было? И самое главное - муж после этого кусал? ее? не знаю ))) надеюсь
Ирина: Cackka пишет: Бесит сама мысль о том, что мы вообще должны думать: "А что мне делать в этой ситуации?", почему мы должны это знать, и почему от этого должно зависеть наше здоровье или здоровье наших питомцев.. Знаешь, именно поэтому и пишу в этой теме, что просто уже зашкаливает. Нонсенс какой-то. У нас все мелкие на поводках, а почти все крупные без. И мне совершенно безразлично, послушные они или нет. Они не должны нарушать мое личное пространство. Когда к моим подлетает овчарка или лабр, я не хочу думать, принимать ли мне меры по защите моих или подождать, может воспитанный. Потому, что у меня может не хватить времени. И нервы когда-то могут не выдержать.
L.F.: TM Persik пишет: Насколько мне известно, в Германии, если собака не представляет племенной ценности, то ее стерелизуют (кастрируют). А собаки, имеющие племенную ценность, не продаются простым владельцам, а находятся у заводчиков. За них платится ежегодный налог. Поэтому собакам в парках жизнь значительно упрощена. Это кто ж Вам такие песни напел? Чудесным образом работают не кастрированные собаки в полиции. И простых владельцев на дрессировочных площадках с собаками разных размеров там вагон с телегами. И не заводчики ни разу эти самые собаковладельцы. Вы еще верите в сказки ? А жизнь упрощена, потому как работают в той же Германии законы о содержании животных. И немцы (да и многие европейцы) эти законы соблюдают.
Ирина: Dana пишет: Давление было? А это не важно. Люди могут увидеть человека на прогулке, присмотреться и установить, что давления не было. Вот не было и все. Вообще.
MySoul: Ирина пишет: давления не было. Вот не было и все. Вообще. фигово наверное без давления гулять
Ирина: L.F. пишет: А жизнь упрощена, потому как работают в той же Германии законы о содержании животных. И немцы (да и многие европейцы) эти законы соблюдают. И откуда эти мифы о всеобщей кастрированности? Много, не спорю, но далеко не все. Но ведь проще объяснить неконфликтность собак стерилизацией, а не воспитанием, особенно в контексте этого разговора.
Ирина: L.F. пишет: И простых владельцев на дрессировочных площадках с собаками разных размеров там вагон с телегами. А там тесты сдавать нужно. Не сдал тесты, плати налог побольше. В точности не скажу, но как-то так. Занимаются они все, если хотят экономить и гулять спокойно в общественных местах. И не только на площадках. Видела, как на тех же полянах с инструктором ходят, отрабатывают послушку в естественных условиях выгула. Такая собачья площадка у дочери практически под домом. Пустой ее почти никогда не вижу. Да что говорить. У людей работает сознание. и не дай Бог что, трудно себе представить, что кто-то из них будет писать на форуме, что потерпевшую, наверное, муж покусал, а она, подлая, хочет на милого лабрика все свалить.
