Форум » Чёрный список » Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему. (продолжение) » Ответить
Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему. (продолжение)
administrator: Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему Ко мне обратилась группа людей без постоянного доступа в интернет с просьбой открыть данную тему. Выслушав суть проблемы, была поражена и конечно же не только разрешила, но и открываю данную тему самостоятельно. Этому решению послужило наличие почти полного пакета документов, подтверждающих неоспоримые факты. Начало темы здесь.
Вики: MySoul
Дельчар: Ну и я не удержалась administrator пишет: Пока думаю, что при выездных вязках наверное надо прозванивать владельцу кобеля. От одной мысли что руководитель моего клуба станет проверять подлинная ли подпись владельца кобеля на направлении,которое я сдам в клуб, мне становится тошно. Это вообще-то позор, что заводчиков ( которые , кстати ,несут ответственность за результат) нужно перепроверять. Мое мнение ( уж простите руководители) , что тут и честное имя -- Заводчик КСУ, тоже замазали не слабо. Теперь любому из нас можно ткнуть в нос - "смотрите, что в вашей хваленой организации творится, а вы рассказываете какие вы все честные и правильные под эгидой ФЦИ" Не знаю,как разрешится ситуация, но дисквалы заводчика и руководства одесского отделения были бы понятны и оправданы. А владельцев щенков мне лично не жаль - сидят молчат и ждут, что кто-то им в клювике принесет решение проблемы. А чего ж? "людей жаль, они не виноваты". ( подобное к подобному( цитата)) Простите, если я показалась излишне грубой. Или обидела кого не заслужено - сразу извиняюсь
Ирина: Дельчар пишет: Это вообще-то позор, что заводчиков ( которые , кстати ,несут ответственность за результат) нужно перепроверять. Не говоря уже о том, что это утопия. К тому же мы видим, что такие вещи рано или поздно выплывают. Виноват тандем, заводчик и одесский клуб. К ним и должны применяться соответствующие меры. А хозяева щенков попали на недобросовестного заводчика. И тут уж ничего не поделаешь. Захотят - соберутся и пойдут в суд, не захотят
KLEO'S: Думаю, что владельцы щенков не одят на форум, кроме Аленки. Те. кому прозвонились и они сказали, что готовы сдать на ДНК тест, могут просто ждать, когда позовут и все. Еще двое могут быть вообще не в курсе ситуации. ПОка есть решение ПК, дальше уже будет видно...
Dragon: KLEO'S пишет: они сказали, что готовы сдать на ДНК тест, могут просто ждать, когда позовут и все. Типа это КСУ очень сильно нужно, а не им. Если владельцам плевать, то зачем КСУ создавать прецеденты и давать повод к упрекам в излишней лояльности к нарушениям племенного положения? Вот если бы владельцы белугой ревели и переживали, тогда еще можно было проявить человечность, нарушить формально ПП, но прежде обязательно установив истину с помощью генетических тестов, пойти людям навстречу.
Dara: Dragon А почему владельцы должны переживать? с моей точки зрения - как раз КСУ должно переживать и пытаться поддержать свое реноме и свое доброе имя... У владельцев на руках что? Правильно - щеняка КСУ и родословные КСУ... Значит, организация, выдав щенкам подобные документы - подтверждает их происхождение и т.п... Эт как гарантийный талон Сугубо мое мнение...
Dragon: Dara пишет: как раз КСУ должно переживать и пытаться поддержать свое реноме и свое доброе имя... Если вас обманули, это вовсе не значит, что вы потеряли доброе имя. Группа лиц обманула КСУ, обман вскрылся и поддержать свое реноме и сохранить доброе имя можно наказав обманщиков и исключив их из организации, а подложные документы аннулировать. А вот быть инициаторами легализации подлога и обмана - это как раз потерять лицо. Тогда всякий злыдень будет знать, что нарушать ПП можно как угодно, тебя еще потом на коленях будут умолять, чтобы ты что-то предпринял для разрешения ситуации.
