Форум » Чёрный список » Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему. (продолжение) » Ответить
Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему. (продолжение)
administrator: Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему Ко мне обратилась группа людей без постоянного доступа в интернет с просьбой открыть данную тему. Выслушав суть проблемы, была поражена и конечно же не только разрешила, но и открываю данную тему самостоятельно. Этому решению послужило наличие почти полного пакета документов, подтверждающих неоспоримые факты. Начало темы здесь.
Вики: MySoul
Дельчар: Ну и я не удержалась administrator пишет: Пока думаю, что при выездных вязках наверное надо прозванивать владельцу кобеля. От одной мысли что руководитель моего клуба станет проверять подлинная ли подпись владельца кобеля на направлении,которое я сдам в клуб, мне становится тошно. Это вообще-то позор, что заводчиков ( которые , кстати ,несут ответственность за результат) нужно перепроверять. Мое мнение ( уж простите руководители) , что тут и честное имя -- Заводчик КСУ, тоже замазали не слабо. Теперь любому из нас можно ткнуть в нос - "смотрите, что в вашей хваленой организации творится, а вы рассказываете какие вы все честные и правильные под эгидой ФЦИ" Не знаю,как разрешится ситуация, но дисквалы заводчика и руководства одесского отделения были бы понятны и оправданы. А владельцев щенков мне лично не жаль - сидят молчат и ждут, что кто-то им в клювике принесет решение проблемы. А чего ж? "людей жаль, они не виноваты". ( подобное к подобному( цитата)) Простите, если я показалась излишне грубой. Или обидела кого не заслужено - сразу извиняюсь
Ирина: Дельчар пишет: Это вообще-то позор, что заводчиков ( которые , кстати ,несут ответственность за результат) нужно перепроверять. Не говоря уже о том, что это утопия. К тому же мы видим, что такие вещи рано или поздно выплывают. Виноват тандем, заводчик и одесский клуб. К ним и должны применяться соответствующие меры. А хозяева щенков попали на недобросовестного заводчика. И тут уж ничего не поделаешь. Захотят - соберутся и пойдут в суд, не захотят
KLEO'S: Думаю, что владельцы щенков не одят на форум, кроме Аленки. Те. кому прозвонились и они сказали, что готовы сдать на ДНК тест, могут просто ждать, когда позовут и все. Еще двое могут быть вообще не в курсе ситуации. ПОка есть решение ПК, дальше уже будет видно...
Dragon: KLEO'S пишет: они сказали, что готовы сдать на ДНК тест, могут просто ждать, когда позовут и все. Типа это КСУ очень сильно нужно, а не им. Если владельцам плевать, то зачем КСУ создавать прецеденты и давать повод к упрекам в излишней лояльности к нарушениям племенного положения? Вот если бы владельцы белугой ревели и переживали, тогда еще можно было проявить человечность, нарушить формально ПП, но прежде обязательно установив истину с помощью генетических тестов, пойти людям навстречу.
Dara: Dragon А почему владельцы должны переживать? с моей точки зрения - как раз КСУ должно переживать и пытаться поддержать свое реноме и свое доброе имя... У владельцев на руках что? Правильно - щеняка КСУ и родословные КСУ... Значит, организация, выдав щенкам подобные документы - подтверждает их происхождение и т.п... Эт как гарантийный талон Сугубо мое мнение...
Dragon: Dara пишет: как раз КСУ должно переживать и пытаться поддержать свое реноме и свое доброе имя... Если вас обманули, это вовсе не значит, что вы потеряли доброе имя. Группа лиц обманула КСУ, обман вскрылся и поддержать свое реноме и сохранить доброе имя можно наказав обманщиков и исключив их из организации, а подложные документы аннулировать. А вот быть инициаторами легализации подлога и обмана - это как раз потерять лицо. Тогда всякий злыдень будет знать, что нарушать ПП можно как угодно, тебя еще потом на коленях будут умолять, чтобы ты что-то предпринял для разрешения ситуации.
Shans: Вот если бы владельцы белугой ревели и переживали, тогда еще можно было проявить человечность, нарушить формально ПП, но прежде обязательно установив истину с помощью генетических тестов, пойти людям навстречу. Dragon Впечатление такое,что это возможно надо только двоим, а остальные просто подождут и потом когда,возможно все разрулится просто подадут на обмен. Или вариант-2, их всех устраивает реестровая родословная,потому как они все надеятся минимум на нее А почему владельцы должны переживать? с моей точки зрения - как раз КСУ должно переживать и пытаться поддержать свое реноме и свое доброе имя... У владельцев на руках что? Правильно - щеняка КСУ и родословные КСУ... Значит, организация, выдав щенкам подобные документы - подтверждает их происхождение и т.п... Эт как гарантийный талон Дара, только вот "гарантийный талон" с подачи ФАЛЬСИФИКАТОРОВ не действительный и ПРОБЛЕМА ГЛУБЖЕ чем кажется на первый взгляд. Потому,что ТАНДЕМ ФАЛЬСИФИКАТОРОВ раскрыт и они затронули честь чужого клуба и целой организации !!!, что ПОВЛЕЧЕТ ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЕ НАКАЗАНИЕ. Потому как обманным путем получили первичные документы.
atemi: Я слышала об аналогичной ситуации с подставным отцом в Польше.Владельцы кобеля написали заявление в Звёнзек,что он не является отцом данного помёта.Их,равно как и владелицу суки,а также владельцев проданных щенков,обязали пройти ДНК-тест.Владельцам кобеля тест оплатил Звёнзек,кто оплачивал остальным-не знаю,я говорила с владельцем кобеля.Помёт был аннулирован. Звёнзек-отнюдь не благотворительная организация,видимо,у них была возможность взыскать энную сумму с ваделицы суки,возможно через суд.Естественно,хозяйка суки была дисквалифицирована.Правда,как я понимаю,в обмане не принимали участия работники клуба...
starzhy: А у нас щенков из описанного помёта до сих пор продолжают регистрировать на выставки КСУ (см.Выставка в Полтаве, 4 июня 2011).
Житомирский ОЦС КСУ: starzhy пишет: А у нас щенков из описанного помёта до сих пор продолжают регистрировать на выставки КСУ А нет оснований не регистрировать. Пока не будет принято решение КСУ, аннулирован помет и на основании этого считать недействительными документы,выданные согласно этому племенному пакету(метрики,родословные),оснований в отказе регистрации на выставку нет. Давайте обсудим еще такой вопрос:Вы приобрели кобеля, затратились (вырастили,раскрутили его),а у Вас украли документы на него и подставили в каком-нибудь клубе. Как бы Вы поступили с такими людьми?
starzhy: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Вы приобрели кобеля, затратились (вырастили,раскрутили его),а у Вас украли документы на него и подставили в каком-нибудь клубе. Как бы Вы поступили с такими людьми? Сначала так же, как и владелец кобеля, вписанного в родословные этого помёта, обратилась бы в КСУ с заявлением принять меры по исправлению данных об отцовстве в племдокументах, а затем - в прокуратуру на действия КСУ, если изменения не внесены. Ведь прошло уже достаточно времени, чтобы вынести решение по данной ситуации. Сейчас 'эти собаки имеют недействительные родословные, а если они ещё и использоваться в племразведении с ними начнут? Ведь , как Вы утверждаете, основания на регистрацию на выставки по такой родословной они имеют, значит, эту родословную могут признать впоследствии подходящей для регистрации вязки.
Dragon: starzhy пишет: Сначала так же, как и владелец кобеля, вписанного в родословные этого помёта, обратилась бы в КСУ с заявлением принять меры по исправлению данных об отцовстве в племдокументах, а затем - в прокуратуру на действия КСУ, если изменения не внесены. Небольшая поправочка, к заявлению следует приложить результат генетической экспертизы, да еще сделанный с соблюдением всех процедур, чтобы не возникло сомнений в его достоверности. И результат должен однозначно указать, кто настоящий отец щенка. После этого КСУ посмотрит, а не противоречит ли это их правилам? Если не противоречит, то поменяют, а если вдруг никак нельзя, то судитесь до морковкиного заговения. В прокуратуре тоже люди работают и им наверное приятно будет повеселиться , не думаю, что их проймет до зеленых соплей неправильно вписанный папа в документе собачки.
Dara: Dragon Shans Вы как-то странно понимаете понятие "фальсификация" (опять же, с моей точки зрения)... В данном случае документы КСУ НИКТО не подделывал (я имею ввиду щенячку и родословные). КСУ САМ их выдал - печать и бланки оригинальные... Это как (вернусь к набившему оскомину примеру) - с машинами... Вот кто-то на заводе Вольво собрал машинку из фальсификата... Само Вольво честно продало ее в салоны... Потом выяснилось - что тормоза отказывают... Так машинка то оригинальная... И Вольво не гонит на покупателей - типа, вам надо - вы и чините, разбирайтесь, в суд подавайте... НЕТ! Они отзывают партию машин, меняют их или за свой счет чинят, а уж как они с тем фальсификатором на СОБСТВЕННОМ заводе разберутся - это их личное дело
starzhy: Dragon пишет: к заявлению следует приложить результат генетической экспертизы, да еще сделанный с соблюдением всех процедур, чтобы не возникло сомнений в его достоверности. И результат должен однозначно указать, кто настоящий отец щенка. Как может обманутый владелец кобеля, у которого украли документы и подделали его подпись в документах, предоставить информацию о настоящем отце?
KLEO'S: starzhy экспертиза однозначно покажет, что НЕ ОН - отец помета)))
Dragon: starzhy пишет: Как может обманутый владелец кобеля, у которого украли документы и подделали его подпись в документах, предоставить информацию о настоящем отце? Извиняюсь, не досмотрела, что речь идет о кобеле, которого подставили. Подумала, что это о владельцах купленных щенков. Но владелец кобеля имеет право требовать аннулирования выданных родословных, а будут ли потом оформлять новые или не будут, ему должно быть все-равно и его это уже не касается.
гость: Dara если вам лень изучать оригиналы документов, посмотрите на досуге хотя бы оборот щенячки ксу. там ответы на все ваши недоумения находятся - и про то, кто предоставляет сведения, и про то, кто несет ответственность, и про то, отчего документ о происхождении может быть анулирован. там все предельно доступно изложено. особенно в п.3.
гость: starzhy пишет: А у нас щенков из описанного помёта до сих пор продолжают регистрировать на выставки КСУ (см.Выставка в Полтаве, 4 июня 2011). что же удивительного, если никому ничего не надо, кроме владельца кобеля, документами которого воспользовались для оформления помета. владельцам щенков - все равно, кто отец, заводчице и ее подельнице совсем не нужно, комиссия чего то ждет. совершенно достаточно экспертизы подписи владельца кобеля, который уже подал жалобу, для того, чтобы махинаторов выгнать из ксу, а помет анулировать. зачем с этим всем так носятся - для меня большая загадка. какое дело ксу до таких странных членов, из которых одни фальсифицируют данные о происхождении, а другие - зная о несоответствии данных в документах на своих собак, подают их как достоверные для участия в выставках. а потом (если им документы переделают) они что - и дипломы с цацибов переделать потребуют?
Dragon: Dara пишет: Dragon Shans Вы как-то странно понимаете понятие "фальсификация" (опять же, с моей точки зрения)... В данном случае документы КСУ НИКТО не подделывал (я имею ввиду щенячку и родословные). КСУ САМ их выдал - печать и бланки оригинальные... Это как (вернусь к набившему оскомину примеру) - с машинами... Вот кто-то на заводе Вольво собрал машинку из фальсификата... Само Вольво честно продало ее в салоны... Потом выяснилось - что тормоза отказывают... Так машинка то оригинальная... И Вольво не гонит на покупателей - типа, вам надо - вы и чините, разбирайтесь, в суд подавайте... НЕТ! Они отзывают партию машин, меняют их или за свой счет чинят, а уж как они с тем фальсификатором на СОБСТВЕННОМ заводе разберутся - это их личное дело А мне показалось, что странности у вас Сфальсифицирован пакет документов на помет, на основании которых выдается родословная. В ПП КСУ есть четкое указание кто за что отвечает 17.7.1. Достоверность сведений, внесенных в карту регистрации, на основании вышеуказанных документов производителей, заверяется подписями ответственного лица, руководителя отделения и печатью отделения. Полную ответственность (материальную и юридическую) за наличие необходимых документов у производителей берет на себя отделение КСУ (контракт-партнер). За достоверность этих сведений ответственность несут владельцы производителей. 19.5 К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны заводчиков и владельцев питомников, относятся: ............................... - фальсификация сведений, указываемых в племенной документации. Ваш пример с машиной ни к селу, ни к городу. ГУ КСУ не продавало этих щенков через специализированный магазин. Они всего лишь обменяли первичный документ щенячку на родословную. Уверенна, что если помет аннулируют, то владельцы успевшие оформить родословные смогут их сдать и вернуть назад уплаченные за нее деньги. Но все имущественные вопросы по собакам они должны будут решать с заводчиком. Также они не смогут потребовать от КСУ выдачи новых документов пока не проведут генетическую экспертизу и не предъявят настоящего отца.
MySoul: Dara пример с машиной не очень, мягко говоря вот если Вам сделают фальшивое свидетельство о браке, Вы на основании его поменяете паспорт и подлог откроется, тоже государство должно быть заинтересовано чтобы выдать Вам срочно правильные документы, или они тупо предупредят всех о подлоге и Вы уже сами будете бегать как ужаленная, чтобы разрулить ситуацию?!
Shans: С фальсификацией то все понятно, а вот на счет этого странно однако. А у нас щенков из описанного помёта до сих пор продолжают регистрировать на выставки КСУ VESTA NOBLE FRIEND FOREVER вл. Малкин Б.А. Поясню почему, владельцы щенка с данного помета знают, что происхождение собаки не то, которое значится в родословной, зачем регистрировать собаку на выставки, а если регистрация была более ранняя ее следует отозвать, аннулировать, но этого не происходит, потому как собака переходит в другой класс, т.е юниоров и в надежде набрать титулов , а раз будут титулы то может и с родословной потом все будет ок? Неужели Вы так думаете уважаемые владельцы? Собака рождена 20.07.2010, т.е регистрация сделана в класс юниоров и регистрация не снята преднамеренно. На что расчет у владельцев данной собаки не понятно, вернеее понятен хитрый ход . Но вы прекрастно понимаете,что идете на обман! Обманывая при регисрации клуб,,организатора выставки, который проводит выставку. Вы знаете,что отец не тот, но Вы к регистрации прилагаете копию родословной!!! Вы знаете,что есть заявление от владельца кобеля,что помет не от этого кобеля рожден,но Вы идете на этот шаг с регистрацией на выставку и как простите собака попадет в каталог с каким происхождением? Зачем Вы это делаете? Когда разорвется эта цепочка обманов ? ------- Житомирский ОЦС КСУ А нет оснований не регистрировать. Пока не будет принято решение КСУ. но ведь есть решение Плем комиссии от 16.03.2011 Решили обязать заводчика Носову С.В. до следующего заседания Плем. комиссии педоставить достоверные сведения по отцу помета № 0719С, дата рожд. 20.07.2010, а так же результаты его тестов DNA и щенков данного помета, подтверждающих отцовство. Зачем регить собаку на выставку у которой нет достоверных сведений по происхождению и это уже зафиксированно. зная это владелец регит собаку, а простите с какими данными она попадет в каталог выставки с подложным отцом??? Так и результат в ринге собаке анулируют в итоге, если она получит титул.
MySoul: Shans пишет: т.е юниоров и в надежде набрать титулов , а раз будут титулы то может и с родословной потом все будет ок? а потом на жалость бить?! вместо того чтобы помочь ксу притянуть заводчика к ответственности ситуация очень странная, все включая ксу(своим промедлением в аннулировании родословных ) покрывают заводчика и фальсификатора, зачем?! почему?! видимо эти вопросы останутся без ответа, а эта ситуация волнует лишь добропорядочных заводчиков, которым на голову не налазит как такое можно творить
ungvarium: Приветик! А скажите,пожалуйста,что по отделениях не дано указание,о том.что деятельность заводчика Носовой приостановлена,что щенки фактически,на липовых доках???Как можно регить на выставку таких собак? или деньги важнее?вроде все руководители отделений в курсе этой ситуации или еще кто-то,нет??? Так и не вижу на форуме владельцев помета,ЧТО СДАЛИСЬ?ИЛИ ДОКИ В СУД СОБИРАЕТЕ??? 1.06. уже не за горами,увидим,что предпримет Племкомиссия!
гость: MySoul пишет: вот если Вам сделают фальшивое свидетельство о браке, Вы на основании его поменяете паспорт и подлог откроется, тоже государство должно быть заинтересовано чтобы выдать Вам срочно правильные документы, или они тупо предупредят всех о подлоге и Вы уже сами будете бегать как ужаленная, чтобы разрулить ситуацию?! если бы паспортная система не находилась в одних руках, то так бы и было, за исключением большой заинтересованности в выдаче новых документов. но она выдает документы единолично. с родословными документами собак все наоборот - их может выдавать много организаций, у каждой есть (или должно быть) племположение. и это не сами собаки решили сыграть свдьбу и в ходе этой собачьей свадьбы перепутали, кто на ком женился. это все делали люди, которые ничего не путали и знали о своей персональной ответственности за достоверность сведений о происхождении помета. они знали, что нельзя вязать щенков (в ксу), знали, что нельзя пользоваться докуметами о происхождении чужих собак, они знали, что ксу не базар, а организация людей, занимающихся разведением чистопородных собак достоверного происхождения - именно потому ее родословные так ценятся, именно потому собаки, имеющие полную родословную в других отечественных кинологических системах, получают здесь нулевку-регистр. ну да, тут писали, что раз родители из ксу, то и щенки автоматически должны получить эти документы. но - это не детальки от машин, потому что детальки одинаковые, а живые существа отличаются, в том числе и генетически. и от разных деталек тут одинаковый серийный образец не получишь. и все равно, складывать детальки для машин, вчера выточенные или два года назад, но не все равно - вязать щенков или взрослых собак. и не все равно, получены щенки согласно плану разведения или случайно - поэтому щенки, полученные от родителей с документами ксу, но в другой системе, не могут автоматически получить родословную ксу. это не паспорт и не свидетельство о браке - это документ о происхождении собак, в данном конкретном случае полученный обманным путем = сфальсифицированный, именно членами ксу. и его делали с умыслом недостоверным. и , несмотря на явно излишние при таких обстоятельствах поблажки от комиссии, не предоставили до сих пор никаих достоверных сведений о происхождении этих щенков. государство из вашего примера, кстати, тоже совершенно не заинтересовано в выдаче докуметов - с какой стати ему за кем то бегать. оно может исправить ошибку, но только если знает о ней. и при этом государство совершенно не интересует генетика - докуметы о происхождении оно выдает всем людям - в том числе и инвалидам, больным генетическими заболеваниями. и государсво должно наказывать тех, кто пользуется недостоверными документами умышленно. почему же в ксу нужно выдавать документы на собак людям, которые умудрились довести до конца список нарушений - как в данном случае поступили владельцы , зарегистрировав собаку на выставку, заведомр зная о том, что как минимум один из родителей, указанный в их документах - не тот? это очередная хладнокровная фальсификация. добросовестные так не поступают - им это не нужно, у них цель и приоритет - именно достоверное происхождение своего племенного материала, а на выставках они подтверждают оценками и сертификатами результаты своей работы с породой, а не случайные результаты своих неразборчивых в выборе производителей. и именно затем состоят в ксу, а не где то еще. недобросовестным нужна только бамашка с ценным логотипом, их устраивает и то, что есть на руках. тут и заводчик, и владельцы спелись в теплой компании в надежде на то, что и это с рук сойдет, поговорят и перестанут. и вполне может так случиться, что и сойдет. и у нас будет минимум два ценнейших производителя достовернейшего происхождения и их счастливые владельцы, которые с энтузиазмом понесут их генетический материал в массы. верной дорогой.
Shans: гость 100 % почему же в ксу нужно выдавать документы на собак людям, которые умудрились довести до конца список нарушений - как в данном случае поступили владельцы , зарегистрировав собаку на выставку, заведомр зная о том, что как минимум один из родителей, указанный в их документах - не тот? это очередная хладнокровная фальсификация. ...недобросовестным нужна только бамашка с ценным логотипом, их устраивает и то, что есть на руках. тут и заводчик, и владельцы спелись в теплой компании в надежде на то, что и это с рук сойдет, поговорят и перестанут. Дело в том,что если предположить, что собаку регистрировали на выставку в первых сроках, то на этот момент владелец не знал о подлоге,но ведь 7 мая я лично сообщил владельцу во Львове на выставке,а 8-го мая привез оригинал пакета на этот помет и копию заявления Оленича . так ,что ознакомившись с документами и сфотографировав их владельцы уже знали о проблеме раньше, чем тема появилась на форуме и следовательно могли бы отозвать регистрацию или сделать замену на выставке в Полтаве. Но не известно почему не сделали этого, т.е в надежде ,что все утрясется каким то образом? Но ведь это очередная подстава и подлог, но уже не со стороны заводчика, а со стороны владельца,который регит собаку не смотря ни на, что на выставку: 1. для организатора данной выставки (собака попала в каталог), 2. снова же для организатора, который подаст отчет после выставки в ГУ КСУ, 3. для сертификатной комиссии (если получила эта собака титул), а если после отчета в сертификатной комиссии ничего не известно то титул подтвердят , 4. еще 2-х или более организаторов выставок (для получения еще 2х JCAC ), 5. снова же для сертификатной комиссии (если собака еще обманным путем получит 2хJCAC) и по заявлению с приложеной липовой родословной будет претендовать на титул Юного Чемпиона Украины. 6. для нашего Президента Онищенко Г.Г. так как его подпись стоит на Чемпионских сертификатах ! О как мило все получается !!!