juli79: Админу - посмотрите ссылку, которую вы же и кинули - на три-четыре конкурсанта выше Тату 68 http://uaksu.forum24.ru/?1-14-0-00000123-000-280-0#293 и там буду я - зарегистрируйте пожалуйста, чтоб мне не выслушивать претензий)
administrator: juli79 http://uaksu.forum24.ru/?1-14-0-00000123-000-280-0#289.001
Дельчар: Группа поддержки со "зрительской площадки" просто вне конкуренции. Люди, если вы верите в то , что тут пишите, то ( повторяюсь опять и опять) мне искренне жаль наше собаководство - у него мало будущего. Такие как вы забьете все человечное и мыслящее, "заради" чести мундира. Ну какая "честь" такая и защита. Еще немного и "поле боя" останется за вами - кого угодно запинаете и запугаете. Пока здравый смысл спасают такие как Ирина, Саша, Дракон, Дана, Kroysen. Простите, если кого не упомянула . История бесконечна - стенка на стенку. Думаете забьете? так с такими как вы друзьями и врагов не нужно. Мироль, Роксана, держитесь. По большому счету не имеет значения почему собака нападает - воспитание или гены, не стоит в этом разбираться - собаку нужно снимать с племенных программ даже если в анамнезе куча титулов. "Природа лишена нашей склонности к очковтирательству" Если плохое воспитание получилось значит была предрасположенность. Я категорична? Да, если угодно. Предвосхищая ехидные вопросы. У меня был кобель , склонный к агрессии, мой личный, жил у меня в доме . Красивый до невероятности. Я его повязала один раз до момента появления проблемы, больше ни разу. А агрессия к кобелям появилась после того, как его в юном возрасте сильно искусал, ну вот куда бежать давно было, взрослый бесповодочный лабр. стечение обстоятельств Пес вырос и начал гнобить все что больше его ростом. Собака прожила 13 лет в любви и радости, гулял только на поводке в городе. Выставлялся много и далеко ездили , под породниками имел прекрасные описания. НО... слишком был агрессивен.... Уточняю сразу: муж меня не кусал, давление в норме, не люблю несправедливости.
Мироль: Дельчар пишет: Мироль, Роксана, держитесь. Да что держаться-то?! Сама же пишешь Дельчар пишет: Ну какая "честь" такая и защита. Что-то эта защита мне напоминает "Сагу о Бурячках"! Только коллективную. А твое уточнение " муж меня не кусал, давление в норме" можно выносить в автоподпись!!!
Galych_t: Я не поняла, почему нужны какие-то разрешительные документы, чтобы заниматься дрессурой чужих собак. Если это написано в положении-правилах КСУ, то это не значит, что ими обязаны пользоваться те, кто состоит в альтернативных организациях. Конечно, если это собаки КСУ и кинолог КСУ, и этот кинолог выдает потом какие-то дипломы, за правдивость которых он отвечает по закону, то тогда да. Или я чего-то не понимаю? Законы издает ВРУ, но никак не КСУ.
Naty: della пишет: обалдеть... а человек, гуляя со своей мелкой собакой на улице имеет право на то, чтоб на его собаке это не проверяли? если не дай бог кого-то из моих чихов попытались так прижать, то летел бы тот лабр дальше чем видел, а следом и хозяева. хотя по большому счету виноваты только хозяева А вот если бы Вы читали внимательно, то прочитали бы, что я еще и описала примеры из нашей жизни. Naty пишет: Я Вашу обеспокоенность понимаю, но все-таки еще раз рискну уточнить, что прижатие неагрессивного лабра для мелких собак никакого риска не несет. Повторюсь, моя младшая очень любит играть с миниатюрной таксой. Поверьте, там есть и прижималки и обнималки - таксюху не отогнать. У старшенькой в подружках была йорочка. Бесилки те еще были. Лиза домой приходила вся мокрая. т.к. часто "передвигалась" в пасти у Али, нравилось ей это. Йорочка и по сей день жива-здорова. И одна и другая собака весом будут менее Вашего вестика. Другое дело, как понять агрессивен он или нет, пока не столкнешься? И поверьте, что мои собаки играют только с теми, с кем знакомы, т.к. я сама очень боюсь реакции незнакомых собак, тем более маленьких (несколько месяцев назад, вот такая маленькая пусечка откусила кусок щеки у моей младшенькой, приревновав ее к своей хозяйке).
