Питомник Виктория Виват и клуб Союз-Виват

Форум » Чёрный список » Питомник Виктория Виват и клуб Союз-Виват » Ответить

Питомник Виктория Виват и клуб Союз-Виват

Euronymous: Эта история уже длится давно на других форумах но тут, для тех кто не в курсе, я ее опишу с самого начала. 2.05.2015 Мы с женой сходили на выставку собак которую организовывал Союз-Виват в Харькове. Цель была найти заводчиков папильонов в городе. Там мы узнали что у организаторов выставки недавно родился помет папильонов. Как повезло, думали мы. 4.05. 2015 мы приехали к заводчикам и они нам показали одну собаку папильона. Других мы не видели. Но нам понравилась и эта, так что мы не долго думаю приобрели ее "как есть" без документов и прививок за 500$ в валюте. Щенку было 39 дней. 7.05.2015 Пришли в клуб, получили щенячью карту После этого мы немного переживали за то что у щена не прощупывалось одно яичко, но все обошлось, яично нашлось спустя время. Дальше, случайно щупая голову у собаки была найдена дырка размером 2 на 2.5 см. Открытый родничок. Заводчики развели руками, сказали что при продаже про родничок не знали, у них никогда такого не было. Сказали что все будет ОК, закроется к 8 мес. Забегая вперед скажу собаке сейчас 10 мес, родничок так и не закрылся. Три недели назад собака стала сильно хромать на левую лапу. Во время плановой операции по удалению зубов врач диагностировал медиальный вывих коленной чашечки левой ноги 3 степени. Через неделю уже в другой клинике, врач-ортопед с 17летним стажем Герус Алексей Валерьевич успешно провел операцию с собака практически через неделю полностью ее восстановила. Но радовались мы не долго, вскоре собака стала хромать уже на ДРУГУЮ ногу. Тот же врач определил что вторую ногу постигла та же беда. Назначил еще одну операцию на 15.02.2016, раньше нельзя, надо ждать пока полностью заживет левая нога. Так как это заболевание передается генетически ветеринар посоветовал нам уведомить заводчика, что мы и пообещали сделать. Далее начинается самое интересное. 1.02.2016 Я послал письмо с описанием проблемы владельцу кобеля моей собаки. Оно было прочитано и проигнорировано. 2.02.2016 Я позвонил заводчику рассказать о проблеме. Сразу выяснилось что владелица кобеля уже все ей рассказала и она сходу начала на меня кричать. Вот дословный разговор Виктория: Ни у кого проблем нет которых вы там себе навыдумывали. Что вы там с ним делаете я не знаю. Я: Он еще без операции, не ходит на одну ногу. Виктория: У нас у всех щенков ноги на месте, у родителей ноги на месте, у отцов, дедушек ноги на месте, а у вас, просто, я не знаю, катастрофа. Я эту катастрофу вам решить не могу Я: родничок у него так и не зарос Виктория: Молодой, человек, вы знаете, не звоните мне больше. Т.е. меня мягко говоря послали на 3 буквы. Я поднял тему об этом на Харьковском Форуме. После этого сегодня моей жене таки позвонил заводчик Иван, вот тезисный пересказ разговора. 1) Он извинился за грубость его жены Виктории. 2) Тут у Ивана возник взаимоисключающий параграф. С одной стороны ни у одной из его собак никогда не было и нет пателлы. С другой стороны он профессионал по ней. 3) Он сказал что наши врачи не имеют право ставить этот диагноз. 4) С его слов это плохие ветеринары поставили нам этот диагноз чтоб поиметь денег. При чем тот ветеринар клиники Айболит, заключение которого лежит ниже, является его другом и они нам его рекомендовали при покупке. 5)Была выражена мысль что пателла у моей собаки... От того что она ест плохой корм, получает слишком много протеинов и от этого у нее большой вес! А от веса уже у нее и вывихнулись коленные чашечки. Посоветовал сменить нашу беззерновую Акану на ... Проплан с содержанием протеина 23%, 12% жира. (Вес нашей собаки 2.9 кг, рост 28 см. Стандарт 2.5-4.5кг) Сказал пока не делать операцию, снизить вес и она будет летать. 6)"У моих собак на выставке ничего плохого не нашли". 7) "Если бы это была моя собака, у нее бы не было пателлы" 8) "у вас пателла от того что собака много прыгает". 9) "Жаль конечно, но вы не сможете участвовать в разведении потому что.. вы выложили рентгеновский снимок в интернет!" Итого: собака имеет незакрытый родничок, пателлу обоих лап 3 степени и в возрасте 10 месяцев переживет ТРИ операции под общим наркозом (две уже позади). В этой теме я хочу: подставить под сомнение профессионализм заводчика, осудить его хамское отношение и разведение собак с генетическими дефектами, предостеречь будущих возможных клиентов как данного питомника так и желающих купить щенков от родителей моей больной собаки. Замечу что у меня НЕТ цели вернуть собаку или частично вернуть деньги. Хотя три операции стоят дорого но что поделать, собаку то лечить надо. Папа щенка:RIVAS ROSS CALVIN KLEIN ( http://uaksu.forum24.ru/?32-lica1 ) Мама щенка: AYRIN EFFEKT BABOCHKI ( http://uaksu.forum24.ru/?32-bibat ) Ниже приложены все доказательства

Ответов - 131, стр: 1 2 3 4 All

Euronymous: Щенячья карточка: фото прооперированной ноги на 13 день после операции: Заключение ветврача по правой ноге (медиальный вывих коленной чашечки 3 степени) и рентгенограмма Аудиозапись разговора с Викторией: http://puu.sh/mUeRq/e87314908d.mp3 Видео в котором собака хромает на правую лапу и опирается на прооперированную тема на Харьковском форуме: https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4307810 Тема на породном форуме : http://papillonomania.forum24.ru/?1-40-0-00000020-000-20-0-1454509648

Euronymous: Запись у меня на стене в vk от 4 мая 2015 года с фотографией купленного щенка в возрасте 39 дней. 13.1 Актирование пометов проводится - для крупных и средних пород - не ранее 45-ти дней с момента рождения щенков - для мелких пород - не ранее 60-ти дней с момента рождения щенков, после того, как у щенков прорезались резцы Соответственно до актировки https://vk.com/euronymous?w=wall4918417_4603

Лифанта: требуйте компенсацию!!!

Euronymous: Лифанта пишет: требуйте компенсацию!!! Спасибо, но тут не в деньгах дело. Претензии две: 1) мне продали щенка с открытым родничком и умолчали об этом при продаже. Умолчать могли потому что а) видели его и думали что я не замечу ("впарили лошку") б) не видели. Значит это свидетельствует о непрофессионализме заводчика, так как не увидеть такое было нельзя. Оба варианты дискредитируют заводчика. Пообещали что закроется к 8 месяцам, он так и не закрылся. 2) У собаки оказалась реальная проблема в виде двухстороннего вывиха коленной чашечки. Проблема по их вине, как заводчика, так как 3 врача так и породный форум подтверждают что проблема генетического характера. Тесты на которую можно сделать если порода имеет предрасположенность. Заводчики эти тесты не делали. Что опять же ставит под сомнение их профессионализм. Когда я им позвонил с этой проблемой, сказали что у них все ок и попросили больше не звонить. Так что тут или умышленное сокрытие фактов и надежда на авось не замятят или непрофессионализм заводчика от которого страдают покупатели и щенки.

mirokha: Euronymous пишет: 2) У собаки оказалась реальная проблема в виде двухстороннего вывиха коленной чашечки. Проблема по их вине, как заводчика, так как 3 врача так и породный форум подтверждают что проблема генетического характера. Тесты на которую можно сделать если порода имеет предрасположенность. Заводчики эти тесты не делали. Что опять же ставит под сомнение их профессионализм. Уважаемый Дмитрий, отсутствие тестов у собак заводчика не коим образом не свидетельствует о профессионализме или не профессионализме заводчика. Поясню. Вам уже урывками на ХФ кто то пытался это объяснить. Писать в этой помойке я не буду. Попробую и я, но здесь ))) Есть несколько причин возникновения пателлы. Это нарушения обмена веществ, не правильное кормление и содержание, генетическая предрасположенность. ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, что проблема имеет генетический характер непрямого наследования. Предполагается, потому что ген не найден. И не будет найден, т.к. заболевание имеет полигенный тип наследования с пороговым эффектом. Это значит, что для проявления заболевания на визуальном уровне необходимо не только определенная комбинация нескольких, а возможно и десятков пар генов, но и определенная степень их накопления. На практике получается, что родительские пары 4, 5, 6 поколений могут не иметь этого заболевания, а при случайном совпадении у одной из пар, у которых звезды не легли (они не просто имели набор пат. генов, но и собрали в себе тот необходимый лимит для проявления болезни), один или несколько щенков получат это заболевание. Есть еще один немаловажный момент. Дети получают от родителей ровно по половине ген. материала от каждого родителя. При этом каждый щенок из одного помета имеет уникальный, неповторимый набор генов. Раздача ген. материала идет по принципу калейдоскопа ))) А это значит, что, если в помете получился щенок с пателлой, то в дубль помете от этих же родителей, есть вероятность, что такого щенка не будет. К чему я все это пишу. К тому, что сомнительные тесты на заболевание не дают никакой гарантии. Пателла видна визуально, проявляется зачастую уже к 5-8-12 месяцам. Производителей с данным заболеванием необходимо исключать из разведения. Но только с явными признаками, никоим образом не тех, у кого родились больные щенки. Немцы не так давно наступили на грабли, исключая из разведения собак с явными признаками ДТС и собак, родивших щенков с ДТС. Эксперимент длился порядка 10 лет. На выходе % собак с этим заболеванием остался +/- на том же уровне. Умные финны, которые вообще завернуты на здоровом поголовье, допускают в разведение собак с пателлой, но с оговоркой, чтобы сумма степеней у обоих родителей не превышала 2. Делайте выводы и изучайте проблему, прежде чем голословно обвинять.

Euronymous: mirokha Большое спасибо за профессиональный ответ. Конечно я думаю так оно и есть, и спорить с вами не буду, так как я не профессионал в этом деле. Конечно щенок с пателлой может родиться как от здоровой собаки, так и от больной, от этого никто не застрахован и я это понимаю. Тест на пателлу не даст гарантии рождения здоровых щенков (хотя конечно уменьшит риск, его же зачем-то делают?) Изначально не было намерения поднимать какой-то скандал, даже после того как нашли болячку. Прооперировали себе и все, это наша дело, наша собака. Последней каплей был хамский ответ Виктории на мой спокойный звонок.

VAnechka: Самая большая ваша ошибка - это обращение именно к этому ветеринару!!! Даже если прийти к нему с проблемой с зубами, чиханием или чем-то другим... то всё равно всё закончится операцией на суставах............... Это или бич его, или непонятно что.......... За столько лет.... и одно и тоже... Пишу, потому что знаю..... И нужно было сделать официальный тест на пателлу..... а не заключение ветеринара.

Euronymous: VAnechka операцию нам сказали делать в другой клинике (Кот и пес). Просто пошли мы к Герусу. Рентгенограмма есть выше, на ней все видно. Официальный тест на пателлу выдается после мануальной диагностики собаки. Я думаю ветеринар сможет мануально пощупать собаку.

VAnechka: Euronymous пишет: Я думаю ветеринар сможет мануально пощупать собаку. Может, но на пателлу есть тест... Если есть официальное заключение соответствующего и лицензированного на это вет врача, то тогда можно говорить... А так у нас и дисплазию на ощупь ставят....

VAnechka: И ещё, пателла может быть не только генетического характера.... Не спешите вносить заводчика в чёрный список... В таких мелких породах, даже неудачный лёгкий пинок, неудачное спрыгивание с кровати... может обернутся вывихом коленной чашечки...

Euronymous: VAnechka пишет: на пателлу есть тест... Е Вот что ответил администратор породного форума по папильонам VAnechka пишет: сть официальное заключение соответствующего и лицензированного на это вет врача не сильно понимаю что вы хотите сказать. Что мне надо было ехать к врачу который имеет право выдавать сертифакаты по пателле в другую страну (так как у нас такие сертефикаты не делают), с больной, хромающей собакой и только после этого делать операцию?

Kroysen: Ну ладно,с пателлой.Мне не понятно,-а что с родничком?Опытные заводчики,тоже эту проблему не заметили?Как-то странно,для людей,любящих своих малышей и зная,что таковым требуется особое внимание и бережный уход?Или так хотелось быстрей получить деньги? Это,как бы кто не говорил-НЕПОРЯДОЧНО.