Shans: Вот если бы владельцы белугой ревели и переживали, тогда еще можно было проявить человечность, нарушить формально ПП, но прежде обязательно установив истину с помощью генетических тестов, пойти людям навстречу. Dragon Впечатление такое,что это возможно надо только двоим, а остальные просто подождут и потом когда,возможно все разрулится просто подадут на обмен. Или вариант-2, их всех устраивает реестровая родословная,потому как они все надеятся минимум на нее А почему владельцы должны переживать? с моей точки зрения - как раз КСУ должно переживать и пытаться поддержать свое реноме и свое доброе имя... У владельцев на руках что? Правильно - щеняка КСУ и родословные КСУ... Значит, организация, выдав щенкам подобные документы - подтверждает их происхождение и т.п... Эт как гарантийный талон Дара, только вот "гарантийный талон" с подачи ФАЛЬСИФИКАТОРОВ не действительный и ПРОБЛЕМА ГЛУБЖЕ чем кажется на первый взгляд. Потому,что ТАНДЕМ ФАЛЬСИФИКАТОРОВ раскрыт и они затронули честь чужого клуба и целой организации !!!, что ПОВЛЕЧЕТ ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЕ НАКАЗАНИЕ. Потому как обманным путем получили первичные документы.
atemi: Я слышала об аналогичной ситуации с подставным отцом в Польше.Владельцы кобеля написали заявление в Звёнзек,что он не является отцом данного помёта.Их,равно как и владелицу суки,а также владельцев проданных щенков,обязали пройти ДНК-тест.Владельцам кобеля тест оплатил Звёнзек,кто оплачивал остальным-не знаю,я говорила с владельцем кобеля.Помёт был аннулирован. Звёнзек-отнюдь не благотворительная организация,видимо,у них была возможность взыскать энную сумму с ваделицы суки,возможно через суд.Естественно,хозяйка суки была дисквалифицирована.Правда,как я понимаю,в обмане не принимали участия работники клуба...
starzhy: А у нас щенков из описанного помёта до сих пор продолжают регистрировать на выставки КСУ (см.Выставка в Полтаве, 4 июня 2011).
Житомирский ОЦС КСУ: starzhy пишет: А у нас щенков из описанного помёта до сих пор продолжают регистрировать на выставки КСУ А нет оснований не регистрировать. Пока не будет принято решение КСУ, аннулирован помет и на основании этого считать недействительными документы,выданные согласно этому племенному пакету(метрики,родословные),оснований в отказе регистрации на выставку нет. Давайте обсудим еще такой вопрос:Вы приобрели кобеля, затратились (вырастили,раскрутили его),а у Вас украли документы на него и подставили в каком-нибудь клубе. Как бы Вы поступили с такими людьми?
starzhy: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Вы приобрели кобеля, затратились (вырастили,раскрутили его),а у Вас украли документы на него и подставили в каком-нибудь клубе. Как бы Вы поступили с такими людьми? Сначала так же, как и владелец кобеля, вписанного в родословные этого помёта, обратилась бы в КСУ с заявлением принять меры по исправлению данных об отцовстве в племдокументах, а затем - в прокуратуру на действия КСУ, если изменения не внесены. Ведь прошло уже достаточно времени, чтобы вынести решение по данной ситуации. Сейчас 'эти собаки имеют недействительные родословные, а если они ещё и использоваться в племразведении с ними начнут? Ведь , как Вы утверждаете, основания на регистрацию на выставки по такой родословной они имеют, значит, эту родословную могут признать впоследствии подходящей для регистрации вязки.