Starfighter: Galych_t пишет: Я в принципе не понимаю прикола, когда люди говорят: А что тут такого, что моя собака бежит к вашей? Пусть познакомятся... Мое право не хотеть этого. я вот уже больше трех лет улыбаюсь с мужчины который гуляет в парке со своей собакой метиской овчарки и ротвейлера, либо что-то очень очень похожее. Кого бы он не видел со мной, он издалека обязательно будет орать "он, она?" чтобы узнать кобель или сука со мной на поводке? Практически всегда со мной сука, и он не подходит, но пару раз было что и кобель, и он будучи в 30 метрах начинает идти нам навстречу(хотя шел домой, на выход из парка), а мы просто через него по делам ходим, не на выгул. Пришлось обьяснять что у меня не "няшная собака" и к кому-попало гулять я его не пущу. И приходиться обьясняться уже три года как, может даже больше, каждый раз при встрече, это я к тому еще, что хозяин странноватый мягко говоря, никак запомнить не может и понять, что нечего цепляться ко мне.
Gosha: Galych_t пишет: Конечно, если это собаки КСУ и кинолог КСУ, и этот кинолог выдает потом какие-то дипломы, за правдивость которых он отвечает по закону, то тогда да. Или я чего-то не понимаю? Правильно понимаете. Только дипломы просто так не раздают, только по результатам испытаний которые сдают судье КСУ имеющему право судить сдаваемую дисциплину. А готовиться можно и самостоятельно, не надо даже к Мироль ходить - книжек написано предостаточно.
Ирина: Дельчар пишет: не люблю несправедливости.
love pretty dogs: Starfighter У нас в парке тоже очень много странных людей также спрашивают кобель или сука у меня , а потом идут знакомиться к моему доберу , а вот спросить агрессивная у меня собака или нет видимо не судьба , потому как мой кобель очень не любит сук , слышат это еще и спорить начинают мол такого не может быть .
нова: Вообще, в этой истории есть один хороший аспект - владельцы "крупняка" расчистили площадку от мусора и стали там гулять. Так как специальных мест для гуляния с собаками наверное ни в каком городе нет, то Вы сделали хорошее дело. И я даже представляю обстановку, когда и данный француз гулял там без поводка, да и характер этой породы я знаю не понаслышке. Плавали. Но если он так же не раз проявлял агрессию, то почему никто из гуляющей компании не сделал замечание владелице? Да и когда обе собаки (я имею ввиду участницы любого конфликта) без поводков - это одно, но в данном случае - один-то был привязан. Знаете, я и сама придерживаюсь и друзей своих призываю к тому, что не все люди вообще любят собак. Они и не обязаны их любить. Кто-то боится, кто-то просто не видит в них тех пупсиков, какими их видим мы и просто проходящему человеку может не понравится даже то, что к нему со всей дури несется собака. У нас был интересный случай, правда без больших последствий. Мы гуляли с дочкой во дворе 5-ти этажек, где и жили со своими двумя девочками бультерьерами. И тут на дорожке появилась знакомая ( не собачница совсем). Дочка побежала обниматься, ну и наша Никуша (Нова) тоже. И со всей дури хлоп по пакету лапами, только звякнуло там... И пива не стало... Но мне было от этого так неудобно. Человек шел себе спокойно домой, хотел пивка попить, а благодаря нашей собаке пошел к мусорке. Выкидывать. Небольшое происшествие, да и последствия несеръезные, но я получила хороший урок - действия собаки нужно контролировать постоянно. В данной ситуации - француз - лабрадор - как бы ни было, но виновата всё-таки владелица безповодочной собаки. Не раньше, а именно в этот день. И думаю, всё можно было бы решить и без суда, но видимо, допекло. И теперь пошли просто взаимные упреки, а он сам, а она сама и т. д.
juli79: нова пишет: Вообще, в этой истории есть один хороший аспект - владельцы "крупняка" расчистили площадку от мусора и стали там гулять. Так как специальных мест для гуляния с собаками наверное ни в каком городе нет, то Вы сделали хорошее дело.
