Форум » Чёрный список » Ещё один страшный случай на выставке... (продолжение 11) (продолжение) » Ответить
Ещё один страшный случай на выставке... (продолжение 11) (продолжение)
наташкахалк: Кто виноват что на выставках происходят несчастные случаи? Предыдущие темы: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8,
SKA: У меня тоже не маленькие собаки (хотя впрочем какая разница) и мои дети ( старшей 3,5 года, младшему 2 года) растут с большими собаками и к сожалению не знают страха..... Но из раза в раз, я как попугай им ОБЪЯСНЯЮ - что к чужим собакам подходить НЕЛЬЗЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!! И ДРАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯЯЯЯЯЯ, И ПАЛКАМИ МАХАТЬ НЕЛЬЗЯЯЯЯЯЯ!!!! И я стараюсь, разными способами и путями не брать детей на выставки, к сожалению не всегда это получается. И как назло, после выставки в Песчаном, была Ялта - и моя дочь, упросила меня, взять ее на выставку. И как нормальному ребенку ей было ВСЕ ИНТЕРЕСНО. Мы подходили к разным собакам и я сначала спрашивала у владельцев можно погладить или нельзя и только после этого протягивала к собаке СВОЮ руку вместе с рукой ребенка, чтоб если что успеть перехватить. Собака в любом случае НЕ ВИНОВАТА , виноват хозяин, который не объяснил собаке с детства, что детей трогать НЕЛЬЗЯ....... Сейчас Мотильда тоже назовет меня девочкой ( ну и ладно ) , но ....... У меня в питомнике появился кобель (это не пиар), который посмел подрыкнуть на ребенка, так вот он "почти умер не успев родиться". И я очень надеюсь, что у него, мозги встали на место. Подтверждение тому, если кто видел, в фотоальбоме Самариной Татьяны с ялтинской выставки, сидящий ребенок на азиате. Выставка - это общественное место, где в первую очередь владельцы должны следить за своими питомцами (латунные боксы, цепи, клетки, вооруженная охрана, намордники), а родители за детьми (если они , родители, не придурки).
Freyja Sif: Dana пишет: Я не знаю (не читала) что там произошло в Песчаном, но уверена, что произошло по вине хозяин-родитель в разных интерпритациях. Уж точно, что ни ребенок ни собака не способны нести ответственность за безответственность ни того, ни другого. а вот писала об этой ситуации мама пострадавшей девочки Arza пишет: Только приехали домой, пытаемся уговорить сделать укол -ни в какую. Анюта вся в белом шла смотреть выступление на моно своей собаки, хотела поучавствовать в конкурсе ребенок и ТРД, я была уже у ринга, она шла с моей подругой, в месте где было скопление отпустила ее руку -шла следом -спешили-быстрым шагом. Фила был на короткой водилке - Аня очень близко к нему оказалась. Схватил((((((( Хозяин мгновенно ударил его в голову - пасть открыл - подруга за руку малышку оттянула. Пострадала кожа - рука двигается. Хозяин собаки говорит что кобель вырос с 2мя детьми, в доме, они тогда готовились выйти в ринг. Ответственность он признает, в больнице нам помогал, сам в шоковом состоянии рядом сидел схватив голову- согласен последствия травмы (очень надеюсь что это будет только шрам, тттт..)-помочь убрать По теме - дело не в том кто виноват -а что делать..хотелось бы предложить уделить внимание местам ожидания собак и их владельцев перед выходом в ринг..отвести места где непосредственно перед рингом собаки могут быть не в скоплении зрителей и других участников выставки. Ведь это не сложно наверное натянуть пару жгутов в тени у ринга для тех кто готовится-думаю такая мера могла бы предотвратить подобное. Анюта ночью кричала раза три, пока ехали в скорой-очень просила от всех домашних скрыть- а то не разрешат больше заниматься в юном хэндлере. По дороге домой (6 часов) Анюта весело болтала, лопалала вкусняшки-шутила..устала конечно. Я верю что все будет хорошо..
Freyja Sif: boscofolto пишет: Ну, если Вы уже пришли к своему сформировавшемуся мнению, то чего ж меня спрашиваете постоянно? Тем более, что я всегда не правильно отвечаю... мое мнение основывается на правилах содержания собак, положению о проведении выставки, КоАПУ, и УК. Ваше же я не знаю на чем))) Вы бросаетесь словами, обвиняете организаторов в первую очерь, при этом бравируете тем что ваши собаки ходят без поводка, без намордника и говорите что ксу наживается на вас допуская детей на выставки, при этом утверждая что прочли всю тему)) А ведь эта тема посвящена как раз тому что люди, не важно хозяева собак или родители (каждая ситуация индивидуальная) должны нести ответственность, а на выставке в первую очередь несут ответственность хозяева собак за вот такие ситуации. И только выполнение правил, положений и законов помогут нам все же избежать в будущем повторения таких вот случаев.... Вернусь к тому что писала уже когда то - каждый должен быть толерантным к друг другу и не нарушать правила)))
Freyja Sif: SKA пишет: Выставка - это общественное место, где в первую очередь владельцы должны следить за своими питомцами (латунные боксы, цепи, клетки, вооруженная охрана, намордники), а родители за детьми (если они , родители, не придурки).
boscofolto: boscofolto - У Кутузова не было одного глаза! Freyja Sif - НЕ ПРАВДА! Был у Кутузова один глаз!