Dragon: starzhy пишет: Сначала так же, как и владелец кобеля, вписанного в родословные этого помёта, обратилась бы в КСУ с заявлением принять меры по исправлению данных об отцовстве в племдокументах, а затем - в прокуратуру на действия КСУ, если изменения не внесены. Небольшая поправочка, к заявлению следует приложить результат генетической экспертизы, да еще сделанный с соблюдением всех процедур, чтобы не возникло сомнений в его достоверности. И результат должен однозначно указать, кто настоящий отец щенка. После этого КСУ посмотрит, а не противоречит ли это их правилам? Если не противоречит, то поменяют, а если вдруг никак нельзя, то судитесь до морковкиного заговения. В прокуратуре тоже люди работают и им наверное приятно будет повеселиться , не думаю, что их проймет до зеленых соплей неправильно вписанный папа в документе собачки.
Dara: Dragon Shans Вы как-то странно понимаете понятие "фальсификация" (опять же, с моей точки зрения)... В данном случае документы КСУ НИКТО не подделывал (я имею ввиду щенячку и родословные). КСУ САМ их выдал - печать и бланки оригинальные... Это как (вернусь к набившему оскомину примеру) - с машинами... Вот кто-то на заводе Вольво собрал машинку из фальсификата... Само Вольво честно продало ее в салоны... Потом выяснилось - что тормоза отказывают... Так машинка то оригинальная... И Вольво не гонит на покупателей - типа, вам надо - вы и чините, разбирайтесь, в суд подавайте... НЕТ! Они отзывают партию машин, меняют их или за свой счет чинят, а уж как они с тем фальсификатором на СОБСТВЕННОМ заводе разберутся - это их личное дело
starzhy: Dragon пишет: к заявлению следует приложить результат генетической экспертизы, да еще сделанный с соблюдением всех процедур, чтобы не возникло сомнений в его достоверности. И результат должен однозначно указать, кто настоящий отец щенка. Как может обманутый владелец кобеля, у которого украли документы и подделали его подпись в документах, предоставить информацию о настоящем отце?
KLEO'S: starzhy экспертиза однозначно покажет, что НЕ ОН - отец помета)))
Dragon: starzhy пишет: Как может обманутый владелец кобеля, у которого украли документы и подделали его подпись в документах, предоставить информацию о настоящем отце? Извиняюсь, не досмотрела, что речь идет о кобеле, которого подставили. Подумала, что это о владельцах купленных щенков. Но владелец кобеля имеет право требовать аннулирования выданных родословных, а будут ли потом оформлять новые или не будут, ему должно быть все-равно и его это уже не касается.
гость: Dara если вам лень изучать оригиналы документов, посмотрите на досуге хотя бы оборот щенячки ксу. там ответы на все ваши недоумения находятся - и про то, кто предоставляет сведения, и про то, кто несет ответственность, и про то, отчего документ о происхождении может быть анулирован. там все предельно доступно изложено. особенно в п.3.
гость: starzhy пишет: А у нас щенков из описанного помёта до сих пор продолжают регистрировать на выставки КСУ (см.Выставка в Полтаве, 4 июня 2011). что же удивительного, если никому ничего не надо, кроме владельца кобеля, документами которого воспользовались для оформления помета. владельцам щенков - все равно, кто отец, заводчице и ее подельнице совсем не нужно, комиссия чего то ждет. совершенно достаточно экспертизы подписи владельца кобеля, который уже подал жалобу, для того, чтобы махинаторов выгнать из ксу, а помет анулировать. зачем с этим всем так носятся - для меня большая загадка. какое дело ксу до таких странных членов, из которых одни фальсифицируют данные о происхождении, а другие - зная о несоответствии данных в документах на своих собак, подают их как достоверные для участия в выставках. а потом (если им документы переделают) они что - и дипломы с цацибов переделать потребуют?