Tiger: гость пишет: это все делали люди, которые ничего не путали и знали о своей персональной ответственности за достоверность сведений о происхождении помета. они знали, что нельзя вязать щенков (в ксу), знали, что нельзя пользоваться докуметами о происхождении чужих собак, они знали, что ксу не базар, а организация людей, занимающихся разведением чистопородных собак достоверного происхождения Это - соль данной темы,а все остальное - "вариации на тему".
Вики: Tiger Я на все сто согласна с Tiger и надеюсь что исходя из этой ситуации накажут всех виновников этого конфликта – дисквалифицируют, запретят пожизненно заниматься племенной деятельностью и закроют клуб через который делались поддельные документы. Это - заводчик суки, племенник КСУ Приморского района г. Одессы и руководитель КСУ Приморского района г. Одессы, так как он в первую очередь отвечает за печать и подпись. Если ГУ КСУ не примет строжайшие меры к этим людям и конкретно к этому клубу, то к остальным руководителям клубов Украины, и особенно к КСУ подорвется доверия со стороны заводчиков, любителей собак и не только Украинских, эту ситуацию уже обсуждают на всех русскоязычных форумах СНГ. Руководители ГУ КСУ прислушайтесь к этому разделу, не поленитесь, прочитайте мнение людей и сделайте правильные выводы.
atemi: Меня удивляет,что ГУ не только не предприняло до сих пор никаких видимых карательных мер к организаторам мошенничества,а более того разрешило ПРОДОЛЖАТЬ "племенную" деятельность Сусанне... Shans пишет: Но ведь это очередная подстава и подлог, но уже не со стороны заводчика, а со стороны владельца,который регит собаку не смотря ни на, что на выставку: Действительно,верной дорогой... Пы.Сы. А ещё у нас говорят "Яке їхало,таке здибало"
Happyfrant: Вики пишет: Я на все сто согласна с Tiger и надеюсь что исходя из этой ситуации накажут всех виновников этого конфликта – дисквалифицируют, запретят пожизненно заниматься племенной деятельностью и закроют клуб через который делались поддельные документы. Это - заводчик суки, племенник КСУ Приморского района г. Одессы и руководитель КСУ Приморского района г. Одессы, так как он в первую очередь отвечает за печать и подпись. Если ГУ КСУ не примет строжайшие меры к этим людям и конкретно к этому клубу, то к остальным руководителям клубов Украины, и особенно к КСУ подорвется доверия со стороны заводчиков, любителей собак и не только Украинских, эту ситуацию уже обсуждают на всех русскоязычных форумах СНГ. Руководители ГУ КСУ прислушайтесь к этому разделу, не поленитесь, прочитайте мнение людей и сделайте правильные выводы. +100! И, поверьте мне, тема эта весьма активно обсуждается не только в системе КСУ. Я вообще НЕ ПОНИМАЮ, что в данном конкретном случае означает слово ПРИОСТАНОВИТЬ племенную деятельность ДО....ДО ЧЕГО? Пока не установят отцовство (заодно пусть уж и материнство)? А потом ЧТО? Опять пусть мнОжатся? И, помятуя, что в предыдущий раз, когда за руку поймали, обошлись малой кровью (какие-то там 300 евро, что на фоне стоимости щенков вообще ерунда), подставляют отцов (матерей), перекладывают пометы от одной суки к другой (под знай, в каком возрасте в следующий раз у них случайно повяжется?). Все же не так страшно - ьтест ДНК сделал и опять "к станку"! ВОЗМУТИТЕЛЬНО!!! Племкомиссия в очередной раз "порадовала", просто слов нет! В любой цивилизованной стране такие выверты пресекаются путем именно ДИСКВАЛИФИКАЦИЕЙ ЗАВОДЧИКА! Потому что, если не наказывать тех, кто является "хранителем породы", то что тогда требовать от рядовых членов и владельцев? Мрак просто.....
atemi: Happyfrant пишет: В любой цивилизованной стране такие выверты пресекаются путем именно ДИСКВАЛИФИКАЦИЕЙ ЗАВОДЧИКА! Потому что, если не наказывать тех, кто является "хранителем породы", то что тогда требовать от рядовых членов и владельцев? Абсолютно верно!
MySoul: А вы представляете какой количество афер у этого заводчика уже "прокатило", а тут случайно попалась
ungvarium: Скиньте ссылочку на др.форумы,где эта темка тоже обсуждается!Интересно узнать,ТАК ЛИ КАК МЫ ДУМАЮТ ДРУГИЕ ЛЮДИ!!! Некоторые документы в КСУ из одного кабинета в другой не могут попасть,так что я не удивлюсь,если Племкомиссия издала указ о прекращении деятельности Носовой,а до исполнительной власти,которая должна оповестить всех начальников отделений и рядовых граждан о данном нарушении информация так и не дошл!!! иначе как обьяснить,что собаки из этого помета регистрируются на выставки? Но недобросовестность владельцев этой суки ,тоже на лицо! ведь они-то знали о проблемах с доками!!!
Tiger: Happyfrant пишет: Потому что, если не наказывать тех, кто является "хранителем породы", то что тогда требовать от рядовых членов и владельцев? Мрак просто..... Таня,очень верно сказано!!!! (аплодисменты) маленький случай из практики: приезжает человек из одной европейской страны с целью купить щенка в Украине. На вопрос - почему здесь? Отвечает : хочу иметь собаку с ДОСТОВЕРНОЙ родословной! Не успела порадоваться - здрассьте,эта тема. Каленым железом выжигать из организации тех,кто своими действиями гробят НАШУ!!! репутацию! Ведь по одной паршивой овце могут судить все стадо ( пардон за сравнение).
Понимание: Мое мнение-в первую очередь наказывать того- кто выдал марку и т.п...заводчик виноват-нет вопросов...но...рыба гниет с головы...не иначе...
Tiger: Понимание пишет: в первую очередь наказывать того- кто выдал марку и т.п...заводчик виноват-нет вопросов.. Первый совершил должностное преступление - на его счет все отлично сказано в Уголовном Кодексе. Второй - совершил преступление против ПОРОДЫ - главной ценности,ради которой мы собрались в КСУ. Жаль,что Уголовный Кодекс тут молчит.
Лиса: Да уж! А в нашем "королевстве" все чудесатее и чудесатее!
баракуда: Читаю , читаю и начинает закрадываться смутное сомнение , что всё эта ситуауия будет спущена на тормозах и родословные будут поменяны без тестов , и особого наказания виновники циничного обмана не понесут Кроме разве , что Демиденко ( она уже и не куратор породы и плем деятельностью не занемается ). Владельцы щенков данного помёта реагируют - никак, видемо ждут чего то такого о чём мы не знаем , нынешняя владелица настоящего отца помёта и его дочери - не гу-гу , хотя сама владеет большим многопородным питомником . Как для меня : всё очень странно ... Если бы подобная ситуация произошла в альтернативе - не удевилась бы , а вот в КСУ .... До последнего момента считала что состою в профессиональной кинологической организации ,где подобные нарушения серьёзно наказуемы .Но по видемому - нет
zigma: В любой нормальной стране за такое были бы дисквалифицированы все, кто замешан. А у нас в Украине рука-руку моет
Dara: Ой, да ладно вам Это все еще про общественную кинологическую организацию... А такое происходит и на общегосударственном уровне Несколько лет назад при погрузке в Европе были перепутаны жеребцы чистокровной верховй породы - высокоценный жереб (который грузился в Австралию и на случку с которым уже была записана очередь из кобыл на год вперед) и менее ценный и простенький жереб на один из конных заводов Украины... Так вот, лошади благополучно доехали не туда обман вскрылся (в ч/к коневодстве обязательное чипирование и обязательное прохождение ДНК теста)... и шо вы думаете? Коня вернули - а фиг, Министерство сельского хозяйства забычилось (а что, такие крови, такие крови - цена отличалась в десятки раз!) и даже на просьбу шейха ОАЭ (владельца коня) - закрыло глаза... Ну и в итоге конь в Украине по поддельным документам, полностью закрыт для использования в чистокровной верховой породе во ВСЕМ мире, зато наше Министерство "протолкнуло" его в использование в украинской верховой (типа отечественная порода, сами докУменты выдаем)... Только никто не кроет им - все знают эту историю... Так обман был на общегосударственном уровне!!! И ничего, утерлись и дальше пошли А на самом деле - это все очень грустно.. Создавать себе подобный имидж
баракуда: Dara
atemi: Dara , ппц!Вот уроды!!!
Gordy: Вот это да!: Dara пишет: и даже на просьбу шейха ОАЭ (владельца коня) - закрыло глаза...
ungvarium: Девченки и сэры!Нам ничего не остается,как надеяться на справедливое решение завтрашней Племкомиссии! Ну.вообще-то КСУ входит в FCI,а там-то о нашей ситуации еще не знают??? Барракуда пишет: нынешняя владелица настоящего отца помёта и его дочери - не гу-гу , хотя сама владеет большим многопородным питомником . И является руководителем новоиспеченного отделения!!!Кто у нас руководит???
Житомирский ОЦС КСУ: ungvarium пишет: Ну.вообще-то КСУ входит в FCI,а там-то о нашей ситуации еще не знают??? Это внутренный вопрос КСУ и разбираться нужно на Украине. При чем здесь FCI,у нас если сразу что,так нажаловаться в FCI. Еще раз повторюсь, в КСУ есть руководящий,контролирующий и исполнительный органы. Это коллегиальные органы,которые безусловно вынесут справедливое(законное) решение,подождем немного,чуточку терпения. ungvarium пишет: И является руководителем новоиспеченного отделения!!!Кто у нас руководит??? Ну это Вы напрасно.Вы же не знаете человека,какие у него мысли и действия на этот счет. Поехали люди (1000км. туда и 1000км. обратно) купили кобеля(заплатив приличную сумму), так в чем их вина? Что кобель оказался настоящим папой этого помета(пока предположительно)? Они, что(владельцы этого кобеля), совершили подлог какой-то,отказались выполнять решение руководящего органа КСУ,нарушили Устав КСУ? Вина в том, что владеют этим кобелем,купленным за свои деньги? А потому,что это еще и руководитель ГО КСУ,так он вообще не должен покупать или разводить собак?
баракуда: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Ну это Вы напрасно.Вы же не знаете человека,какие у него мысли и действия на этот счет. Поехали люди (1000км. туда и 1000км. обратно) купили кобеля(заплатив приличную сумму), так в чем их вина? Что кобель оказался настоящим папой этого помета(пока предположительно)? Они, что(владельцы этого кобеля), совершили подлог какой-то,отказались выполнять решение руководящего органа КСУ,нарушили Устав КСУ? Вина в том, что владеют этим кобелем,купленным за свои деньги? А потому,что это еще и руководитель ГО КСУ,так он вообще не должен покупать или разводить собак? А вот здесь позволю себе не согласиться . Знаю , от той самой Демиденко , что новая владелица кобеля была поставлена в известность об истинном положении дел при приобретении собак (уточню , ну что бы не говорили типо всё домыслы) Носова и новоявленный руководитель отделения знакомы давно и если не подруги - то хорошие знакомые . И заметте , я не говорю , что надо или не надо покупать , а уточняю что ещё была приобретена сука -дочь этого кобеля туда же в питомник , извените с липой по папе в доках . По логиге вещей она то и должна была возмущяться данным подлогом больше всех если была в не ведении , если бы для неё это стало сюрпризом .А тут - тишина ... Это как то так " чего сидим ?, кого ждём? " Начинают закрадываться очень нехорошие мысли , по поводу будущего решения комиссии . И если таки да , все действующие лица отделаються лёгким испугом , получением новых документов на помёт который априори не должен их иметь .... То соглашусь с членами альтернативных клубов -" мы не чем не отличаемся " Житомирский ОЦС КСУ пишет: Это внутренный вопрос КСУ и разбираться нужно на Украине. Да ? А родословные у этого помёта получины тоже внутреннего пользования или всё таки международки , и на выставки собаки записываются только на городские , а не на САС!Вы? Ивеняюсь если слишком резка . Просто наболело .
Житомирский ОЦС КСУ: баракуда пишет: Начинают закрадываться очень нехорошие мысли , по поводу будущего решения комиссии . И если таки да , все действующие лица отделаються лёгким испугом , получением новых документов на помёт который априори не должен их иметь . Но настолько мне известно на это время этим вопросом занимается не только племенная комиссия КСУ,но и конфликтная. Документы на конфликтную комиссию и Президиум КСУ для принятия решения к виновным(как порочущим честь КСУ) были поданы Закарпатским отделением КСУ. Так что не все так просто, "выйти сухими из воды" из данной ситуации.
баракуда: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Но настолько мне известно на это время этим вопросом занимается не только племенная комиссия КСУ,но и конфликтная. Документы на конфликтную комиссию и Президиум КСУ для принятия решения к виновным(как порочущим честь КСУ) были поданы Закарпатским отделением КСУ. Так что не все так просто, "выйти сухими из воды" из данной ситуации Если данная ситуация действительно приняло такой оборот , тогда стоит и впрям подождатьи не нервничать . Значит - ждём .
Happyfrant: Dara пишет: Ой, да ладно вам Это все еще про общественную кинологическую организацию... А такое происходит и на общегосударственном уровне У нас много чего на ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННОМ уровне происходит такого, с чего уж точно не стОит брать пример. Надоело уже на протяжении 7 лет залливаться краской за свою страну, теперь придется еще и за родную организацию краснеть. Позор просто! Я вообще не понимаю причин такой мягкости и вообще ПРИЧИН ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ. Владелец питомника, будучи, кстати,еще и экспертом (кажется, даже на уровне САС!В) грубо нарушил ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, предоставив недостоверные сведения о помете. Причем, не просто там дату рождения сместил, а изменив настоящее происхождение! Какие вогут быть "приостановить"? У меня ощущение полной ирреальности....
баракуда: Happyfrant пишет: Какие вогут быть "приостановить"? У меня ощущение полной ирреальности.... Я думаю , что у многих Вот сегодня ждём адекватное решение .... Пока тихо
Tiger: Happyfrant пишет: Владелец питомника, будучи, кстати,еще и экспертом (кажется, даже на уровне САС!В) грубо нарушил ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, предоставив недостоверные сведения о помете. Просто ЖЕСТЬ! Если этого человека оставят в рядах КСУ, я буду сильно разочарована.
Shans: А вот и новость !!! Есть решение Плем комиссии, помет анулированн, дисквал Носовой С. на 5 лет остановлена плем.деятельность питомника и на пожизненно как эксперта, Демиденко Н. всего на 3 года ! Подделали подпись человека на вязку и за это отстранение всего на 3 года, подлог плем пакета и всего 3 года? А зачем нужны такие заводчики,которые снова будут такое воротить? Но самое интерестное, что Носова С. приехала в Киев и заявила прямо на Плем.комиссии, что она обращалась в клуб и сообщила об этой вязке и ей отказали в отделении и потому она вынуждена была искать выход в подложной вязке !!! Так где простите логика? Если я ей отказал, то зачем мне выдавать на ту же суку и уже повязаную направление на вязку???? В направлении четко указана кличка кобеля и вписана она не в ручную, а набрана на компютере т.е. направление было выданно именно к этому кобелю. Таки интерестно почему она взяла направление на вязку в отделении ничего не сказав о самой вязке, которая уже видимо на тот момент состоялась и с другим кобелем, да вот и ответ именно поэтому и взяла и искала по докам кобеля подходящего по возрасту да еще выбирала между двумя у кого крови поинтереснее будут. Это только лишний раз указывает на то, что заводчица видела сам факт вязки и понимала, что если вдруг сука забеременеет , то под молодого кобеля , да еще никому не известного вязку практически невозможно провести: 1. из-за возраста 2. нет плем допуска 3.нет выставочной оценки Почему она мне в личной беседе утверждала весь декабрь, январь, что она была на вязке ,рассказывала как ездила на вязку в Одессу, как и кому давала деньги с кем расчитывалась за вязку. На мой вопрос почему в направлении на вязку написано, что расчет после рождения щенков !, получил ответ , что это мы просто так написали. странно однако. Так же в марте когда я все же пытался в очередной раз выяснить кто отец щенков мне было сказано,что это не мое дело и говорить она об этом не хочет и что клуб к этому отношения не имеет и клуб в это не замешан никоим образом. как порочущим честь КСУ Хуже, слов просто нет. Потому как совесть напрочь отсутствует да еще такое заявить, когда она до последнего всему окружению твердила, что эта вязка была и настоящий отец тот который указан в направлении на вязку т. е Urban of Bilber Ranch. Владельцы (Киев) только 7-го мая узнали о факте подложных документов. Второй владелец ( Киев) узнала только числа 10-11 мая.
Odis: А руководитель Одесского клуба, Шаргородская Т.Ф.,которая ТАКИ НАШЛА выход из сложившейся ситуации, вышла сухой из воды ? Замечательно, можно ставить печати, подписывать любые док-ты.... все сойдет с рук. Само решение Плем комиссии КОШМАР...
Вики: Это не просто кошмар, это полный ……… И дело уже не в самой Носовой, а в том что руководитель клуба который выдал фальшивые документы на кобеля остался чист и о нем даже не упомянули. А ведь если бы она не дала бы марку кобелю и не поставила свою печать и подпись (я на сто процентов уверена, что она в этом тоже замешана, а не только Демиденко Надя), то этого конфликта бы и не было. Так, где гарантия, что прейдет какая-то вторая «Носова» к этому руководителю клуба, заплатит ее, ведь это все не бесплатно делается, и она опять все это не провернет. А посмотрев на эту безнаказанность, и другой руководитель клуба не провернет то же самое, «ведь это не он виноват, а заводчик и племенник». А наша глубоко уважаемая Шаргородскоя Тамара Федоровна, не только подделывает документы, выставляет на выставках одних собак под документы других, но еще при многих свидетелях с улыбкой на лице подписывать документы (заявления), а потом втихаря высылать в главное управление письмо с отзывом своей подпись, не забыв при этом в этом же письме обоср….. тех людей, которые у нее подписывали это заявления – это так крик души, чтоб люди знали что это за человек и какие бывают руководители клубов.
atemi: Даже слов нет...
ungvarium: Да,слов мало, остались одни знаки препинания и еще пару нехороших слов! Это как получается??? Подделали подпись,сдали племпакет с ложными доками,продали людям щенов на липовых доках И ПРИОСТАНОВЛЕНИЕ!!! племдеятельности на 5 лет??? а дальше? вперед за орденами? Будем дальше плести интриги ( это о том,что нач.Закарпатского отделения знал о вязке),подделывать доки,вводить людей в заблуждение и за ЭТО ВСЕ НАМ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ??? я такое никак не пойму,за что такое снисходительное отношение к Носовой? А Шаргородская опять ни при чем?Ей тоже сошло с рук??? Да что это такое!!! Житомирский ОЦС КСУ Ну это Вы напрасно.Вы же не знаете человека,какие у него мысли и действия на этот счет. В том-то и беда,что я знала о том,что позже рассказала Барракуда!!!
гость: Shans пишет: А вот и новость !!! Есть решение Плем комиссии, помет анулированн, дисквал Носовой С. на 5 лет остановлена плем.деятельность питомника и на пожизненно как эксперта, Демиденко Н. всего на 3 года ! Подделали подпись человека на вязку и за это отстранение всего на 3 года, подлог плем пакета и всего 3 года? А зачем нужны такие заводчики,которые снова будут такое воротить? ну хоть что то, а то у меня уже возникли опасения, что дело спустят на тормозах. сколько бы там лет без разрешенной деятельности ни было, никто не заставит нормального руководителя взять на работу такого прославленного племенника. да и в случае с заводчиком 5 лет без разведения в ксу - это очень много. если еще породники проявят бдительность и не станут делиться своим племенным материалом с этой особой, она так и просидит в альтернативе всю оставшуюся жизнь или чем другим займется за те же деньги. потому что начинать с нуля очень тяжело, а проверять ее будут после такого случая с микроскопом и телескопом. а еще если на этих деятелей все пострадавшие от их бурной деятельности и клеветы обратятся в суд - за возмещением убытков - мало им не покажется вообще. там и остальные факты открыться могут - кто и зачем и за сколько ставил печати и выдавал марки.
ungvarium: Вот именно,хоть что-то! Разве это наказание совместимо с ущербом нанесенным Носовой??? В 5 колене не видать им вязок с нормальными кобелями!!! Как девченки,Барракуда,Старжи и др. поддержите???