Freyja Sif: boscofolto пишет: Я собак держу уже больше 20 лет. У меня были и доги, и ротвейлер, и сенбернары, и овчарка. А последние 12 лет держу мастино. У меня мастино было больше 15 собак. мда..... с 14 лет до 22 лет доги (с 14 лет вы держите и занимаетесь собаками + 8 лет до того как занялись такой серьезной породой как мастино которые вы держите 12 лет), ротвейлеры, овчарка, сербернары и последние 12 лет мастино более 15 собак не складывается у меня все это( если только учитывать щенков которых потом продавали, или общее количество собак.....или собаки перепродавались когда становились не нужными или отдавались кому то( за 8 лет столько пород и во множественном числе при этом если учесть что собаки не живут 1-3 года) boscofolto пишет: Вам больше ничего не интересно о моей личной жизни? Вас сильно удивит, если я скажу, что САМА? Ну да! Сейчас, как всегда, начнете судить по себе... Вы ж в этом возрасте сидели у родителей на шее, поэтому и считаете, что и все так же живут. Это Вам породистых собак дарят, а я их покупаю! Сейчас опять последует - НЕ ВЕРЮ! Да не верьте! Мне-то что? вы мягко говоря обманываете)))) вы еще напишите что содержали всю семью в 14 лет и по мимо мамы, папы еще кучу братишек и сестренок)))) я тогда может расплачусь от умиления за вашу такую тяжкую судьбу а вы не завидуйте тому что мне их дарят))))
Dana: Freyja Sif пишет: а вот писала об этой ситуации мама пострадавшей девочки Спасибо! Мне импонирует её описание ситуации. С понимаем ситуации со всех сторон и без истерии. Вот тут, как раз, надо задуматься организаторам (не конкретным, а всем). Перед входом в ринг всегда скопление собак, людей, детей..одни ждут входа в ринг, другие смотрят в ринг, третьи проходят...а вход в ринг всегда на проходе и не всегда этот проход достаточно широк. В этом месте все собаки уже не в клетках и не в намордниках (в ринг же идут), контролировать их в такой ситуации очень проблематично. Я всегда держу собаку между ног (пардон ), при этом еще и мордень одной рукой придерживаю, ринговка в другой. И обязательно кто-нибудь на лапу наступит, или какая-нибудь собаШка морденью, или попой моей собаки поинтересуется А было бы здорово, чтоб вход в ринг хоть как-то придусматривал эти моменты.
boscofolto: Freyja Sif, ну, я уже ничему не удивляюсь. Ваша логика просто она не действует в жизни. Отсюда и все Ваши выводы и выпады в мой адрес. Сильно раздражаю? Так выпейте валерьяночки. А ничего так, что я сейчас держу 5 мастино? До этого их было 8. Три собаки остались в 2013 году. Или у Вас тоже в голове не укладывается, как можно держать 5 мастино? Вы хотите поговорить обо мне? Так создавайте темку и говорите. Зачем Вы флудите в чужой теме? Тем более, что я не имею права рекламировать моих собак. Да и не собираюсь их рекламировать, т.к. с недавних пор мои собаки не продаются в СНГ. Я Вас настоятельно прошу, не задавать мне свои глупые вопросы. Если у Вас что-то не складывается, то это отнюдь не моя проблема, а Ваша! Повторите арифметику... Подумайте еще... Может Вы не правильные выводы все-таки сделали?
boscofolto: Dana пишет: А было бы здорово, чтоб вход в ринг хоть как-то придусматривал эти моменты. Я считаю, что было бы не плохо выделить одну сторону ринга (например, противоположную от входа в ринг), где могли бы собираться обычные зрители. Их все равно не так много, как участников. Я думаю, они бы поместились все там. И сделать так, чтоб участники с собаками в той части не имели права появляться. И за детей спокойно, и владельцам собак уже легче.