Dragon: Dara пишет: Dragon Shans Вы как-то странно понимаете понятие "фальсификация" (опять же, с моей точки зрения)... В данном случае документы КСУ НИКТО не подделывал (я имею ввиду щенячку и родословные). КСУ САМ их выдал - печать и бланки оригинальные... Это как (вернусь к набившему оскомину примеру) - с машинами... Вот кто-то на заводе Вольво собрал машинку из фальсификата... Само Вольво честно продало ее в салоны... Потом выяснилось - что тормоза отказывают... Так машинка то оригинальная... И Вольво не гонит на покупателей - типа, вам надо - вы и чините, разбирайтесь, в суд подавайте... НЕТ! Они отзывают партию машин, меняют их или за свой счет чинят, а уж как они с тем фальсификатором на СОБСТВЕННОМ заводе разберутся - это их личное дело А мне показалось, что странности у вас Сфальсифицирован пакет документов на помет, на основании которых выдается родословная. В ПП КСУ есть четкое указание кто за что отвечает 17.7.1. Достоверность сведений, внесенных в карту регистрации, на основании вышеуказанных документов производителей, заверяется подписями ответственного лица, руководителя отделения и печатью отделения. Полную ответственность (материальную и юридическую) за наличие необходимых документов у производителей берет на себя отделение КСУ (контракт-партнер). За достоверность этих сведений ответственность несут владельцы производителей. 19.5 К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны заводчиков и владельцев питомников, относятся: ............................... - фальсификация сведений, указываемых в племенной документации. Ваш пример с машиной ни к селу, ни к городу. ГУ КСУ не продавало этих щенков через специализированный магазин. Они всего лишь обменяли первичный документ щенячку на родословную. Уверенна, что если помет аннулируют, то владельцы успевшие оформить родословные смогут их сдать и вернуть назад уплаченные за нее деньги. Но все имущественные вопросы по собакам они должны будут решать с заводчиком. Также они не смогут потребовать от КСУ выдачи новых документов пока не проведут генетическую экспертизу и не предъявят настоящего отца.
MySoul: Dara пример с машиной не очень, мягко говоря вот если Вам сделают фальшивое свидетельство о браке, Вы на основании его поменяете паспорт и подлог откроется, тоже государство должно быть заинтересовано чтобы выдать Вам срочно правильные документы, или они тупо предупредят всех о подлоге и Вы уже сами будете бегать как ужаленная, чтобы разрулить ситуацию?!
Shans: С фальсификацией то все понятно, а вот на счет этого странно однако. А у нас щенков из описанного помёта до сих пор продолжают регистрировать на выставки КСУ VESTA NOBLE FRIEND FOREVER вл. Малкин Б.А. Поясню почему, владельцы щенка с данного помета знают, что происхождение собаки не то, которое значится в родословной, зачем регистрировать собаку на выставки, а если регистрация была более ранняя ее следует отозвать, аннулировать, но этого не происходит, потому как собака переходит в другой класс, т.е юниоров и в надежде набрать титулов , а раз будут титулы то может и с родословной потом все будет ок? Неужели Вы так думаете уважаемые владельцы? Собака рождена 20.07.2010, т.е регистрация сделана в класс юниоров и регистрация не снята преднамеренно. На что расчет у владельцев данной собаки не понятно, вернеее понятен хитрый ход . Но вы прекрастно понимаете,что идете на обман! Обманывая при регисрации клуб,,организатора выставки, который проводит выставку. Вы знаете,что отец не тот, но Вы к регистрации прилагаете копию родословной!!! Вы знаете,что есть заявление от владельца кобеля,что помет не от этого кобеля рожден,но Вы идете на этот шаг с регистрацией на выставку и как простите собака попадет в каталог с каким происхождением? Зачем Вы это делаете? Когда разорвется эта цепочка обманов ? ------- Житомирский ОЦС КСУ А нет оснований не регистрировать. Пока не будет принято решение КСУ. но ведь есть решение Плем комиссии от 16.03.2011 Решили обязать заводчика Носову С.В. до следующего заседания Плем. комиссии педоставить достоверные сведения по отцу помета № 0719С, дата рожд. 20.07.2010, а так же результаты его тестов DNA и щенков данного помета, подтверждающих отцовство. Зачем регить собаку на выставку у которой нет достоверных сведений по происхождению и это уже зафиксированно. зная это владелец регит собаку, а простите с какими данными она попадет в каталог выставки с подложным отцом??? Так и результат в ринге собаке анулируют в итоге, если она получит титул.