Житомирский ОЦС КСУ: Хотелось бы почитать решение комиссии(дословно). Shans пишет: Есть решение Плем комиссии, помет анулированн, дисквал Носовой С. на 5 лет остановлена плем.деятельность питомника и на пожизненно как эксперта, А это совсем не понятно? И чем же будет заниматься Носова С. в КСУ эти 5 лет? Логичным было бы исключить на 5 лет,а все остальное(племенная,экспертная деятельность) прикладывалось само собой. НО..., по имеющейся информации, это решение с правом продажи своих собак другим лицам. Да,согласно законодательства гражданин в праве распоряжаться своим имуществом на свое усмотрение(кроме случаев, запрещенных законодательством) продавать,дарить,оформлять завещание и т.д. Но очень бы хотелось,что бы в решении Племенной комиссии было записано,что такая продажа должна быть оформлена в установленном законом поряде,т.е. заверена нотариально. А если откровенно сказать, есть лазейка,собаки могут жить и рожать в одном месте,а документы могут оформляться в другом. Нашла же Носова С. "помощников" в свое время, найдет и сейчас. Лучше бы если ее помиловали, не так было бы печально. Но все же, хотелось бы почитать решение комиссии(дословно).
Вики: А я думаю, что она все таки будет заниматься племенной деятельность, только через подставных лиц
гость: ungvarium пишет: Разве это наказание совместимо с ущербом нанесенным Носовой но ведь певоначальный вариант был гораздо хуже, он больше провоцировал неопытных на подлог. а так вред минимизирован и есть возможность не дать этим людям реально влиять на разведение в нашей организации.
баракуда: Ну , что тут скажешь ....Некоторое накозание виновные понесут , но не все и таки более лояльное чем можно было ожидать в данной ситуации Но , у меня остался таки вопрос : Решением комиссии помёт анулирован , но я знаю , что Носова сегодня утверждала на разбирательстве , что тесты сделаны и через 10 дней будут результаты . А не значит ли это , что помёту просто выдадут другие родухи и по всему ? А по поводу 5 лет приостановления - смешно , право слово Один раз лишили на 2 года права разведения и что в результате ?... Какое то Китайское предупреждение . Хотя 5 лет в альтернативе или опять подшебуршится и будут доки Венгерского клуба ( да и щенны с импортными бумагами будут значительно дороже )
баракуда: ungvarium пишет: Как девченки,Барракуда,Старжи и др. поддержите??? Люда если о использовании Носовой наших коблов в разведении .. . то думаю вопрос риторический
гость: Вики пишет: А я думаю, что она все таки будет заниматься племенной деятельность, только через подставных лиц ее возможности в этом случае ограничены только ее собственными собаками, если ей не дадут своих производителей на вязку другие породники. собаки то одни и те же, их и так все знают. теперь не только у нас, но и в соседних странах. лазейки есть, к сожалению, особенно для человека с такими способностями. жаль, если их не перекрыли.
Shans: Но , у меня остался таки вопрос : Решением комиссии помёт анулирован , но я знаю , что Носова сегодня утверждала на разбирательстве , что тесты сделаны и через 10 дней будут результаты . А не значит ли это , что помёту просто выдадут другие родухи и по всему ? Да выдадут, но только тому щенку от которого взято было вчера DNA. Если каждый владелец захочет родословную на щенков данного помета то каждому надо будет так же проходить DNA, только интерестно кто же будет это оплачивать ?
ungvarium: Мы будем бдить! А через Венгрию сейчас уже не получится,и через Словакию тоже! А вообще-то надо предупредить соседей о такой "заводчице "!
баракуда: Shans пишет: Да выдадут, но только тому щенку от которого взято было вчера DNA. Если каждый владелец захочет родословную на щенков данного помета то каждому надо будет так же проходить DNA, А вот это - зашибись Мало того , что инбридинг на инбриденге , так ещё отец был мягко говоря в не в том возрасте , а доки всё равно будут
starzhy: Да, с таким решением племкомиссии по факту умышленного подделывания документов на помёт в Украине никто не захочет покупать собак, да и вязки за границей нам будет получить невозможно. Кто же станет нам давать копию документов на кобеля, если не будет уверен, что ими не воспользуются такие дельцы, как много раз упомянутые в этой теме.
starzhy: Считаю, что Носову и Демиденко нужно исключить из членов КСУ.
гость: очень хотелось бы увидеть полный текст. может там еще много интересного есть.
Лиса: Почитала и всплыла в памяти одна фраза: "Да здравствует советский суд! Самый гуманный суд в мире!!!" На самом деле все очень грустно
ungvarium: Лиса 100%!!!
Татьяна-КЭШ: опупеть(((( слов нет
MySoul: что-то с системой не то
Лиса: MySoul пишет: что-то с системой не то Да все ТО с системой! К сожалению. Я уже давно поняла, что там, где замешаны деньги, заканчивается все остальное: порядочность, честь, совесть и т.д. (за некоторым исключением). Радует только одно: кроме суда человеческого существует еще суд Божий. Люди могут обманывать друг друга и оправдывать какие-то деяния друг друга, прикрывать неблаговидные проступки и сводить наказание к минимуму или вообще спускать все на тормозах. Но Всевышнего не обмануть! И тут уж ТОЧНО каждый получит по делам своим! К счастью!
MySoul: Лиса пишет: Радует только одно: кроме суда человеческого существует еще суд Божий. честно говоря это слабое утешение, это все будет когда-то потом и не с нами, а вот наделать "дел" такие люди еще смогут ого-го сколько много и какие плачевные последствия это может носить, никому не известно
Tiger: Житомирский ОЦС КСУ пишет: А это совсем не понятно? И чем же будет заниматься Носова С. в КСУ эти 5 лет? Логичным было бы исключить на 5 лет,а все остальное(племенная,экспертная деятельность) прикладывалось само собой. Только не на 5 лет, а вообще - ИСКЛЮЧИТЬ! Житомирский ОЦС КСУ пишет: Лучше бы если ее помиловали, не так было бы печально. Какое помилование??? Да ее не миловать надо, а заставлять подтверждать тестами происхождение всех своих собак!!! А в случае не подтверждения - аннулировать родословные. Вполне возможно,что такой "находчивый" человек уже не первый раз творит подобное. Исключить Носову из членов КСУ с полным запретом использовать ее собак (которых она продаст,подарит и т.п.) в разведении третьим лицам! И оповестить всю мировую кинологическую общественность об этом. Демиденко также исключить и подать на нее в суд за подлог документов от имени КСУ. Все остальные решения являются либеральными,что абсолютно недопустимо в организации,которая уважает то,что делают ее члены.
Лиса: MySoul пишет: Лиса пишет: цитата: Радует только одно: кроме суда человеческого существует еще суд Божий. честно говоря это слабое утешение, это все будет когда-то потом и не с нами, а вот наделать "дел" такие люди еще смогут ого-го сколько много и какие плачевные последствия это может носить, никому не известно Я полностью с вами согласна! Но практика последних лет показывает, что человек получает за свои деяния уже сам! Ждать долго не приходится! Tiger пишет: Вполне возможно,что такой "находчивый" человек уже не первый раз творит подобное. Даже страшно представить, сколько у нас таких "находчивых"! Tiger Согласна с Вами абсолютно! А либеральничать, как мы все видим, у нас будут еще долго. По разным причинам. Но ни повлиять на решение ПК, ни тем более отменить его никто из нас не может! Вот и будут подобные "дельцы" множиться и процветать! А что будет с породным разведением - Одним словом, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Обидно еще за людей, которым "посчастливилось" стать владельцами таких вот "породных" собак!
Odis: Вот так господа любители собак, мы ездим на выставки, котрые стоят не копейки не говоря уже о дороге, проживании, ездим на вязки, тратим жизненные силы и т.д а три "девицы" отработали схемку, надули хозяев щенков, обокрали хозяев кобеля (кобель дорого обходится), а их за это пожурили... Интересно как скоро, троица, придумает новые махинации, которые кстати ой как сильно подрывают репутацию КСУ? "Забавная"исторя с "хорошим"концом. Или это еще не конец?
Лиса: Odis пишет: "Забавная"исторя с "хорошим"концом. Или это еще не конец? Думаю, не конец! и даже не начало конца. Не знаю, что руководило членами ПК, когда они выносили решение. Odis пишет: Интересно как скоро, троица, придумает новые махинации, которые кстати ой как сильно подрывают репутацию КСУ? А вот об этом ПК подумала, вынося подобное решение? Очень много нелестного слышу про альтернативные организации, а тут уже пора знак равенства ставить между КСУ и остальными. Гордиться уже нечем...
goldader: "Забавная"исторя с "хорошим"концом. Или это еще не конец? Нет, думаю не конец, будет продолжение, потому как открылась еще дополнительная информация и не только по этому вопросу , но и по другому. И чем же будет заниматься Носова С. в КСУ эти 5 лет? К сожалению, это уже решеный вопрос и это ее выбор, ответ на него -кинологической деятельностью, но не в КСУ.
Odis: А, так там еще "нарушения" имели место быть? Час от часу не легче.... Ну если есть доказательства, может их все таки хорошенько потрясут....
гость: goldader пишет: Нет, думаю не конец, будет продолжение, потому как открылась еще дополнительная информация и не только по этому вопросу , но и по другому. поделитесь, если уж намекнули, пожалуйста - в ксу о них знают? очень хочется хотя бы попытаться понять логику происходящего.
goldader: поделитесь, если уж намекнули, пожалуйста - в ксу о них знают? нет, не знают, да и не касается это кинологии глобально. Но суть та же - подлог дока.
гость: goldader пишет: Но суть та же - подлог дока. почему меня это не удивило, интересно?
ungvarium: Наверно потому,что это становится "визитной карточкой "! Попробовали разок,сошло!можно еще раз!
Житомирский ОЦС КСУ: goldader пишет: Но суть та же - подлог дока. ungvarium пишет: Наверно потому,что это становится "визитной карточкой "! Дело там настолько серьезное,что если Н.Тар даст ему ход,убегать Носовой С. прийдется ой как далеко от Украины.
Алёнка: Добрый день всем, кто участвует в беседе о нашем проблемном помёте!Наконец мы можем ответить на все ваши вопросы(если вы ,конечно,хотели их получить,а не просто сотрясать воздух).Сначала скажем большое спасибо всем,кто поддерживал нас и помогал нам хорошим советом или добрым словом. Мы рады,что в собачем бизнесе много хороших людей. Теперь о Носовой: кто-бы что не говорил,а если она была-бы напрочь плохой, то она,зная,что её всё равно дисквалифицируют -послала бы нас подальше,а так мы уже прошли ДНК ,который оплатила она, и на племкомиссии подтвердила,что готова довести дело до логического завершения. Именно это и было самое главное для нас, а не обливать её грязью (это и без нас было сделано достаточно). А что касается регистрации на выставке:мы это сделали ещё тогда, когда и речи о какой-либо проблеме не было.Так кого-же мы хотели обмануть?а о каком обмене может идти речь(читай заявочный лист),ну разве что на водку!С организаторами выставки мы уже говорили-вопрос будет решён! С администрацией КСУ вопрос об участиях в выставках и т.д. также прошёл первую ступеньку .Так-что давайте не будем спешить и огульно обвинять всех и вся в обманах, подлогах и т.д.Мы будем решать все вопросы честно и открыто,но не обещаем каждый свой шаг писать на форуме (будем говорить только о завершенных делах-и вас не отвлекать полу-шагами и самим не тратить время, которого постоянно не хватает)
баракуда: Алёнка Как мнекажется , этот пост писал кто то из Ваших родителей ( хотя могу и ошибаться ) Алёнка пишет: кто-бы что не говорил,а если она была-бы напрочь плохой, то она,зная,что её всё равно дисквалифицируют -послала бы нас подальше,а так мы уже прошли ДНК ,который оплатила она, и на племкомиссии подтвердила,что готова довести дело до логического завершения. Именно это и было самое главное для нас, а не обливать её грязью (это и без нас было сделано достаточно). А , почему Вы так уверенны , что она это делала для Вас ? И до какого логического завершения она хотела довести дело ? Ой , здаётся мне до логического завершения теперь это дело хотят довести другие люди . Что касается регестрации на выставки - понятно , а вот по поводу родословной , у меня своё мнение как у племенника и ответственного члена КСУ - в лучшем случяе :реестровая . Извените , но папа Вашей девочки по всем правилам КСУ не мог получить разрешение на вязку . Хотя ребятёнок у Вас славный , но это не изменяет ситуацию в корне . Я прекрасно понемаю , что Вы в этом самая потерпевшая сторона ,но для меня подобные компромисы - не приемлемы . Если бы Ваш заводчик с самого начала поступил честно , то и разбирательства подобного не было и разговоров по поводу бумаг то-же . Ну , извените если , что не так , таково уж моё мнение
Лиса: Алёнка пишет: а если она была-бы напрочь плохой, то она,зная,что её всё равно дисквалифицируют -послала бы нас подальше,а так мы уже прошли ДНК ,который оплатила она, Да Вы что?! Ну надо же какая щедрость и последовательность в поступках! А вообще, Ваша "заводчица" белая и пушистая, а пока она просто болеет, да?! Сначала я Вам сочувствовала, а теперь даже не знаю, какие у меня эмоции... баракуда +100%!!!
Shans: Алёнка Ваш пост не Ваш, Вам вложили эти мысли и Вы их излагаете? То что Вы пишете просто мерзко! Или кто то пишет под Вашим ником? Мы рады,что в собачем бизнесе много хороших людей. Во первых КИНОЛОГИЯ ЭТО НЕ БИЗНЕС!!!!!!!!! И думать так ,что кинология это бизнес, это катастрофа. Теперь о Носовой: кто-бы что не говорил,а если она была-бы напрочь плохой, то она,зная,что её всё равно дисквалифицируют -послала бы нас подальше,а так мы уже прошли ДНК КАКОЙ ГЕРОИЗМ, ЭТО НАДО ЖЕ , да она просто поняла, что может быть гражданский иск ( и не один), а не порядочность в ней заговорила. Скажите спасибо общественному мнению, что возможно в ней совесть заговорила и из-за этого тоже. И мне тоже вообще то скажите спасибо. Ведь до 7-го мая вообще Вы ничего не знали и понятия не имели кто истиный отец и у кого он находится. ДНК ,который оплатила она, Оборжаться, извините без сарказма тут просто нельзя. Сняла за щенка, не того происхождения, не моргнув глазом сумасшедшие деньги с вас и с других покупателей, а сколько стоило ДНК ? Ха-Ха , а где зазор и Ваша компенсация за щенка не того происхождения? Так-что давайте не будем спешить и огульно обвинять всех и вся в обманах, подлогах и т.д. Громкое заявление, однако, в защиту двух до искренности " кристально честных дам". Молодец!, поддерживайте их в этом. Да здравствует фальсификация !!! Ура!!! Это ваш новый девиз? Ага и два дисвкала в КСУ на протяжении 10 лет тоже свидетельствует..... По поводу регистраций -вы ее могли отозвать времени было достаточно, а все остальные советы на счет регистрации Вы снова же получили от меня в телефонном режиме как и к кому обратиться в КСУ. Вот когда будет на руках готовое ДНК тогда его сверят и примут решение, а пока этого еще не произошло и происхождение собаки на момент выставки пока еще не известно ! Так я тогда спрошу и Вам не стыдно? Не играйте в двойные игры, Вы для этого слишком молоды и не идите в кинологию с такими мыслями. Вы кого покрываете, фальсификатора одного и второго ? Или у Вас уши и глаза напрочь отсутствуют, а ? Я прекрастно осведомлен, что происходило на заседании Плем.комиссии и какой маскарад покаявшейся разыграла Носова и ее «дочь -референт», которая вообще никакого отношения к КСУ не имеет и не имела никогда. Потому не пишите тут чушь и не вводите форумчан в заблуждение. Или Вы не знаете, что «ваша порядочная Носова» сказала на заседании Плем комиссии в свое оправдание, что я знал об этой внеплановой вязке с молодым кобелем, отказал оформить такую вязку и сам выдал после этого направление на вязку к другому кобелю и потому она бедная и несчастная должна была искать другой выход. Т.Е выдал направление на вязку уже покрытой суке, а это как тоже по Вашему нормально и порядочно ? И что вы теперь тут демагогию перед людьми разводите думая, что никто ничего не знает и не читает между строк ? Или Вы меня на одну чашу весов ставите с этими пакостницами. А ? Так как? Да за такую ложь не так наказывать надо,а еще 5 лет добавить следовало бы и не только в кинологии. Впрочем,возможно это еще все впереди. Или Вы не знаете, что Галина Павловна по своей доброте решила чтобы Носова смогла вернуться в кинологию через 5 лет , а ей это не надо. Потому как в это время она ведет регистрацию Альтернативной для КСУ организации : " Кинологический Альянс Украины" в области .
гость: Алёнка академический интерес - в какой лаборатории проводилось тестирование, по какому количеству пунктов сравнивался генетический материал, есть ли у лаборатории международная лицензия на подтверждение отцовства?Алёнка пишет: Так-что давайте не будем спешить и огульно обвинять всех и вся в обманах, подлогах и т.д. из этого я поняла, что подлога в оформлении документов не было и ваша заводчица обвинена огульно, а не ей пришлось тестом , как фиговым листиком, прикрывать срам? и что вы не вели переговоров за спиной комиссии - в вопросе о выставке, например? и как именно вы будете решать вопрос с дипломом, если у вас запись на выставку об одном отце, а в новой родословной будет другой? опять махинации? не хочу вас расстраивать, но если тестирование проведено в лаборатории, которую не признали на международном уровне, то у вас на руках будет лишь красивая бамашка. ни один серьезный породник не будет иметь с вами дела и не станет делиться с вами своим племматериалом. и вам останется только из спортивного интереса звездить на выставках, если получится звездить, конечно. а это можно было делать и с регистром. вам сейчас кажется, что вы добились успешного выхода из ситуации, а вы лишь загнали себя в угол своим пособничеством заводчице, которая вместо собаки с новыми интересными кровями продала вам собаку с проблемным и не интересным происхождением, возможно даже несущую опасность для здоровья полоды этим сочетанием кровей.
баракуда: гость пишет: не хочу вас расстраивать, но если тестирование проведено в лаборатории, которую не признали на международном уровне, то у вас на руках будет лишь красивая бамашка. ни один серьезный породник не будет иметь с вами дела и не станет делиться с вами своим племматериалом. и вам останется только из спортивного интереса звездить на выставках, если получится звездить, конечно. а это можно было делать и с регистром. Здесь самое грустное , что не спортивный интерес . И словосочетание " собачий бизнес " видемо не случайно . Я так поняла , что данная сука была приобретена как раз в пару своему взрослому кобелю . Ребята как я думаю собираются серьёзно занематься разведением , ведь к бернам у них имеется таки не дурственная парочка кавалеров .
гость: баракуда пишет: Ребята как я думаю собираются серьёзно занематься разведением , ведь к бернам у них имеется таки не дурственная парочка кавалеров . светлый путь. особенно умиляет слово серьезно при таком подходе к чистокровному разведению: берем племенную суку, основательницу нашего разведения, лучшее из того, что можем себе позволить по кровям к своему кобелю. сука оказывается совершенно других кровей, чем планировали - ну и что, сойдет для сельской местности, пипл схавает. собачки все одинаковые - ушки, носики, хвостики, гавкают.
Ирина: Алёнка пишет: Мы рады,что в собачем бизнесе много хороших людей. Меня резануло. В собачьем бизнесе, если это относить к разведению, как раз очень мало хороших людей. Много хороших людей в хобби. Там, где есть несобачий бизнес, который позволяет заниматься серьезным разведением. Уж очень это дорого и хлопотно. Никакие щенки не окупят. Серьезным разведением занимаются люди, любящие породу и не рассматривающие разведение, как бизнес. У них таких подстав не бывает. гость пишет: пипл схавает. собачки все одинаковые - ушки, носики, хвостики, гавкают. Ну так бизнес же
Лиса: Shans пишет: Во первых КИНОЛОГИЯ ЭТО НЕ БИЗНЕС!!!!!!!!! И думать так ,что кинология это бизнес, это катастрофа. Для некоторых, таких как г-жа Носова и компании, кинология как раз таки - бизнес! Потому и происходят подлоги, приписки и т.д. Мерзко это, ребята! А самое страшное, что пипл, действительно, хавает! Да еще и "рукоплещет восхищенный зал..." Shans Ирина гость
Житомирский ОЦС КСУ: Аленка! Я очень уважаю Ваше стремление заниматься и развивать эту породу в КСУ и искренне хочу пожелать успехов в этом нелегком деле. Но почитав Ваш пост, я немного удивился Вашими высказываниям. Ни в коей мере не хочу Вас упрекнуть или в чем-то обвинить или обидеть. Алёнка пишет: если вы ,конечно,хотели их получить,а не просто сотрясать воздух). Алёнка пишет: Именно это и было самое главное для нас, а не обливать её грязью (это и без нас было сделано достаточно). Как-то получается,что здесь Все объединились уничтожить Носову С. и облить незаслуженно ее грязью и сотрясали воздух., а Вы бедненькая выстояли,выстрадали в одиночку и все таки решили Свою проблему. Чудеса героизма,преклоняюсь! Именно общественное мнение,что высказанное на этом форуме, повлияло на ход событий и окончательное решение Племенной комиссии, и никто здесь Вас не направлял обливать кого-либо грязью. И,поверьте,я немножко больше Вас знаю:что,как и почему? Алёнка пишет: С администрацией КСУ вопрос об участиях в выставках и т.д. также прошёл первую ступеньку . А вот об этом хотелось бы знать мне (как организатору выставки), именно по той причине, что Ваша собака Vesta Noble Friend Forever 29 марта 2011г. была заявлена на участие в "Полесье-2011" г.Житомир, именно по этой родословной. Где, каким решением,приказом по КСУ нам организаторам выставок руководствоваться при регистрации Вашей собаки с этой родословной,что бы в последствии у нас не было проблем с отчетом выставки? И в заключение, очень советую прислушаться: Ирина пишет: Там, где есть несобачий бизнес, который позволяет заниматься серьезным разведением. Уж очень это дорого и хлопотно. Никакие щенки не окупят. Серьезным разведением занимаются люди, любящие породу и не рассматривающие разведение, как бизнес. У них таких подстав не бывает.