Freyja Sif: Dana пишет: Перед входом в ринг всегда скопление собак, людей, детей..одни ждут входа в ринг, другие смотрят в ринг, третьи проходят...а вход в ринг всегда на проходе и не всегда этот проход достаточно широк. В этом месте все собаки уже не в клетках и не в намордниках (в ринг же идут), контролировать их в такой ситуации очень проблематично. Я всегда держу собаку между ног (пардон ), при этом еще и мордень одной рукой придерживаю, ринговка в другой. И обязательно кто-нибудь на лапу наступит, или какая-нибудь собаШка морденью, или попой моей собаки поинтересуется А было бы здорово, чтоб вход в ринг хоть как-то придусматривал эти моменты. в отношении проходов согласна. возьмем всю ту же выставку в Песчаном) в первый день был дождь) первый наш ринг был в 9 утра) в проходе под теном скопилось много людей+зеваки которые пришли посмотреть...было очень не удобно в том плане что могут наступить нечаянно на собаньку... второй ринг был уже в 15 и в другом месте, там нам было место где спокойно не толкаясь подождать своего выхода... Но это единственное что думаю надо продумать организаторам выставки... В остальном если следовать правилам то будет всем счастье и мир))) и собаки будут адекватны и гости выставки в том числе и дети в безопасности)
Dana: Freyja Sif пишет: мда..... с 14 лет до 22 лет доги (с 14 лет вы держите и занимаетесь собаками + 8 лет до того как занялись такой серьезной породой как мастино которые вы держите 12 лет), ротвейлеры, овчарка, сербернары и последние 12 лет мастино более 15 собак не складывается у меня все это( если только учитывать щенков которых потом продавали, или общее количество собак.....или собаки перепродавались когда становились не нужными или отдавались кому то( за 8 лет столько пород и во множественном числе при этом если учесть что собаки не живут 1-3 года) Не пойму, к чему это? У меня собаки с 10 лет. И что? Родители кормили и меня и собаку, но занималась ней только я, в том числе и кормёжкой, купленой на средства родителей. Если, вдруг, меня и собак сейчас муж содержит? Это уже не считается, что я занимаюсь собаками определенной породы? А мои дети всю жизнь (с рождения) вместе с собаками, но не занимаются ними
Freyja Sif: boscofolto пишет: Если у Вас что-то не складывается, то это отнюдь не моя проблема, а Ваша! Повторите арифметику... Подумайте еще... Может Вы не правильные выводы все-таки сделали? хорошо, скажу прямо - вы врете, я поверю что сейчас у вас возможно 5 мастино, но не более))) тем более с 14 лет вы содержите и приобретаете такие серьезные породы))) а они и в те года были не дешевыми))) если учесть например минимум ротвиков))) я старше вас на 3 года) и прекрасно помню цены на породистых щенков)))
Freyja Sif: Dana пишет: У меня собаки с 10 лет. И что? Родители кормили и меня и собаку, но занималась ней только я, в том числе и кормёжкой, купленой на средства родителей. это к тому что boscofolto утверждает что покупала и содержала за свой счет уже большое количество собак при этом ее родители терпеть этих собак не могли.... Я упоминала что собак могли купить родители как и содержать их, но она утверждает обратное. Мои дети прекрасно занимаются собаками, и о них тоже можно говорить что они уже имеют стаж занятий с собаками в том числе и ротвейлером) но это не значит что они лично купили и содержали собаку... С таким же успехом я могу сказать что я собачник с 5 летнего возраста потому как жила у бабушки в деревне и занималась дрессировкой собак)) но тем неимение вы и я можем говорить что мы занимались собаками, но не покупали их сами и не содержали их... boscofolto просто очень много обманывает, и когда ее ловят на этом, показывая ее же утверждения она начинает писать еще что то.... Я ставлю под сомнения ее утверждения и еще по тому факту что она сама себе противоречит и плюет на правила, а потом из-за так вот горе хозяев к нам остальным люди начинают на улице цепляться - ведь у них опыт общения вот с такими безответственными хозяевами собак которые спокойно бродят со своими собаки без поводка, провозят их в общественном транспорте без намордников и уверяя всех что ее мастино просто няшка и поэтому его боятся не надо - не гарантируя при этом что ее собака вдруг не испытает стресса не укусит или не бросится на проходящего мимо человека или ребенка, но на выставке виновны в ситуациях в первую очередь организаторы хозяева и родители.... Недавно только была на форуме тема о лабре который укусил человека.... который бегал на площадке без поводка.... а теперь представьте что вместо лабра на вас несется мастино??? просто так))) и он даже не на площадке а просто он идет сам по себе за хозяином по улице.... что будет тогда??? Знаете чем закончилась история с догиней которая тоже была няшкой и бегала без поводка и намордника по улице за своей хозяйкой и просто вдруг бросилась к мимо проходящей маме с ребенком???? всем нам пришлось поменять место выгула собак потому как из-за одной догини и ее хозяйки была жалоба на всех.... а знаете что произошло с ребенком??? он начал заикаться, а сначала молчал неделю после этого инцидента..... кто виноват в такой ситуации??? такие вот хозяева которые пишут что их собаки няшки, им не чего не надо и они покупают и содержат своих собак с 14 лет, при этом не зная элементарных правил....