MySoul: Shans пишет: т.е юниоров и в надежде набрать титулов , а раз будут титулы то может и с родословной потом все будет ок? а потом на жалость бить?! вместо того чтобы помочь ксу притянуть заводчика к ответственности ситуация очень странная, все включая ксу(своим промедлением в аннулировании родословных ) покрывают заводчика и фальсификатора, зачем?! почему?! видимо эти вопросы останутся без ответа, а эта ситуация волнует лишь добропорядочных заводчиков, которым на голову не налазит как такое можно творить
ungvarium: Приветик! А скажите,пожалуйста,что по отделениях не дано указание,о том.что деятельность заводчика Носовой приостановлена,что щенки фактически,на липовых доках???Как можно регить на выставку таких собак? или деньги важнее?вроде все руководители отделений в курсе этой ситуации или еще кто-то,нет??? Так и не вижу на форуме владельцев помета,ЧТО СДАЛИСЬ?ИЛИ ДОКИ В СУД СОБИРАЕТЕ??? 1.06. уже не за горами,увидим,что предпримет Племкомиссия!
гость: MySoul пишет: вот если Вам сделают фальшивое свидетельство о браке, Вы на основании его поменяете паспорт и подлог откроется, тоже государство должно быть заинтересовано чтобы выдать Вам срочно правильные документы, или они тупо предупредят всех о подлоге и Вы уже сами будете бегать как ужаленная, чтобы разрулить ситуацию?! если бы паспортная система не находилась в одних руках, то так бы и было, за исключением большой заинтересованности в выдаче новых документов. но она выдает документы единолично. с родословными документами собак все наоборот - их может выдавать много организаций, у каждой есть (или должно быть) племположение. и это не сами собаки решили сыграть свдьбу и в ходе этой собачьей свадьбы перепутали, кто на ком женился. это все делали люди, которые ничего не путали и знали о своей персональной ответственности за достоверность сведений о происхождении помета. они знали, что нельзя вязать щенков (в ксу), знали, что нельзя пользоваться докуметами о происхождении чужих собак, они знали, что ксу не базар, а организация людей, занимающихся разведением чистопородных собак достоверного происхождения - именно потому ее родословные так ценятся, именно потому собаки, имеющие полную родословную в других отечественных кинологических системах, получают здесь нулевку-регистр. ну да, тут писали, что раз родители из ксу, то и щенки автоматически должны получить эти документы. но - это не детальки от машин, потому что детальки одинаковые, а живые существа отличаются, в том числе и генетически. и от разных деталек тут одинаковый серийный образец не получишь. и все равно, складывать детальки для машин, вчера выточенные или два года назад, но не все равно - вязать щенков или взрослых собак. и не все равно, получены щенки согласно плану разведения или случайно - поэтому щенки, полученные от родителей с документами ксу, но в другой системе, не могут автоматически получить родословную ксу. это не паспорт и не свидетельство о браке - это документ о происхождении собак, в данном конкретном случае полученный обманным путем = сфальсифицированный, именно членами ксу. и его делали с умыслом недостоверным. и , несмотря на явно излишние при таких обстоятельствах поблажки от комиссии, не предоставили до сих пор никаих достоверных сведений о происхождении этих щенков. государство из вашего примера, кстати, тоже совершенно не заинтересовано в выдаче докуметов - с какой стати ему за кем то бегать. оно может исправить ошибку, но только если знает о ней. и при этом государство совершенно не интересует генетика - докуметы о происхождении оно выдает всем людям - в том числе и инвалидам, больным генетическими заболеваниями. и государсво должно наказывать тех, кто пользуется недостоверными документами умышленно. почему же в ксу нужно выдавать документы на собак людям, которые умудрились довести до конца список нарушений - как в данном случае поступили владельцы , зарегистрировав собаку на выставку, заведомр зная о том, что как минимум один из родителей, указанный в их документах - не тот? это очередная хладнокровная фальсификация. добросовестные так не поступают - им это не нужно, у них цель и приоритет - именно достоверное происхождение своего племенного материала, а на выставках они подтверждают оценками и сертификатами результаты своей работы с породой, а не случайные результаты своих неразборчивых в выборе производителей. и именно затем состоят в ксу, а не где то еще. недобросовестным нужна только бамашка с ценным логотипом, их устраивает и то, что есть на руках. тут и заводчик, и владельцы спелись в теплой компании в надежде на то, что и это с рук сойдет, поговорят и перестанут. и вполне может так случиться, что и сойдет. и у нас будет минимум два ценнейших производителя достовернейшего происхождения и их счастливые владельцы, которые с энтузиазмом понесут их генетический материал в массы. верной дорогой.