Вики: Алёнка Алена я Вас не знаю и против Вас не чего не имею. Но... Когда я первый раз прочитала в этой теме про анализ ДНК, я подумала, что он нужен для определения отцовства Одесского кобеля, для подтверждения правдивости заявления хозяйки Одесского кобеля. А подтверждения ДНК истинного отца в этой ситуации теряет актуальность, так как было грубейшее фальсификация документов. На мой взгляд, родословные вам, без обид, должны выдать только нулевые пройдя трех экспертов на выставке. А Вам я сочувствую, но это Ваши личные разборки с заводчиком, а КСУ тут при чем?
Happyfrant: баракуда пишет: Здесь самое грустное , что не спортивный интерес . И словосочетание " собачий бизнес " видемо не случайно . Я так поняла , что данная сука была приобретена как раз в пару своему взрослому кобелю . Ребята как я думаю собираются серьёзно занематься разведением , ведь к бернам у них имеется таки не дурственная парочка кавалеров . Ну, ничего зазорного в этом нет. Просто человек, в силу возраста, возможно, отсутствия необходимых специальных знаний, опыта НЕ ПОНИМАЕТ, чем вообще чреваты такие факты подстав. Алёнка - Вы должны понять одну ОЧЕНЬ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ - в ПЛЕМЕННОМ собаководстве, там, где для людей в первую важен НЕ БИЗНЕС в общепринятом значении этого слова, а именно ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ КАК НАУКА получения высокопородных животных с ДОСТОВЕРНЫМ ПРОИСХОЖДЕНИЕМ - ТАКИЕ ВЕЩИ НЕДОПУСТИМЫ. И если такие факты вскрываются в питомниках - их владельцы наказываются очень жестко. Да и репутация таких питомников бывает потом подорвана НАВСЕГДА, как бы громко не звучало до этого их имя. Я, честно, не знаю, как бы я повела себя в таком случае, если бы НЕ ДАЙ БОГ вскрылось бы что-то в отношении тех собак, которых я купила для ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЫ. Вероятно, я бы просто сложила бы их на подушку и НИКОГДА БОЛЬШЕ и БЛИЗКО НЕ ИМЕЛА БЫ ДЕЛО С ТАКИМ ЗАВОДЧИКОМ. И десятому бы заказала....Мне бы ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ, чтобы Вы, прежде, чем получить свой первый помет, поняли это.....Если это останется вне вашего понимания ситуации - лучше откажитесь от мысли стать заводчиком... Раз и навсегда.
ungvarium: Приветик! Читала и удивлялась с одной стороны словам Аленки о собачьем бизнесе???. а с другой строны радовалась единодушному мнению заводчиков ПО ЭТОМУ ПОВОДУ! НИЧЕГО,У АЛЕНКИ ЕЩЕ ВСЕ ВПЕРЕДИ,НАСТАВНИЦУ ОНА ИМЕЕТ ХОРОШУЮ-БЕЛУЮ И ПУШИСТУЮ,та научит как подложные пометы продавать,а мы все оказывается тут,на форуме обливали ее бедную грязью и сотрясали воздух(какое высокопарное выражение,смею заметить,господа!) Аленка,да если б не форумчане,не видать бы вам даже такого результата!Вас в Альтернативу еще не поманили пальчиком?пообешав,ЧТО ВСЕ БУДЕТ В ПОРЯДКЕ? Happyfrant-100%! Вики-100%!Житомирский ОЦС КСУ-100%! Лиса-100%! Ирина-100%!гость-100%!баракуда-100%! Shans-200%!!!
L.F.: Вики пишет: На мой взгляд, родословные вам, без обид, должны выдать только нулевые пройдя трех экспертов на выставке. А Вам я сочувствую, но это Ваши личные разборки с заводчиком, а КСУ тут при чем? На выставке собака уже учавствовала, как я поняла. Регистровая родословная не выход в этой ситуации, т.к. у владельца находятся кобель и сука состоящие в близком родстве. А имея регистровую родословную на суку, никто не помешает их между собой вязать. Лет 15 назад столкнулась с венгерской экспортной родословной. Через весь бланк была надпись красными буквами. Владельцы обратились в бюро переводов. Надпись гласила - МАТЬ НЕ ДОСТИГЛА РЕПРОРДУКТИВНОГО ВОЗРАСТА. Мне кажется, что в этом случае можно было бы поступить также. При наличии результатов ДНК, подтверждающиих отцовство молодого кобеля. Это, во всяком случае, было бы разумно. Но это мое личное мнение.
ungvarium: Оно так и должно быть-в графе отца должен стоять красный штампик,что указывает на то,что по отцовской линии " не все в порядке ". Не говоря уже о том,что на всех щенков из этого помета,прошедших ДНК,оформляется новый племпакет с новым отцом! L.F.-100%!
баракуда: У меня возник вопрос на основании вот этого : VESTA NOBLE FRIEND FOREVER МАЛКИН Б. Это скопированно из предварительного списка с выставки в Белой Церкви - это из старой регистрации или новой ? И если собака таки будет участвовать ,то по каким документам ?
Мироль: А я все-таки хочу вернуться к "нашим баранам". Я так и не услышала, что наказана Шаргородская. Она - главный виновник и этого скандала, и подлогов, и еще очень многих вещей! Как ГУ реагирует на эти вещи? Никак!!! Да простят меня одесситы, я не знаю, сколько у Вас клубов и каких, я не буду в этом разбираться. Но то, что у Вас в городе осталась Шаргородская - это еще одна визитная карточка Одессы! Очень жаль, что она так и будет портить репутацию одесситов, что будет "нарушать безобразия" на своих выставках... Кстати, никто ведь в одиходе не говорит, что был на выставке у Шаргородской, все говорят - "Был в ОДЕССЕ!!!" Печально это. К сожалению, Шаргородская не одинока. Все знают, что есть клубы, где вопросы РЕШАЮТСЯ, но это даже после такого громкого скандала - ненаказуемо! Очень мерзко, что такие люди и такие клубы портят репутацию всех нас. Я уже дважды столкнулась с тем, что известные питомники НЕ ХОТЯТ! продавать своих щенков в Украину потому, что у нас нет порядка и нет ветеринарии. Это их аргументы. Очень унизительно, когда приходится просить своих давних знакомых сделать протеже, чтобы все-таки открыть двери классного питомника. Прискорбно это и унизительно. Кстати, даже если! рассматривать вопрос с точки зрения бизнеса, как предложила Аленка, то и тут есть большие потери от нерешенных вопросов. Люди не дорожат своим именем. Есть вещи "от Фаберже", а есть от Пупкина... Ушло в прошлое "честное купеческое слово". А кто от этого пострадал? ВСЕ МЫ ПОСТРАДАЛИ!!! Так что и с этой стороны все очень печально... "Может, в консерватории надо что-то подправить?"(М.Жванецкий)
Shans: баракуда ...в Белой Церкви - это из старой регистрации или новой ? И если собака таки будет участвовать ,то по каким документам ? по старой не действительной родословной, с 16 марта исходя из первичного решения Плем комиссии. А на сегодня нет еще теста ДНК, тест не сверен ,нет нового пакета на помет, нет новой метрики на помет соответственно нет обмена метрики на щенячку так,что ни как не поновой родословной,которую физически нет возможности пока выдать. Очень все странно ,собака зарегистрированна на ряд выставок ( Белая Церьковь, Житомир)и владелец не отзывает регистрации зная, что происхождение собаки не соответствует поданным данным организаторам выставок. Мироль Шаргородской Т.поставлено на вид, т.е. выговор и все. Вообще вся ситуация очень похожа на это высказывание: «Сkажите, вы ангел? - Да! - А рожkи вам зачем? - Чтоб нимб не спадал.»
баракуда: Shans , спасибо ! Понятно .
Odis: Мироль 100%! Многих удивляет лояльное отношение ГУ к Шаргородской... Это настолько не порядочный человек... подписывает документы, затем отзывает свою подпись, пишет кляузы в ГУ с обвинениями, что в другом клубе подделывают док-ты, а когда следует ответ и доказательства у нее сразу что то болит, она умирает, дешовый шантаж. Ее клуб, на самом деле, в Одессе уже много лет пользуется дурной славой. Она умудряется продать щенка и не дать новому владельцу щенячку, а затем начинает "выкручтвать" руки, проводя какието описания (за деньги и по несколько раз), мол без этого не будет док-тов, и неопытные владельцы на это попадаются. Я наглядный пример, с боем выбивала щенячку. А когда уже дело доходит до скандала она тут же заболевает.... Я думаю, что когда пахнет "жареным" она тоже начинает выдавливать жалость из ГУ... Если ГУ оставит этот вопрос не решенным Шаргородская и ей подобные будут продолжать позорить КСУ!
Shans: Уже опозорились все в этой цепочке косвенно или напрямую . И ряд нарушений продолжается, но только уже не заводчиком, племенником из Одессы и не Шаргородской Т. вот что прискорбно. Всего стоит внимательно перечитать Плем положение и станут понятны все моменты,которые должны быть устранены и собран новый плем пакет ( в отделении где проживает «заводчик»),новая общепометка ( с меткой ,что отец не репродуктивного возраста на момент вязки) , новая метрика, но это ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК ТЕСТ ДНК БУДЕТ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ. Вот только тогда сработает этот механизм и можно в ГУ КСУ обменивать метрику на щенячку и тогда региться с чистой совестью на выставки. На сегодня это выглядит так- купили мерседес, а в нем начинка от запорожца, но все доки сделаны как на мерс собака зарегистрированна на ряд выставок (04.06.2011 Полтава, 18.06.2011 Белая Церьковь, 11 сентября 2011 Житомир)и владелец не отзывает регистрации зная, что происхождение собаки не соответствует поданным данным организаторам выставок. Согластно приказа 32 http://www.uku.com.ua/oficial_inform/prikazy/2010/32/index.html на данный момент собаки из этого помета (т.к. владельцы знают, что происхождение не достоверное на сегодняшний день) могут выставляться только так и получить описание вне ринга, соответственно в каталог выставок собаки должны быть внесены не со сквозной нумерацией, а в конце каталога с надписью-Описание вне ринга и с отдельной нумерацией
Мироль: Я очень надеюсь, что Ужгородский клуб, которого сделали без вины виноватым, все-таки настоит на своем, что Шаргородская будет наказана, дабы еще кому-то неповадно было так внаглую, безбоязненно нарушать все и всея. Я, в свою очередь, всем и каждому, а по выставкам я мотаюсь постоянно, это ни для кого не секрет, "отрекламирую" выставки этой госпожи, благо на Форуме есть не только отзывы, но и видео с этого безобразия. Эту "рекламу" я обязуюсь сделать добросовестно, честное купеческое!
баракуда: Мироль пишет: честное купеческое
Мироль: баракуда ! Алена! Давай вместе делать "рекламу", как "от Фаберже"... Нечего наживаться на неосведомленности людей! Поможем бедному больному человеку!
Odis: Я предлагаю помочь "бедному больному" человеку.... Шаргородская, провела в этом году "отличный" САС, на следующий год хорошо чтоб ей дали CACIB, может хоть новый скандал заставит ГУ посмотреть на этого "руководителя" клуба другими глазами... Она сама составит каталог, сама проведет судейство, выдаст всем "кому надо" титулы, ну и еще пару "незначительных" нарушений. Сколько еще Шаргородская должна без наказанно "пакосничать"?
Мироль: Odis пишет: Шаргородская, провела в этом году "отличный" САС, Да уж... На ветке ши-тцу было видео, кстати, там была и моно- ши-тцу... "Полет шмеля" был незабываем... . Помнится, у нас несколько страниц обсуждения этого безобразия были. Так что, владельцы этой породы уже в курсе, нормальные люди туда после такого ни ногой! Берны тоже все знают. Так и до других донесем свои знания.
баракуда: Мироль пишет: Давай вместе делать "рекламу", как "от Фаберже"...! Odis пишет: провела в этом году "отличный" САС Ну , даже не знаю Выставка была организована , ну мягко говоря - очень плохо , ринги - жуть , но эксперт нам достался замечательный - Северин , да и наш парень выиграл Жемчужину . Лен , ты ж знаешь , я человек объективный . Выставка сама по себе была , но возмущения с моей стороны будут ( как бы это сказать ) не этичны
Мироль: баракуда ! Алена! Ну, при чем здесь Северин? Он что, судит только там? У тебя всегда есть возможность под него попасть. Дело-то как раз в ОРГАНИЗАЦИИ!!!. Если тебе не лень, то найди в ши-тцу как проводились ринги. В день выставки выяснилось, что судить будет Шаргородская... Как она судила - Какие по размеру , освещению и удобству были ринги - Сколько было не пустых нареканий - Ну, кому такое "счастье" было надо? В Одессе что, больше некому выставки делать, чтобы не позориться на всю страну?! Так что "не удобно штаны через голову надевать"... Не этично ТАКОЕ!!! называть выставкой САС!!!. И не при чем здесь, кто что получил или не получил в ринге... Нарушать не надо! Плевать на людей не надо!!!
баракуда: Лен , я с тобой согласна полностью по поводу проведения данного мероприятия . Досталос по крупному именно декорации и то , что ринги судила сама Шаргородская - это вообще - нонсенс Единственный выход - не посещять данные мераприятия , только мне сдаётся , что всё равно регестрации наберуться ( именно потому , что такие как мы "больные" собачники не поедут ),сколько читаю тему про плохие выставки - пришла к такому выводу . Пока не будет штрафных санкций со стороны ГУ КСУ применяемых к подобным нарушениям проведения сертификатных выставок - можно ругаться до посинения , а воз с места не сдвинеться Давай это перенесем в тему подобных выставок . А здесь проблему чуть другая . Насколько я знаю , Демиденко взяла всю вину на себя и поэтому Шаргородская отделалась таким мягким решением . А , что касается остальных притензий по поводу самоуправства и не порядочности Т.Ф. Шаргородской - то пока на руках нет явных доказательств , никто рассматривать их серьёзно в ГУ КСУ - не станет
Odis: Баракуда, простите, а какие должны быть доказательсва еще? Руководитель клуба, который находится в 1000 км от Ужгорода ставит печать и подпись под поддельными док-тами, вымазывает в грязи руководителя Ужгородского клуба,позорит КСУ, разве этого мало. Демиденко "взяла всю вину на себя".... Так у Шаргородской завтра появится новая Димиденко, опять "невестка" будет виновна? Так давайте ее похвалим и попросим исполнить на бис.
баракуда: Odis пишет: простите, а какие должны быть доказательсва еще? Руководитель клуба, который находится в 1000 км от Ужгорода ставит печать и подпись под поддельными док-тами, вымазывает в грязи руководителя Ужгородского клуба,позорит КСУ, разве этого мало. Демиденко "взяла всю вину на себя".... Так у Шаргородской завтра появится новая Димиденко, опять "невестка" будет виновна? Так давайте ее похвалим и попросим исполнить на бис. А , что от именно меня Вы хотите ? Решение вынесла комиссия , ей как видим не достаточно
Odis: От Вас ничего, это я так мысли вслух, может кто из ГУ услышат.... сори, если обидела.
баракуда: Odis пишет: может кто из ГУ услышат.... сори, если обидела Нет , не обидели Я прекрасно понемаю Ваше возмущение , но видетмо ТАМ его не очень понемают
ungvarium: Shans пишет: собран новый плем пакет ( в отделении где проживает «заводчик»),новая общепометка ( с меткой ,что отец не репродуктивного возраста на момент вязки) , новая метрика, но это ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК ТЕСТ ДНК БУДЕТ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ. Вот бы многое дала,чтоб посмотреть на то,как Носова прийдет в клуб оформлять эти доки!!!
Алёнка: Хочу расставить все точки над и,а то многие читают так как им хотелось-бы это видеть. 1)Пишет не Алёнка, а её отец,т.к. этим вопрпосом занимаюсь я, а т.к. я в Киеве нечасто, то отвечаю соответственно! Я не столь близок к кинологии, поэтому некоторые выражения могут быть не очень корректны.Когда я писал собачий бизнес (с англ.-ДЕЛО), то имел ввиду не тупое зарабатывание денег ради зарабатывания денег!Это не просто слова, а кто сомневается -может оставить свой тел. и я покажу, как содержатся собаки, сколько им уделяется внимания и любви! 2)Когда я писал о том,что не стоит всех огульно обвинять в обмане, то имел ввиду нас,а не заводчицу (она своё получила от руководства КСУ). А написал я это из-за того, что некто обвиняет нас в под ковёрных договорах. На сегодня есть моё заявление подписанное руководством КСУ, которое позволяет нам выставлять нашу собаку(особо интересующимся могу подсказать адрес глав. отд.КСУ ).3)Мы ,конечно, не доки в генетике и плем.разведения (хотя и у них случаются казусы), но по нашим представлениям, когда мы ехали за девочкой(заметьте не в соседнее село,чтоб подешевле, а в др. конец Украины ) ,то она нам очень подходила по линии мамы(слава богу ). А то, что девочка хороша говорит то ,что мы получаем отл.оценки на выст. Это даёт мне право считать, что мы хотим заниматься этой породой не для "пипла",как кое-кто нас упрекнул. 4)Прошу уточнить, что имелось ввиду под высказыванием о недурственной парочке "кавалеров"? 5)Надеюсь в этот раз не будет никаких кривотолков и ничего высасываться из пальца. Следующий мой ответ не раньше пятницы .
MySoul: Алёнка пишет: 1)Пишет не Алёнка, а её отец,т.к. этим вопрпосом занимаюсь я это нарушение правил форума, зарегистрируйте отдельный ник
гость: Алёнка пишет: А написал я это из-за того, что некто обвиняет нас в под ковёрных договорах. На сегодня есть моё заявление подписанное руководством КСУ, которое позволяет нам выставлять нашу собаку удивительно интересно. если можно, приведите текст, техническая сторона процесса будет для всех весьма познавательна. когда зврегистрируетесь или от имени родственицы - это как модераторы позволят. об остальном трогательном дилетантизме вроде Алёнка пишет: Мы ,конечно, не доки в генетике и плем.разведения (хотя и у них случаются казусы), но по нашим представлениям, когда мы ехали за девочкой(заметьте не в соседнее село,чтоб подешевле, а в др. конец Украины ) ,то она нам очень подходила по линии мамы(слава богу ). А то, что девочка хороша говорит то ,что мы получаем отл.оценки на выст. Это даёт мне право считать, что мы хотим заниматься этой породой не для "пипла",как кое-кто нас упрекнул - поскольку тут все немного поближе к кинологии, чем вы можете себе представить, то поверьте на слово или подучите матчасть самостоятельно - это детский лепет на лужайке, а не подход ответственного и грамотного заводчика. заниматься породой без того, чтобы предлагать ее "пиплу" (разве что все оставлять себе) - нереально. и за размножение подобных сочетаний кровей отвечать буддет заводчик. схавают ли ваши произведения новые владельцы с таким же аппетитом, как это сделали вы - ваши проблемы. о том, что вы не доки в генетике и племразведении вообще можно не сообщать. это очевидно. "хотя и у них встречаются казусы" - если это о происхождении вашей девочки - то казус именно в происхождении. а вот в генетике казусов не бывает, а бывает проявление наследственности - здоровой или наоборот. приятных открытий.
administrator: Алёнка пишет: 1)Пишет не Алёнка, а её отец А ПРАВИЛА ФОРУМА ВЫ ЧИТАЛИ???????? Вы видели, что в профиле написано: Малкина Елена Борисовна 1994 года рождения???? Выписка из правил форума: 3. При регистрации ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать достоверную информацию в профиле: фамилию, имя, отчество, подтверждённый E-mail, дату рождения, страну и город проживания, место регистрации, завод и т.д. Использование ников без подробного заполнения профиля запрещается. 4. В случае выявления фактов недостоверного заполнения данных профиля или анкеты, участник форума автоматически переходит в категорию анонимных. В случае отказа предоставить достоверную информацию о себе, ПРОФИЛЬ УДАЛЯЕТСЯ, РЕГИСТРАЦИЯ АННУЛИРУЕТСЯ. ..... 9. Всем участникам форума запрещается: 9.16. использовать один зарегистрированный ник более чем одним лицом, в том числе членами одной семьи, СРОЧНО! Зарегистрируйте собственный ник! А Вы, Алёнка, зарегистрировавшись 11 октября 2010 года и написав более 700 сообщений, разве не знали правила форума? Или эти сообщения тоже не Вы писали?