VAnechka: Euronymous пишет: Что мне надо было ехать к врачу который имеет право выдавать сертифакаты по пателле в другую страну Euronymous пишет: Заводчики эти тесты не делали. Что опять же ставит под сомнение их профессионализм. В чём претензии? 1. У нас в стране тест не делают. 2. Для допуска в разведение он не нужен. 3. Наличие тестов у родителей не даёт сто процентов здорового от пателлы потомства. 4. Пателла может иметь не только генетический, но и приобретенный характер. Ну сделали актировку раньше. Euronymous пишет: - для мелких пород - не ранее 60-ти дней с момента рождения щенков, после того, как у щенков прорезались резцы К зубам то у вас вопросов нет? Даже если у родителей нет родничков, у их детей роднички могут быть. Это тоже не генетически.... Ещё есть шанс, что к году может закрыться... Euronymous пишет: В этой теме я хочу: подставить под сомнение профессионализм заводчика, осудить его хамское отношение и разведение собак с генетическими дефектами, предостеречь будущих возможных клиентов как данного питомника так и желающих купить щенков от родителей моей больной собаки. Замечу что у меня НЕТ цели вернуть собаку или частично вернуть деньги. Хотя три операции стоят дорого но что поделать, собаку то лечить надо. Так к чему такая тема в таком разделе? Просто потому, что вас вежливо попросили больше не звонить? PS Никакой личной заинтересованности. Викторию и Сергея знаю только, как руководителей отделения. Заводчиком данной породы не являюсь. Я - заводчик другой породы. И такие темы немного цепляют...

Euronymous: VAnechka пишет: К зубам то у вас вопросов нет? одного зуба нет, не вырос + пришлось делать операцию по удалению 2 молочных клыков, до 9 мес не выпали VAnechka пишет: Это тоже не генетически.... Ещё есть шанс, что к году может закрыться... Врачи думают иначе, да и факт того что он не зарос и не уменьшился за поседение пол года это подтверждает. Ответ главврача и основателя одной из лучших ветеринарных клиник СНГ, Клиники Доктора Сотникова Здравствуйте! 1. Родничек не зарастет! Не надо путать с людьми, это разные ситуации! Это невозможно как и то, что Ваша собака достигнет размеров в 25-30 кг. 2. Давать препараты не имеет смысла. Не существует лекарств для отращивания частей тела и органов. С уважением, невролог Сотников Владимир Валерьевич.

Kroysen: Euronymous -справедливости ради скажу,по зубам претензий быть не должно,тем более у декорации допускается неполнозубость.Увы,в большинстве случаев зубы приходится удалять у миниатюрных пород.Я очень удивилась,когда узнала,что у маленьких собачек молочные зубки с небольшим корешком. Счастья и долгой собачьей жизни вашему мальчику!

mirokha: Euronymous пишет: хотя конечно уменьшит риск, его же зачем-то делают? типа, для очищения собственной совести (ну, хоть что то сделали), для подтверждения диагноза и для поддержания штанов врачей ))) Euronymous пишет: Последней каплей был хамский ответ Виктории на мой спокойный звонок. это как раз понятно Kroysen пишет: Ну ладно,с пателлой.Мне не понятно,-а что с родничком?Опытные заводчики,тоже эту проблему не заметили?Как-то странно,для людей,любящих своих малышей и зная,что таковым требуется особое внимание и бережный уход? Что значит ладно с пателлой??? ))) Родник более серьезная проблема, нежели инвалид с пателлой Вы считаете? Всю жизнь, например, у чихов, родник был одной из породных особенностей. У кого то он больше, у кого то меньше. У кого то зарастал быстрее, у кого то медленнее, у кого то оставался небольшим на всю жизнь. Конечно у миников родник от уха до уха требовал особого внимания. Особенно у гидриков. Но у таких собак все требовало особого внимания... У стандартного чиха нет никаких проблем с молерой. Думаю, у папильонов так же. Euronymous пишет: одного зуба нет, не вырос + пришлось делать операцию по удалению 2 молочных клыков, до 9 мес не выпали У мелких пород редко зубы меняются сами. Клыки почти всегда приходиться рвать. И не ждать 9 мес. Kroysen пишет: Я очень удивилась,когда узнала,что у маленьких собачек молочные зубки с небольшим корешком. Что? Простите, Вы видели корни молочных клыков у чихов? Его длина превышает тело зуба в 2 раза+он почти всегда изогнут+часто прирастает к надкостнице. Чтобы вырвать такой зуб, сильный крепкий мужчина прикладывает максимум усилий... Такой зуб никогда не выпадет сам. Euronymous пишет: Ответ главврача и основателя одной из лучших ветеринарных клиник СНГ, Клиники Доктора Сотникова Здравствуйте! 1. Родничек не зарастет! Не надо путать с людьми, это разные ситуации! Это невозможно как и то, что Ваша собака достигнет размеров в 25-30 кг. 2. Давать препараты не имеет смысла. Не существует лекарств для отращивания частей тела и органов. С уважением, невролог Сотников Владимир Валерьевич. Дмитрий... я дико извиняюсь НО... это просто контрольный выстрел в голову Возможно г-н Сотников афигительный врач, возможно... однако он не породник! И сравнение с весом абсолютно не уместно. Каждая порода имеет свой стандарт, закрепленный генетически. Конечно ни чих, ни папильон не вырастут до размера стаффа Поразило это сравнение от известного человека. Сделаем выводы Родник зарастает. У всех в разном возрасте. Он зарастает и до 3-х лет. Давать препараты НАДО. Кости черепа не отращиваются, они просто растут ))) (тоже поражена слышать это от профи...) костные клетки имеют такое свойство ))) И помочь расти им можно. Будет интересно - звоните, расскажу о препаратах. В целом, удивляет желание людей, находящихся вне породы поумничать )))

Kroysen: mirokha -а что вас так удивило,что я написала о зубах декорации?То,что почти всегда их удаляет врач?Так и вы тоже написали,просто я сделала это в культурной форме.) Насчёт пателлы-там так и не выяснили вопрос :как и почему она возникла,собака уже прооперирована и опять-таки,не лично ли вы писали выше:mirokha пишет: отсутствие тестов у собак заводчика не коим образом не свидетельствует о профессионализме или не профессионализме заводчик Меня возмутил тот факт,что зная о проблеме (ну не поверю,что заводчик не заметил наличие не заросшего родничка) - промолчал.Возможно он зарастёт,возможно и через 3 года)))но человек явно брал собаку не для операций и ожиданий чуда.

LORY: Kroysen Kroysen пишет: Меня возмутил тот факт,что зная о проблеме (ну не поверю,что заводчик не заметил наличие не заросшего родничка) - промолчал.Возможно он зарастёт,возможно и через 3 года))) Родник НЕ ЯВЛЯЕТСЯ такой ужасной проблемой, как Вы считаете))) Ну родник - и родник))) На качество жизни он не влияет, если размер небольшой))) Я имею ввиду - не от уха до уха. Это, скажем так, вообще не проблема. Как написали выше - это вообще было породным признаком у чихуа. Просто Вы так написали - типа, ДА ЛАДНО ТАМ с ПАТЕЛЛОЙ, а вот РОДНИК - ЭТО УжОс !!! Как раз пателла - это более серьезная проблема, чем родник. P.S. Никого не обвиняю, никого не защищаю - просто проходила мимо и прочитала много смешных вещей, о которых рассуждают с умным видом, ничего не понимая в этом))) Euronymous пишет: Ответ главврача и основателя одной из лучших ветеринарных клиник СНГ, Клиники Доктора Сотникова Здравствуйте! 1. Родничек не зарастет! Не надо путать с людьми, это разные ситуации! Это невозможно как и то, что Ваша собака достигнет размеров в 25-30 кг. 2. Давать препараты не имеет смысла. Не существует лекарств для отращивания частей тела и органов. С уважением, невролог Сотников Владимир Валерьевич. А это ВООБЩЕ не поддается никакой логике((( Даже не хватает слов.... Неужели наших собак лечат такие врачи......(((( Очень грустно... Euronymous Обходите этого врача 25-й дорогой...

Kroysen: LORY -я написала с тем смыслом,что ЛАДНО с той пателлой-ВИНОВАТОГО уже не найти))Я больше склоняюсь,что это косяк заводчиков,но....Трудно что-либо доказывать,не имея договора купли-продажи. Родничок,согласна,не супер-проблема,но продавая щенка за немалые деньги -можно хотя бы предупредить.И я уверена на почти 100 %,что узнав это,такой осторожный товарищ,как Дмитрий-врядли бы его купил. А вообще часто умиляет,когда слышу-Ой,ну подумаешь родничок,уши,хвостик закручен и т.д.С этим же сто лет живут!Живут,правда и стоит это намного дешевле,и на выставку не приглашают)И в щенячке пишется-Не для плем.разведения.Вы часто с таким сталкиваетесь?

LORY: Kroysen Kroysen пишет: Вы часто с таким сталкиваетесь? Не сталкивается с таким только тот, кто ничего не делает. Конечно сталкиваюсь. Это разведение. И не верьте тому, у кого по их словам - все супер. Только в моем питомнике 17 Интерчемпионов, из них 11 - моего разведения за последние 3 года. И 3-е еще на подходе - кол-во и страны выполнены. Ждем временные по срокам. (типа, попиарюсь))) ) http://chihuaclub.com.ua/our_int Этого достаточно?

LORY: Euronymous пишет: Ну мне до него еще 2 суток ехать, он из Питера Как хорошо, что у Вас здоровое чувство юмора)) Euronymous пишет: но у папильона это дисквал на выставке Да сейчас это у всех может быть дисквалом))) Я о другом; LORY пишет: Ну родник - и родник))) На качество жизни он не влияет, если размер небольшой))) Я имею ввиду - не от уха до уха.

VAnechka: Euronymous пишет: пришлось делать операцию по удалению 2 молочных клыков, до 9 мес не выпали Не вырывают так рано молочные..... Разве что, если постоянные уже стоят. А что за операция? Дернули под легким наркозом и всё, вывели антидотом. Про родничок молчу, не сталкивалась, не знаю...

Эсти: VAnechka пишет: Не вырывают так рано молочные..... почему не вырывают? Моей собаке спокойно в 7 месяцев клыки вырвали верхние , молочные... Операция? Да уж прямо ... 5 минут... И корни у них , у молочных , действительно большие. И честно сказать... ЛЕЧИТЬ собаку не пробовали? Что ж сразу резать? Мелкие породы с пателлой, при поддерживающей терапии , всю жизнь живут-бегают. Как я люблю таких мясников врачей...

Euronymous: Эсти пишет: ЛЕЧИТЬ собаку не пробовали? в каком смысле лечить? В любой литературе, нашей и зарубежной основное лечение это хирургическое. Медикаментозное лечение возможно только для 1 степени ( у моей собаки 3) и то оно просто не дает суставам быстро изнашиваться. А что за операция? Дернули под легким наркозом и всё, вывели антидотом. Операция не страшна. Зубы вырвать плевое дело. Да и операция по пателле хоть и гораздо сложнее, но довольно стандартная. Страшен именно наркоз, так как любой наркоз это риск что собака из него не выйдет. VAnechka пишет: Не вырывают так рано молочные..... Разве что, если постоянные уже стоят. Постоянные вырастают до 8 месяцев. Соответственно в 9 уже стояли.

Ириска: Я вот тоже мимо прошла, почитала... И удивилась как заводчику, так и покупателю. КАК можно было взять/отдать щенка в 39 дней? Ну вот как? Честно. Мои мальтезы, наверное, здорово недоразвитые, но в 39 дней я только-только начала вводить прикорм из шприца. А папильоны уже сами едят в таком возрасте? Вот и пателла развилась на фоне неправильного питания - вполне вероятно. Про заводчика молчу - со стороны выглядит очень непорядочно. Но ее здесь нет. Теперь владельцу. Вы буквально в 4 посте приводите выдержку из племположения. Т.е., Вы сперва вязли 39-дневного щенка, а потом шашкой машете? Второе: Вы вообще про породу и ее особенности читали? И о роли материнского молока до 2 мес, и о генетических болезнях и об уходе и вообще. Или отдали 500 долл. вот так просто. Мне искренне жаль собаку, она расхлебывает то, что накосячили заводчик и владелец. И я желаю ей скорейшего выздоровления и счастливых лет жизни П.С. Может я что-то не так поняла из вышеизложенного текста - поправьте.

Euronymous: Ириска пишет: Вот и пателла развилась на фоне неправильного питания - вполне вероятно. ммм, абсолютно не вижу где тут связь. А собака ест Acana Grasslands/Pacific - 50-60 г в день. Ириска пишет: Вы сперва вязли 39-дневного щенка, а потом шашкой машете? Конечно про племяположение мы уже узнали позже. Собака первая, купили у заводчиков с выставки. Спросили нормально ли брать в таком возрасте, был получен ответ "конечно, быстрее к вам привыкнет. Вам же нравится? Вот и берите.". Перед покупкой просто читал про породу, характер, уход, прогулки, кормление, про то что собаку надо брать в питомнике с документами, а не с рук. Довольно общую информацию. Вот такого купили:

Оксана123: Очень жаль хозяина и собаку. Владельцы питомников накинулись на Вас, как будто вы должны знать в каком возрасте надо забирать собаку. Я, например, тоже не знаю, а собаке уже 2 года, и точно так же случайно была куплена. Все питомники и ветеринары - это тупое зарабатывание денег! Очень мало порядочных людей. Их задача -"втулить" по быстрее, по дороже, а вы тут с какими-то претензиями. Хотя тоже не понятно мне, чего конкретно Вы хотели от питомника? Компенсации или чего? Собаку вы ж любите по прежнему, и наверняка к ней привыкли.