Shans: гость 100 % почему же в ксу нужно выдавать документы на собак людям, которые умудрились довести до конца список нарушений - как в данном случае поступили владельцы , зарегистрировав собаку на выставку, заведомр зная о том, что как минимум один из родителей, указанный в их документах - не тот? это очередная хладнокровная фальсификация. ...недобросовестным нужна только бамашка с ценным логотипом, их устраивает и то, что есть на руках. тут и заводчик, и владельцы спелись в теплой компании в надежде на то, что и это с рук сойдет, поговорят и перестанут. Дело в том,что если предположить, что собаку регистрировали на выставку в первых сроках, то на этот момент владелец не знал о подлоге,но ведь 7 мая я лично сообщил владельцу во Львове на выставке,а 8-го мая привез оригинал пакета на этот помет и копию заявления Оленича . так ,что ознакомившись с документами и сфотографировав их владельцы уже знали о проблеме раньше, чем тема появилась на форуме и следовательно могли бы отозвать регистрацию или сделать замену на выставке в Полтаве. Но не известно почему не сделали этого, т.е в надежде ,что все утрясется каким то образом? Но ведь это очередная подстава и подлог, но уже не со стороны заводчика, а со стороны владельца,который регит собаку не смотря ни на, что на выставку: 1. для организатора данной выставки (собака попала в каталог), 2. снова же для организатора, который подаст отчет после выставки в ГУ КСУ, 3. для сертификатной комиссии (если получила эта собака титул), а если после отчета в сертификатной комиссии ничего не известно то титул подтвердят , 4. еще 2-х или более организаторов выставок (для получения еще 2х JCAC ), 5. снова же для сертификатной комиссии (если собака еще обманным путем получит 2хJCAC) и по заявлению с приложеной липовой родословной будет претендовать на титул Юного Чемпиона Украины. 6. для нашего Президента Онищенко Г.Г. так как его подпись стоит на Чемпионских сертификатах ! О как мило все получается !!!
Tiger: гость пишет: это все делали люди, которые ничего не путали и знали о своей персональной ответственности за достоверность сведений о происхождении помета. они знали, что нельзя вязать щенков (в ксу), знали, что нельзя пользоваться докуметами о происхождении чужих собак, они знали, что ксу не базар, а организация людей, занимающихся разведением чистопородных собак достоверного происхождения Это - соль данной темы,а все остальное - "вариации на тему".