Дельчар: Galych_t , ну это нужно было к чему-то прицепиться. Я тоже со своими бегаю, и тоже в людном месте. Тату 68,меня расстреляют? Мироль пишет: Да что держаться-то?! не ну "напали ж на козлика серые волки" А если серьезно, Лена, бывает трудно выдержать атаку трамвайного хамства. Самый честный человек от такой "беготни" устает.
juli79: juli79 пишет: В данной ситуации - француз - лабрадор - как бы ни было, но виновата всё-таки владелица безповодочной собаки. Не раньше, а именно в этот день. И думаю, всё можно было бы решить и без суда, но видимо, допекло. И теперь пошли просто взаимные упреки, а он сам, а она сама и т. д. хоть кто-то смог оценить ситуацию
Мироль: Дельчар пишет: бывает трудно выдержать атаку трамвайного хамства. Самый честный человек от такой "беготни" устает. Ты забыла в какой стране мы всю жизнь прожили и по сколько нам лет? "Собака лает, а караван идет..."
Дельчар: juli79 , Вы себе аплодируете? За "адекватность" ? Браво. Очень показательно.
Дельчар: Мироль , Лен, страну делают люди. А трамвайные хамы.... это очень большое испытание для многих. Если б у меня не было детей и собак, то меня бы это явление давно бы в гроб уложило. С моим -то восприятием действительности.
juli79: ну не вам это точно....адекватному человеку аплодирую вроде ж взрослые люди, а такие хамы сарказмические попадаются..
Kroysen: Дельчар -тут как раз пытаются выставить в свете,кто на кого напал,по-другому)))И любимый детский стишок приобретает иной смысл(не менее трагичный ) "Напали на волка серые птички- остались от волка (плохое слово) да яички!
Мироль: Дельчар Ира! Как я тебя понимаю! Но во всем есть свои плюсы. После такой показательной защиты и таких извинений нормальным людям понятно, почему приходится обращаться в правоохранительные органы. "И подколодную змею можно довести до того, что она запустит в тебя колодой!"
Мироль: Kroysen ! Ой, Алена, ну ты же девочка!!!
Дельчар: Kroysen , аааа." напали на козлика злые пиявки - остались от козлика серые плавки"....
Kroysen: Дельчар -тож ниче)))У нас творческий вечер в разгаре,его не испортить злым бандерлогам!
Naty: Cackka пишет: а что делать в ситуации когда на владельца и его маленькую собаку бежит агрессивно настроенная крупная собака? Сразу напишу варианты "Пусть сами разберутся!"и "Подождать как пойдет..." не подходят!!! Разницы никакой нет, бегут на маленькую собаку или на большую. Хотя у меня и крупные собаки, но я так же, как и Вы, не хочу, чтобы к нам подлетали с "выяснениями". Владелец собаки отвечает за поведение собаки и не должен допускать никаких выяснений отношений. Чай не в первобытнообщинном строе живем, чтобы пускать все на самотек.
Тату 68: Вот уж кто аплодирует себе сам, так это вы! Сами пишете, сами упиваетесь написанным! Не к словам цепляйтесь, а постарайтесь понять о чем вам говорят! Неприятных прецедентов с Рокки было предостаточно и никто не поднимал "хай" на всю страну. Оксанина собака ТОЖЕ гуляет без поводка! Причем перед ней извинились и даже приглашали на личную встречу, т.к. хозяйка лабра взрослый и абсолютно адекватный человек! Но... в силу своего характера вам захотелось чернухи и скандала? Так как на Восточном об этом не с кем поговорить, кроме 2-3 человек. Так в чем дело? Вперед в суд! Или уже консультировались и оказалось делом бесперспективным? Так хоть здесь потрындеть, покрасоваться друг перед другом? Ну поговорите, может спать лучше будете-)
Дельчар: Naty , Наташа, ну зачем? Вы очень правильный владелец лабров, ну зачем вы вписываетесь не в свою войну? Ваши собаки на поводках или в полях. "Выпас" это не про таких как ВЫ!)))))