баракуда: Ну , я таки оказалась права , что писал взрослый человек , поскольку фраза о замене регестрации разве , что на водку Как то с молоденькой симпатичной девушкой не вязалась .... Алёнка пишет: 4)Прошу уточнить, что имелось ввиду под высказыванием о недурственной парочке "кавалеров"? А , что Вы хотели в этом увидеть ? Слово: не дурственные , разве взято в кавычки ? Кавалеры действительно не дурны ,если для Вас то по понятней - хорошего качества Да и девчёнка берняшка ( ох, повторяюсь) не плохая - только лажа с доками . И естественно Вы потерпевшая сторона и Вас по моему никто не обвинял . Алёнка пишет: На сегодня есть моё заявление подписанное руководством КСУ, которое позволяет нам выставлять нашу собаку Знаете , телефон ГУ КСУ мы вот как то знаем , но очень хотелось бы увидеть это самое заявление , действительно очень интересно , как можно обойти положение имея собаку с недействительными на этот момент документами . Алёнка пишет: но по нашим представлениям, когда мы ехали за девочкой(заметьте не в соседнее село,чтоб подешевле, а в др. конец Украины ) ,то она нам очень подходила по линии мамы(слава богу ). Из этих слов напрашивается два вывода : 1 ) Что щенкам лепились подложные доки именно , что бы они были дороже и 2) Вы понемали что собаки имеют кровное родство по линии матери , а теперь ещё тоже родство со стороны отца ( по матери ) Надеюсь Вы это понемаете и осознаёте всю меру ответственности за будущие потомство ит Вашей пары .
goldader: Уважаемый папа Аленки, пожалуйста ознакомьте с документом , что Вам разрешили выставляться на выставках, можно поинтересоваться кем подписано разрешение и дату такого разрешения? Просто такое разрешение противоречит здравому смыслу и приказу 32 , в котором написано и указан пункт про недостоверность данных в родословной собак. У Вас похожая ситуация, родословная у Вас на руках и Вы ее не сдали на ануляцию в КСУ. Противоречит разрешение так же данным, которые вносятся в каталог каждой выставки по происхождению данной собаки, к сожалению, но это так. Ничего личного, но просто в голове не укладывается эта вся схема, ведь еще и существуют правила регистраций на выставки и получается, что они нарушаются. Согластно 2-х решений плем комиссий такого помета нет, он анулирован, так как можно пользоваться документом, который свидетельствует о происхождении собаки, которой по факту не существует на сегодня и это уже доказано? Интерестно кому и зачем это все надо ?
Житомирский ОЦС КСУ: goldader пишет: Противоречит разрешение так же данным, которые вносятся в каталог каждой выставки по происхождению данной собаки А представьте себе такую ситуацию. Эта собака на выставке ранга CACIB получает "отлично-1" и CACIB. Вторая собака соответственно "отлично-2" и R.CACIB(или какой др. вариант в т.ч. и на выставках ранга САС). И вот,владелец 2-й собаки(зная всю эту историю) несогласен с такой расстановкой и присвоением титулов(имея на руках Каталог с "липовым" происхождением собаки) и обращается с законной жалобой в FCI с требованием аннулировать результаты судейства ринга бернских зенненхундов. В каком положении тогда окажется организатор выставки(юридическое,кинологическое,финансовое)?
goldader: Житомирский ОЦС КСУ, это дилема,да и последствия о которых пока никто не задумывается. Напишут жалобу в ФЦИ , вот тогда и случится комедия "а ля приплыли" ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ КИНОЛОГИЧЕСКОГО СОЮЗА УКРАИНЫ .... 17. КАРТА РЕГИСТРАЦИИ ПОМЕТА 17.7.1. Достоверность сведений, внесенных в карту регистрации, на основании вышеуказанных документов производителей, заверяется подписями ответственного лица, руководителя отделения и печатью отделения. Полную ответственность (материальную и юридическую) за наличие необходимых документов у производителей берет на себя отделение КСУ (контракт-партнер). За достоверность этих сведений ответственность несут владельцы производителей. Должно бы взять отделение, но не в этом случае. В этом случае ответственность доказано легла на фальсификаторов. Потому материально и юридически ответственность возлагается только в данном случае на заводчика. 17.7.2. В случае неточностей, или несоответствия информации, указанной в карте регистрации помета и метрике щенка (щенячке) все документы по данному помету возвращаются в отделение регистрации помета, в таком случае членский взнос на регистрацию вязки собаки и внесение карты в БД КСУ удваивается автоматически. а пунтк 17.7.1. и 17.7.2. пока никто не отменял, так что после результата теста все должно вернуться в отделение и это факт, на новое переоформление, если этого не произойдет то это новые черные пятна будут в этой истории. Неточности не только есть они уже и доказаны (двумя протоколами заседания Плем. комиссий) ,т.е. происхождение данного помета.
Happyfrant: Житомирский ОЦС КСУ пишет: В каком положении тогда окажется организатор выставки(юридическое,кинологическое,финансовое)? Видимо, разрешив этим собакам все-таки показываться на выставках, руководство решило, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Пока дело находится в стадии выяснения, эти собаки вообще не должны никуда регистрироваться. А если таковые регистрации уже имеются - они должны возвращаться согласно действующему приказу.... Вообще все это... так дурно пахнет, скажу я вам....Неужели наша племкомиссия не понимает, насколько это все....воняет? (прошу пардону). Тесты ДНК при отсутствии Положений о двойном отцовстве, как, к примеру, в некоторых странах Европы (вяжут суку двумя кобелями и по тесту ДНК выдают документы), Положения об обязательном тесте ДНК....Это что получается - пусть себе догоняет кто кого хочет, а мы потом тесты сделаем и доки получим. Ну и что, что заявлен был другой родитель? Ну, звыняйте, так получилось Кошмар просто....Охренительную репутацию нам делает наше же руководство, просто слов нет....
atemi: Объясните,плз,нубу : как может регится на выставку собака с неизвестным происхождением?Только вне ринга,without dought,или нет?Я вообще не понимаю,зачем ГУ(видимо,племкомиссия,в частности)прогибает свои же "осередки"?Если помёт аннулирован,о каких выставках на общих основаниях может идти речь?А,вообще-то,они по матери соответствуют заявленному происхождению,по отцу-понятно,нет...Если помёт не аннулирован,то у щенков должны быть ДРУГИЕ документы,да?
Житомирский ОЦС КСУ: Алёнка пишет: На сегодня есть моё заявление подписанное руководством КСУ, которое позволяет нам выставлять нашу собаку(особо интересующимся могу подсказать адрес глав. отд.КСУ ). Если есть такое заявление,что позволяет Вам выставлять именно эту собаку на выставке,его(заявление) необходимо приложить к заявочному листу. В противном случае,организатор выставки, согласно Положения КСУ и решения Племенной комиссиии от 01.06.2011г.(о недостоверных данных родителей собаки) в праве снять Вашу собаку с регистрации.
Мироль: Мы наблюдаем интересное событие, как один подлог порождает другой, т.е. "от осины не родятся апельсины!". Только попытались прижучить одних фальсификаторов, как им на смену идут следующие. Все нарастает, как снежный ком. А скоро дойдет до вязок и продажи щенков, тут-то и начнется "некоммерческое" использование собачки. Главное при этом поскорее обвинить всех и каждого в участии в "собачьем бизнесе", может, на фоне таких фраз кто-то и сочтет хозяев собачки "белыми и пушистыми". О наибольшей вероятности такого развития событий говорят такие факты, как то, что кто-то купил "не в соседнем селе, чтобы подешевле" или , к примеру, "она нам очень подходит по линии мамы". ПОДХОДИТ для чего??? С такими-то документами?, С таким происхождением? О КАКИХ?! выставках может идти речь? КАК?! собака с такими документами войдет в один ринг с чистопородными животными??? Ужгородский клуб уже стал невольным участником этой грязной истории, так давайте еще и белоцерковский втянем?! Кто следующий? А, главное, ЗАЧЕМ?, во имя чего??? Кому это надо?! На мой взгляд это и есть тем ответом на вопрос, а почему молчали хозяева щенков. Им весь этот скандал не на руку, он им НА НОГУ!!!, вернее, серпом по... Интересно, что теперь скажут ярые сторонники добросовестных покупателей, которые так пеклись о том, что кто-то был введен в заблуждение. Да, БЫЛ!, но этот кто-то совсем не хочет из него выходить! Невыгодно это! Если КСУ не доведет все до логичного конца, если не вернет в рамки существующих Приказов и Положений, то пойдет цепная реакция.
баракуда: Мироль пишет: Если КСУ не доведет все до логичного конца, если не вернет в рамки существующих Приказов и Положений, то пойдет цепная реакция. atemi пишет: Если помёт не аннулирован,то у щенков должны быть ДРУГИЕ документы,да? Самое интереснон , что анулирован Но делаются тесты ДНК и будет выдаваться помёту другой пакет документов . Реально на данный момент щенки из этого злополучного помёта - без бумаг . Хотя часть успела получить родословные и по этим самым родословным регестрироваться на выставки Притом как выясняется с разрешения ГУ КСУ...
Мироль: баракуда пишет: часть успела получить родословные и по этим самым родословным регестрироваться на выставки Притом как выясняется с разрешения ГУ КСУ... Вот и я о том же, ЦЕПНАЯ РЕАКЦИЯ!!!, до того же неуправляемая на данный момент! То ли еще будет!
гость: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Если есть такое заявление,что позволяет Вам выставлять именно эту собаку на выставке,его(заявление) необходимо приложить к заявочному листу именно эту - это какую? как устроители выставки должны узнать, что собака именно эта, а не та или вон та? "этой" собаки на данный момент и на момент выставки в ксу не существует (не знаю даже - еще или уже). даже если у нее есть клеймо, оно, опять же на данный момент, - набор цифр и ничего больше: ему нет соответствий ни в каких документах. если есть чип - он никак не связывает собаку с ее происхождением, которое на даный момент не установлено. я с огромным нетерпением жду пятницы, чтобы узнать, как в комиссии, или где там дали (если дали) такое разрешение, вышли из этого затруднения.
ungvarium:
ungvarium: Приветик! Читаю весь этот КОШМАР,иначе не назовешь! и диву даюсь!Получается ГУ само себе противоречит? Племкомиссия аннулирует помет,а КТО в таком случае дал БАМАЖКУ с разрешением участвовать в выставках НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМУ помету? Это как получается одна рука не знает,что выдает другая??? О чем здесь вообще идет речь! Прочему до сих пор идут регистрации на выставки этих собак! Почему не аннулированы родословные этого помета,как не соответствующие действительным данным?ОДНО ГРУБЕЙШЕЕ НАРУШЕНИЕ ЗА ДРУГИМ! И в это время папа Аленки хочет уверить в то,что он поступает правильно?ДА САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ-ЭТО НЕ ВЫСТАВЛЯТЬ ни на каких выставках такую собаку!!!сдать "липовую"родословную в КСУ! о какой племенной деятельности может идти речь в данном случае??? Или она у вас тоже повяжется"случайно ".а имея перед собой образец поведения в подобной ситуации вы пойдете тем же путем??? Точно цепная реакция!!!
гость: РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ Кинологическая организация/питомник____________________________________________М.П.___________ Адрес, телефоны__________________________________________________________ Федерация учетный номер в Федерации АКТ ВЯЗКИ СВЕДЕНИЯ О ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ ВЯЗКЕ. Мы, владельцы собак породы __________________________________________________________: 1) КОБЕЛЯ (полная кличка)_________________________________________________________________ Родословная РКФ / RKF №____________________клеймо(чип)_________________________________ ФИО__________________________________________________________________________________ Адрес, телефон_________________________________________________________________________ 2) СУКИ (полная кличка)____________________________________________________________________ Родословная РКФ / RKF №____________________клеймо(чип) ________________________________ ФИО__________________________________________________________________________________ Адрес, телефон ________________________________________________________________________, и инструктор вязки (ФИО):_____________________________________________________________ Адрес, телефон ________________________________________________________________________, подтверждаем, что по адресу:____________________________________________________________: а) «_____»_____________201__г. произвели идентификацию выше указанных собак по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным) и собаки соответствуют своим родословным; б) «_____»_____________201__г. в нашем присутствии после идентификации указанных кобеля и суки осуществлена первоначальная вязка выше указанной суки с выше указанным кобелем. (На обработку, хранение, использование персональных данных в ВЕРК согласны). Владелец кобеля __________________________/_____________________/ (подпись) (Ф.И.О.) Владелец суки __________________________/______________________/ (подпись) (Ф.И.О.) Инструктор вязки__________________________/_____________________/ (подпись) (Ф.И.О.) СВЕДЕНИЯ О КОНТРОЛЬНОЙ ВЯЗКЕ. Подтверждаем, что по адресу:___________________________________________________________: а) «_____»_____________201__г. произвели идентификацию выше указанных собак по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным) и собаки соответствуют своим родословным; б) «_____»_____________201__г. в нашем присутствии после идентификации указанных кобеля и суки осуществлена контрольная вязка выше указанной суки свыше указанным кобелем. Владелец кобеля __________________________/_____________________/ (подпись) (Ф.И.О.) Владелец суки __________________________/______________________/ (подпись) (Ф.И.О.) Инструктор вязки __________________________/_____________________/ (подпись) (Ф.И.О.) Приложение: копии паспортов владельцев собак с отметкой «Для оформления акта вязки в РКФ». вот такой акт вязки будет теперь в ркф.
соната: гость пишет: вот такой акт вязки будет теперь в ркф. это с какого числа? а то мне суку вязать в Москве.....
Shans: гость, классный акт клеймо(чип) Отличный пункт, так есть повод сверять данные, а то у нас захочешь сверить так все обижаться будут, типа недоверие к ним. У меня например есть венгерский акт, могу скан выложить, а потом перевод сделаю, так как владею этим языком свободно. Тоже хорошо и грамотно составлен. Только единственное, что в Венгрии помет можно актировать в течении 6 месяцев и сразу выдают на щенов родословные,а не щенячки. А в Словакии акты под копирку и блоком сделаны, прошит блок и пронумерован серией, тоже хорошо придумано.
баракуда: гость пишет: копии паспортов владельцев собак с отметкой «Для оформления акта вязки в РКФ». А мне вот это ооочень понравилось
Дорогое удовольствие: баракуда пишет: А мне вот это ооочень понравилось Чем, если не секрет? Я скорее откажу в вязке с моим кобелем, чем буду малознакомым людям раздавать копии своего паспорта . Потому как существует вероятность поиметь из-за этого множество проблем.
administrator: Дорогое удовольствие пишет: Потому как существует вероятность поиметь из-за этого множество проблем. Каких проблем, позвольте спросить? Копия паспорта перечёркивается красной чертой и подписывается: ДЛЯ ОФОРМЛЕНИЯ ВЯЗКИ В РКФ. например
баракуда: administrator пишет: Каких проблем, позвольте спросить? Копия паспорта перечёркивается красной чертой и подписывается: ДЛЯ ОФОРМЛЕНИЯ ВЯЗКИ В РКФ. Вот и я не поняла В чём проблема ?Вы ведь оставляете в клубе копию при оформлении аренды или совладения . В чём разница ?
Dragon: Я так думаю, что копию паспорта можно заменить копией водительских прав или копией с загранпаспорта. К тому же вряд ли требуют все три странички, а с копией первой страницы никакой аферы не провернешь.
Житомирский ОЦС КСУ: Shans пишет: классный акт Ну и что он меняет в даном случае(если бы был таков)? Поставила бы Одесса и таком очень хорошем Акте свою подпись и печать. Нет в природе документа,который защитил бы Вас от фальсификаторов и непорядочных людей. А вот,если выгнать пологоловно всех с КСУ,кто замешан в этом деле(и несет ответственность, как должностное лицо), то может и другим повадно не было бы.
Дорогое удовольствие: Dragon пишет: а с копией первой страницы никакой аферы не провернешь. Несколько раз просили копию паспорта при регистрации на выставку толпы собак по гарантийке, например. И еще несколько вариантов, о которых я писать не хочу... баракуда пишет: Вы ведь оставляете в клубе копию при оформлении аренды или совладения . В чём разница ? Я ее оставляю в клубе, а не отдаю малознакомым людям.
Shans: классный акт Ну и что он меняет в даном случае(если бы был таков)? Поставила бы Одесса и таком очень хорошем Акте свою подпись и печать. Нет в природе документа,который защитил бы Вас от фальсификаторов и непорядочных людей. А вот,если выгнать пологоловно всех с КСУ,кто замешан в этом деле(и несет ответственность, как должностное лицо), то может и другим повадно не было бы. В нашем случае да никакой акт бы не помог, когда вместо совести сквозняк. Выгать !!! Да, согласен на все 1000 % (и кстати в нужном количестве , а не в том как принято решение), пенделями под одно место, чтобы неповадно было. Я просто пишу, что по сути акт грамотный, но от подлга не защитит это конечно факт.
гость: соната пишет: это с какого числа? а то мне суку вязать в Москве..... вроде с 1 сентября будут принимать общепометки с новым актом. Shans пишет: что по сути акт грамотный, но от подлга не защитит это конечно факт.[/quotе а от целенаправленного преступления ничего не защитит - против лома нет приема. если жулики знают, что им в итоге погрозят пальчиком - так чего бояться подделывать подписи и ставить печати.
Dragon: Shans пишет: Я просто пишу, что по сути акт грамотный, но от подлга не защитит это конечно факт. Если писать на копии паспорта к вязке с какой именно сукой прилагается, то уже никто не сможет использовать эту бумагу для оформления другого помета.
гость: уже и пятница прошла, а уважаемого владельца племенного берна с поддельными документами все нет. нет и скана разрешения демонстрировать собаку на выставках.
goldader: Мне тоже хочется увидеть кто выдал и какой датой такой документ. П О Л О Ж Е Н И Е О МЕЖДУНАРОДНЫХ И СЕРТИФИКАТНЫХ ВЫСТАВКАХ В СИСТЕМЕ ВСЕУКРАИНСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ" 5. Правила предварительной регистрации 5.11. За предоставление неправдивых сведений при регистрации собаки на выставку, ёё владелец и принадлежащие ему собаки могут быть дисквалифицированы от участия во всех племенных мероприятиях проводимых КСУ сроком до 3-х лет
ungvarium: гость пишет: уже и пятница прошла, а уважаемого владельца племенного берна с поддельными документами все нет Ему,наверно,стыдно стало! Он нас пытался убедить в одном,а по сути сам замешан во всей этой афере.А вот насколько,прямо или косвенно,он сам еще не решил,видать! А может "довести дело до логического конца " так и не получается! Подскажите,каким должен быть этот,ЛОГИЧЕСКИЙ КОНЕЦ ?
гость: ungvarium пишет: Ему,наверно,стыдно стало вряд ли. его наверное проинструктировали, что лучше молчать, а то слишком много выбалтывает в стремлении показать, что он весь в белом. вот и заводчица молчала, не высовывалась - и отделалась легким испугом. чувствуется преемственность стиля.
Irrr: Была свидетелем подписания этого заявления о выставках в ГУ КСУ. Могу подтвердить, что такое заявление есть и оно подписано. Еще могу сказать, что, по моему "Аленкин папа" здесь никак не "действующее лицо" - ему просто сказали к кому подойти и в ГУ КСУ продиктовали, как правильно написать. p.s. на дополнительные вопросы не отвечу - просто изложила факт, которому была случайным свидетелем.
гость: Irrr пишет: Была свидетелем подписания этого заявления о выставках в ГУ КСУ. Могу подтвердить, что такое заявление есть и оно подписано. Еще могу сказать, что, по моему "Аленкин папа" здесь никак не "действующее лицо" - ему просто сказали к кому подойти и в ГУ КСУ продиктовали, как правильно написать ну это вроде как понятно было и из его поста, что бамашка есть. тут интересно даже не кто выдал, а как обосновано разрешение, ну и как его "правильно попросить " . хотелось бы скан увидеть. если в нем нет криминала, не страшно светить должности и подписи - почему мы его до сих пор не увидели? и папа резко замолчал, и аленка ничего не говорит.
Magnolia: Была на САС!В-е в Тернополе 12.06. Наблюдала за рингом бернов. Эксперт Агафонова Е. Видела Весту Ноубль Френд Форевер в ринге с двумя юниорками.
гость: Magnolia родители указаны совершенно конкретные. кличка тоже. доки - "обмен ксу". неужели результаты теста уже известны и отцовство подтверждено?