Вики: Tiger Я на все сто согласна с Tiger и надеюсь что исходя из этой ситуации накажут всех виновников этого конфликта – дисквалифицируют, запретят пожизненно заниматься племенной деятельностью и закроют клуб через который делались поддельные документы. Это - заводчик суки, племенник КСУ Приморского района г. Одессы и руководитель КСУ Приморского района г. Одессы, так как он в первую очередь отвечает за печать и подпись. Если ГУ КСУ не примет строжайшие меры к этим людям и конкретно к этому клубу, то к остальным руководителям клубов Украины, и особенно к КСУ подорвется доверия со стороны заводчиков, любителей собак и не только Украинских, эту ситуацию уже обсуждают на всех русскоязычных форумах СНГ. Руководители ГУ КСУ прислушайтесь к этому разделу, не поленитесь, прочитайте мнение людей и сделайте правильные выводы.
atemi: Меня удивляет,что ГУ не только не предприняло до сих пор никаких видимых карательных мер к организаторам мошенничества,а более того разрешило ПРОДОЛЖАТЬ "племенную" деятельность Сусанне... Shans пишет: Но ведь это очередная подстава и подлог, но уже не со стороны заводчика, а со стороны владельца,который регит собаку не смотря ни на, что на выставку: Действительно,верной дорогой... Пы.Сы. А ещё у нас говорят "Яке їхало,таке здибало"
Happyfrant: Вики пишет: Я на все сто согласна с Tiger и надеюсь что исходя из этой ситуации накажут всех виновников этого конфликта – дисквалифицируют, запретят пожизненно заниматься племенной деятельностью и закроют клуб через который делались поддельные документы. Это - заводчик суки, племенник КСУ Приморского района г. Одессы и руководитель КСУ Приморского района г. Одессы, так как он в первую очередь отвечает за печать и подпись. Если ГУ КСУ не примет строжайшие меры к этим людям и конкретно к этому клубу, то к остальным руководителям клубов Украины, и особенно к КСУ подорвется доверия со стороны заводчиков, любителей собак и не только Украинских, эту ситуацию уже обсуждают на всех русскоязычных форумах СНГ. Руководители ГУ КСУ прислушайтесь к этому разделу, не поленитесь, прочитайте мнение людей и сделайте правильные выводы. +100! И, поверьте мне, тема эта весьма активно обсуждается не только в системе КСУ. Я вообще НЕ ПОНИМАЮ, что в данном конкретном случае означает слово ПРИОСТАНОВИТЬ племенную деятельность ДО....ДО ЧЕГО? Пока не установят отцовство (заодно пусть уж и материнство)? А потом ЧТО? Опять пусть мнОжатся? И, помятуя, что в предыдущий раз, когда за руку поймали, обошлись малой кровью (какие-то там 300 евро, что на фоне стоимости щенков вообще ерунда), подставляют отцов (матерей), перекладывают пометы от одной суки к другой (под знай, в каком возрасте в следующий раз у них случайно повяжется?). Все же не так страшно - ьтест ДНК сделал и опять "к станку"! ВОЗМУТИТЕЛЬНО!!! Племкомиссия в очередной раз "порадовала", просто слов нет! В любой цивилизованной стране такие выверты пресекаются путем именно ДИСКВАЛИФИКАЦИЕЙ ЗАВОДЧИКА! Потому что, если не наказывать тех, кто является "хранителем породы", то что тогда требовать от рядовых членов и владельцев? Мрак просто.....
atemi: Happyfrant пишет: В любой цивилизованной стране такие выверты пресекаются путем именно ДИСКВАЛИФИКАЦИЕЙ ЗАВОДЧИКА! Потому что, если не наказывать тех, кто является "хранителем породы", то что тогда требовать от рядовых членов и владельцев? Абсолютно верно!
MySoul: А вы представляете какой количество афер у этого заводчика уже "прокатило", а тут случайно попалась
ungvarium: Скиньте ссылочку на др.форумы,где эта темка тоже обсуждается!Интересно узнать,ТАК ЛИ КАК МЫ ДУМАЮТ ДРУГИЕ ЛЮДИ!!! Некоторые документы в КСУ из одного кабинета в другой не могут попасть,так что я не удивлюсь,если Племкомиссия издала указ о прекращении деятельности Носовой,а до исполнительной власти,которая должна оповестить всех начальников отделений и рядовых граждан о данном нарушении информация так и не дошл!!! иначе как обьяснить,что собаки из этого помета регистрируются на выставки? Но недобросовестность владельцев этой суки ,тоже на лицо! ведь они-то знали о проблемах с доками!!!