Эсти: Оксана123 пишет: Все питомники и ветеринары - это тупое зарабатывание денег! Оксана123 пишет: Их задача -"втулить" по быстрее, по дороже, угу, прям счАс! Сначала заслужите.... что бы хороший питомник вам щенка продАл!

Костя: А что значит заслужите??? Как нужно заслужить??? И как понять обывателю , что это хороший питомник? Хороший у кого есть сайт?? Или хороший где щенки дорогие???? Это бизнес....а где бизнес, там можно предъявить претензии за некачественный "товар"...как то так....

оксана 123: Эсти пишет: угу, прям счАс! Сначала заслужите.... что бы хороший питомник вам щенка продАл! , ну так вышеупомянутым товарищам продали щенка, т.е. они заслужили, или питомник плохой))) ваша логика)))

Эсти: Костя пишет: Это бизнес....а где бизнес, там можно предъявить претензии за некачественный "товар"...как то так.... ну раз это бизнес, то предъявите пожалуйста чек на товар и договор купли-продажи! Оксана123 пишет: Их задача -"втулить" по быстрее, по дороже, я бы вам никогда щенка не продала. Не знаю, кто что вам там "втуливал"... но такое пренебрежительное отношение.... ничего кроме неприязни не вызывает. Даже за деньги делать себе "вынос мозга" общением в таком тоне ни один нормальный человек не будет!

VAnechka: Костя пишет: Это бизнес.... Не смешите.... Бизнес.... А получить хорошего качественного щенка простому обывателю очень непросто.... А про питомники хорошие надо узнавать, интересоваться... Смотреть собак, смотреть родителей, прародителей... Смотреть племенную работу, смотреть достижения на выставках... И кстати, хорошие щенки будут намного дороже, чем остальные щенки... Так что и по стоимости тоже надо смотреть... Гугл в помощь, как говорится... И ещё, сейчас такое время, что когда одна сука и первый помёт - уже питомником называются..))) Питомник питомнику рознь....

VAnechka: Оксана123 пишет: Их задача -"втулить" по быстрее, по дороже Вы немного путаете... Питомник и разведенцев... Не смешивайте всё в одну кучу...

Костя: [ ну раз это бизнес, то предъявите пожалуйста чек на товар и договор купли-продажи!] Так вы для начала в налоговой зарегистрируйтесь, что бы имели право чеки выдавать. Если заводчик (разведенец) материально не заинтересован доходами от продажи щенков, то это хобби. Если все таки деньги мы не только получаем, но и живем на это, то, уж, извините - это бизнес. А автор темы обратился в известный питомник....видимо вопрос изучал, интересовался. [я бы вам никогда щенка не продала. Не знаю, кто что вам там "втуливал"... но такое пренебрежительное отношение.... ничего кроме неприязни не вызывает. Даже за деньги делать себе "вынос мозга" общением в таком тоне ни один нормальный человек не будет! вот с вами в таком тоне действительно общаться не хочется. Тут вам никто не хамил. [А получить хорошего качественного щенка простому обывателю очень непросто.... ]..т.е вывешивая объявления на сайтах питомниках и прочих интернет ресурсах заводчики (разведенцы) заведомо обманывают будущих владельцев щенков???? Щенки шоу-класса..папа/мама чемпионы..

Эсти: Костя пишет: Так вы для начала в налоговой зарегистрируйтесь, что бы имели право чеки выдавать. смысл? У меня всегда - преобладает над + . Щенков продаю под договору. Все нюансы, возврат, замена и т.д. в договоре обозначены. Хотелось бы посмотреть на такого уникального заводчика, который живет с продажи щенков. Оксана123 пишет: Все питомники и ветеринары - это тупое зарабатывание денег! Очень мало порядочных людей. Их задача -"втулить" по быстрее, по дороже,Костя пишет: вот с вами в таком тоне действительно общаться не хочется. Костя пишет: Тут вам никто не хамил. а как по мне, так это хамство! Костя пишет: т.е вывешивая объявления на сайтах питомниках и прочих интернет ресурсах заводчики (разведенцы) заведомо обманывают будущих владельцев щенков???? Щенки шоу-класса..папа/мама чемпионы.. Почему это обманывают? Все титулы подтверждаются Чемпионскими дипломами, пройденные тесты- выданы официальные сертификаты (сейчас все титулы и тесты родителей заносятся в родословную щенков) Условия приобретения оговариваются договором купли продажи.

Ответ: Какие чемпионские?:-) вашу собаку перед рингом сканируют, и свечку держат когда сводят? А так же родителей, дедушек, бабушек, от кого ваши щенки наверное только вам и известно, если конечно известно, вам же главное продать по дороже, у вас видимо оооочень классный питомник ..... договор есть:-) смех да и только ! и что вы делаете, если вам позвонит такой покупатель, возвращаете деньги? А собаку куда? На свалку? ! Любите людей, животных и свою работу! А мне с вами неприятно общаться! Всего вам доброго!

Оксана 123: Та пожалуйста, не продавайте, у меня уже есть прекрасная собака, а у вас бы я ничего не покупала, чтобы потом вам "мозг не выносить:-)" , слава богу у меня хорошая заводчица и собака, мы объездили большое количество выставок, и завоевали свои саски, но по поводу того, что родители шоу класса и т.д. , почему же ни один ринг не оборудован устройством для считывания чипов? Хотя бы главный в киеве? Питомники боятся , что у них будет много собак, которые не в состоянии выиграть? А ведь подставляете отличную собаку за другую, которой уже одна участь предречена- это по больше пометов и не важно какое у них будет качество, а главное количество:-) а потом мы продаем собачек и не хотим общаться с их владельцами, типа все нормально и щенка вам продали отличного, очень жаль ребят, купивших такую собачку, но уверена, что они ее выходят и любить будут не меньше, и не звоните больше питомнику, не теряйте свое время и нервы, они вам еще пригодятся:-) удачи вам и вашему питомцу! !VAnechka пишет: А про питомники хорошие надо узнавать, интересоваться... Смотреть собак, смотреть родителей, прародителей... Смотреть племенную работу, смотреть достижения на выставках..... а что там смотреть, свечку же никто не держит , кроме самих заводчиков, и где вероятность, что эта собака именно от этих родителей?

Лапушонок: М-да.....Вот это написали

LORY: А что это было?

Эсти: Ответ пишет: Какие чемпионские?:-) вашу собаку перед рингом сканируют, и свечку держат когда сводят? темнота дремучая! сейчас на европейские выставки без чипа не регистрируют и в Европу без чипа не выехать Ответ пишет: А так же родителей, дедушек, бабушек, от кого ваши щенки наверное только вам и известно, если конечно известно та дворня чего уж там и что вы делаете, если вам позвонит такой покупатель, возвращаете деньги? Оксана 123 пишет: А ведь подставляете отличную собаку за другую, которой уже одна участь предречена А собаку куда? На свалку? почему на свалку, можно на шаурму сдать, это выгоднее

mirokha: Оксана 123 пишет: Питомники боятся , что у них будет много собак, которые не в состоянии выиграть? А ведь подставляете отличную собаку за другую, которой уже одна участь предречена- это по больше пометов и не важно какое у них будет качество, а главное количество:-) а потом мы продаем собачек и не хотим общаться с их владельцами, типа все нормально и щенка вам продали отличного, очень жаль ребят, купивших такую собачку, но уверена, что они ее выходят и любить будут не меньше, и не звоните больше питомнику, не теряйте свое время и нервы, они вам еще пригодятся:-) удачи вам и вашему питомцу! !VAnechka пишет: `А про питомники хорошие надо узнавать, интересоваться... Смотреть собак, смотреть родителей, прародителей... Смотреть племенную работу, смотреть достижения на выставках..... а что там смотреть, свечку же никто не держит , кроме самих заводчиков, и где вероятность, что эта собака именно от этих родителей? Вы о чем??? или о ком? Дама, прежде, чем писать такие вещи, для начала откройте личико и зарегистрируйтесь как положено. Ни один уважающий себя заводчик не будет беседовать с анонимом. Поэтому или представьтесь и выложите доказательства Вашего бурного спича или не учите меня ковырять в носу )))

bonita de mas: mirokha

Костя: темнота дремучая! сейчас на европейские выставки без чипа не регистрируют и в Европу без чипа не выехать Ну вот опять хамите. А речь то не о международных выставках,и вы это прекрасно поняли. Но "темнота дремучая". А как же))))))).

Костя: И по поводу чемпионских добавлю. А как же судейство по лицам на выставках???? У Простого обывателя/любителя(с одной любимой собакой,шоу класса как обещал заводчик) шансов практически нет. Конкуренты не нужны.

костя: угу, прям счАс! Сначала заслужите.... что бы хороший питомник вам щенка продАл! Как по мне , то это хамство. И к чему фраза о чеках если вам это не нужно???? Вы сами себе противоречите......и вообще данная тема не о вашем питомнике и не о вас конкретно. Замечательно,что все у вас отлично и кому попало шенков не ПРОДАЕТЕ.....по поводу бизнеса.... обоснуйте за чем вы занимаетесь разведением и куда деваете щенков? А если их никто не купил? Занимаетесь любимым делом и получаете за вложеный труд материальное вознаграждение-значит правильной дорогой идете)))И я думаю,что все лукавят ,говоря,что материальня сторона тут не важна.

bonita de mas: костя Во многих случаях материальное вознаграждение от продажи помета щенков не компенсирует содержание собаки от рождение до рождения щенков. И не надо говорить, что у хорошей собаки нет шансов выиграть выставку. Можно. Да, есть эксперты, кот судят по лицам, есть не достаточно компетентные эксперты в той или иной породе. Но если у вас очень яркий представитель породы, собака хорошо выращена, подготовлена в плане груминга и хэндлига, дерзайте! Очень часто сталкиваешься с людьми, кот купили первую собаку, вытащив ее из квартиры/вольера пришли на выставку и очень удивляются, что собака не выиграла. Заводчик же обещал шоу собаку!

Эсти: bonita de mas пишет: Заводчик же обещал шоу собаку! так это заводчик оказывается должен правильно кормить проданного щенка, правильно давать физнагрузку, правильно ухаживать за шерстью, ездить на занятия в зал, регистрировать на выставки и ездить на них( и в другие страны конечно же). Все сам, все сам.... прям стесняюсь спросить, а чем владельцы собираются заниматься? Это я в адрес инкогнито.

Эсти: костя пишет: И я думаю,что все лукавят ,говоря,что материальня сторона тут не важна. очень важна у меня кобель есть, 50 выставочных оценок, 17 чемпионских сертификатов, мультичемпион, не развязан, тестирован по здоровью в другой стране, вы даже представить себе не можете, сколько стоит семейному бюджету мое хобби.

bonita de mas: Эсти У меня сука мастино, почти 6 лет-два помета: 4 и 7 щенков. Будут ли еще щенки не известно. Для мастино она уже не молода.

Эсти: bonita de mas пишет: Будут ли еще щенки не известно. а вот если захотите ремонт в доме устроить и мебель обновить, то может и надумаете. Если мелочь моя умудряется мебель погрызть и стенки с плинтусами отрихтовать.... я представляю маленьких мастинчиков . Да уж .... бизнес

ответ: "....у Эсти пишет: меня кобель есть, 50 выставочных оценок, 17 чемпионских сертификатов, мультичемпион, не развязан, тестирован по здоровью в другой стране, вы даже представить себе не можете, сколько стоит семейному бюджету мое хобби." ))))))))))))классная реклама, только речь вообще не о вас, а о ребятах, которые купили собаку с дефектом, и о заводчике, который не захотел даже вникать в их проблемы. Почитайте сверху заголовок, и не мешайте людям общаться.

Костя: Для Эсти. Ну вы как теща сварливая. Смешали в кучу все. На начальном этапе вы уже высказались, что и кому попало не продадите и что хорошую собаку не продадите, что ее заслужить нужно. Не передергивайте. Примем как аргумент, что новый владелец и кормит правильно (вы ж его научили), и тренирует правильно (вы ж ему подсказали), и ездит на занятия в зал..не стесняйтесь, спрашивайте дальше чем еще занимается счастливый обладатель щенка. Вам задали ряд вопросов . дайте на них ответ.

Костя: bonita de mas. Где одна/две собаки -соглашусь. А где поставлено на поток....не верю. По поводу выставок-дерзаю. И не безуспешно. Есть личное мнение как у непрофессионала , которое тут и высказываю. Спорить не собираюсь , тема не об этом.

bonita de mas: Костя Вы обвинили вообще понятие "питомник". С ваших слов все владельцы питомников-это разведенцы. То что автор не поинтересовался репутацией питомника-это проблема автора. Я не знакома с питомником поэтому защищать/хаять не буду. Но в своей породе у меня есть перечень питомников, где я не куплю собаку. Некоторые из них довольно именитые, но были разборки по разным проблемам с собаками этих питомников. Насколько эти претензии правомерны проверять не хочу.

bonita de mas: Костя Вы обвинили вообще понятие "питомник". С ваших слов все владельцы питомников-это разведенцы. То что автор не поинтересовался репутацией питомника-это проблема автора. Я не знакома с питомником поэтому защищать/хаять не буду. Но в своей породе у меня есть перечень питомников, где я не куплю собаку. Некоторые из них довольно именитые, но были разборки по разным проблемам с собаками этих питомников. Насколько эти претензии правомерны проверять не хочу.