Лиана: Kroysen пишет: Один вопрос,так чисто поржать,-а Вы в своем уме? это я оставлю без комментария. Kroysen пишет: Вы может еще просветите владельцев ,как Вы выражаетесь "подъемных собак"-что можно,а что нельзя?Первое мы уже знаем,если бежит разъяренная собака на мелочь,надо спокойно отпустить ее и отойти в сторону,-главное не спугнуть нападающего((( вы не слышали пословицу "у страха глаза велики"? вы разве не знали, что большинство собачьих драк провоцируется владельцами их незнанием? наверное там, где вы живете, все без исключения собаки ходят на поводках и в намордниках и таких ситуаций быть просто не может, поэтому вам никогда даже не приходило на ум узнать "правила выживания"? Galych_t пишет: То же самое можно сказать, когда берут одну из собак на поводок. Взял на поводок - повысил статус. Повысил статус - спровоцировал драку. не о статусе речь. подхваченная на руки/выдернутая из-под носа собака переходит из разряда "интереса", "любопытства" в разряд "добыча", собака резко возбуждается, забываются хорошие манеры, у неробких собак включается инстинкт преследования добычи истерики будут тявкотеть. о поводке вы тоже что-то не то запомнили. те, у кого собаки не только "для себя", собак не знакомят с поводком в натяг. это тоже провоцирует агрессию. это же все из азов зоопсихологии, во времена интернета они доступны любому, кому это интересно
Naty: Тату 68 пишет: Неприятных прецедентов с Рокки было предостаточно и никто не поднимал "хай" на всю страну. Скажите, а людей Рокки вошедши в раж, тоже хватал ?
Лиана: Galych_t пишет: А мой играл-играл с ретривером, тот его на морде катал - маленького. А потом бац! - и пошли разборки. Мы первый раз решили дать им выяснить отношения, думали, покружат и разойдутся. А они руг в друга вцепились мертвой хваткой. Благо, у мужчины-хозяина, был опыт разнимания подобного. Но с тех пор и недругами стали. мой сын сегодня взял нашу старшую девочку (6,5 лет) и пошел с товарищем/коллегой и его годовалым кобелем НО гулять по лесу. знакомство собак прошло мило, а потом, в какой-то момент немец напал на нашу суку, которая с превеликим удовольствием ответила. собак моментально разняли, дали обоим люлей, уложили нос к носу на выдержку и не отпускали, пока те не остыли. когда собаки явно уже не желали продолжения банкета, их снова отпустили гулять. за 2 часа прогулки конфликтов больше не было. кобель молодой, "длясебяшный", по тусовкам не зажигает, этикетам не обучен. поэтому ребята решили на следующие выходные снова погулять по лесу вместе. ибо если он сейчас не усвоит урок, бродить ему уныло до скончания века на поводке и в наморднике, а хозяину бояться за всех собак, могущих приблизиться к его дичку а моя собака научена мириться и прощать, поэтому у нее нет врагов
Турандот: так, хочу для себя понять, вот гуляет человек с "мелочью" на поводочке и тут на нее несется крупняк явно не с намерениями кофию бахнуть, на руки брать низзя, что тогда делать?
Лиана: Ирина пишет: инстинкт защиты ничего другого в данный момент не подсказывает. если уверены, что перед вами пример зооагрессии, закройте собой свою собачку. я бы так поступала, на страшилась бы испачкать коленки, но на руки не хватала бы, ибо прекрасно знаю, чем это заканчивается. и понимаю причину. знаю,т.к. по пути на занятия с 3-месячным щенком на нас налетела дворняжка. я - с 1,5-месячным опытом в собаководстве - тогда сглупила. а дресс мне сказала: не смей хватать на руки собаку! потом уже прочла все объяснения и предостережения Турандот пишет: что тогда делать?