Magnolia: гость , отцом в каталоге указан кобель одессит... как я поняла тест собирались делать Улиссу, а не Урбану.
гость: Magnolia пишет: отцом в каталоге указан кобель одессит... как я поняла тест собирались делать Улиссу, а не Урбану. так и я о том же - данные на анулированый помет, а документы сданы на получение родословной, в которой будет написано совсем не то. и кто же это выставлялся в таком случае? а если бы собаке сас дали - это кому бы его дали и как бы его потом меняли без подписи судьи?
баракуда: Magnolia пишет: отцом в каталоге указан кобель одессит Посмотрела , да в каталоге данные по анулированным документам . Эт какое заявление нужно было написать и как , что бы собака без документов на сегодняшний день спокойно выставлялась на общих основаниях По подложным бумагам... Честно , я слегка в шоке Что ж за волшебное заявление такое Интересно , а сертификаты выписанные на не сушествующию собаку по этим документам , потом тоже как родословные поменяют на новые
гость: баракуда пишет: сертификаты выписанные на не сушествующию собаку по этим документам , потом тоже как родословные поменяют на новые а сертификатам тоже генетические тесты сделают или на слово поверят?
баракуда: гость пишет: а если бы собаке сас дали - это кому бы его дали и как бы его потом меняли без подписи судьи? А меня , вот ещё что интересует : а что будет если Веста получит JCAC ,а владельцы второй собаки зная ситуацию напишут жалобу в МКФ ....
гость: баракуда пишет: меня , вот ещё что интересует : а что будет если Веста получит JCAC ,а владельцы второй собаки зная ситуацию напишут жалобу в МКФ в мкф отправят заявление владельца с разрешением выставлять эту неведому зверушку и там все поймут и простят. а возможно еще и почетную грамоту выпишут за находчивость.
баракуда: гость пишет: там все поймут и простят. а возможно еще и почетную грамоту выпишут за находчивость. Вполне возможно Уже не удивит
manya: честно говоря, думала, что хозяева Весту подождут выставлять до выяснения, так сказать... Такое ощущение, что хозяева бросили вызов всей кинологической общественности! да, попали,да, неприятно, да, девочка очень хорошая , да обидно, но закон -то надо блюсти!
баракуда: manya пишет: да обидно, но закон -то надо блюсти Марин , да о чём ты Если это загадочное заявление подписали в ГУ КСУ , какой такой закон ?
гость: manya прямо как перед концом света в последний день помпеи. куда торопиться, все вроде решилось в пользу собаки. или все же есть причина торопиться? и посты на официальном форуме пишут в стиле "накося выкуси" - это от детской наивности или как? если с самого начала все так подковерно, что же будет, когда до разведения дойдет?
manya: гость пишет: в стиле "накося выкуси"
Мироль: Все! Началась лавина подлогов!!! Неужели ГУ не доводит до сведения клубов свои решения?! Почему организаторы тернопольской выставки позволили себе пустить в ринг собаку с "липой"?! Этого берна можно было выставлять только вне ринга!, как для получения нулевки!!! Теперь и представители этого клубы виновны в подлоге, и они встали в один ряд с фальсификаторами. А рядом с ними и тот киевский клуб, который дал подтверждение, что документы на обмене. Если это было сделано раньше, то почему не отозвали подтверждение??? И это происходит, несмотря на такой скандал, о котором знает вся Украина, да и не только... Вот уж действительно, "деньги не пахнут"! Теперь надо наказывать и эти два клуба, а иначе чем мы отличаемся от альтернативы, где выставляют и вяжут собак неизвестного происхождения?! Из Устава КСУ: 1.1. Всеукраїнська громадська організація "Кінологічна Спілка України" (надалі за текстом КСУ) є всеукраїнською громадською організацією, яка об'єднує на основі спільності інтересів громадян України - власників чистопородних собак для спільної реалізації мети та завдань, передбачених цим Статутом. 1.4. Як повноправний член МКФ, КСУ представляє інтереси чистопородного собаківництва України на міжнародному рівні на підставі постанови Кабінету Міністрів України від 12 січня 1993 р. "Про заходи удосконалення кінологічної роботи"№13. Таким образом, вся эта история противоречит основополагающим принципам КСУ, ее целям и задачам. А это не мелкий недочет. Это подрыв всех устоев и правил! Такие истории серьезно подрывают авторитет КСУ!!! А всему виной всеобщая безнаказанность!!! Надо очень жестко пресекать подобные истории, а не удобрять почву для новых "лип"!!! Меня, кстати, совершенно не интересуют владельцы щенков. Они действуют по принципу "А Васька слушает, да ест"! Их все устраивает. Да еще и не чувствуют, где грань, за которую переходить нельзя!!! Если их собаки получат нулевки, то это будет справедливо!
starzhy: В списках участников выставок 18/06/2011 в Белой Церкви, 26.06.2011 в Сумах по состоянию на 10/06/11 снова зарегистрирована Веста!
гость: starzhy вот бы эта шоу-звезда выиграла сертификат. хоть один. чтобы присутствующие задались вопросом: а кто вы, собственно, такие и что здесь делаете. может хоть тогда знаменитое разрешение предъявят.
goldader: вот бы эта шоу-звезда выиграла сертификат. хоть один. чтобы присутствующие задались вопросом: а кто вы, собственно, такие и что здесь делаете. может хоть тогда знаменитое разрешение предъявят. Да просто пока этого не произошло. А вообще кто-то рано или поздно просто кто-то напишет жалобу в МКФ, приложив копию каталога и доков, что помет анулирован еще 16 марта,а собака выставляется. А вообще то интерестно, владелец не пишет кто и когда ему разрешил выставляться, но появляется другой пост, да мол видела,что такое было. Вы конечно извините, но редкое совпадение. А кроме того, что если и разрешили то оснований нет и это есть нарушение. Тогда спрашивается для кого написаны и Плем положение и Правила по выставкам и т.д. Общепометку на отделение не возвращают для погашения. Чудеса да и только... Да и еще, у матери тоже взята кровь на ДНК и что интерестно забор крови делали у нас в Ужгороде в вет клинике и отправили в Киев в лабораторию, но все как то втихаря, ни представители клуба , да никто кроме вета и заводчицы не присутствовали. Ведь хотя бы следовало кому то сообщить, ведь клеймо сверял ветеринар, но он к сожалению не с той репутацией, что ему можно доверять.А кого ему привели для забора крови как сейчас проверить.Ведь в п-ке 3 суки.
Житомирский ОЦС КСУ: goldader пишет: забор крови делали у нас в Ужгороде в вет клинике и отправили в Киев в лабораторию, но все как то втихаря, ни представители клуба , да никто кроме вета и заводчицы не присутствовали. Согласно инструкций и правил и не нужно присутствие 3-х сторон. Пробирки с кодом собак устанавливаются в спецконтейнер,который пломбируется. Если анализ проводит лицензированная клиника и имеет международный сертификат(право это делать,а иначе и нельзя,т.к. родословные КСУ признаются во всех странах членов FCI),то при не выполнении правил забора,транспортирования,хранения эта клиника не возьмет на себя ответственность устанавливать(подтверждать) происхождение собаки. Это большая ответственность и клиника может лишиться международной лицензии. Если это взялась делать какая-то комерческая клиника,которая умеет это делать,но не имеет должного международного права,то и достоверность этих анализов будет сомнительная. Наши(Житомирские) ездят это делать в Германию,Польшу. На Украине пробивалась получить международную лицензию "Фауна-сервис",как решился вопрос, не имею информации.
баракуда: goldader пишет: просто кто-то напишет жалобу в МКФ, приложив копию каталога и доков, что помет анулирован еще 16 марта,а собака выставляется Только вот где возьмут именно этот документ ? Ведь нигде на официальном сайте нет ни приказа , ни малейшей сноски . Мы все знаем , что такое решение есть , никто и не оспаривает , но хотелось бы видеть официальный документ. goldader пишет: Да и еще, у матери тоже взята кровь на ДНК и что интерестно забор крови делали у нас в Ужгороде в вет клинике и отправили в Киев в лабораторию, но все как то втихаря, ни представители клуба , да никто кроме вета и заводчицы не присутствовали. Ведь хотя бы следовало кому то сообщить, ведь клеймо сверял ветеринар, но он к сожалению не с той репутацией, что ему можно доверять.А кого ему привели для забора крови как сейчас проверить.Ведь в п-ке 3 суки. Всё чудисатее и чудесатее
MySoul: Житомирский ОЦС КСУ Житомирский ОЦС КСУ пишет: На Украине пробивалась получить международную лицензию "Фауна-сервис",как решился вопрос, не имею информации. решился, они стали предлагать такую услугу как генетические анализы с подтверждающими сертификатами
Лиана: goldader пишет: для кого написаны и Плем положение и Правила по выставкам и т.д. Для рядовых членов КСУ, которых некому водить за руку по коридорам и диктовать заявления.
goldader: Согласно инструкций и правил и не нужно присутствие 3-х сторон. Пробирки с кодом собак устанавливаются в спецконтейнер,который пломбируется. Если анализ проводит лицензированная клиника и имеет международный сертификат(право это делать,а иначе и нельзя,т.к. родословные КСУ признаются во всех странах членов FCI),то при не выполнении правил забора,транспортирования,хранения эта клиника не возьмет на себя ответственность устанавливать(подтверждать) происхождение собаки. Житомирский ОЦС КСУ Да , согластна и мы это знаем, но третья сторона была необходима именно для того, чтобы кровь которую взяли соответствовала матери щенков. Потому что нет доверия ни заводчику,который из 3 -х сук мог привести кого угодно ни врачу. Знаем всех врачей этой так называемой клиники многие годы ( так как вынуждены иногда с ними сотрудничать на кануне и во время выставок). Клиника эта «конюшня» городская и иначе ее не назвать. И действительно у той ли суки взята кровь никто не знает. Врачу не стали говорить зачем берется забор крови. После разговора с ним он был удивлен истиной причине забора крови. Клеймо он смотрел . Но с чем он его сверял,сказал ,что плохо было видно и выбривали пах. Да кровь возможно у матери взята, а может и нет, но соответствует ли приведеная мать той, которая с клеймом согластно родословной своей , вот это вопрос и можно ли доверять в данном случае этой процедуре если не было представителей других,ну хотя бы позвали членов плем комиссии ,они тоже ветеринары . Да и анализ сделают в Киеве, но исток то начинается снова в Ужгороде.
MySoul: goldader пишет: Да возможно у матери взята, а может и нет, но соответствует ли приведеная мать той, которая с клеймом согластно родословной своей а никто не сверил клеймо?! goldader пишет: Врачу не стали говорить зачем берется забор крови. После разговора с ним он был удивлен истиной причине забора крови. а это что?! очередной плевок в сторону рядовых членов КСУ, которых некому водить за руку по коридорам и диктовать заявления. которые хотят правды
Agidel: Мироль пишет: Теперь и представители этого клубы виновны в подлоге, и они встали в один ряд с фальсификаторами. В каком подлоге виновата я, как представитель клуба который проводил выставку в Тернополе. Лично я занималась и регистрацией и формированием каталога. Указаная собака была зарегестрирована ещё 30 декабря 2010 года. Я не породник, и не в курсе событий которые происходят в мире зененхундов. За достоверность данных отвечает именно тот кто регистрирует собаку. И согласно П О Л О Ж Е Н И Я О МЕЖДУНАРОДНЫХ И СЕРТИФИКАТНЫХ ВЫСТАВКАХ В СИСТЕМЕ ВСЕУКРАИНСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ" 5.11. За предоставление неправдивых сведений при регистрации собаки на выставку, ёё владелец и принадлежащие ему собаки могут быть дисквалифицированы от участия во всех племенных мероприятиях проводимых КСУ сроком до 3-х лет.
Житомирский ОЦС КСУ: Agidel пишет: В каком подлоге виновата я, как представитель клуба который проводил выставку в Тернополе. Лично я занималась и регистрацией и формированием каталога. Указаная собака была зарегестрирована ещё 30 декабря 2010 года Добавьте еще то,что с ГУ КСУ Вы (Тернопольское отделение) не получали никаких циркуляров (решения Племенной комисси об аннулировании помета или родословной) о запрете принимать регистрацию с такой родословной. Т.е.,законных оснований, на день проведения выставки, не допустить эту собаку к экспонированию Вы не имели.
Agidel: Житомирский ОЦС КСУ , не имела. К тому же на официальном сайте нет никаких приказов касающихся этой собаки или помёта от этой собаки. Я в общем то не екстрасенс . Хотя как по мне всё это на совести хозяина. Лично я бы в такой ситуации воздержалась бы от выставок до момента постановки всех точек над "і".
Agidel: Житомирский ОЦС КСУ спасибо за поддержку. Очень обидно слышать в свой адресс огульные обвинения.
Славянский Идол: Agidel пишет: За предоставление неправдивых сведений при регистрации собаки на выставку, ёё владелец и принадлежащие ему собаки могут быть дисквалифицированы от участия во всех племенных мероприятиях проводимых КСУ сроком до 3-х лет. Так чего никто не пишет заявление в ГУ КСУ? - соэкспоненты, породники, заводчики. Все молчат, я понимаю, из официального - только заявление подставного "отца" - но уже на этом основании хозяев можно дисквалифицировать и отозвать родословную! Если хотят выставляться - в ранние регистрации на выставки можно внести изменения и не выставляться в общем ринге. ИМХО. А клубы, проводящие выставки совсем не при чем - у них нет оснований не допускать собаку в общий ринг. А вот у хозяев просто нет совести. Продолжают "делишки" своей заводчицы... P.S. Не понимаю, почему закон не для всех... Почему столь лояльно решение плем. комиссии, и где ее решение на официальном сайте КСУ.
баракуда: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Добавьте еще то,что с ГУ КСУ Вы (Тернопольское отделение) не получали никаких циркуляров (решения Племенной комисси об аннулировании помета или родословной) о запрете принимать регистрацию с такой родословной. Agidel пишет: Житомирский ОЦС КСУ , не имела. К тому же на официальном сайте нет никаких приказов касающихся этой собаки или помёта от этой собаки. Для меня вот это самое странное
Agidel: баракуда посмотрите сами.. я обычно просматриваю такие приказы. но честное слово ничего не нашла
баракуда: Agidel пишет: но честное слово ничего не нашла Да , в том то и дело , что нет на сайте головного ничего Хотя действительно и комисии были и решения есть , а вот официально поставить в известность членов КСУ и отделения - никто не торопится . Как это понемать Может это всё связанно с тем самым заявления о разрешении выставляться вопреки всем положениям КСУ?
Житомирский ОЦС КСУ: Agidel пишет: я обычно просматриваю такие приказы. но честное слово ничего не нашла Решения комиссий КСУ,согласно Положений,должно утверждаться Президиумом КСУ. Сегодня как раз заседает Президиум КСУ,так что скоро все должно быть.
гость: MySoul пишет: решился, они стали предлагать такую услугу как генетические анализы с подтверждающими сертификатами у меня вопрос: эта клиника лицензирована подтверждать родительство или только отрицать. это большая разница. подтверждение родительства - значительно более сложный тест. и на него нужно отдельное разрешение. ну и забор биоматериала для теста в присутствии спорящих сторон и свидетелей не требуется только с медицинской точки зрения - ветеринар берет материал у той собаки, что ему привели. а вот для спорящих важно еще и правильно идентифицировать собаку в присутствии нейтрального свидетеля.
Мироль: Agidel ! Приношу Вам свои извинения!!! Мне и в голову не приходило, что решение ГУ, принятое еще в марте, не донесли до руководителей клубов. Я думала, что это просто на Официальный Сайт выложить не поспешили... Тогда еще один вопрос к ГУ КСУ. Для чего принимать решения, о которых никто не знает?! На прошлом Президиуме было решение по дисквалификации одного из членов КСУ. Я хотела посмотреть, за что, с какой формулировкой и на какой срок. Так уж получилось, что этот человек из нашего города, мы знакомы, да и по некоторым породам пересекаемся, т.е. это не праздное любопытство. Но до сих пор на Официальном Сайте - тишина. Я думала, что это случайность, но, видимо, ошиблась... Agidel !Еще раз прошу меня простить.
Agidel: Мироль да я без особых возмущений. Просто для меня доки КСУ имеют вес. Я ни в коем случае не хочу быть замешана в этой так сказать грязной истории. Стараюсь всегда придерживаться наших правил. Я в общем то всегда расчитываю на порядочность людей которые регестрируют собак. Впрок будет мне наука. Буду скрупулёзно проверять все доки вплоть до звонков в ГУ КСУ.
MySoul: гость пишет: у меня вопрос: эта клиника лицензирована подтверждать родительство или только отрицать. это большая разница. подтверждение родительства - значительно более сложный тест. и на него нужно отдельное разрешение. честно говоря я не знаю
гость: MySoul пишет: честно говоря я не знаю если есть лицензия на подтверждение родительства, заводчик может по собственной инициативе делать генетические карты на свои пометы. сейчас, например, в америке легализуют документы на щенков из европы только после подтверждения тестов о происхождении.
goldader: Так чего никто не пишет заявление в ГУ КСУ? - соэкспоненты, породники, заводчики. Все молчат, я понимаю, из официального - только заявление подставного "отца" - но уже на этом основании хозяев можно дисквалифицировать и отозвать родословную! Славянский Идол Написано много и всеми и по существу, но они игнорируются. Да и это факт. До сих пор не вернули первичную общепотетку на отделение для погашения ,а как по новому собрать пакет? И в действительности владельцу собаки без подтвержденного легального происхождения дали добро выставляться на выставках в ГУ КСУ. Какой оказался изобретательный владелец данной собаки,разрешение ему дали в первых числах июня, после выставки в Полтаве. Но по сути это разрешение не указывает на то, что организатор выставки должен его допускать до выставки. Вот выставка в Белой Церкви на днях состоится и как будет эксперт судить собаку снова же с подложным происхождением ???? Нонсенс , но это так, т.е все положения нарушены.Владельцы пользуются и далее этой родословной,хотя помет анулирован еще 16 марта! Agidel на официальном сайте нет никаких приказов касающихся этой собаки или помёта от этой собаки. Да нет вообще ничего нет на сайте ГУ КСУ по этому поводу на протяжении 6 месяцев, потому и создалась такая ситуация, ни один организатор выставки не вкурсе событий, на отделения так же ничего не высылалось. Даже решение плем комиссии не обнародованно по поводу данного помета А как по совести, владельцам помета необходимо переждать, а уж потом регистрироваться на выставки, когда помет получит легальные документы о происхождении. П О Л О Ж Е Н И Е О МЕЖДУНАРОДНЫХ И СЕРТИФИКАТНЫХ ВЫСТАВКАХ В СИСТЕМЕ ВСЕУКРАИНСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ" 4. Общие положения 4.8. Оргкомитет оставляет за собой право не принимать к участию кого-либо из желающих выставить собаку.
Славянский Идол: goldader пишет: 4.8. Оргкомитет оставляет за собой право не принимать к участию кого-либо из желающих выставить собаку. Пользуйтесь этим правом. И после каждого отказа в регистрации не выставку пишите причину-отсутствие достоверных сведений о родителях(и заявление на дисквалификацию по этим-же причинам после уже проведенных выставок), может что-то сдвинется с места... goldader Свяжитесь с хозяином подставного "отца" и попросите продублировать заявление в своем отделении(так как актировка проводилась у Вас) или послать Вам заверенную копию заявления в ГУ КСУ - сроки рассмотрения давно прошли - будет и у Вас основание и помет аннулировать, и к выставкам не допустить, и право оповестить отделения проводящие выставки о недостоверности предоставленной информации членами КСУ, а не просто разговоры.
Славянский Идол: goldader пишет: помет анулирован еще 16 марта У Вас есть соответствующие этому документы? - Ваше право ставить в известность организаторов выставок. Раз уж такое произошло(не по Вашей вине, естественно) и регистрации продолжаются, то не только право, а и обязанность.
баракуда: goldader пишет: Да нет вообще ничего нет на сайте ГУ КСУ по этому поводу на протяжении 6 месяцев, потому и создалась такая ситуация, ни один организатор выставки не вкурсе событий, на отделения так же ничего не высылалось. Даже решение плем комиссии не обнародованно по поводу данного помета Житомирский ОЦС КСУ пишет: Решения комиссий КСУ,согласно Положений,должно утверждаться Президиумом КСУ. Сегодня как раз заседает Президиум КСУ,так что скоро все должно быть Всё ещё ждём .... И меня начинают терзать смутные сомнения , что зря Житомирский ОЦС КСУ , со в сем к Вам уважением , может Вы подскажете Житомирский ОЦС КСУ пишет: скоро это примерно когда ? Ну , это что б не ждать у моря погоды .
Shans: Славянский Идол У Вас есть соответствующие этому документы? есть,получили на отделение от ГУ КСУ. А на счет того как поступят организаторы выставок- это их решение, по незнанию или другим мотивам могут отклонить регистрацию, а могут принять. Вот в Белой Церкви очередная выставка на выходные и собака внесена в каталог с несуществующим происхождением. баракуда На заседании Президиума утверждается решение Плем комиссии по этому вопросу, а потом официальная процедура- приказ на основании протокола вот как то так примерно.