Эсти: ответ пишет: ))))))))))))классная реклама, и откуда такие , все на деньги перевертыши берутся? Бизнес, бабки... какая реклама? Не нуждается кобель в рекламе, не развязываю прибыли с него- удовольствие в ринг выйти, представляете, иногда люди вкладывают деньги в получение удовольствия Костя пишет: Вам задали ряд вопросов . дайте на них ответ. какие вопросы? О договоре? Согласно договора, я либо верну деньги, либо заменю щенка из следующего помета. Мне легче забрать щенка и вернуть деньги. Был у меня щенок с браком, подарила бесплатно, теперь бесплатно стригу каждый месяц, руку набиваю (и так уже 3 ий год:))) Про пателлу, на мой взгляд с операцией дюже поспешили владельцы, можно было попробовать пролечить, а не резать сразу. Операция не так проста, часто собаки хромыми после нее остаются. Операция= это вообще крайняя мера, всегда! Вообще интересно, как сразу 3 степень проявилась, а вторую, когда ногу подтягивает, и периодически колено вылетает, владельцы что, не замечали? Вырвать зуб молочный, это не операция, тут владелец приукрасил, абы в заводчика лишним камнем бросить (либо врачи его разводят...) И перестаньте уже писать с двух ников, это запрещено правилами форума.

Эсти: Костя пишет: По поводу выставок-дерзаю. И не безуспешно. а для чего вы этим занимаетесь? Бизнес собираетесь делать?

Euronymous: Костя пишет: Вам задали ряд вопросов . дайте на них ответ. к слову Эсти к питомнику и к породе отношения не имеет никакого. Даже город другой. А владельцы питомника тут ни разу и не отписали нигде, хотя имеют на форуме аккаунт и тему которую активно ведут. http://uaksu.forum24.ru/?1-5-0-00002223-000-0-0-1454868328 Эсти пишет: поспешили владельцы, можно было попробовать пролечить Лечение только одно - хирургическое. Это как перелом пытаться вылечить, а не накладывать гипс. Чем в более раннем возрасте сделать тем быстрее собака восстановится. Эсти пишет: Вырвать зуб молочный, это не операция У щенка были корни зубов в 2 раза длиннее чем зуб. Щенка присыпили гипнотиком, вставляли трубку в горло, разрезали десну под местной анастезией и вытаскивали зуб. Стоило 1000 грн. Если это не операция то что же это? Хотя тут у меня претензий нет, у большинства собак мелких пород не выпадают молочные зубы, заводчик тут не при чем. Эсти пишет: И перестаньте уже писать с двух ников, это запрещено правилами форума. У меня только один ник, кто такой Костя я понятия не имею. И вообще, как я понял многие, в этой собачьей развдоческо-выстатавочной тусовке не чураются самых грязных мер. Отравить собаку конкурента, вставить крипторху яичко, что-то хирургически подрправить, выставить собаку-чемпиона под другим именем, подделать докуменеты на вязку, подделать родословные, впарить больную собаку. Обманывают везде, так как это деньги и их хлеб. Конечно не все заводчики плохие, есть много честных. Но вот честно работать гораздо сложнее именно из-за таких заводчиков. Если все делать как надо, проводить тесты, браковать пометы то ничего не заработаешь, даже в минус можно уйти.

mirokha: Euronymous пишет: И вообще, как я понял многие, в этой собачьей развдоческо-выстатавочной тусовке не чураются самых грязных мер. Отравить собаку конкурента, вставить крипторху яичко, что-то хирургически подрправить, выставить собаку-чемпиона под другим именем, подделать докуменеты на вязку, подделать родословные, впарить больную собаку. Обманывают везде, так как это деньги и их хлеб. Конечно не все заводчики плохие, есть много честных. Но вот честно работать гораздо сложнее именно из-за таких заводчиков. Если все делать как надо, проводить тесты, браковать пометы то ничего не заработаешь, даже в минус можно уйти. Знаете, и без всех выше перечисленных махинаций, это работа в минус... Правда, есть одно маленькое условие: во главе угла должна стоять в первую очередь порода и качество. Поверьте, если Вы поднимете хотя бы один помет в своей жизни - Вы реально прозреете на сколько это тяжелый и творческий одновременно труд. Правильно подобрать производителей (опять таки в хаосе подлогов и махинаций необходимо умудриться выцепить честные родословные, не правленные прикусы и яица, не поддельные тесты, не купленные чемпионские. Вы можете себе представить какую гору информации необходимо перевернуть? Со сколькими людьми завести знакомство и дружбу, чтобы выудить крохи правды) и не просто купить и повязать в соседнем подъезде, вырастить их, отвыставлять их, повязать вовремя (сделать несколько тестов или мазков на овуляцию, потому что в связи с ухудшившейся экологией суки вяжутся сейчас не так просто как 20-30 лет назад), забеременеть, выносить, родить. Рожают тоже не все сами. И дальше еще много чего надо сделать. За 5 лет в породе чихуа я не получила и копейки прибыли или как там вы это называете. Все полученные деньги от продажи щенков (кстати, труд заводчика без отпусков, выходных, больничных, 24 часа в сутки никто не учитывает?) были потрачены только на питомник, собак, их содержание, кормление, выставки ( а это сейчас весьма не дешевое удовольствие, особенно, если закрывать не просто ЧУ ), вакцинации, игрушки, домики, лежаки, вкусняшки и тэ дэ и тэ пэ. Прежде, чем рассуждать на подобные темы, необходимо быть в этой теме Это касается и некоего Кости, который вещает нам тут свои сумбурные речи. Дамы и Господа, пожалуйста, не переносите свои неудачи от встречи с горе размноженцами на всех. Поверьте, есть много порядочных заводчиков. Просто вам не повезло и в этом тоже есть ваша вина. Доля правды в том, что хорошую собаку надо заслужить - есть. Но это заслужить заключается в знаниях и опыте. Новичкам крайне редко везет с первого раза. Все когда то начинали и я в том числе. Моя первая чихуа была куплена у размноженцев, год проходила курс лечения и реабилитации. Не боги горшки обжигают. Всем терпения, понимания и удачи. Euronymous пишет: Щенка присыпили гипнотиком, вставляли трубку в горло, разрезали десну под местной анастезией и вытаскивали зуб. Стоило 1000 грн. Вас и тут развели ((( Напустили пыли и пафосу. Эта процедура происходит намного проще и цена будет соответственно тоже намного ниже.

VAnechka: Костя пишет: т.е вывешивая объявления на сайтах питомниках и прочих интернет ресурсах заводчики (разведенцы) заведомо обманывают будущих владельцев щенков???? Щенки шоу-класса..папа/мама чемпионы.. Это вы так решили? Я же написала "не просто"! Они продаются, но не владелец может быть не каждый) Оксана 123 пишет: а что там смотреть, свечку же никто не держит , кроме самих заводчиков, и где вероятность, что эта собака именно от этих родителей? Ого))) Ну так Вам в помощь генетическая экспертиза за Ваш счёт))

Эсти: mirokha пишет: цитата: Щенка присыпили гипнотиком, вставляли трубку в горло, разрезали десну под местной анастезией и вытаскивали зуб. Стоило 1000 грн. Вас и тут развели ((( Напустили пыли и пафосу. Эта процедура происходит намного проще и цена будет соответственно тоже намного ниже. трубка в горло? Это ингаляционный наркоз? Десну за чем резали? Я писала, у нас вся процедура заняла минут ну 10. Никаких общих наркозов.... Вот что стоматолог, что хирург..... Нормальный врач под местным обезболиванием дернет клыки молочные, ну пару сотен гривен стоить будет... Собаку не жалко Вам? Что ж вы ее режете и наркозите... Знаете, мне ооооочень сильно кажется, что рядом с вами НЕ тот человек, к советам которого стоит прислушиваться.... Особенно вот эта грязь : Euronymous пишет: И вообще, как я понял многие, в этой собачьей развдоческо-выстатавочной тусовке не чураются самых грязных мер. Отравить собаку конкурента, вставить крипторху яичко, что-то хирургически подрправить, выставить собаку-чемпиона под другим именем, подделать докуменеты на вязку, подделать родословные, впарить больную собаку. Обманывают везде, так как это деньги и их хлеб. Все таки, попробуйте поискать другого хирурга, иногда просто пару уколов дексафорта и курс травматина с хондартроном делают чудеса. И питание.... вот мясо с жилейными жилочками, что бы желатина по больше!!!! Корм АКАНА.... мне казалось, что АКАНА вообще мелочи не очень, это же не рабочий лабрадор , или хаски...

milc: Товарищи, вы о чём? У людей ГОРЕ, а сочувствующие только из ряда владельцев но не из ряда владельцев питомников. Владельцы питомников - цари, боги и вершители судеб. Да я сама видела как перед рингом делали уколы собакам, что бы те в ринге не хромали. И тот кто это делал сейчас здесь доказывает какие они все просто бессеребреники и работают на голом энтузиазме и себе в колоссальный убыток. Напали на человека, а он между прочим не голословно рассказал о своей проблеме, а предоставил всю подтверждающую информацию. Стыдно за вас господа, стыдно! Своим пренебрежением к покупателю вы отбиваете всё охоту приобщится к кругу собачников.

оксана 123: Наконец-то пошли советы по делу. Так автор темы и пытался достучаться до своего заводчика по поводу советов, в том числе. Вы слышали из телефонного разговора, чтобы кто-то требовал деньги? Нет. Просто люди обратились за советом. Подсказать к какому ветеринару обратиться, с кем проконсультироваться, подсказать сколько это в принципе может стоить и т.д. и т.п. И я в кратце написала , что "заводчики и ветеринары - тупое выкачивание денег ", а на меня все накинулись....)))) ТОВАРИЩИ, речь шла о том , чтобы просто подсказать автору и владельцу больной собаки куда ему обратиться, а вы тут на 2 листа всякой чуши и оправданий написали.....))))))))))уже в такие дебри залезли))))))))))) пожалуй, вот и все. И слава Богу, что у этих хозяев есть деньги и возможность возиться и лечить, а ведь могло бы быть иначе..................

Костя: Эсти пишет: Мне легче забрать щенка и вернуть деньги. Эсти пишет: цитата: и что вы делаете, если вам позвонит такой покупатель, возвращаете деньги? какой красноречивый смайлик в вашем ответе. Так что же вы сделаете если вам позвонят ??? Euronymous пишет: И вообще, как я понял многие, в этой собачьей развдоческо-выстатавочной тусовке не чураются самых грязных мер. а с этим соглашусь.

Ответ: Euronymous пишет: все правильно, на 100 %, уличили, вот народ и разозлился,:-) но порядочные заводчики есть:-) честь и хвала им! Интересно, если не за счет пометов , а на что выживаете?

Костя: Эсти пишет: представляете, иногда люди вкладывают деньги в получение удовольствия вот представьте и я так занимаюсь своей собакой. Эсти пишет: и откуда такие , все на деньги перевертыши берутся? ну вы просто мисс или мистер бескорыстность. И стараетесь в каждом посте на оппонента чуть грязью метнуть. С двух ников не пишу, иначе (я так думаю), мои б сообщения не публиковали.

Лапушонок: Эсти,не реагируйте.

Эсти: оксана 123 пишет: Просто люди обратились за советом. неа, не за советом. Им совет не надо, им надо заводчика с грязью смешать. Только форум тут каким боком? Племенная комиссия им в помощь, пусть сначала туда заявление пишут и разбираются. А если бы совет нужен был, пришли бы на форум в ветеринарную веточку и открыли свою тему с вопросами. Ответ пишет: Интересно, если не за счет пометов , а на что выживаете? лучше спросите, за счет чего питомник содержится ну например так

Эсти: Костя пишет: ну вы просто мисс или мистер бескорыстность мадам я . Костя пишет: Так что же вы сделаете если вам позвонят ??? заберу щенка -легко!!! Деньги верну! milc пишет: Да я сама видела как перед рингом делали уколы собакам, что бы те в ринге не хромали. да здравствует всевидящее око Ответ пишет: все правильно, на 100 %, уличили, вот народ и разозлился собачку конечно жалко, но что то общаться и советы давать....