boscofolto: Freyja Sif , я вам уже писала - это Ваше право НЕ ВЕРИТЬ! Что Вы еще от меня хотите? Может Вам еще рассказать, как мне деньги дарил мой дедушка, а я их тратила на собак? Как летом, да и в течение года тоже, подрабатывала? Может еще рассказать где и сколько получала? И что Вас еще интересует? Что Вы, как пиявка, ко мне прицепились со своими "НЕ ВЕРЮ!"? Кому она тут нужна моя биография? Да и зачем мне ее тут описывать? Ну, не укладывается в Вашей голове откуда 14-летний ребенок мог взять деньги, чтоб купить себе первую овчарку... Ну и фиг с ним! Че Вы заморачиваетесь? Я ж не могу Вам мозг вложить свой, тем более, что Вы все время сопротивляетесь и, как Фома, кричите - НЕ ВЕРЮ! Вам же и в голову придти не может, что я могла купить собаку не с ФЦИ-шной родословной, тем более, что таких тогда и не было Да и не в Украине собак покупала... Что ж у Вас такая фантазия скудная? Хочется спросить у админа и модератора... А это нормально, когда человек в одной теме, переходит на биографию форумчанина? Это не считается флудом?
boscofolto: Freyja Sif пишет: это к тому что boscofolto утверждает что покупала и содержала за свой счет уже большое количество собак при этом ее родители терпеть этих собак не могли.... Я упоминала что собак могли купить родители как и содержать их, но она утверждает обратное. Мои дети прекрасно занимаются собаками, и о них тоже можно говорить что они уже имеют стаж занятий с собаками в том числе и ротвейлером) но это не значит что они лично купили и содержали собаку... С таким же успехом я могу сказать что я собачник с 5 летнего возраста потому как жила у бабушки в деревне и занималась дрессировкой собак)) но тем неимение вы и я можем говорить что мы занимались собаками, но не покупали их сами и не содержали их... boscofolto просто очень много обманывает, и когда ее ловят на этом, показывая ее же утверждения она начинает писать еще что то.... Я ставлю под сомнения ее утверждения и еще по тому факту что она сама себе противоречит и плюет на правила, а потом из-за так вот горе хозяев к нам остальным люди начинают на улице цепляться - ведь у них опыт общения вот с такими безответственными хозяевами собак которые спокойно бродят со своими собаки без поводка, провозят их в общественном транспорте без намордников и уверяя всех что ее мастино просто няшка и поэтому его боятся не надо - не гарантируя при этом что ее собака вдруг не испытает стресса не укусит или не бросится на проходящего мимо человека или ребенка, но на выставке виновны в ситуациях в первую очередь организаторы хозяева и родители.... Ндаааааа.... Милочка, успокойтесь! Как Вы меня можете поймать на обмане, если судите все по себе? Вы ни меня, ни моих родителей, ни моих собак... ни моих друзей даже не знаете
Freyja Sif: boscofolto пишет: Вам же и в голову придти не может, что я могла купить собаку не с ФЦИ-шной родословной, тем более, что таких тогда и не было Да и не в Украине собак покупала... Что ж у Вас такая фантазия скудная? а я писала о ФЦИ родословной??? где??? или вы опять вся в своих фантазиях))))
Dana: Freyja Sif пишет: С таким же успехом я могу сказать что я собачник с 5 летнего возраста Скажите! Кого это волнует? Freyja Sif пишет: Мои дети прекрасно занимаются собаками, и о них тоже можно говорить что они уже имеют стаж занятий с собаками в том числе и ротвейлером) но это не значит что они лично купили и содержали собаку... Не пойму, какая Вам разница лично она купила, или не лично? В 14 лет дети могут зарабатывать побольше своих родителей. И это было реально в то время, когда мне было 14, а уж позже - совсем не вопрос. Всё. Я поняла - дальше будем воду в ступе толочь. Всем спокойной ночи!