Kroysen: Лиана пишет: вам никогда даже не приходило на ум узнать "правила выживания" С Вами действительно все ок?Выживания где????И почему моя малявка должна выживать???То есть,если я иду по улице,никого себе не трогаю-тут на меня летит какой-нибудь "добряк",я еще и должна думать(плохое слово) как, что и у кого сработает(плохое слово) .Вот трудно прокомментировать. Ситуаций случалось-неперечесть,НО,когда рядом ротвель-я спокойна,а когда иду с джеком,благодаря таким,как Вы,-испытываю дискомфорт,зоопсихолог Вы наш.
Дельчар: Турандот пишет: на руки брать низзя, что тогда делать? выйти в коридор и застрелиться
Glavnyj Priz: Лиана если я возьму мелочь на руки я смогу отбиваться ногами. А опустившись к собаке и закрыв её собой я подставляю лицо и плечи для покусов. Даже если крупняк бежит с целью поиграть - моя собака не игрушка! Возможны травмы из-за разницы в размерах и вообще...
Kroysen: Турандот пишет: что тогда делать Вам щас Лиана расскажет ,а дальше читайте стишок про козлика,или волка(кому какой вариант по душе)
MySoul: Тату 68 пишет: Неприятных прецедентов с Рокки было предостаточно и никто не поднимал "хай" на всю страну а надо было поднимать если таковые случаи были!
Ирина: juli79 пишет: такие хамы сарказмические попадаются.. Какие какие хамы попадаются? Тату 68 пишет: Но... в силу своего характера вам захотелось чернухи и скандала? Так этим как раз вы занимаетесь. Посты ТС очень сдержанны и адекватны. Лиана пишет: подхваченная на руки/выдернутая из-под носа собака переходит из разряда "интереса", "любопытства" в разряд "добыча" Т.е. вы утверждаете, что хватать на руки не надо, а следует, начитавшись доступного в наше время интернета, следовать советам "зоопсихологов" и спокойно ждать пока станет ясно интерес ли это в купе с любопытством или сейчас неадекват зажует твою мелочь, пока ты разбираешься. И почему кто-то должен в этом разбираться? Поводок, если собака настолько невоспитанная своим хозяевам, что бегает к моим интересоваться. Мне это не нужно и я имею на это право. Особенно, если собака превосходит размером моих.
MySoul: Glavnyj Priz пишет: Лиана если я возьму мелочь на руки я смогу отбиваться ногами. А опустившись к собаке и закрыв её собой я подставляю лицо и плечи для покусов. Даже если крупняк бежит с целью поиграть - моя собака не игрушка! + 100
Турандот: Дельчар пишет: выйти в коридор и застрелиться ага если до ентого калидора добегу)))) вот представила что несется на меня, к примеру, ротвак(гуляют у нас с таким, вот когда напиваются-отпускают) с целью загрызть собаку и я должна падать на свою собаку дабы меня грызли, а потом, когда я от болевого шока потеряю сознание "милейшее создание" и до моей собачки доберется Kroysen пишет: Лиана пишет: цитата: вам никогда даже не приходило на ум узнать "правила выживания" С Вами действительно все ок? напрашивается тот же вопрос Kroysen пишет: Вам щас Лиана расскажет да ничего не расскажет...вразумительного ответа не поступило, а был лишь неуместный пример из области не пришей кобыле хвост Glavnyj Priz пишет: А опустившись к собаке и закрыв её собой я подставляю лицо и плечи для покусов. видать до Лиана это не доходит это вопрос ей задавался не только мной-ответа не было и не будет
Ирина: Лиана пишет: я бы так поступала, на страшилась бы испачкать коленки, Модное слово "зоопсихолог" знаете, но не более того. Боитесь вы испачкать коленки или нет, но бросаться на них перед крупной, агрессивной, летящей на вас собакой все же не стоит. Надо думать, а не вводить в заблуждение неопытных еще собачников. Вас же могут и такие прочитать. Так что погуглите еще, прежде чем давать советы.
Ирина: Kroysen пишет: С Вами действительно все ок?Выживания где????И почему моя малявка должна выживать??? Тссс. Не спугните. Мы еще с коленками не разобрались. Ну, с точки зрения зоопсихологии.