Костя: Ну вот думал не писать. Т.к. общение в стиле «сам дурак» мне не интересно. Вы тут все губки поджали, что разведение собак — это не бизнес. Продажа щенка –доходы, траты на корма, места, вкусняшки и выставки и пр –расходы, т.е оборотные средства. В зависимости от того какой получается результат (положительный или отрицательны) бизнес либо прибыльный, либо нет. Что не так-то?? Другой вопрос, что вы любите эту работу, я уже писал об этом, и вам повезло заниматься тем, чем нравится. Совершенно правильно сказали, что заводчик работает без выходных и должен заложить в эту схему вознаграждение за свой труд. Все логично и нормально. Откуда такая реакция???? Мне не понятно. Фи, деньги, это грязно… «а знаете ли сколько стоит???»…знаем. Но только мы это делаем в свободное от работы время, и денег на собаке не имеем. Просто в удовольствие. По поводу хамского отношения к таким владельцам как мы…кто б, стесняюсь спросить, покупал бы у вас бы ваших щенков? И продавали бы их друг другу. Заслуживали б, правильно воспитывали и пр. Но вы работаете для таких вот как я - «любителей»…Но имейте и к нам уважение. Обратите внимание, автор темы четко пишет, что он ничего не хочет от своих заводчиков. Он хочет предупредить других «любителей» о том, что и собак, и заводчиков нужно выбирать тщательнее. Генетическая экспертиза за наш счет????? Найдется такой принципиальный товарищ, который первым это сделает. Уважаемые заводчики (разведенцы), вам указали на то, что «любители» видели своим глазами на выставках, столкнулись непосредственно. Перечитайте внимательно тему, вы сами признаете, что есть и судейство по лицам, и липовые чемпионские, родословные…все хаяли тут ветеринаров, что развели автора темы. Но при этом когда вам написали, что «заводчики и ветеринары - тупое выкачивание денег» взбеленились. Но не сам же автор взял щенка у заводчика в 39 дней без прививок, а заводчик отдал. Операцию проводить –ветеринар сказал и т.д. Нет как же, мы все «в белом»…а виноват автор темы, потому что не прогуглил и не поинтересовался. Безусловно, есть и честные родословные , заводчики и внимательные судьи, и заслуженные победы. Что бы честных побед стало больше, давайте сканировать собак перед каждым рингом. Иначе зачем мне чип вообще?? Исходя из того, что изначально мне хорошую собаку (такую которая могла составить конкуренцию на международных выставках) не продадут- чип на Украине мне вообще не нужен. Ну вы то знаете сколько это стоит, и сколько стоит поучаствовать в выставках, и сколько стоит занятие в зале, а сколько стоит качественный корм, а поищи хорошего ветеринара …давайте я пожалуюсь на свои расходы)))))). А зачем заводчику участие такого «любителя» в выставках??? Если «любитель» адекватный и может себе позволить повыставлять собаку, и собака ничего так-побеждает, то это реклама питомнику. Тоже вроде как плюс. А если еще свои услуги хендлера или груммера предложить..так и опять капнуло. Когда я покупал собаку, то я тоже много не знал и не понимал. А моим заводчикам я благодарен и за хорошую собаку и своевременные советы и, главное, за честность. Так, вот, уважаемые заводчики, взгляните на себя со стороны. Автор темы, вы молодец, что не промолчали. Здоровья вашему питомцу. И мы своих питомцев любим не потому, что они побеждают в ринге. Некий Костя с сумбурными речами.

Эсти: Костя пишет: Иначе зачем мне чип вообще?? ветеринарные клиники при установке чипа, передают информацию в Центр индефикации животных. Там указывается ФИО, адрес, телефон владельца. В случае утери животного (это может случиться с каждым) ошейник, брелки-потеряшки, жетончики, с собаки могут снять "добрые" люди, клейма стираются. Чип надежнее. При выезде за рубеж, ветконтроль проверяет чипы, без чипа не регистрируют на европейские выставки (кажется с 2011 года).

Костя: Эсти пишет: Жаль,что только это вы поняли из моего поста.

Костя неветврач: Добавлю по зубкам.У знакомых щен.6 месяцев. Молочные резцы верхние не выпали.Стоят уже в ряду. Постоянные клыки выросли. Одна клиника-общий наркоз и разкурочиваем челюсть(зубки молочные даже не шатаются). Цена процедуры (без осмотра от 600 до 1000грн). И вырываем немедленно. Прошли консультацию в другой клинике. Ждем еще 2 недели. Смотрим и то6да рвем. Цена 70 грн за зуб. Кому верим ,господа,знатоки???

Костя: Эсти пишет: ну так на Украине регистнирут на выставки без чипа.........а чипировать советуют всех. Поедут/непоедут на м/народные выставки.

Костя-люди в черном): Эсти пишет: вот спасибо. Вот так бы не понял за чем же мне чип))))))). Когда щен потерятся.....)))))))ржач)))))))).много таких нашедшихся?????? вот если собака ,с тоочки зрения разведения ,ценная, или супер выставочная ,то чип поможет найти пропажу. Вернее помешает щена использовать.А так, если на выставках нет сканеров,то как мне помогуь найти щена, если его кто приютил???????или подключим к поискам НАса??? Юху....люди в черном......рулят.ну кому вы это вешаете на уши))))))).

seagull: Кости и Ко, Моего, щенка нашли и вернули благодаря чипу. Чип не страхует, от не ответственных владельцев, тоже факт. Лично я не боюсь проверок, даже перед рингом, на актуальность заявленной собаки и фактически выставляемой. А с требованиями проверять всех собак перед выходом в ринг - это к организаторам выставок. Для разведения требование- чип или тату.

seagull: Euronymous, мне очень жаль вашу крошку.Лично вам спасибо , за заботу и любовь к собаке. Если позволите дам несколько советов: 1.Смените корм, Акана хороший корм. но том много протеина. Он нужен рабочим и активным собакам. 2. Перед операцией, консультируйтесь с несколькими ветами. ( По возможности найдите адекватного) 3. Проводите больше времени с Вашей бабочкой! Они прекрасны!

Эсти: Костя-люди в черном) пишет: Вот так бы не понял за чем же мне чип))))))). Когда щен потерятся.. а вы думали, что чип нужен, что бы скандалы у рингов устраивать? Костя-люди в черном) пишет: Юху....люди в черном......рулят.ну кому вы это вешаете на уши))))))). Такое впечатление, что подросток развлекается

Эсти: Костя-люди в черном) пишет: А так, если на выставках нет сканеров,то как мне помогуь найти щена, если его кто приютил???????или подключим к поискам НАса??? в огороде бузина, а в Киеве дядька. Каким боком выставки, и потерянная собака..... не тут реально что то не так

natayats: Господа, погодите Конкретно сюда, на этот форум, владелец пришел с определенной проблемой: медиальный вывих коленной чашечки. Выложил фото рентгена, видео двигающейся собачки, после операции на одну ножку Давайте походу: Собачку чувак купил в 39 дней. И он имеет право купить собачку в 39 дней. Далее он начинает (допустим) выносить продавцу мозг. Мы имеем конкретную претензию НОМЕР РАЗ: незаросший родничок Мы имеем конкретную претензию НОМЕР ДВА: невыпавшие зубья Мы имеем конкретную претензию НОМЕР ТРИ: неестественная походка, после консультации с ветом - пателла НУ, И ЧЁ? ДА, чувак имеет право купить собачку в таком возрасте, Только заводчик НЕ ИМЕЕТ ПРАВА продать собачку в 39 дней. ТЕМ БОЛЕЕ мелкой породы. Моя первая собака, Эрдель на секундочку, была куплена в 30 дней. Это был ПУПСИК!!! Я прогуливала школу, чтобы пупсика выростить!!! Это был 1993 год, если что. Незаросший родничок.. Мнуууу.... че там стандарт говорит, так можно? Если можно - ну так Ёлки, объясните владельцу!!!! Зубья - ну так Ёлки, объясните владельцу!!!! 90% мелочи этим страдают, кто-то рвет под общим, кто-то вообще без наркоза, кто-то не рвет вообще - "нам зубы не мешают, чего собаку травмировать" Пателла - без обсуждения..... Ведущие заводчики: "мы не боги, ничего гарантировать не можем, вы еще постарайтесь, чтобы вам собаку продали" ДА, генетика. ДА, гарантировать никто ничего не можем. НО!!!! "Мы продаем собак только в самые лучшие руки!" Самые лучшие руки для каждого - свои. Кто-то самыми лучшими руками считает тех, кто больше всего побеждает - ИМЕЕТ ПРАВО! Кто-то лучшими руками считает того, кто "любит безмерно, дует в попу" - ИМЕЕТ ПРАВО. Одно дело - не оправдались выставочные надежны - можно тусить... ГДЕ ХОЧЕШЬ!!!! дрессировка, Фризби, ходить в походы!!! Все что придумаешь! Господа, вы меня простите, но мне кажется, что владелец БОЛЬНОЙ собаки, собаки с такими движениями, как на видео - просто ГЕРОЙ. И дальше вообще не должно обсуждаться, что он сказал в личной беседе - ОН ВЗВАЛИЛ НА СЕБЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ О БОЛЬНОЙ СОБАКЕ!!!! вкладывает деньги, силы, эмоции!!! Это святые люди. И всё. PS ООО, мои Заводчики!!!! сколько всего я сказала про своих ЛЮБИМЫХ собак!!!!!! Спасибо им за то, что они поняли, что все мои вопросы - только чтобы сделать лучше собакам! Они для меня самые лучшие, гадкие гадюки (это про собак)

Эсти: natayats пишет: Выложил фото рентгена, видео двигающейся собачки, после операции на одну ножку где выложил...нету в теме этого вроде natayats пишет: Мы имеем конкретную претензию НОМЕР РАЗ: незаросший родничок natayats пишет: че там стандарт говорит, так можно? Если можно - ну так Ёлки, объясните владельцу!!!! нет ничего про родничок стандарте, ни в недостатках, ни в дисквалах. natayats пишет: Мы имеем конкретную претензию НОМЕР ДВА: невыпавшие зубья natayats пишет: ну так Ёлки, объясните владельцу!!!! елки палки- объясняли... не слышит. natayats пишет: Пателла - без обсуждения..... пателла в 10 месяцев обнаружилась, а щенка от заводчика в 39 дней забрали. При отсутствии тестов у родителей, как можно утверждать что 100% генетическая проблема, бывает и приобретенная. Вы же когда своих собак вяжете, то и в базу финскую заглянули, посмотрели тесты бабушек дедушек в базе, не только пап и мам, своей собаке тесты сделали, правда ведь. Поэтому так уверенны, что катаракты и пателлы ну никак у щенков быть не может. natayats пишет: ОН ВЗВАЛИЛ НА СЕБЯ ОТВЕТСВЕННОСТЬ О БОЛЬНОЙ СОБАКЕ!!!! вкладывает деньги, силы, эмоции!!! Это святые люди. И всё. это делает любой владелец животного, с первого дня приобретения. Мы все тут святые

natayats: Эсти , Татьяна, я вас очень уважаю как бридера Это с самого начала. НО любую ситуацию я всегда примеряю на себя, мне так легче её понять. Эсти пишет где выложил...нету в теме этого вроде точно нету? я просто вижу. http://uaksu.forum24.ru/?1-0-0-00001931-000-0-0#000.001 Про родничок. Допустим, в стандарте нету . А в недостатках? А в пороках? Или в в стандарте написано "РОДНИЧОК - ЭТО КРУТО. Если у вас собака с родничком - все остальные идут в сад!"? Я по запросу click here"папильон родничок" вижу совсем другое... мягко говоря недостаток..... Татьяна, так, как вы говорите елки палки- объясняли... не слышит Это ведь тоже с чужих слов, ведь согласитесь!!!! ВЫ ведь не присутствовали когда говорили, что говорила, как говорили.... Эсти пишет пателла в 10 месяцев обнаружилась А когда она должна была обнаружится, чтобы точно, 100% можно было сказать, что это наследственное? или НЕ наследственное? Эсти пишет забрали в 39 дней. НАРУШЕНИЕ????? Пателла... КОШМАР!!!!! Это кошмар для владельца, ЭТО НА ВСЮ ЖИЗНЬ, и ЛУЧШЕ НЕ БУДЕТ НИКОГДА!!!! Можно только поддерживать нормальное состояние. И расскажите мне, как можно ОТДЕЛИТЬ наследственную природу пателлы от приобретенной. Если на рентгене нет ярко выраженной "детской" травмы, я бы вообще не заводила речь о приобретенной природе.... ЕЩЕ РАЗ!!! ДА, МЫ (ЗАВОДЧИКИ) напрямую НЕ ВИНОВАТЫ!!!! НО наше участие - напрямую... И РАЗГРЕБАТЬ!!!! и жить с таким животным - ВЛАДЕЛЬЦУ!!!! это делает любой владелец животного, с первого дня приобретения. Мы все тут святые НЕТ!!!! Я ДАЛЕКО НЕ СВЯТАЯ! Например, у меня все животные здоровые (тьфу-тьфу-тьфу!!!!!!!!!) и я просто наслаждаюсь тремя дурами.