boscofolto: Dana пишет: Скажите! Кого это волнует? Это точно! Ее биография никого не волнует... Да и она сама никого не волнует Ну и популярность у меня Киркоров бы позавидовал
Freyja Sif: boscofolto пишет: Ндаааааа.... Милочка, успокойтесь! Как Вы меня можете поймать на обмане, если судите все по себе? Вы ни меня, ни моих родителей, ни моих собак... ни моих друзей даже не знаете мадам, ваших пассажей которые вы написали в этой теме, и в моей личке хватит для того что бы вам дать оценку. Мне не надо знать ваших родителей о которых вы сами писали, мне не надо знать ваших друзей - подозреваю что они такие же как и вы - зачем собаке поводок и намордник на улице, я вас не сужу по себе - я не допускаю того что для вас норма вещей. и тем более я не пишу что сомнения разрешены человеку конституцией))))при этом позиционируя себя как опытного собачника не знать самых элементарных правил содержания собак)) ПыСы вы видно не понимаете того то я вам не буду отвечать в личку))) но по вашему последнему сообщению в моей личке я уже сомневаюсь и в ваших умственных способностях))) Если вы хотели меня потрясти такими друзьями - то не потрясли и не удивили)))) и тем более выражаясь вашим языком - не добили) а только подтвердили мои выводы о вас)))) ваши вымышленные друзья меня не интересуют)) как и ваши примитивные умозаключения)))) Каждый человек который хоть что то представляет из себя не будет бравировать своим знакомством с кем либо))) это делают только примитивные людишки к которым вы и относитесь)))) оставайтесь и дальше в своем выдуманном мире)))и перестаньте засорять мою личку своими пустыми и глупыми сообщениями
Freyja Sif: Dana пишет: Всё. Я поняла - дальше будем воду в ступе толочь. Всем спокойной ночи! доброй ночи и вам
Freyja Sif: А теперь объясню почему я писала о правилах поведения вне выставки. Каждый человек ведет себя в соответствии со своими привычками. Привычка — сложившийся способ поведения, осуществление которого в определённой ситуации приобретает для индивида характер потребности, которые "побуждают совершать какие-нибудь действия, поступки"При формировании привычки неоднократно выполняется какое-либо действие, чрезвычайно важное значение имеет вызываемый самим осуществлением этого действия приятный эмоциональный тон, так как оно является «усвоенным…, которое стало автоматическим и совершается без усилий» вернемся к теме boscofolto пишет: Вы в городе живете? А я ЗА городом. Тут живут одни старушки, которые сразу скрываются в своем дворе , когда я выхожу с собакой. Да и все в огородах копаются. в личке же данная дама утверждает что ее собаки ходят без поводков и намордников по улице и это для нее норма поведения. У таких людей уже закрепленная привычка, что все старушки и по всей видимости все жители деревни уходят с ее пути пока она идет в магазин, при этом она понимает что нарушает правила содержания собак в том числе. И я не хочу даже представлять себе что будет если вдруг ее мимо плетущаяся собака решит вдруг расценить мимо проходящего человека как угрозу и напасть на него.... А ведь рано или поздно такое может случится... И я не думаю что у всех людей вызывает восторг вот такое поведение, и что все люди считают что ее собаки по ее утверждению няшки... Пример я уже приводила выше - про догиню няшку а ведь ее хозяйка все так же говорила нам на площадке как и boscofolto про своих мастино. Думаю большинство форумчан когда выходит на улицу минимум берет собаку на поводок, молчу о наморднике... Это называется ответственность и привычка... А теперь вернемся на выставку, вот такая дама в силу своей привычки так же себя ведет и на выставке, и она не может гарантировать что ее няшка вдруг не кинется на мимо проходящего ребенка, человека или другую собаку.... Что будет дальше??? а дальше будет еще одна тема похожая на эту - что снова очередная няшка бросилась на ребенка, человека, собаку которые имели неосторожность просто идти мимо этой няшки..... Почему у тех кто занимается ответственно собаками не когда не возникает проблем с тем что бы вне ринга закрыть собаку в боксе?или держать их как и предписывают правила на коротком поводке и в наморднике, почему у большинства собаки не проявляют агрессию к другим детям, людям и собакам на выставке??? наверное потому что хозяева собак следуют правилам которые стали уже для них привычкой.... и не кто не пишет что boscofolto пишет: А Вы знаете, я плачу деньги, и не малые (по сравнению с мамашами), не для того, чтоб КСУ могло еще продать билеты мамашам-ротозеям с детьми... а те, в свое время, провоцировать моих собак. Я пришла на выставку получить оценку и титул, а не для того, чтоб КСУ заработало дополнительные деньги, а мамаши развлекали своих чад. КСУ продало мне свою услугу и должно ее качественно предоставить. изначально ставя всех гостей на выставке в ряд провокаторов которые специально проникли на территорию выставки для того что бы провоцировать собак. а так же и всех детей которые пришли с родителями на выствку. Случай в Песчаном как раз иллюстрация того что девочка вела себя адекватно, но ее просто цапнул за руку очередной няшка.... Нет уж, раз мы занимаемся собаками вне ринга и вне выставок, то должны выполнять правила и вне выставок... А не быть уверенными что весь мир вращается вокруг нас.... Каждый должен понимать что только при выполнении всех правил мы избежим неприятностей и вот таких вот случаев на выставке.... А ведь положение выставок писалось на основе законов ) в том числе и админ. кодекса о содержании собак)) и любое нарушение правил, законов рано или поздно может привести к ситуации которая будет уже рассматриваться в другой плоскости и дай бог что бы без последствий. И не важно это нарушение положения выставок, правил содержания животных, племенное положение, админ кодекс, правила дорожного движения или уголовный кодекс.