Vizard'09: Мироль пишет: любовь к собакам - это труд вдвойне, это не порыв, не влюбленность, а постоянная работа!
Kroysen: Ирина ,есть категория людей,до которых это врядли дойдет....Лиана пишет: потом уже прочла все объяснения и предостережения и где только не побывало пытливое око нашего читателя!
Лиана: Glavnyj Priz я правда бы поискала информацию в сети, как защитить кроху. а до этого защищала бы своим телом Glavnyj Priz пишет: опустившись к собаке и закрыв её собой я подставляю лицо и плечи для покусов я бы тогда об этом не думала. но перекушенная на выставке лапка подхваченного на руки представителя_подъемной_породы представителем_крупняка (на выставочной ринговке) крепенько врезалась в память.
Мироль: Девочки! Когда заговорили о творческом вечере, о стихах, у меня сложилась такая перефразировка И.Ильфа и Е.Петрова, да простит меня Админ за лирическое отступление: (читать с выражением!) Служил Гаврила кинологом, Гаврила кинологом был!..." К чему бы это?
Dana: Лиана пишет: если уверены, что перед вами пример зооагрессии, закройте собой свою собачку. Это правильно. Только не накрыв собой!!! Чем ниже глаза - тем менее опасен противник! А вот схватить на руки и прикрыть - это да. Если это именно зооагрессия, то собака в ваших руках, которую видит агрессор, становится для него еще более привлекательным объектом нападения. Это как кошка на дереве (особенно на нижних ветках) Вот тут зависит от опытности держащего свою собаку на руках и от менталитета нападающего. Пытаясь достать собаку на руках, агрессор может покусать держащего, не потому даже, что испытывает к нему агрессию, а в пылу достать добычу. Лучший вариант - это схватить собаку на руки и спрятать (под куртку, в сумку, чем-то накрыть). Тогда срабатывает - нету тела - нету дела. Для многих собак, всё что в руках человека - незыблемое табу. Тогда никакого нападения не будет. Но это сразу не поймешь, когда ОНО метется
Glavnyj Priz: Турандот пишет: видать до Лиана это не доходит Представляю как быстро дойдёт когда она опустится на коленки закрыв собою стафа на которого несётся азиат... Не дай Бог, конечно...
Лиана: Dana пишет: Но это сразу не поймешь, когда ОНО метется я в такие минуты молю Бога, чтобы к ЭТОМУ сейчас не приблизилось владельческое тело. Glavnyj Priz пишет: Представляю как быстро дойдёт когда она опустится на коленки закрыв собою стафа на которого несётся азиат... было, несся. если бы владелец послушал меня и начал бы уходить, подзывая свою алабайку, потасовки удалось бы избежать, а так... наверное, и об этом правиле здесь не слышали?
Дельчар: Мироль пишет: Служил Гаврила кинологОм, Гаврила кинологОм был! рыдаю)))) это про нас
Kroysen: Лиана пишет: а моя собака научена мириться и прощать, поэтому у нее нет врагов А еще она,наверняка,умеет созидать и сопереживать)))Да услышит меня св.Януарий,это кто ж так ..эээ....понапросвещал Вас?"Мирись мирись мирись-и больше не дерись!А,если,будешь драться-я буду кусаться!"
Glavnyj Priz: Лиана пишет: а до этого защищала бы своим телом Лиана пишет: я бы тогда об этом не думала. Я не раз оказывалась в ситуации когда приходилось отбиваться ногами, при этом я могу отворачиваться с собакой на руках и лапки нам пока никто не прокусывал. Dana пишет: Лучший вариант - это схватить собаку на руки и спрятать (под куртку, в сумку, чем-то накрыть). Тогда срабатывает - нету тела - нету дела. Ну да... А нос у агрессора как правило заложен... Хронический гайморит
Лиана: Kroysen она много чего умеет, но... ненадазавидовать
полная версия страницы