Эсти: natayats natayats пишет: А когда она должна была обнаружится, чтобы точно, 100% можно было сказать, что это наследственное? или НЕ наследственное? Наталия, мы же не знаем, какой образ жизни вела собака, травма могла быть. Может сиганула собака неудачно...ногу повредила. После операции (кстати, там , на сколько я помню, месяц клеточной жизни, а собака уже через неделю ходит свободно.) нагрузка на другую ногу возрастает в разы... вот и вторая нога "полетела". Я пропустила рентген нечаянно. Посмотрела врача описание... а ничего, что у собаки в заключении ИСКРИВЛЕНИЕ БЕРЦОВОЙ КОСТИ? И в заключении- хронический медиальный вывих III. Неужели так внезапно все началось и сразу с 3 степени... Хирург им нужен опытный! НО любую ситуацию я всегда примеряю на себя, мне так легче её понять. ну так я клыки верхние молочные удаляла собаке, поэтому никаких ужасов в этом не вижу, достаточно часто у мелочи встречается. А тут прям ОПЕРАЦИЯ..... natayats пишет: Или в в стандарте написано "РОДНИЧОК - ЭТО КРУТО. в стандарте вообще нет этого слова, ни в недостатках, ни в дисквалификациирующих пороках. Это уже породников "мучить " надо, вполне возможно что встречается у некоторых собак (кажется у чишек это частое явление.)

Эсти: natayats пишет: Например, у меня все животные здоровые (тьфу-тьфу-тьфу!!!!!!!!!) и я просто наслаждаюсь тремя дурами. В прошлом месяце очень много результатов тестов кобелей пересмотрела в финской базе. Фины, не только глазные тесты делают каждые 2 года, но и пателлу переделывают. Возрастное старение никто не отменял. Иногда тесты сделают в год, а в 2-3 .... катаракта, или коленки гулять пошли, а за кобелем и карьера и пометов штук 5. У нас в стране конечно совсем с этим плохо

Euronymous: natayats, спасибо вам за теплое сообщение, очень приятно. natayats пишет: Пателла... КОШМАР!!!!! Это кошмар для владельца, ЭТО НА ВСЮ ЖИЗНЬ, и ЛУЧШЕ НЕ БУДЕТ НИКОГДА!!!! Тут не все так плохо, операция в 90% случаев дает полное выздоровление. Конечно есть риски наркоза, риски операции, риски рецидива болезни. Но это лучше чем ходить всю жизнь на 3 лапах. Эсти пишет: что у собаки в заключении ИСКРИВЛЕНИЕ БЕРЦОВОЙ КОСТИ я в анатомии собак не сильно разбираюсь, но на рентгене мы тоже заметили что кости какие-то кривые. Так и надо? Эсти пишет: Хирург им нужен опытный! Врач который делал заключение и хирург это разные люди. Заключение я взял у врача который порекомендовал нам заводчик, это ветврач ИХ питомника. Хирург у меня в другом конце города, он именно ортопед, стаж 17 лет. Первую ногу вылечил на ура, уже полностью пользуется ей собака. Эсти пишет: кажется у чишек это частое явление До недавних пор родничок разрешено было иметь только чихам. Сейчас и для них это дисквал по новым стандартам. Завтра утром операция на 2 лапу, надеюсь все будет хорошо

VAnechka: Euronymous пишет: Хирург у меня в другом конце города, он именно ортопед, стаж 17 лет. Первую ногу вылечил на ура, уже полностью пользуется ей собака. Я Вам уже про него писала... Есть горький опыт, и не только у нас, и не только у знакомых.... Извините, но когда после перелома одной ноги, собака начинает беречь ногу, на которую больше всего опора была при ходьбе на трёх, и он ставит диагноз дисплазия, с удалением головки тазобедренного сустава!?!? 7 месячному щенку мопса! Слава Богу, хватило ума обратится к другому ветеринару... У ноги был перегруз! А так бы..... ужас, представить страшно... Я Вам сразу написала, что это было Вашей ошибкой. Не факт, что нужно было вообще оперировать собаку....

Эсти: Euronymous пишет: Так и надо? Я перечитала и тему на форуме папильонов, и ХФ. Обвиняете что продали рано, но купили за чем то рано. Советчиков как со знаком+, так и со знаком - у вас там было множество за 10!!! месяцев. Когда я дошла вот до этого вашего поста: Как я поняла, ваш щенок был продан вам по "цене чугунного моста", а не золотого, потому что окрас у него менее "козырный". Т.е. на тот момент, из трех щенков помета, он был менее перспективен по окрасу для выставок и разведения. Так же, после обнаружения проблем с родничком и гуляющим яичком (это НЕ крипторхизм! и это действительно становится на место) вам было предложено заменить щенка на другого, с доплатой, потому что он лучше по окрасу. Вы отказались. Первоначально вас НЕ интересовали выставки, очевидно поэтому вам и был предложен щенок по проще экстерьером и за менее высокую цену. p.s.я к хорькам равнодушна, но мне его жалко... лечили вы его усердно...Папильошку жаль... очень!

Euronymous: Эсти пишет: бвиняете что продали рано, но купили за чем то рано. Советчиков как со знаком+, так и со знаком - у вас там было множество за 10!!! месяцев. Так изначально я никого и не обвинял, просто болтал себе на форуме, собака первая, опыта мало. Никаких имен не называл, даже породу не называл. Тема была в другом разделе (Животные) и имела другое название. Эсти пишет: .е. на тот момент, из трех щенков помета, он был менее перспективен по окрасу для выставок и разведения. Так же, после обнаружения проблем с родничком и гуляющим яичком (это НЕ крипторхизм! и это действительно становится на место) вам было предложено заменить щенка на другого, с доплатой, потому что он лучше по окрасу. Вроде тут уже писал. Изначально при покупке мы видели только одного щенка. Остальных щенков нам не показали. Мальчика было 3: за 300, за 500 и за 1000$. щенка за 300 были явно какие-то проблемы, маленький заморыш с практически полностью розовым носом в 2 месяца. Щенок за 1000 был гораздо крупнее своих братьев и имел большее правильную и породистую белую полоску на голове. Их мы увидели уже позже, когда делали клеймо в 2 месяца. Да, у нас действительно через 3 недели был выбор какого щенка оставить, можно было взять более дорого, естественно с доплатой. Но ни я, ни жена уже не хотели отдавать собаку так как за 3 недели успели к нему привыкнуть, это было бы подло. А кто бы поменял? И дело вовсе не в деньгах, могли хоть весь помет купить. Эсти пишет: проще экстерьером Это не значит что он должен быть больным, верно? Эсти пишет: p.s.я к хорькам равнодушна, но мне его жалко... лечили вы его усердно...Папильошку жаль... очень! Более 1000$ ушло на лечение хорька, куча больниц, анализов и неправильных диагнозов. В конце таки нашли настоящую причину болезни и пришлось усыпить животинку. Оказался лейкоз (рак крови).

Эсти: Euronymous пишет: Да, у нас действительно через 3 недели был выбор какого щенка оставить, можно было взять более дорого, естественно с доплатой. Но ни я, ни жена уже не хотели отдавать собаку так как за 3 недели успели к нему привыкнуть, это было бы подло подло - это принять решение оставить щенка, отказаться от замены, а теперь бегать по форумам и поливать заводчика. Вы взяли вестика? А вы не подумали, что сейчас папильону нельзя активничать? Что именно сейчас это не к месту?

Euronymous: Эсти пишет: Вы взяли вестика? Нет, у меня родители взяли веста. Эсти пишет: подло принять решение, оставить щенка, отказаться от замены, а теперь бегать по форумам и поливать заводчика. Подло по отношению к кому? Это ж не телефон в магазине поменять. И тогда собака была здоровой. Зачем было менять здоровую собаку на здоровую? И поменять с доплатой это не сильно то и поменять.

kundell: Знаете, когда мой щенок отравился, объев обои со стены, это была полностью моя вина. И я позвонила заводчику просто посоветоваться. Мой заводчик была у меня со всеми необходимыми препаратами через пол-часа, по дороге держа меня на телефоне. Вот, что такое ответственный заводчик. Да если бы у нее появилась хоть тень подозрения, что я ненадлежащим образом кормлю щенка, или он травмируется по моей вине, я бы в два счета осталась без собаки. Для этого заключается соответствующий договор. И я даже не могу помыслить о ситуации, при которой я бы делала операцию щенку без личного присутствия своего заводчика. Заводчик посчитал, что пателла - следствие неправильного питания или ухода? Так что же он не приехал посмотреть на своего ребенка? Может, там действительно щенок со шкафов прыгает? А вместо этого - "не звоните мне больше". Ну красота. Я совершенно согласна с автором в том отношении, что данный заводчик излишней ответственностью и любовью к своим выпускникам не страдает.

веселка: Ув.заводчики, и те, кто считает себя таковыми ! Вы что родились профессиональными кинологами, хендлерами, ветеринарами? А давайте-ка вспомним,как вы покупали свою первую собаку!? Что покупатель сделал не так? На мой взгляд, покупатель подошел к этому вопросу взвешенно и ответственно!!! Он купил щенка не на птичке , а (как вы и советуете) в известном Харьковском питомнике, с док-ми, и не за 3 коп. А что продавец сделал не так ? 1) Продал щенка В 39 ДНЕЙ (я так понимаю,что без прививок )!!! 2) Продал щенка БЕЗ ЩЕНЯЧКИ ( а зачем ? прийдет время сами же и выпишем...я так понимаю,щенок без актировки)!!! 3) Продал щенка БЕЗ ДОГОВОРА (договор,конечно, не обязателен, но он бы избавил от многих вопросов,причем с 2-х сторон. Питомник продает щенков без договора...ну,я не знаю...) 4) И самое важное - ОТКАЗАЛ покупателю в помощи по выращиванию СВОЕГО щенка!!! ... и еще - покупатель не поднимает материальную сторону вопроса - не удобно... Нет! С ТАКИМИ продавцами - удобно!!! О таких покупателях,как вы, мечтает каждый заводчик, который любит своих щенков! Здоровья и счастья вашей семье! ...а продавец - теперь при упоминании СОЮЗ ВИВАТ ассоциация - это те, что щенков в 39 дней продают!

Эсти: kundell вы живете с заводчиком в одном городе? У меня 7 заводчиков, большая часть живет в Америке и Финляндии:) Когда у меня форс мажор приключается я несусь сломя голову в нашу, круглосуточную клинику, звонки и письма с вопросами к заводчику... это уже потом, когда на связи будут:) и то, если сама разрулить не смогу проблему. kundell пишет: И я даже не могу помыслить о ситуации, при которой я бы делала операцию щенку без личного присутствия своего заводчика. А если бы ваш заводчик жил например в Хельсинки... он прилетел бы на операцию?

Эсти: веселка пишет: А давайте-ка давайте! Покупатель купил щенка, по цене пет класса. Заводчику было заявлено, что выставки не интересны. Соотвественно ему был продан щенок по проще. И в пол цены от шоу. Раз покупатель ответственно и взвешенно подходил (как вы пишете) почему не спросил про прививки? Разве от него скрывали что их нет? Щеночку он получил через неделю. Единицы питомников продают с договором, а многие еще клеймят до сих пор веселка пишет: 4) И самое важное - ОТКАЗАЛ покупателю в помощи по выращиванию СВОЕГО щенка!!! )))) вот тут вранье! Помогал по началу. веселка пишет: О таких покупателях,как вы, мечтает каждый заводчик, который любит своих щенков! искренне желаю, что бы к вестику ручки не дотянулись, бо залечит !

Euronymous: веселка пишет: что без прививок Прививки делали сами. Точнее первую попытались сделать сами, как нам сказал заводчик. Вакцину купили, но так как не было опыта мы только напугали собаку попытками ее уколоть.. Пришлось звонить заводчикам и они нам за мзду поставили прививку. Это был единственный раз когда они помогли. Вторую прививку сделали без нервотрепок за 400 грн в ближайшей ветклинике. веселка пишет: ,щенок без актировки Тут прикол в том что заводчики и есть хозяева клуба. Так что делать они могут что хотят, актировать как хотят. Эсти пишет: Покупатель купил щенка, по цене пет класса. Заводчику было заявлено, что выставки не интересны. НЕ было такого заявлено, где вы это прочитали? Сразу при покупке обсуждалось возможность участия в выставках, так как на выставке мы и купили собаку. Покупался как БРИД-класс, явно не как пет. Пета папильона можно было купить за 150$ в другом питомнике. И как связана цена собаки с ее здоровьем? Что бы было с этой больной собакой если бы ее не купили?