не зря великие люди говорили что Любое злодеяние, любое преступление людское в любой точке Земли касается нас всех, даже если мы находимся далеко и не подозреваем об этом. Дурные последствия преступлений живут дольше, чем сами преступления. Законы должны иметь для всех одинаковый смысл и выполнятся всеми без исключения. И еще раз boscofolto перестаньте мне писать в личку, слать фотографии))) вы слишком примитивны и меня не потрясают ваши фотографии) и я не буду писать о своих друзьях, потому как ценю их а они ценят меня - в отличие от вас которая пытается прикрыться своими знакомствами и придать значимости себе в чьих то глазах)))) Видно вам очень важно хоть как то потрясти меня своими в том числе и мнимыми знакомствами и придать себе важности))) но это бесполезно))) я уже о вас сделала свои выводы и вы лично для меня не чего не значите))) и уж тем более ваши знакомства)))))
boscofolto: Freyja Sif , Трудно объяснить человеку, который не имеет мозга. Можно нарушать правила дорожного движения, но не создавать аварийной ситуации. Если Ваш мозг не может это понять, то примите это тогда за аксиому. И, перестаньте приводить все свои примеры, с упоминанием моего ника. Ваша любовь ко мне понятно, но мне не приятна! Ваше мнение меня не интересует! Говорите, оно основано на фактах, законах и правилах? Ну, судя по тому, что я прочитала тут о себе в Ваших постах и, кстати, узнала о себе очень много нового!, я могу утверждать, что все Ваше мнение строится на догадках и Ваших примитивных фантазиях! Хоть бы фантазировали уже побогаче. Все? Мои друзья перешли уже из разряда вымышленных в реальных? Ну так вот, примите еще и тот факт, что все остальное, что я Вам сказала, тоже может оказаться правдой! Не судите всех людей по себе! P.S.: Если у Вас есть факты "такого моего поведения с няшкой на выставке", прошу в студию! Если нет? Тогда прошу заткнуться и писать о себе, любимой!
Ирина: Девушки, а вы когда-нибудь спите?
Freyja Sif: Ирина пишет: Девушки, а вы когда-нибудь спите? так я на сутках))) завтра буду только спать)))
Nero: Anna_b-a пишет: а обьясните мне, пожалуйста, ЧЕМ этот организм выше моего организма, организма моего мужа, или к примеру организма моего человеческого детеныша?? Ну вот чем?! Чем маленький невоспитанный орущий ребенок ничего не сделавший в своей жизни важнее враче-хирурга спасшего сотни людей? Организм не выше, но прав имеет больше. Патамушта вы с мужем взрослые тетя и дядя, в здравом уме должны понимать, что ребенок есть ребенок, многое нельзя объяснить в силу возраста и особенностей детской психологии. Свою дочь не беру на выставки именно потому , что нет культуры у собаковладельцев и чувства ответственности. Неужели никто из пишущих здесь не был в развитых странах? Вот там не стояло бы даже вопроса кто виноват и что делать. Владельца в суд, собаку в утиль. А у нас так есть и будет, пока у некоторых граждан вместо мозгов сАбака. Как можно вообще поставить на равную права ребенка и взрослого человека владельца источника повышенной опасности??? Отказываюсь это понимать. Отказываюсь в силу своей профессиональной деятельности, отказываюсь как мама и просто как здравомыслящий человек.
Мироль: Прочитала "новую волну" этой старой темы. Предлагаю перевести беседу в плоскость юридическую. 1. Есть законы, обязывающие родителей заниматься воспитанием своих детей с самого нежного возраста. И их никто не отменял. И за ненадлежащее воспитание существует наказание. 2. Есть законы, обязывающие людей содержать и выгуливать собак надлежащим образом. В этих законах прописана ответственность за поведение животных, за непричинение ущерба животными людям. И этого тоже никто не отменял. 3. Собака - частная собственность владельца. В наших законах прописано уважительное отношение к чужой частной собственности, которое нужно воспитывать в детях. За посягательство на частную собственность тоже существует ответственность. Вопрос о том, кто виноват в каждой конкретной ситуации должен каждый раз рассматриваться в юридической плоскости. Другое дело, что у нас в стране даже существующие законы не работают или работают исключительно предвзято и выборочно. В этом главная беда и главная проблема. Когда все подобные вопросы можно будет решать законно, то такие темы исчезнут сами по себе. Все ситуации разные. В каждом конкретном случае бывают разные! виновные - и родители невоспитанных диких чад, и владельцы невоспитанных диких собак!!! Если наше государство не может обеспечить нам юридическое решение постоянно возникающих конфликтов, то давайте сами пытаться держаться в рамках закона и призывать к этому окружающих! А выяснения отношений - это не решение данной проблемы! "Мне, лично, так каЭться..!" Какая страна - такие и проблемы...!!!