Happyfrant: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Согласно инструкций и правил и не нужно присутствие 3-х сторон. Пробирки с кодом собак устанавливаются в спецконтейнер,который пломбируется. Если анализ проводит лицензированная клиника и имеет международный сертификат(право это делать,а иначе и нельзя,т.к. родословные КСУ признаются во всех странах членов FCI),то при не выполнении правил забора,транспортирования,хранения эта клиника не возьмет на себя ответственность устанавливать(подтверждать) происхождение собаки. Это большая ответственность и клиника может лишиться международной лицензии. Если это взялась делать какая-то комерческая клиника,которая умеет это делать,но не имеет должного международного права,то и достоверность этих анализов будет сомнительная. Наши(Житомирские) ездят это делать в Германию,Польшу. На Украине пробивалась получить международную лицензию "Фауна-сервис",как решился вопрос, не имею информации. Абсолютно справеливо!!!! Насегодня лицензией на забор крови для ДНК-теста не обладает НИ ОДНА КЛИНИКА В УКРАИНЕ!!!! Некоторые клиники имеют лицензию на забор крови для определения уровня антител бешенства. Стало быть, назначая такой тест, должны были в обязательном порядке указать, какая именно клиника имеет право забирать кровь. Как по мне, то в данном случае ТОЛЬКО гавветклиника Закарпатской области, ничуть не ниже. Иначе все это - просто филькина грамота, уж простите. Или делать арбитражный забор в присутсвии кинолога, подтверждающего сверку клейма. Договориться в нашей чудной стране - не стОит большого труда....
баракуда: Shans пишет: На заседании Президиума утверждается решение Плем комиссии по этому вопросу, а потом официальная процедура- приказ на основании протокола вот как то так примерно. Спасибо
Анна С: goldader пишет: И действительно у той ли суки взята кровь никто не знает. Врачу не стали говорить зачем берется забор крови. После разговора с ним он был удивлен истиной причине забора крови. - при заборе материала для исследования и отправке его на экспертизу составляется сопроводительная, в которой указывается - что, в каком количестве отправлено, куда и зачем. И под этим всем ставится подпись врача, который проводил забор и опечатал контейнер с материалом. Так что не знать цель забора врач просто не может, если ему не совсем безразлично на каких бумажках оказываются его подписи.
goldader: Анна С процедура забора крови известна как надо делать, знаем как врача так и клинику, репутация не лучшая потому и ставится под сомнение. Все в городе всех знают кто чем дышит,город не большой , клиники практически «доисторического» уровня. при заборе материала для исследования и отправке его на экспертизу составляется сопроводительная, в которой указывается - что, в каком количестве отправлено, куда и зачем. Куда понятно, а зачем ? сказали ему, что надо, а цель забора крови, истинную причину, не знал врач, уже повторяюсь, выяснили у него в телефонном режиме и это он подтвердил, но сказал, что сделал все как надо, да только...есть огромное НО ! Ранее обращались к другому врачу с этой же просьбой и тот отказал, понимая всю свою ответственность.
Житомирский ОЦС КСУ: goldader пишет: что сделал все как надо, да только...есть огромное НО ! А почему не сделать,людям надо,платят деньги по прейскуранту. Может на общий аналіз,а может на посев какой...,может для каких лабораторных исследований,может для других целей(нехватает кому и добавить нужно).Людям надо.Предусмотроена такая процедура в этой клинике и прейскурант утвержден главврачем,что в этом плохого.Сделал и сделал,а там потом пусть и трава не растет,какое его дело,кто и что делает с этой кровью дальше...
ungvarium: Житомирский ОЦС КСУ пишет: а там потом пусть и трава не растет,какое его дело,кто и что делает с этой кровью дальше... Но думаю, для серьезного доказательства отцовства или материнства проблемных щенков (гореизвестный помет) этого подхода,все- таки, недостаточно!!! Если таким путем будет сделан еще и ДНК-тест,то грош цена таким доказательствам!!! Хотя уже давно сладывается впечатление,что в ГУ КСУ давно никому нет дела до этой истории...Разуверьте меня,пожалуйста!
гость: ungvarium пишет: Если таким путем будет сделан еще и ДНК-тест,то грош цена таким доказательствам!!! так вроде же это и был забор генетического материала для теста? пониццо, там еще писали, что пришлось выбривать шерсть, чтобы разглядеть клеймо, но врач сказал, что оно все равно плохо читалось. нет информации, фотографировали ли то, что осталось от клейма. похоже, у неопытного врача не возникло никаких подозрений в том, что человек, который привел собаку на анализ, может давать неправдивые сведения о ней. что этого ветеринара не характеризует, как способного давать достоверные сведения в деле, где именно идентификация материала имеет первостепеное значение, а не собственно сам забор - довольно простая процедура, кстати. так что цена этому тесту, где бы его ни делали - это не грош, а просто: вот этот неидентифицируемый материал говорит о том, что его реципиент родитель\не родитель реципиента, давшего вон тот генетический материал.
Житомирский ОЦС КСУ: ungvarium пишет: Но думаю, для серьезного доказательства отцовства или материнства проблемных щенков (гореизвестный помет) этого подхода,все- таки, недостаточно!!! Если таким путем будет сделан еще и ДНК-тест,то грош цена таким доказательствам!!! А что,существуют два вида доказательств:серьезные и несерьезные? Доказательство-это рассуждение,устанавливающее истинность какого-либо утверждения путем приведения других утверждений,истинность которых уже доказана. Так вот,серьезных и несерьезных доказательств не существует.Есть два вида доказательств:прямые и косвенные,которые не имеют преимущественного между собой значення. А те действия,что забор крови взят таким образом,можно отнести к несерьезным действиям(припущенням,предположениям). Предположение(припущення,укр.)-это предварительное суждение,догадка о чем-нибудь,не подтвержденная прямыми доказательствами,т.е. степени неприложной истины,которую нельзя принимать за основу при исследованиях крови. А подтверждение отцовства (материнства), на основании неустановленной истины принадлежности крови даной собаке, не может служить доказательством и ,как следствие, результатом занесения даных в документы собаки.
ungvarium: Я понимаю Житомирский ОЦС КСУ, что вас потянуло на философию и рассуждения,но Вы то,прекрасно поняли,что я имела ввиду говоря о "серьезных доказательствах"! Просто от того,что нет никаких конкретных действий со стороны ГУ, мы тут начинаем полемикой заниматься! Без обид и придерательств!
Житомирский ОЦС КСУ: ungvarium пишет: Просто от того,что нет никаких конкретных действий со стороны ГУ А какие могут быть действия (реакция),если туда (ГУ КСУ) не поступало никаких официальных заявлений? Я имел в виду покупателя,председателя племенной комиссии и т.п.
Мироль: Ну, вот и Президиум, вроде как прошел, а информации по-прежнему - . Так как же будет с дисквалами, если про них только былины слагают, как с выставками - и дальше вечный "обмен КСУ"??? "Ждем-с! До первой звезды..."
Лиса: Мироль пишет: Ну, вот и Президиум, вроде как прошел, а информации по-прежнему - . Так как же будет с дисквалами, если про них только былины слагают, как с выставками - и дальше вечный "обмен КСУ"??? "Ждем-с! До первой звезды..." Как мне кажется, дело принимает вялотекущий оборот...
баракуда: Мироль пишет: как с выставками - и дальше вечный "обмен КСУ"??? Да , нет думаю . Сначала типа обмен ( не понятно только , что обменивают .... в каталогах указывают отцом не того кобеля и маму , лучше бы вообще ничего не писали в родителях ) , просто издевательство какое то , а затем новые полные бумаги и всё тип - топ : выставляйте , вяжите и будет вам счастье . Написала последние предложение и удалила ... Поняла , что это как крик о помощи в пустыне
Алёнка: У меня есть просьба к девушке, которая подходит в ринг и убеждает экспертов не ставить нам высокие оценки в связи с тем, что у нас проблемы с документами. Если Вы действуете от своего имени, значит считайте свои действия правомерными, то Вам не составит труда лично побеседовать с нами. Я думаю, что в нормальной беседе мы сможем Вас убедить, что Вы поступаете неправильно.
Житомирский ОЦС КСУ: Алёнка пишет: У меня есть просьба к девушке, которая подходит в ринг и убеждает экспертов не ставить нам высокие оценки Аленка, скажите пожалуйста на какой выставке это произошло.
Алёнка: Это было в Белой Церкве и Тернополе
goldader: Прошу админа извинить за данные ссылки и при возможности оставить их, но только они подтверждают то что написано ниже. А это где в Белоруссии что ли или где, Аленка, ВЫ хотите сказать, что кто то был в Белоруссии в Гомеле 15.05.11 и там подходил к эксперту, что за бред. Так ВЫ уже и в другую страну ездите на фиктивной родословной ? http://uaksu.f.qip.ru/?1-12-40-00001140-000-0-0 и то как Вы описали, что опоздали в ринг не совсем так было с оценкой и описанием,ведь результаты выставки есть,но я удивляюсь как Вы смеете выезжать на подложном доке и региться в чужую страну , это в голове не укладывается. Разрешение которое Вам дали в КСУ ,Вы получили гораздо позже чем эта выставка,на момент поездки Вы знали,что собака не соответствует своему происхождению! А разрешение которое Вам выдали в июне, оно не правомочно соответственно тому , что написано в правилах регистрации собак на выставки. В МКФ кто то рано или поздно напишет жалобу по этому поводу, вот будет инциндент. Или ВЫ про эту выставку Удалено. Замечание. Модератор. Так ВЫ еще и посещаете такие альтернативные выставки Кинологического Альянса и регитесь на подложных доках? Каталог "Кубок Столицы-2011" 28.05.2011г. Форум Кинологического Альянса Украины :: Деятельность КАУ :: Выставки Каталог "Кубок Столицы-2011" 28.05.2011г. Владислава в Ср Мар 09, 2011 12:27 pm 1 группа - Пастушьи собаки БЕРНСКИЙ ЗЕНЕНХУНД Юниор Сука 01. Vesta Noble Friend Forever Дата рождения: 20.07.2010 UKU.0068129 Отец: Urban Of Bilber Ranch Мать: Nikol Владелец: Малкин Б.А., г. Киев И даже в базе бернских зенненхундов тоже с несуществующим происхождением http://ingrus.net/berner/en/details.php?id=6802 Я Вас поздравляю, ВЫ отлично в своем возрасте, стали на "истиный " путь заводчика.
Лиса: goldader
ungvarium: Как и предполагалось- попробуют еще и альтернативу.ведь Носова уже туда переметнулась,так что дорожка проторена! Что-то о новых действиях и шагах ваш папа,Аленка,не информирует форумчан уже довольно давно!
manya: Уважаемые Алена, Борис, Позволю себе написать. Да, форум ( в переводе с латыни – Базарная площадь) иногда соответствует своему названию, и иногда, да что греха таить, очень часто, много воздуха сотрясается, но: Воздух сотрясается в основном потому что Вы , как человек жестоко обманутый, и не важно ехавший за тридевять земель или в соседнюю деревню, заняли позицию не потерпевшего, а « соучастника». Вы, видимо, работаете в каком –то « деле», в Вашем деле подлоги документов – это нормальное явление? . Вы правильно перевели с английского – « дело» и это серьезное дело , к которому применяются все правовые нормы, в том числе и уголовное наказание! Здесь никто не обвиняет вас в нелюбви или халатном отношении к собакам , просто « народу с площади», и мне в том числе, не понятно Ваше лояльное отношение. Вам продают собаку с поддельными документами, Вас обманывают ( читай, держат за лоха) а Вы – « а так мы уже прошли ДНК ,который оплатила она». В любом бизнесе за подлог документов и подделку подписей сажают в тюрьму, а Вы – «нам оплатили тест ДНК» – какая прелесть! Ни в коем случае не хочется портить отношения ( я вашу семью очень давно знаю) но , пожалуйста, подождите хотя бы с выставками, дождитесь нормальных документов… какие ваши годы, успеет Веста еще и Чемпионкой Мира стать( так как все у нее для этого есть), ну не надо будоражить общественность, здесь на форуме врагов нет, но занятая Вами позиция просто ошарашивает… ... сорри...Представьте ситуацию, Вы приходите на выставку, открываете каталог, а там парочка-троечка собак , у которых папа Ваш Бонифаций! ( хорошо, если тянут на Чемпионом Мира, а если « обнять и плакать?) Ваши действия??? Или еще смешнее, простите, в свидетельстве о рождении Аленки в графе «папа» – Папа Римский! очень надеюсь, что никого из вас не обидела...
Житомирский ОЦС КСУ: Алёнка пишет: Я думаю, что в нормальной беседе мы сможем Вас убедить Аленка,а как там дела с ДНК? Пора уже закрывать этот вопрос,я думаю,что и Вам самим все это не очень приятно. А вот в альтернативу негоже ходить, наша задача членов КСУ-это пропаганда идеологии и принципов КСУ и МКФ. Вам конечно видней,собака Ваша собственность,законодательство Украины не запрещает Вам ходить на выставки других организаций,но этим Вы себе подпортите репутацию. Вам ,наверное, никто не объяснил, Вы не знали и по глупости пошли на эту выставку.Разве мало выставок проводит КСУ,каждые выходные,были бы деньги,тем более у Вас есть официальное разрешение руководства КСУ без ограничений регистрироваться на выставки МКФ-КСУ.
ungvarium: manya пишет: Или еще смешнее, простите, в свидетельстве о рождении Аленки в графе «папа» – Папа Римский! Аналогия СУПЕР-просто и доходчиво!
ungvarium: goldader пишет: И даже в базе бернских зенненхундов тоже с несуществующим происхождением ... Но обратите внимание КТО указан там отцом? На каком основании,извольте спросить?Где тест ДНК? А если вдруг,не он окажется отцом,тогда кто следующий???
Житомирский ОЦС КСУ: manya пишет: простите, в свидетельстве о рождении Аленки в графе «папа» – Папа Римский! На такую запись имеет исключительное право только Одесса.
баракуда: Житомирский ОЦС КСУ пишет: На такую запись имеет исключительное право только Одесса. Олег Васильевич , это Вы к тому , что Одесса - весёлый город ? Да , уж .... Наши деятели так с этим подлогом повесилились , что до сих пор трясёт ( только вот увы не от смеха )
красавица и чудовище: manya
Житомирский ОЦС КСУ: баракуда пишет: Олег Васильевич , это Вы к тому , что Одесса - весёлый город ? Да,самый веселый,самый юмористический,самый теплый город. Даже праздник 1 апреля в Одессе празднуют больше,чем сам День города. И документы на "папу" скорее всего выдали 1 апреля,т.е -этому нельзя верить. Ну пошутили и забыли,а Ужгород взял доки на отца и использовал и не посмотрел,что это было 1 апреля. А теперь главное,что бы и кровь на ДНК не взяли в какой-нибудь не тот день,а может у кого 1 апреля каждый день,пойди гадай! Чему идивляться, в загсах тоже люди,тоже празднуют 1 апреля.
баракуда: Житомирский ОЦС КСУ пишет: И документы на "папу" скорее всего выдали 1 апреля,т.е -этому нельзя верить. Ну пошутили и забыли,а Ужгород взял доки на отца и использовал и не посмотрел,что это было 1 апреля. А теперь главное,что бы и кровь на ДНК не взяли в какой-нибудь не тот день,а может у кого 1 апреля каждый день,пойди гадай! Чему идивляться, в загсах тоже люди,тоже празднуют 1 апреля.
гость: баракуда пишет: , а затем новые полные бумаги и всё тип - топ : выставляйте , вяжите и будет вам счастье . а как же быть с прежними дипломами - на них же вроде как данные о другой собаке?
гость: Алёнка пишет: У меня есть просьба к девушке, которая подходит в ринг и убеждает экспертов не ставить нам высокие оценки в связи с тем, что у нас проблемы с документами если эта девушка не плод вашей буйной фантазии - нужно обращаться не к ней, а в ринговую бригаду и администрацию выставки.
Житомирский ОЦС КСУ: гость пишет: а как же быть с прежними дипломами - на них же вроде как данные о другой собаке Так вот этой другой сделают ДНК,сделают и не другой и докажут,что это одна и та же собака. Для КСУ это и будет основание засчитать результаты выставок.
гость: ungvarium пишет: Как и предполагалось- попробуют еще и альтернативу а что, инновации на марше - владельцы собаки с одним происхождением будут числиться или выставляться в альтернативе, с другим - в ксу. презабавно.
Житомирский ОЦС КСУ: гость пишет: а что, собака с одним происхождением будет числиться в альтернативе, с другим - в ксу. презабавно. Почему нет? Могут же люди иметь двойное гражданство.
гость: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Почему нет? Могут же люди иметь двойное гражданство. люди могут. однако разное происхождение одновременно еще не удавалось иметь никому. в альтернативе тоже пересмотрят вопрос с родителями? или разрешение ксу выставлять до выяснения настоящего происхождения действительно и для альтернативы?
баракуда: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Так вот этой другой сделают ДНК,сделают и не другой и докажут,что это одна и та же собака. Для КСУ это и будет основание засчитать результаты выставок. Лично для меня подобные действия ГУ КСУ ( мягко говоря ) кажутся оооочень странными как в принципе и все их решения в сложившейся ситуации .
гость: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Так вот этой другой сделают ДНК,сделают и не другой и докажут,что это одна и та же собака э, т.е. сначала сделают той, у которой новые документы, а потом той, у которой старые, точнее - нет никаких, раз есть новые? и выставка прошла, откуда те, кто берут тест знают, что берут его у той собаки, которая выставляется. разве что тестировать непосредственно на выставке. я наверное в недостаточно веселом городе живу, чтобы понять, как это можно сделать. разве что опять 1-го апреля.
баракуда: гость пишет: однако разное происхождение одновременно еще не удавалось иметь никому. или в альтернативе тоже пересмотрят вопрос с родителями? или разрешение ксу выставлять до выяснения настоящего происхождения действительно и для альтернативы? Ну , если КСУ выдаёт собственно ручна документ по которому можно выставлять собаку с недостоверными бумагами в общем ринге , а потом ещё и дипломы поменяют , то чем альтернатива хуже ?
баракуда: гость пишет: я наверное в недостаточно веселом городе живу, чтобы понять, как это можно сделать. разве что опять 1-го апреля.
гость: баракуда пишет: чем альтернатива хуже ? ничем. только теоретически ей тоже нужно проделать весь процесс - тесты, результаты, разрешение. то есть если эта организация не подчиняется ксу и не является контракт-партнером. там ведь не рассматривалось спорное происхождение этой собаки. она там вне подозрений.
ungvarium: гость пишет: спорное происхождение этой собаки. она там вне подозрений. А мы им подскажем!
баракуда: гость пишет: там ведь не рассматривалось спорное происхождение этой собаки. она там вне подозрений. Получается и менять документы не зачем .
гость: ungvarium пишет: А мы им подскажем! подсказывать некрасииииво
Житомирский ОЦС КСУ: гость пишет: происхождения действительно и для альтернативы Для альтернативы родословная КСУ-это безупречный документ, правдивость которого никогда не вызывает у них сомнения. А вот почему до сих пор эта родословная(вроди бы как аннулированная) на руках у владельцев,согласно которой они регистрируются на выставку? И будет ли оговорено в приказе КСУ по действительности этого документа или только о дисквалификации заводчика? Если аннулируется помет(по решению племенной комисси),то все документы,выданные на основании этой общепометки не могут быть действительные,но это должно быть в приказе для информации и принятию к исполнению отделениями КСУ. Пока такого приказа нет, то вся первоначальная информация по этой собаке действительна и на даный момент действительна и родословная. Так что владельцы этой собаки в правовом поле ничего не нарушают. Другое дело моральный вопрос.
гость: баракуда пишет: Получается и менять документы не зачем . та отож. и для бизнеса удобно - хоть на каждую течку вяжи, хоть два помета в разных клубах регистрируй - мамы то разные.
Житомирский ОЦС КСУ: гость пишет: я наверное в недостаточно веселом городе живу, чтобы понять, как это можно сделать. разве что опять 1-го апреля.
гость: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Так что владельцы этой собаки в правовом поле ничего не нарушают. Другое дело моральный вопрос. Житомирский ОЦС КСУ пишет: А вот почему до сих пор эта родословная(вроди бы как аннулированная) на руках у владельцев,согласно которой они регистрируются на выставку? если она анулирована, то как раз нарушают. в правовом плане этой собаки уже и еще не существует ни с какими документами. а моральный вопрос к делу не пришьешь.
Житомирский ОЦС КСУ: гость пишет: бизнеса удобно Не забывайте,что бизнес в переводе с анг.-это ДЕЛО. Нас уже один раз поправили в незнании применения слов.