Эсти: Euronymous пишет: где вы это прочитали? в ваших постах на ХФ

Эсти: Euronymous пишет: Тут прикол в том что заводчики и есть хозяева клуба. Так что делать они могут что хотят, актировать как хотят. прежде чем это писать , ознакомьтесь с уставом КСУ и его структурой. Все есть на официальном сайте.Euronymous пишет: за 400 грн Мои собаки обслуживаются в очень хорошей клинике столицы, прививка комплексная стоит там- Комплексная вакцинация собак вакциной Nobi-Vac DНРРi+R+L 225,00 грн.

natayats: Эсти пишет: Наталия, мы же не знаем, какой образ жизни вела собака, травма могла быть. Может сиганула собака неудачно...ногу повредила. После операции (кстати, там , на сколько я помню, месяц клеточной жизни, а собака уже через неделю ходит свободно.) нагрузка на другую ногу возрастает в разы... вот и вторая нога "полетела". Я пропустила рентген нечаянно. Посмотрела врача описание... а ничего, что у собаки в заключении ИСКРИВЛЕНИЕ БЕРЦОВОЙ КОСТИ? И в заключении- хронический медиальный вывих III. Неужели так внезапно все началось и сразу с 3 степени... Хирург им нужен опытный! Да, действительно, мы не знаем. Да, действительно, могла быть травма. Может быть прыгнула неудачно, ногу повредила. У меня был случай, когда моя мега-активная керря на утро перед выставкой проснулась и не становится на лапу. Вообще, т.е. абсолютно. Я в шоке. Через какое-то время она "расходилась", чуть подхрамывала, потом все вообще прошло, но я все равно чуть позже поехала в больничку, говорю, так и так - что делать? Может быть травма? Ее пощупали, посмотрели на рентгене, сказали "иди отсюда, девочка, нет у вас ничего" Я спрашиваю, а может быть, вы не заметили?? "ТРАВМУ КОСТИ/СУСТАВА мы бы ТОЧНО увидели на рентгене, даже если она была в глубоком детстве". Я об этом к чему. Медиальный вывих коленной чашечки, это же аномалия КОСТИ/СУСТАВА, не связок. И застарелую травму на рентгене было бы видно, наверное (я конечно не ветеринар, но логически у меня получается так) Совершенно согласна, что нужет опытный хирург, я бы перестраховалась и проконсультировалась еще. Но ведь они консультировались тоже не с одним врачом, проконсультировались и с тем врачом также, которого рекомендовал задодчик. Эсти пишет: Покупатель купил щенка, по цене пет класса. Заводчику было заявлено, что выставки не интересны. Соотвественно ему был продан щенок по проще. И в пол цены от шоу. Euronymous пишет: НЕ было такого заявлено, где вы это прочитали? Сразу при покупке обсуждалось возможность участия в выставках Цена это такоЭ... Очень может зависеть от РАЗНЫХ факторов. Даже от того, что вот этот щенок рано просыпается, будит всех остальных, и в четыре утра начинается галдеж. Мы его продадим поскорее, пусть даже дешевле, а остальные пусть спокойненько растут. Но если возможность участия в выставках обсуждалась, то это уже не пэт, а попроще И опять же, я понимаю совсем по-разному: шоу-перспектива, пэт, и проблемная по здоровью. Исходя из прочитанного собаку с проблемами по здоровью купили по цене пэта как шоу-перспективу А в принципе, купить шоу-перспективу по цене пэта - Это бывает. Бывает и наоборот. По-всякому бывает Эсти пишет: Мои собаки обслуживаются в очень хорошей клинике столицы, прививка комплексная стоит там- Комплексная вакцинация собак вакциной Nobi-Vac DНРРi+R+L 225,00 грн. В прошлом году в апреле месяце прививала своих этой вакциной NobiVac DНРРi+R+L в клинике "Пес и Кот"(это очень хорошая клиника), это мне в прошлом году обошлось в 400 грн за одну волосатую морду. У нас есть такие цены

Euronymous: natayats пишет: "Пес и Кот"(это очень хорошая клиника) собственно там изначально нам и поставили диагноз пателла. Клиника действительно хорошая, но дорогая. Собаку отдал уже хирургу. Кстати заводчики звонили ему, после того как я создал эту тему. Они говорили ветеринару что не может быть у собаки пателлы. У них всю жизнь овчарки, не было у них никогда такого. Ну и переубедить их сложно, наверное так же сложно как переубедить верующего научными фактами.

Эсти: natayats а не обратили внимание, автора спрашивали, за чем АКАНУ дает.... он не понял. Корм с повышенным содержанием белка и повышенной жирности... Потребление излишков белка чревато проблемами почек и остепорозом. Я не спорю, корм считается хорошим, но маленькой собаке его ни к чему есть. Нет у нее таких затрат энергии. Чтобы вывести остатки белка из организма, потратится лишний кальций из этого организма (я это так понимаю). natayats пишет: Медиальный вывих коленной чашечки, это же аномалия КОСТИ/СУСТАВА, не связок Знаете, что такое разболтанные, или слабые связки? Это когда при нагрузке, либо при неловком движении сустав не удерживается этими связками и вылетает (не только кость без выемки) Связки рвутся... Вообще на вашем, Харьковском форуме, литовский заводчик (уже на весь свет история разнеслась....) дал полный, развернутый ответ по заболеванию. Ооооочень полный! natayats пишет: Цена это такоЭ... давайте честно в 39 дней только ясновидящий может ТОЧНО сказать что щенок шоу перспектива. Я на 100% уверена, что щенка уценили из за не корректного (не знаю как правильно пишется) окраса.

веселка: Извините,не в курсе...а что , если *ему был продан щенок по проще. И в пол цены от шоу*, то можно в 39 дней,без прививок и актировки? И всего - то за 500 у.е.!!! Другое дело , если бы за 1000 у.е. купили,тогда бы и претензию предъявляли,да?

Euronymous: С собачкой все хорошо, операция прошла успешно. Спасибо всем неравнодушным.

Эсти: веселка вы можете писать что угодно, но... заводчик предложил замену щенка! Да, с доплатой, но на лучшего. С явными фаберже, более крепкого, с лучшим окрасом. А что он еще должен был сделать в этой ситуации? Владелец ОТКАЗАЛСЯ! Но пошел на форумы... породный, Харьковский, в контакты, и везде начал активно обсуждать....мягко говоря.... Тут доброхоты набежали, как водится... И владелец, будучи владельцем всего-ничего выдает перлы (дата поста 22.05.15) Это кто же ему в голову столько я за 8 лет такого не узнала... Да и здесь, появиться не успел... с девизом-вы все "какашки"..... Я понимаю, почему заводчик не захотел с ним общаться, от слова совсем! веселка- это гриб, очень забавный, в простонародье срамник. Занесен в Красную книгу, выстреливает от прикосновения, растет быстро , на глазах, с виду напоминает мужское достоинство. Спасибо за минутку веселья

Euronymous: Эсти, а я вижу вам на пенсии делать нечего, сидите всю мою ветку на ХФ за год читаете, тут всю тему заполонили. Что значит отказался? Какой же это обмен если мне надо заплатить было еще 13000 грн? Многие столько в месяц не зарабатывают. Мне не предположили компенсировать половину уплаченной цены за брак, как это делают нормальные заводчики. Мне предложили заплатить ЕЩЕ СТОЛЬКО ЖЕ за другую собаку. Я вам это повторил уже несколько раз а вы все твердите одно и то же. Вот пойдете вы покупать новый телефон, например за 10000. Купили а дома обнаружить что там камера например не работает. Вы приходите к продавцу а он говорит что ничего не может сделать, может только поменять на другой за 20000.

Эсти: Euronymous пишет: а я вижу вам на пенсии делать нечего сударь, хамить не стоит:) Euronymous пишет: сидите всю мою ветку на ХФ за год читаете, тут всю тему заполонили. а там ваше истинное я и правды хоть чуть чуть. И ссылки ВЫ САМИ ТУТ ПОСТАВИЛИ!!!! ЗА ЧЕМ? Владелица кобеля, которую вы характеризуете, как прекрасную женщину, написала большой пост о вас.... Вы дали ссылку и на него (породный форум)....

Euronymous: Эсти пишет: правды хоть чуть чуть. Так я вроде нигде не соврал. Если соврал ткните пальцем. А вообще все уже хорошо. Собака пережила операцию, заводчик получил свое, я получил сатисфакцию, люди предупреждены да и вас, Эсти, мы развлекли. Все ж здорово. Жду как на ближайшей выставке будут шушукаться заводчики какие бывают плохие и придирчивые клиенты Эсти пишет: Владелица кобеля, которую вы характеризуете, как прекрасную женщину, написала большой пост о вас Так тема то не обо мне. А о заводчике. Вот создайте тему о том какой я плохой, там и пишите, мне будет приятно. А тут конкретные данные о том что заводчик продал собаку с открытым родничком и пателлой обеих лап К слову заводчик у которого мои родители купили веста уже пару раз заходил и смотрел как поживает собака, в каких условиях, давал советы по питанию, ветуходу, возможных проблемах породы (аллергия), все документы были переданы при покупке, раньше срока не продавали, при покупке показали всех щенков, маму, фото папы.

Эсти: Euronymous пишет: И я уже жду вам самое место в черном списке, вы действительно не ошиблись темой!

Euronymous: Эсти пишет: вам самое место в черном списке, вы действительно не ошиблись темой! так и думал что по существу сказать вам нечего. Только на личности переходите. И спасибо что поднимаете тему, чем больше пишете, тем больше людей ее увидят. И тогда они уж сами решат кто прав, кто виноват и стоит ли рисковать связываясь с питомником. Эсти пишет: Потребление излишков белка чревато проблемами почек и остепорозом. Я не спорю, корм считается хорошим, но маленькой собаке его ни к чему есть. Нет у нее таких затрат энергии. Чтобы вывести остатки белка из организма, потратится лишний кальций из этого организма ( Сами только что подписались в своей некомпетентности. Что-то где-то услышали вот давайте теперь на форум писать буду. Да, действительно в работе DIET AND OSTEOPOROSIS (Amnon Wachman, DanielS. Bernstein) в 1968 году было высказано предположение что белковая диета влияла на Остеопороз. Только эксперимент был поставлен неверно. Подопытных кормили чистыми аминокислотами которые действительно вымывали кальций с мочой. Но организму для утилизации кальций нужны витамин Д, А, фосфор и фосфаты которые подопытные не получали. Результаты этого исследования были опровергнуты в работе Further studies of the effect of a high protein diet as meat on calcium metabolism в 1983 году. В этом эксперименте подопытных кормили МЯСОМ и никакого вымывания кальция замечено не было. Так как в кальции были те самые нужные витамины и фосфаты. Так как в корме мы получаем белок животного происхождения, т.е. мяса, вымывания кальция, а тем более остеопороза быть не может. Смотрите первоисточники информации

ответ: " Черный PR", это тоже реклама питомнику, я думаю, что ее уже достаточно.

kundell: Эсти Эсти пишет: А если бы ваш заводчик жил например в Хельсинки... он прилетел бы на операцию? А если бы мой заводчик жил на Луне? Прошерстив тему на двух форумах, Вы не заметили,, что и заводчик, и владелец живут в Харькове? Это написано в стартпосте. Я лично знаю заводчиков, которые оказывают консультативную помощь своим выпускникам годами, и никогда от них не отказываются. Люди, покупающие щенка, особенно первого в жизни, получают рекомендации по уходу в письменном виде, а также список запрещенных препаратов - если они есть. Такую краткую методичку получила и я, и храню ее. Заводчик скажет, каким кормом кормить, к какому вету обращаться, когда делать прививки, как следить за зубами. Покупатель не обязан самостоятельно вычитывать, в каком возрасте можно покупать щенка. Продали - значит, можно. А если щенка хотят просто спихнуть с рук и забыть о нем, не заботясь о его благополучии, то это не заводчики, а разведенцы. А история с заменой щенка - это просто цирк. Да любой заводчик должен быть счастлив, что о его больном щенке готовы заботиться, готовы любить и лечить. Такого владельца нужно холить и лелеять, и всячески поддерживать советами и помощью. А тут - не нравится, доплачивайте еще столько же, и я, так и быть, заменю вам собаку. Как будто это мешок картошки. Потрясающая забота о своем щенке, который любим и привык к новым хозяевам. Автор, спасибо за предупреждение. Во всяком случае, никто из моих знакомых не возьмет собаку не только в этом питомнике. но и в этом клубе. Выбор есть. И здоровья Вашей собаке.

Эсти: Euronymous тЭоретик! не утруждайтесь, я больше писать в этой теме не буду!

milc: Эсти мне хочется задать ВАМ один вопрос, У ВАС ПАПА и МАМА были, что же ВЫ злая такая ? Вы всех абсолютно всех оппонентов в этом форуме просто дураками считаете, кто бы, что не написал ВАМ всё не так и не то. От вас пользы при обсуждении темы не было никакой, сплошная жёлчь. Вы забыли про доброту и сострадание к ближнему своему, но есть закон бумеранга........

Эсти: milc а вас папа и мама забыли научить, что нужно в спорах и конфликтах 2 стороны выслушивать? Или кто-то мимо вас пробежит с криками "Ату его", и вы несетесь ,сломя голову, на незнакомого человека (заводчика) кидаться? Не стесняюсь спросить, у вас голова для мыслить, или для прическу носить? Вот уж увольте, я с начала прочитала по ссылкам тему, прежде чем тут писать какой заводчик плохой. Не оправдала надежд ваших... Люди занимаются разведением 30 лет!!!, и вот единственный такой случай, когда не пришли к общему знаменателю с владельцем.... milc пишет: Вы забыли про доброту и сострадание к ближнему своему, но есть закон бумеранга........ т.е. если у меня возникнут проблемы с заводчиком, я открою темы по всем соцсетям, и начну его.... то меня никто не поддержит? Безразлично! Хотя бы по тому, что я никогда не буду по соцсетям этого делать. Это всего лишь месть, а "месть это удел слабых". Да и собаке это не поможет никак. В этом нет ни доброты, ни капли сострадания. Вот посоветовать корм другой, либо консервативное лечение, так это было... только не нужно владельцу. Все что было нужно владельцу: Euronymous пишет: заводчик получил свое, я получил сатисфакцию, на этом тема себя исчерпала! АМИНЬ!