SKA: Мироль +1 000 000
cli-cli: Nero пишет: Человеческий детеныш на то и человеческий, и его права всегда должны быть выше прав любого другого живого организЬма на планете Земля. Мне странно, что кто-то может в этом сомневаться. А кто это определил ? человек ? Так он такое же животное, только у него есть выбор , а у других животных его нет ... за них человек решает. Вы не считаете, что это делает человека ответственным за окружающий его мир ? И права у всех одинаковые , а вот возможности ... животные не могут себя защитить от человека. И нет ничего унизительного, для человеческого детеныша, если родители научат его уважать и заботиться об окружающем мире (или о братьях наших меньших, как часто говорят ).
Glavnyj Priz: cli-cli вы ребёнком были когда-нибудь? Речь о том, что даже те дети которых родители всему учат учатся всему не сразу, и в процессе обучения совершают ошибки. У детей, как и у собак, разный темперамент кто-то спокойный, кто-то ни секунды на месте не сидит.
cli-cli: Glavnyj Priz пишет: cli-cli вы ребёнком были когда-нибудь? Речь о том, что даже те дети которых родители всему учат учатся всему не сразу, и в процессе обучения совершают ошибки. У детей, как и у собак, разный темперамент кто-то спокойный, кто-то ни секунды на месте не сидит. Glavnyj Priz Была, притом весьма активным, могла подойти к любой привязанной собаке на улице ... мама не позволяла держать свою . Ни одна не укусила, собаки оказались умнее меня. Мои двое детей росли с собаками... младший в 2 года подбежал к незнакомой овчарке , обнял ее ... спасибо собаке не тронула. Если бы цапнула, вина была бы только моя. Вы правы, в жизни все может случиться, от всего не застрахуешься . Но все упирается в нетерпимость и вседозволенность... учим других и не хотим начать с себя. Нам нужно научиться уважать личное пространство других, в том числе и собак... мне кажется, если не учить ребенка (любого темперамента ), уважать и заботиться о других живых организмах, то вряд ли взрослым, он этому научится сам. И об иностранцах... когда у меня был дог ( 98 см в холке ), только иностранцы, ВСЕГДА, спрашивали разрешения подойти к нему близко ( дог был спокойный и добрый ).
Nero: cli-cli пишет: Так он такое же животное, только у него есть выбор Мне казалось отличий больше. cli-cli пишет: А кто это определил ? человек ? Это определило общество. Взрослая, вменяемая,трудоспособная особь обязана заботиться и беречь детей. Это мораль. Одна из отличительных черт человека от собаки. cli-cli пишет: нет ничего унизительного, для человеческого детеныша, если родители научат его уважать и заботиться об окружающем мире Никто и не доказывает обратное.
гость: boscofolto пишет: Ну, не укладывается в Вашей голове откуда 14-летний ребенок мог взять деньги, чтоб купить себе первую овчарку... это как раз не важно. важно другое. важно то, что ни тогда, ни сейчас несовершеннолетние не могли и не могут владеть собаками. и ни тогда не было разрешено, ни сейчас нельзя выгуливать собак большого роста и веса без поводка и намордника. причем нельзя ни совершеннолетним, ни их малолетним родственникам или знакомым. теперь доступно? так что пешите исчо. догхантеры получают от таких постов дополнительные аргументы для оправдания своей деятельности - тоже, кстати, противоправной. так что вы с этими защитниками населения от собак находитесь одинаково далеко от закона и здравого смысла. с чем вас и поздравляю.
гость: boscofolto пишет: Можно нарушать правила дорожного движения, но не создавать аварийной ситуации. нет, нельзя, увы. но чтобы это понять нужно обладать хотя бы средними умственными способностями и умением эти способности применять на практике. а если этого нет, то стоит отдать собак дееспособным и ответственным людям, а на сэкономленные деньги нанять сиделку и преподавателя логики.
гость: cli-cli пишет: А кто это определил ? человек ? Так он такое же животное нет, не такое. иначе это тигры и волки бы определяли - есть наших детей на завтрак или на ужин. а так, к счастью, получилось вполне неплохо - вы не сможете отдать своего или чужого ребенка (пусть и капризного или плохо воспитанного) на растерзание, даже если посчитаете, что восстановите этим некую существующую в вашей голове справедливость. по закону не сможете. и даже администрацию зоопарка, которая позволила бы осуществить вам такое восстановление исторической справедливости привлекут по закону жестокие и несправедливые юристы. какой ужасный сюрприз.