Shans: Житомирский ОЦС КСУ Если аннулируется помет(по решению племенной комисси),то все документы,выданные на основании этой общепометки не могут быть действительные,но это должно быть в приказе для информации и принятию к исполнению отделениями КСУ. Что значит если ? Решением Плем комиссии произошла ануляция помета еще 16 марта!!!!!!!!!! Копия протокола находится у нас в отделении . Соответственно метрики и родословная не действительны, заводчик и владельцы извещены. Почему владельцы пользуются далее родословной это отдельная тема для рассуждений. И приказ о дисквале есть. Наказ № 37, 17.06.2011. Щодо дискваліфікації племінної діяльності. http://uku.com.ua/oficial_inform/prikazy/2011/37/index.html
баракуда: Shans пишет: Наказ № 37, 17.06.2011. Щодо дискваліфікації племінної діяльності. Ну , наконец хоть что то . Shans пишет: Решением Плем комиссии произошла ануляция помета еще 16 марта!!!!!!!!!! Копия протокола находится у нас в отделении . Соответственно метрики и родословная не действительны, заводчик и владельцы извещены. Почему владельцы пользуются далее родословной это отдельная тема для рассуждений. А вот об этом никаких официальных бумаг ( по крайней мере пока) на оф.сайте - нет
ta-a-a-ks: А вот и приказ http://uku.com.ua/oficial_inform/prikazy/2011/37/index.html
Magnolia: 26.06. САС, г. Сумы в списке участников есть VESTA NOBLE FRIEND FOREVER По логике, возможно, что на этой выставке Веста получит ЮСАС, т.к. в бернах всего 2 суки = Веста в юниорах, а вторая сука может быть в рабочем, открытом или в чемпионах.
Алёнка: Результаты ДНК экспертизы подтверждают родство с Улисом. В пятн. едим сдавать пакет документов, логично, что членство в КСУ менять и не думали (иначе, зачем все это надо было затевать). "Плод нашего воображения о мифической девушке" могут подтвердить эксперты и секретари рингов Тернопольськой и Белоцерковской выставок (при чем тут выставка в Белоруссии?) Участь в выставках согласована с ГУ КСУ и организаторами выставок! (Сколько можно об этом писать!), поэтому, даже с моральной точки зрения, я не считаю себя виноватой. А почему вы все не уважаете и оспариваете их решение? Так почему же не объявляется девушка, подходившая в ринги?
баракуда: Алёнка пишет: А почему вы все не уважаете и оспариваете их решение? А потому , милая девушка , что они противоречат и нарушают положения КСУ . Само по себе разрешение выставлять собаку с не достоверными сведениями о родителях - абсурд .Если бы Вы имели хоть малейшее уважение к людям состоящим с Вами в одной организации , то не стали бы по научению добиваться подобного разрешения . В Вашем случае логично и порядочно было бы подождать замены родословной ( раз уж Вам дали на это добро ) и затем спокойно выставлять собаку .
manya: поэтому, даже с моральной точки зрения, я не считаю себя виноватой. Лена, а тебя никто виноватой бы и не считал, если бы ты не заняла такую позицию. Тема на форуме КСУ была открыта , чтобы вскрыть махинации со стороны заводчика!!!, ты же " влезла" - а вот смотрите какая у меня прекрасная сука!и всеми своими постами и действиями как бы шла в наступление - я всем докажу ( задницу надеру))) Это хорошая мысль и девочка у тебя красивая, но надо было просто подождать! а теперь: баракуда пишет: подождать замены родословной ( раз уж Вам дали на это добро ) и затем спокойно выставлять собаку .
Shans: Участие в выставках без анализа DNA и принятием их это момент который подтвердит другое происхождение Весты пока не возможно. Аленка, как ВЫ не понимаете, а выставка в Суммах 26.06.2011 САС и там Вы указали совершенно другое происхождение. Помет с первичным происхождением, анулирован согластно решения Плем комиссии в Киеве, а так же Приказом клуба нашего отделения на основании решения заседания Правления клуба и гораздо раньше чем Вам дали разрешение. Мы анулировали полностью вест помет !!!! А ВЫ все выставляетесь и выставляетесь.
auurumspirit: Алёнка пишет: Результаты ДНК экспертизы подтверждают родство с Улисом. В пятн. едим сдавать пакет документов, логично, что членство в КСУ менять и не думали (иначе, зачем все это надо было затевать). Cкажите пожалуйста, в чём проблема просто дождаться правильных документов и потом спокойно с достоверными родителями в родословной выставляться и т.д.? Зачем эти подпольные разрешения от ГУ? Это что смертельно важно выставлять совсем молоденькую собачку? Или вы сильно боитесь неуспеть все титулы заработать? Ну зачем так противопоставлять себе общественность, почему вы считаете, что все должны делать правильно, а вам можно как угодно поступать? Вы же заарнее себе вредите своим поведением. теперь породники будут под лупой рассматривать ваши далнейшие движения и возможно плохая слава побежит впереди вас. Разве это нормальный старт в заводской деятельности. Не ходите вы на выставки пока не получите достоверные документы.
гость: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Не забывайте,что бизнес в переводе с анг.-это ДЕЛО. такое не забывается. с английским немного знакома. а еще словари разные есть. это не первое и не единственное значение слова дело: существительное case business matter deal thing work cause affair job всего же слов для обозначения навскидку - 35. так что бизнес - совершенно определенное дело, что бы там кто ни писал.
гость: Алёнка пишет: Плод нашего воображения о мифической девушке" могут подтвердить эксперты и секретари рингов Тернопольськой и Белоцерковской выставок эти подтверждения зачем? вы не туда жаловались. о попытках давления на судью говорить нужно не после выставки, а в момент проведения - оргкомитету, например, или секретарю. на форуме это делать ни к чему, это здесь - просто ваши рассказки.Алёнка пишет: В пятн. едим сдавать пакет документов, т.е. вы сейчас сами признались, что до этого у вашей собаки документов о происхождении не было, но в каталоге указаны оба родителя, так?Алёнка пишет: Участь в выставках согласована с ГУ КСУ и организаторами выставок! (Сколько можно об этом писать!), вас уже не первый раз просят показать документ, разрешающий такое участие. он же официальный - чего же вы боитесь?Алёнка пишет: поэтому, даже с моральной точки зрения, я не считаю себя виноватой та отож. успехов.
гость: Алёнка пишет: Результаты ДНК экспертизы подтверждают родство с Улисом я вот только сейчас поняла, что здесь написано: родство, а не отцовство. так его не нужно было и подтверждать при общей матери. а отцовство как же?
Мироль: Боюсь, что и к окончанию этого выставочного сезона чудеса не закончатся! "Родство" - это не то же самое, что "отцовство"! "Разрешение на выставки" (если оно есть, в чем я, лично, очень сомневаюсь!!! ), не то же самое, что "руководство к действию"! Ну дал кто-то такое разрешение (если оно есть, в чем я, лично, очень сомневаюсь!!! ), потому что какой-то владелец, не понимая своих потерь от главного подлога, начал "выть, скулить и ныть", что он и так пострадал, а тут еще заранее оплаченные регистрации..., но это вовсе не означает, что владелец должен каждые выходные на выставку, как на работу!!! Все полученные на этих выставках оценки, все дипломы придется переделывать (если кто-то, конечно, такое разрешит, в чем я, лично, очень сомневаюсь!!! ) . Одно дело тишком-нишком разбираться с Носовой и одесским племенником, а другое - после такого громкого скандала, после огласки, и не только на этом Форуме, дать еще одно разрешение, на переписку всех дипломов, потому что какой-то владелец, не понимая своих потерь от главного подлога, начал "выть, скулить и ныть", что он и так пострадал, а тут еще заранее оплаченные регистрации... ОЧЕННО Я В ЭТОМ СУМНЕВАЮСЬ!!! Но всякие чудеса бывают!!! Короче, все, как у Д.Хармса "А старушки все продолжали падать из окон..."
Житомирский ОЦС КСУ: гость пишет: родство, а не отцовство. так его не нужно было и подтверждать при общей матери Может я не так что понимаю,но в заключении должна быть расшифровка генома на основании которой и делаются выводы(результаты) ДНК экспертизы. Если такой расшифровки(доказательств) нет,то это не есть заключение о подтверждении отцовства(материнства) собаки.
гость: Житомирский ОЦС КСУ пишет: но в заключении должна быть расшифровка генома на основании которой и делаются выводы(результаты) ДНК экспертизы. тут именно собака и порылась. не известно, в какой лаборатории это делалось - т.е. насколько подробный был анализ. расшифровывается не весь геном, а отдельные маркеры. чем их больше, тем тест достовернее. поэтому иногда можно сказать, что представленные образцы говорят о том, что они взяты у родственников или не родственников. в таком случае отцовство однозначно отрицается, если нет совпадений, но не может быть и подтверждено, если совпадений недостаточно - мало материала для сравнения. а иногда, если пунктов сравнения больше - что отцовство подтверждено. особенно интересно в этом свете выглядит забор материала для анализа у собаки, которую представили ветеринару в качестве матери этого помета. ведь предполагаемый отец этих щенков - тоже ее сын.
баракуда: Мне тут сорока на хвосте принесла , что всё решилось как нельзя замечательно для владельцев Весты . В конце июня была выдана новая родословная . Очень оперативно . За пару недель после получения результатов теста . Тест прочли и новый пакет успели собрать в отделении и полностью анулировать предыдущий и родуху новую выдать .
гость: баракуда пишет: всё решилось как нельзя мне почему то кажется, что так будет правдоподобней. а в целом - поздравим себя с ксушной собакой дважды достоверного происхождения: по дипломам и каталогам с выставок + по новой родословной. было бы логично, если бы нам показали тест и заключение - в качестве последнего аргумента и в образовательных целях. но что то мне подсказывает, что результатов теста мы не увидим, как не видели пресловутого официального разрешения выставлять собаку без документов по недостоверным документам о ее происхождении. как по мне - очень познавательная и поучительная история.
баракуда: гость Это уже понятно Вот эта самая новая родуха : Интересно , что номер родословной остался тот же А номер бланка меньше чем на прошлой родословной . И даже обошлись без того , что бы пакет оформляло Ужгородское областное отделение . Обошлись своими силами Как по мне , всё это очень печально Действительно поучительно и заставляет задуматься
гость: баракуда пишет: Обошлись своими силами как то в 80-х годах, гуляя по одессе, наткнулась на прелестную вывеску : "ремонт и изготовление импортных зонтиков". чем то мне эта родуха напомнила ситуацию. только не пойму, это был ремонт или все же изготовление. интересно, так всем теперь можно или все-таки будут ограничения?
баракуда: гость пишет: интересно, так всем теперь можно или все-таки будут ограничения? Ох , не знаю Поживём - увидим , какой ещё прецедент создаст головное
goldader: Ну вот оно доказательство настоящего происхождения щенков данного помета так все таки никакой вязки не было в Одессе, интерестно зачем нам многие месяцы втирали, что "мы люди кристальной честности и на подлог не пошли" Носову С. приказом дисквалифицировали 20.06.2011, а родословную выдали 29.06.2011 вот интерестно на каком основании она прописана в родословной как заводчик если уже 9 дней была дисквалифицирована, да еще и название п-ка прописано, которое уже было так же анулированно Приказом 37 от 17.06.2011 г. , который вступил в силу 20.06.2011 г. Интерестно на каком основании был собран и главное кем повтороно плем пакет и кто «актировал» повторно данных собак . Мне плем пакет в работу не поступал, хотя от клуба была официальная служебная записка в ГУ КСУ с просьбой возврата общепометной карты на основании фальсификации данных заводчицей. Да еще как Задорожная Т. может быть владельцем Ulisa Noble Friend Forever ???? !!!? когда на момент вязки владельцем кобеля была НОСОВА С.,вязка была в мае прошлого года а Ulis был продан летом !!!! И откуда на момент вязки у собаки в возрасте 9 месяцев взялась выставочная оценка R.CAC когда на момент вязки у кобеля не было ни выставочной оценки,ни племенного допуска Аленка ,а Вам пожелаю удачи , Вы оказались достойным переемником своей заводчицы !
Славянский Идол: goldader +1000 Да уж, чуднЫ дела твои...
гость: goldader пишет: и кто «актировал» повторно данных собак а что, родословная выдана еще кому то из прославленного помета? мне показалось, что это уникальный экземпляр сделанный строго под заказ .
Житомирский ОЦС КСУ: Goldager пишет: Да еще как Задорожная Т. может быть владельцем Ulisa Noble Friend Forever ???? !!!? когда на момент вязки владельцем кобеля была НОСОВА С.,вязка была в мае прошлого года а Ulis был продан летом !!!! И откуда на момент вязки у собаки в возрасте 9 месяцев взялась выставочная оценка R.CAC когда на момент вязки у кобеля не было ни выставочной оценки,ни племенного допуска Стыд и срам! Это что нельзя было сделать все правильно,что бы люди не кололи глаза? Аннулировать одно,выдать другое. Пришли результаты DNA,собирается Племенная комиссия,выносит решение на основании заключения DNA, в своем решении допускает(разрешает) к вязке 9-ти месячного кобеля, затем готовится Приказ: аннулировать родословную,обязать Племенной Центр при ГУ КСУ внести изменения в карту помета(если уж так не хочеться решать через Ужгород) и выдать новую родословную на новом бланке(карта помета может быть датирована до 20.06.2011г., иначе это нарушение самого 37 Приказа).
баракуда: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Стыд и срам! +1000
Shans: Гость а что, родословная выдана еще кому то из прославленного помета? мне показалось, что это уникальный экземпляр сделанный строго под заказ . Так я так понимаю, что теперь всему помету зеленая дорога будет с этим творением, вот интерестно как это все будет происходить. Пакет наше отделение повторно не собирало. В историю впутали уже третьего руководителя отделения- Задорожнную Т. ( Киев) так кто же выдал «нью направление на вязку» ? кто выдал «марку на кобеля» ? кто поставил печать на направлении на вязку ? где в таком случае Носова брала «нью направление на вязку» ? где и в каком отделении собрали «общепометную карту номер 2» Получается, что согластно новой родословной, Задорожная Т., вязала «своего» кобеля Улиса с Николь сукой Носовой С. , так почему она до сих пор об этом умалчивала? (На момент вязки Задорожная Т. не была владельцем кобеля Ulisa !) Опять таки согластно «нью родословной» Задорожная Т. получается как бы соучастницкй этой подложной вязки. По другому «нью родословную» просто невозможно рассшифровать. Чудеса............ Видимо скоро придется создать третью родословную так чему нам удивляться, что некоторые заводчики работают с нарушениями и подлогами если даже на такие нарушения закрывают глаза.
Славянский Идол: Shans пишет: Так я так понимаю, что теперь всему помету зеленая дорога будет с этим творением, Не, только через генетическую экспертизу.
баракуда: Shans пишет: так чему нам удивляться, что некоторые заводчики работают с нарушениями и подлогами если даже на такие нарушения закрывают глаза Да , нет не закрывают , а цинично нарушают сами
Shans: да ее же не расшифровывали , во всяком случае на момент выдачи родословной 29.06.2011 Калиниченко Г.П. тест не изучала и в глаза не видела. Пришли результаты DNA,собирается Племенная комиссия,выносит решение на основании заключения DNA, в своем решении допускает(разрешает) к вязке 9-ти месячного кобеля, затем готовится Приказ: аннулировать родословную,обязать Племенной Центр при ГУ КСУ внести изменения в карту помета(если уж так не хочеться решать через Ужгород) и выдать новую родословную на новом бланке(карта помета может быть датирована до 20.06.2011г., иначе это нарушение самого 37 Приказа). Житомирский ОЦС КСУ , +1000% Да, такова процедура !
Славянский Идол: Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему(название темы).
Житомирский ОЦС КСУ: Shans пишет: Видимо скоро придется создать третью родослов А мне за Державу обидно! И вот почему: читайте,что написано в родословной(родословных) перед подписью ответственного лица: "Я ,відповідальна за Племінну книгу КСУ,засвідчую,що вся інформація є точною та достовірною."
гость: Shans пишет: Видимо скоро придется создать третью родословную ну так тяжело только первый раз, а дальше дело пойдет веселей. так креативненько не только третью, а и 10-ю можно наваять.
Лиана: гость пишет: не только третью, а и 10-ю можно наваять Хороший папа у Алены, все сделает, лишь бы Алёнушка не плакала
Лиса: Shans пишет: так чему нам удивляться, что некоторые заводчики работают с нарушениями и подлогами если даже на такие нарушения закрывают глаза. баракуда пишет: Да , нет не закрывают , а цинично нарушают сами Добавить больше нечего! Теперь можно уже не гордиться своей принадлежностью к КСУ, как самой серьезной кинологической организацией в Украине, в которой ВСЕ собаки с достоверным 100% происхождением!...
Лиана: Лиса Вы правда верили в 100% безгрешность членов КСУ? Тут еще дело немножко в другом. Вспомнилось ...у них там, в Англии, воруют не меньше. Да-да. И правопорядок определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!
гость: зачем воспринимать все так трагично? это резонансная история: об удивительных приключениях документов на данную конкретную собаку знают все, кому не лень. и теперь серьезные заводчики с этим разведением связываться не будут, а несерьезные и так вяжут все, что шевелится всем, что не приколочено. аленушка получила вожделенную бумажку на свою собачку (пусть даже никому не признается, как) - все участники события могут быть довольны, мне кажется. а "за державу обидно"(с), это да.
Лиса: Лиана пишет: Лиса Вы правда верили в 100% безгрешность членов КСУ? Тут еще дело немножко в другом. Вспомнилось цитата: ...у них там, в Англии, воруют не меньше. Да-да. И правопорядок определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать! В безгрешность людей верить нельзя априори! Просто гость пишет: "за державу обидно"(с), это да.
Shans: все участники события могут быть довольны, мне кажется. Нет не все. Довольны те кто сделал махинации, в этой цепочке довольны все, это да. Подумешь одной выговор, второй 3 года дисквала,третьей пять лет дисквала и в придачу она еще и бедная ее щадить надо за все то, что она сделала. А владельцы злополучного помета тоже довольны. Вот только вопрос, как владельцы подали на титул Юного Чемпиона Украины, что теперь к заявлению приложили 2 копии родословные на одну и ту же собаку? Потому как титулы накатывались изначально на родословной с липовым происхождением
гость: Shans пишет: Вот только вопрос, как владельцы подали на титул Юного Чемпиона Украины, что теперь к заявлению приложили 2 копии родословные на одну и ту же собаку? Потому как титулы накатывались изначально на родословной с липовым происхождением вряд ли мы об этом узнаем, очевидно детали были в том самом разрешении (которое мы вряд ли увидим), о котором так долго говорили пострадавшие от махинаторов честнейшие владельцы уникальной собачки с двумя достоверными родословными: одной, по которой получены титулы и второй - по которой титулы будут присвоены.
баракуда: Shans пишет: Вот только вопрос, как владельцы подали на титул Юного Чемпиона Украины, гость пишет: честнейшие владельцы уникальной собачки с двумя достоверными родословными: одной, по которой получены титулы и второй - по которой титулы будут присвоены. гость пишет: а "за державу обидно"(с), это да. Нет , не обидно , а скорее - стыдно и очень
MySoul: гость на счет генетич анализов, была сегодня в Фауне, они и подтверждают отцовство и паспортизацию делают
баракуда: Shans пишет: Подумешь одной выговор, второй 3 года дисквала,третьей пять лет дисквала А вот в этом есть сомнения ..... Мне люди скинули ссылку на вот такое объявление : Щенки Бернского Зенненхунда Продам щенков Бернского Зенненхунда от титулованных родителей. Сучки. Дата рождения - 28.01. Идеальный окрас, правильная пропорция, отличное телосложение. Костистые. 600 у.е. Тел. 097 486-75-11 Надежда Это объявление от Демиденко , номер её, по телефону отвечаеет она сама , люди с ней связывались и она говорит , что что у папы и мамы первый помёт , доки КСУ , папа САС , ЛК , ВОВ на выставке ( УКФ) , а мама САС ЛС и это линейное разведение . Можно приехать и посмотреть щенков - адрес тоже её Кстати , навели справки и данный помёт проводится в отделении Шаргородской Т. Ф Может я чего то не понимаю , поскольку мне сказали , что Демеденко уже восстановили и разрешили заниматься плем разведением , у нас , что подобные штрафные санкции имеют обратное действие ?
Odis: Наша песня гарна, нова... Видимо решение КСУ ,дисквалификация и выговор, для этих "дам" пустой звук и плевать они хотели на тех чье доброе имя замарали, я имею ввиду руководство КСУ т.к. они работают по эгидой кинологического союза. Интересно как они оформили вязку, помет сами али через подставных лиц? Ну это уже клиника...
administrator: Только сейчас заметила, что старая тема поднялась
starzhy: баракуда , да, однако... У нас свобода совести: хочешь имей совесть - хочешь не имей.
Турандот: starzhy пишет: У нас свобода совести: хочешь имей совесть - хочешь не имей. Хорошая фраза, наверное к каждой породе применит можно!
Minodora: starzhy пишет: У нас свобода совести: хочешь имей совесть - хочешь не имей.
Любаша: starzhy пишет: У нас свобода совести: хочешь имей совесть - хочешь не имей.
Антонетта: starzhy пишет: У нас свобода совести: хочешь имей совесть - хочешь не имей. Ага, у некоторых товарищей совесть чистая - они ей не пользуются
полная версия страницы