Лапушонок: Euronymous ,500 долларов за собаку- это уж очень небольшая сумма.За больную собаку- огромная)Доказать официально наследственность заболевания тяжело. Рассказали вы о непорядочности владельцев питомника.Предполагаю,что Ваш случаи у них единичныи.Остальные все при лапах и без родничка.На выставках о Вас даже не вспомнят))) То,что Вы хотели другои реакции на свои беды,например,получить компенсацию за родничок- согласна;лапы под вопросом.Вы решили,как уже писали,оставить собаку себе.При всем написанном Вами ,на мои взгляд,звучит как "после драки кулаками не машут" .Вернули бы ,забрали деньги.А так... Кроме как на форумах писать,никак повлиять не могли на положительную реакцию Ваших заводчиков?)) Короче,кто-то купит у них щенка,кто-то нет. Форум жизнь не меняет

Euronymous: Эсти пишет: больше писать в этой теме не буду что-то вы быстро сдались, даже дня не продержались. Лапушонок пишет: Кроме как на форумах писать,никак повлиять не могли на положительную реакцию Ваших заводчиков? Никак. Я заикнулся когда-то о том что мы купили как брид класс, а оказался пет. Спросил за сколько они продаеют пет класс? Ответ был: за 700$. И что тут можно возразить? Даже если щенок больной всегда можно пойти на контакт и предложить варианты удобные всем. Они же просто не признавали никаких болезней, даже звонили ветеринару и говорили что быть такого не может что у собаки пателла. Как контрпример могу привести заводчика веста которого купили мои родители. У двух щенков из помета обнаружилась маленькая проблемка. Они жрут свои какахи. Заводчик в шоке, у его суки, у остальных щенков из помета и у кобеля такого не было. Но ей было жутко неудобно за такой казус и она купила всем таблетки за 450 грн которые вроде как должны помочь. Дело не в больной собаке, а отношении. И это не питомник с репутацией, это обычная женщина с парой сук. К сожалению при покупке собаки мы не подписали договор, наша вина. Но нам и не предлагали. Всем покупателям советую заключать договор купли-продажи в котором было бы описана ответственность сторон при обнаружении брака. Кстати, вот что мне написал один из породников, который знаком с данными собаками:

PinguEl: Жесть какая-то, а что - если щенки жрут какахи у владельца в доме - в этом тоже заводчик виноват? Пойду у своих заводчиков сатисфакции требовать - мопсы регулярно какахи кота воруют из лотка А намедни липкую мерзкую шкуру рыбную в прошлогодней листве откопали - точно, дефект наследственный, заводчик виноват

Лиса1: Euronymous пишет: Кстати, вот что мне написал один из породников, который знаком с данными собаками: В этой теме выполняется заказ, по дискредитации собак питомника! По простому убираются конкуренты. Что-то я не пойму, ты уже здесь 3-ю неделю распинаешься, а заказчица тебе что, до сих пор не заплатила?? Цитату ты выложил от Татьяны Литвиновой г. Харьков, Украина. В цитате полная клевета!!! Литвинова - владелица 3 папильонов, 2 кобелей и 1 суки. За 4 года не имеющая ни одного помёта. Эта дама не выставляет своих собак в Харькове, т.к. здесь большая конкуренция. Выбирает себе выставки поскромнее. А ещё выбирает экспертов, с которыми можно договориться о получении титула. Даже пару лет назад она мне предлагала деньги, чтобы я свою собаку не выводила в ринг, её кобелю нужен был титул! Это тебе к сведению. Короче, получай свой гонорар, и закрывай тему. Ты уже всех здесь притомил!

Euronymous: PinguEl пишет: Жесть какая-то, а что - если щенки жрут какахи у владельца в доме - в этом тоже заводчик виноват? Нет конечно, никто и не говорил что заводчик виноват. Это довольно распространенное явление у маленьких щенков до 3 мес, вроде как ферментов не хватает. Лиса1 пишет: В цитате полная клевета!!! Здравствуйте, Наталья! Наконец-то хоть кто-то отписал с другой стороны баррикад. Вот тут я соглашусь, похоже на клевету. Она сама ко мне добавилась и начала вас поливать. Отец AYRIN EFFEKT BABOCHKI явно не Кельвин, это легко проверить. Судя по вашему сайту ее родители Gringo De Costalina x Мiss Kitti vom Cavalierchen и у меня нет причин не верить этой информации. Так что тут вы правы, вас хотят под шумок очернить. Но никакой заказ не выполняется, это вы уже перегибаете. С другой стороны вы отписали и обратили внимание только на эту цитату, которая даже не моя. Значит все что я писал выше вас не смутило, так как я писал правду. Если где-то я соврал по вашему мнению, напишите! Хотя вас эта тема вообще не касается, у меня претензии только к заводчику. Я думаю с таким прекрасным кобелем как у вас вы найдете нормальных сук в нормальных питомниках

Flying Angel: Уважаемая Наталья! 1.Будьте добры не втягивать в ваши разборки других заводчиков!; 2.Харьковские выставки мне не интересны по одной причине: боюсь инфецироваться ядом, который брыжжит от некоторых из Вас ; но и на тех, что мы иногда посещаем выигрываем у Ваших собак, судя по Вашим голословным обвинениям покупаем ВОВ на Виватовской Выставке (маразм крепчает) 3. На сегодняшний день в моем питомнике 2 интерчемпиона, они же гранды и супер гранды Украины, чемпионства как минимум 6 стран опустим:скорее всего это Вам не интересно. Мои собаки являются одними из самых титулованных папильонов Украины. 4. Конечно, для Вас Киевские CACIB -это не авторитетная выставка, потому как ваша собака выше оценки оч хор, свидетелем которой я была, не получают. За последние две выставки, которые мы посетили 3* САСIB КИЕВ в августе- оценки 3*лучшая сука; 3* СACIB; на прошлой недели в Запорожье, под судейством независимого эксперта , Ева взяла ВОВ в жесткой конкуренции из 7 собак с достойными кабелями, в том числе и Mult BIS кабелем И последнее: меня интересует качество и породность моих пометов, а не в отличии от Вас количество и плем брак. Лично от меня: Наташа с тебя и так все ржут на породных форумах ОСТАНОВИСЬ, ВЫЙДИ НА КОНТАКТ С ХОЗЯЕВАМИ ЩЕНКА. ПРОЯВИ ХОТЯ БЫ УЧАСТИЕ В ЕГО ЖИЗНИ!!! И ВСЕГО ХОРОШЕГО-ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА ТЕБЯ Я НЕ ХОЧУ И НЕ БУДУ!

milc: Эсти Люди занимаются разведением 30 лет!!!, и вот единственный такой случай, когда не пришли к общему знаменателю с владельцем.... Да у наших людей менталитет такой, молчать и успокаивать себя мол ну, что же не повезло не буду скандал подымать не удобно как то. А тут выскочка объявился, один в поле воин да ещё сочувствующие подтянулись задевшие вашу корону. Тему поверьте я тоже очень хорошо прочла, просто мнения у всех разные на сложившуюся ситуацию. Кто с чем сталкивался тот о том и предупреждает. Вы боитесь, что ваша система наработанная годами рухнет и будущие владельцы будут подходить к вопросу приобретения питомца более грамотно и со знанием своих прав.

Ответ: milc пишет: кто бы, что не написал ВАМ всё не так и не то. От вас пользы при обсуждении темы не было никакой, сплошная жёлчь. Ну почему не было. И кобеля прорекламировала и питомник свой))))). И знаниями блеснула)))). И себя похвалила))).Умница просто.

Эсти: milc пишет: Вы боитесь, что ваша система наработанная годами рухнет и будущие владельцы будут подходить к вопросу приобретения питомца более грамотно и со знанием своих прав. вы такой бред написали, что кроме улыбки ничего не вызывает, ловите смайлик

Euronymous: Эсти, вы ж обещали не писать сюда.

Эсти: Euronymous я как то без вас решу что мне делать! Мне вон кобеля и питомник рекламировать надОть, и бояться схемы растерять, не мешайте сосредоточиться!

mirokha: Лиса1 пишет: В этой теме выполняется заказ, по дискредитации собак питомника! По простому убираются конкуренты. Что-то я не пойму, ты уже здесь 3-ю неделю распинаешься, а заказчица тебе что, до сих пор не заплатила?? Цитату ты выложил от Татьяны Литвиновой г. Харьков, Украина. В цитате полная клевета!!! Литвинова - владелица 3 папильонов, 2 кобелей и 1 суки. За 4 года не имеющая ни одного помёта. Эта дама не выставляет своих собак в Харькове, т.к. здесь большая конкуренция. Выбирает себе выставки поскромнее. А ещё выбирает экспертов, с которыми можно договориться о получении титула. Даже пару лет назад она мне предлагала деньги, чтобы я свою собаку не выводила в ринг, её кобелю нужен был титул! Это тебе к сведению. Короче, получай свой гонорар, и закрывай тему. Опаньки это еще вопрос, кто кого здесь убирает Я чего не поняла... если у дамы не было пометов, то о какой конкуренции и ее устранении идет речь? про выставки можете не распространяться. Я эту даму видела и на киевских CACIB и в Болгарии и на других престижных выставках. Вас там, правда, не было Стесняюсь спросить... Вы готовы выложить родословные детей Вашего кобеля и сук из питомника обсуждаемого заводчика, чтобы опровергнуть слова о тесном инбридинге? У Вас есть неоспоримые доказательства подкупа экспертов? В противном случае, все Ваши слова оборачиваются против Вас и по тому же месту. И беря пример с Вас, с полной ответственностью, заявляю, что Ваш пост: Лиса1 пишет: По простому убираются конкуренты. С такими заявления выходят обычно, имея факты, а не голые слова и эмоции.

Эсти: mirokha пишет: слова о тесном инбридинге? просто технический вопрос. В Европе на тесный инбридинг выдает разрешение племенная комиссия. У нас не так?

Euronymous: Тут я сам не знаю кому верить. На сайте у Натальи написано что родители суки Gringo De Costalina x Мiss Kitti vom Cavalierchen. А вот как проверить эту информацию я не знаю. Есть какие-то онлайн базы данных? Или без физического документа это проверить никак нельзя?. В любом случае даже если это инбридинг Наталью это мало касается, ее дело дать кобеля и получить за это деньги, а с кем сводить это уже дело заводчика. Т.е. заводчик должен просчитывать генетику и выбирать лучшего кобеля для его суки.

mirokha: Эсти пишет: просто технический вопрос. В Европе на тесный инбридинг выдает разрешение племенная комиссия. У нас не так? у нас это простая формальность. Прилагается заявление-обоснование, по какой причине делается эта вязка.

mirokha: Euronymous а Вам на будущее: если в личку с Вами поделились некоей информацией, то это не значит, что ее можно выкладывать на всеобщее обозрение. Мир кинологии очень тесен. Вы замазали имя, но, зная поголовье папильонов нашего города, без особых усилий можно узнать пишущего. Получилось не очень красиво с Вашей стороны, столкнуть двух людей лбами.

miss kitti: Euronymous Мисс Китти моя сука. Она имеет тесты на пателлу в Германии,Гринго де Косталина из немецкого питомника и тоже имеет сертификат на пателлу. Немка проверяет всех своих собак. У Китии было около 40 щенков.она многоплодная,я общаюсь со всеми новыми хозяевами и никто мне не сообщал.что есть проблемы с коленями. Две остальные суки из этого помета тоже в питомниках и имеют успешных детей без проблем со здоровьем. Но случается всякое:-что то случилось во время беременности или в родах или во время выращивание. Мой щенок тойчик неудачно спрыгнул с дивана, надорвалось сухожилие и коленная чашечка слетела и назад уже не ставилась. Пришлось делать 3 операции. Вы можете гарантировать.что у вас такого не было? Судя по снимкам.а я изучала рентгенологию в институте,процесс там застарелый,все кости покривились и есть уплотнение костной ткани в верхней трети большеберцовой кости.просто склерозирование как бывает после переломов. Чего раньше ничего не делали и так запустили? По второй лапе вы похоже поспешили.кости там ровные,не похоже.что раньше соскакивала чашечка. И непонятно чего вы хотите от заводчицы? Щенок продан за полцены,умышленного обмана я не вижу,заводчик не мог предполагать.что будут проблемы со здоровьем,единственная ошибка.что продан очень рано. И вообще по одному случаю не судят. Я тоже как то купила крипторха ,но я видела.что питомник солидный.все собаки выставочные и не один помет.все кобели уходили в разведение и хоть тоже были трения и нежелание заводчицы компенсировать я не стала бегать по форумах и поливать ее грязью а попыталась достучаться до нее и договориться о компромиссе.

Камелияя: miss kitti ого сколько информации за раз... И вопрос, где вы все были раньше....

полная версия страницы