Tiger: Happyfrant пишет: Потому что, если не наказывать тех, кто является "хранителем породы", то что тогда требовать от рядовых членов и владельцев? Мрак просто..... Таня,очень верно сказано!!!! (аплодисменты) маленький случай из практики: приезжает человек из одной европейской страны с целью купить щенка в Украине. На вопрос - почему здесь? Отвечает : хочу иметь собаку с ДОСТОВЕРНОЙ родословной! Не успела порадоваться - здрассьте,эта тема. Каленым железом выжигать из организации тех,кто своими действиями гробят НАШУ!!! репутацию! Ведь по одной паршивой овце могут судить все стадо ( пардон за сравнение).
Понимание: Мое мнение-в первую очередь наказывать того- кто выдал марку и т.п...заводчик виноват-нет вопросов...но...рыба гниет с головы...не иначе...
Tiger: Понимание пишет: в первую очередь наказывать того- кто выдал марку и т.п...заводчик виноват-нет вопросов.. Первый совершил должностное преступление - на его счет все отлично сказано в Уголовном Кодексе. Второй - совершил преступление против ПОРОДЫ - главной ценности,ради которой мы собрались в КСУ. Жаль,что Уголовный Кодекс тут молчит.
Лиса: Да уж! А в нашем "королевстве" все чудесатее и чудесатее!
баракуда: Читаю , читаю и начинает закрадываться смутное сомнение , что всё эта ситуауия будет спущена на тормозах и родословные будут поменяны без тестов , и особого наказания виновники циничного обмана не понесут Кроме разве , что Демиденко ( она уже и не куратор породы и плем деятельностью не занемается ). Владельцы щенков данного помёта реагируют - никак, видемо ждут чего то такого о чём мы не знаем , нынешняя владелица настоящего отца помёта и его дочери - не гу-гу , хотя сама владеет большим многопородным питомником . Как для меня : всё очень странно ... Если бы подобная ситуация произошла в альтернативе - не удевилась бы , а вот в КСУ .... До последнего момента считала что состою в профессиональной кинологической организации ,где подобные нарушения серьёзно наказуемы .Но по видемому - нет
zigma: В любой нормальной стране за такое были бы дисквалифицированы все, кто замешан. А у нас в Украине рука-руку моет
Dara: Ой, да ладно вам Это все еще про общественную кинологическую организацию... А такое происходит и на общегосударственном уровне Несколько лет назад при погрузке в Европе были перепутаны жеребцы чистокровной верховй породы - высокоценный жереб (который грузился в Австралию и на случку с которым уже была записана очередь из кобыл на год вперед) и менее ценный и простенький жереб на один из конных заводов Украины... Так вот, лошади благополучно доехали не туда обман вскрылся (в ч/к коневодстве обязательное чипирование и обязательное прохождение ДНК теста)... и шо вы думаете? Коня вернули - а фиг, Министерство сельского хозяйства забычилось (а что, такие крови, такие крови - цена отличалась в десятки раз!) и даже на просьбу шейха ОАЭ (владельца коня) - закрыло глаза... Ну и в итоге конь в Украине по поддельным документам, полностью закрыт для использования в чистокровной верховой породе во ВСЕМ мире, зато наше Министерство "протолкнуло" его в использование в украинской верховой (типа отечественная порода, сами докУменты выдаем)... Только никто не кроет им - все знают эту историю... Так обман был на общегосударственном уровне!!! И ничего, утерлись и дальше пошли А на самом деле - это все очень грустно.. Создавать себе подобный имидж
полная версия страницы