Dana: гость пишет: а так, к счастью, получилось вполне неплохо - вы не сможете отдать своего или чужого ребенка (пусть и капризного или плохо воспитанного) на растерзание, даже если посчитаете, что восстановите этим некую существующую в вашей голове справедливость. по закону не сможете. Таких предложений ни от кого не поступало
MySoul: гость пишет: важно то, что ни тогда, ни сейчас несовершеннолетние не могли и не могут владеть собаками. и ни тогда не было разрешено, ни сейчас нельзя выгуливать собак большого роста и веса без поводка и намордника. причем нельзя ни совершеннолетним, ни их малолетним родственникам или знакомым. теперь доступно? так что пешите исчо. догхантеры получают от таких постов дополнительные аргументы для оправдания своей деятельности - тоже, кстати, противоправной. так что вы с этими защитниками населения от собак находитесь одинаково далеко от закона и здравого смысла. с чем вас и поздравляю. вот когда слышишь про очередные выпады догхантеров хочется подойти к очередному такому невежеству и показать зеркало, а вдруг получится разглядеть причину....
Ирина: гость
cli-cli: Nero пишет: . Взрослая, вменяемая,трудоспособная особь обязана заботиться и беречь детей. Это мораль. Одна из отличительных черт человека от собаки. Любое взрослое, вменяемое животное заботиться о своих детях ... при этом заметьте, не проявляет к ним жестокость , сексуальное насилие и не делает их сиротами при живых родителях. cli-cli пишет: Мои двое детей росли с собаками... младший в 2 года подбежал к незнакомой овчарке , обнял ее ... спасибо собаке не тронула. Зато пьяный сосед, когда сыну было 5 , в темном парадном, со всей силы пнул его ногой ... потом извинялся, сказал что с сыном своим перепутал !!! Своего значит нормально, просто так пинать!!! А мой сын, потом 6 лет боялся в парадное заходить один. Это я о человеческой морали. гость Извините, но я не поняла вашей мысли. Dana Спасибо.
Rusy: Уффф..... Уважаемая boscofolto! Вы тут много чего написали...интересного Понимаете, есть закон Украины, есть правила проведения выставок.... И ВЕЗДЕ в найвысший приоритет ставится безопасность людей, в том числе и детей. Выставка собак - это общественное мероприятие, хотите Вы того или нет, а не закрытое - соответственно простые смертные ( а не только владельцы мастино) имеют полное право их посещать. В том числе и с детьми. По правилам собаки должны находится на коротких поводках и намордниках. Или в боксах. Как Вам писали уже не раз. Если Вас это не устраивает - подайте прошение в КСУ, чтоб за Ваши деньги Вам оказали услуги в виде закрытых выставок в каком-нибудь бункере на военном полигоне. Там уж точно не будет детей, мамаш, посетителей, других собак и прочих назойливых раздражающих факторов. Да, дети бывают разные - шумные, подвижные, непослушные... Это дети! На выставке у них масса впечатлений, и эмоции переливаются через край. Для них собаки - добрые, плюшевые друзья. Да, не все родители поясняют детям, как нужно вести себя на выставках собак, потому как сами ничего плохого не предполагают - люди пришли отдохнуть и посмотреть на красивых собак. Не более! Поэтому, во избежание неприятных ситуаций, и прописаны правила. Ни один опытный кинолог НИКОГДА не даст 100% гарантии, что собака не бросится. Собака - это зверь, и инстинкт может сработать в любую минуту. И какие б расклады не были - то ли собака сама швырнулась, то ли ребенок к ней лез - правда будет на стороне ребенка, так как его безопасность и здоровье в сто крат важнее. И вообще, всем владельцам, которые не следят за своими собаками на выставках, на улице, в транспорте и т.д. ... Как Вы потом жить будете и смотреть на свою собаку, зная что она по Вашему недосмотру или самоуверенности искалечила ребенка? Ничего мучить не будет? P.S. Писала это как мать троих детей и владелица черных терьеров.
Rusy: boscofolto пишет: Можно нарушать правила дорожного движения, но не создавать аварийной ситуации. Если Ваш мозг не может это понять, то примите это тогда за аксиому. Шедевр!!!!! Слов нет!!! Фигня что есть правила - главное не создавать аварийной ситуации! А ничего что в тех же правилах, блин, написано что каждый водитель вправе рассчитывать на соблюдение ПДД остальными участниками движения? А ничего что есть такие понятия как "слепая зона" и "плохой обзор"? Вот из-за таких как Вы и случаются аварии в которых люди калечатся! Вообщем, весело! Имеем милый диалог с человеком которому плевать вообщем-то на закон, на правила, да и на все остальное в целом. И за ее деньги ей ОБЯЗАНЫ! Да не обязан Вам никто - ни за деньги, ни за так! P.S. Будете выезжать в Киев - озвучивайте маршрут, дабы не дай Бог не пересечься с Вами! А то на любителей ездить "на авось, не создавая аварийных ситуаций" я как-то не рассчитываю..... А у меня машина тяжелая - если въедет - нарушителя сложит...
полная версия страницы