Форум » Чёрный список » Антиреклама! Не ездите на выставки с Валерием Слипченко! » Ответить
Антиреклама! Не ездите на выставки с Валерием Слипченко!
Milkyway: Поездка на мир в Париж Подробности в свёрнутом тексте! [more]Поездка на мир в Париж обошлась по 1000 евро с человека, хотя вначале железно планировалось по 800 евро. Но, всё это мелочи по сравнению с тем, что группа была привезена в Париж и брошена на произвол судьбы. С моей стороны было заплачено за 2-х человек. Первый выставочный день 7 июля - чемпионат Франции для 3-й и других групп пород, мир для 2-й и др. групп. Выезд запланирован утром на нашем автобусе, которым все приехали накануне. 2 часа до рингов. Все начинают нервничать (хозяева йоркширских терьеров, пинчеров, ризена...), ведь выставочный комплекс Villepinte, в котором и должна проходить выставка находится за Парижем, а нас поселили в центре, добираться явно дольше часа. Валерий абсолютно хладнокровно: "Автобус сейчас будет!" Все сидят с клетками и собаками на выходе из гостиницы, более чем готовые быстро погрузиться в автобус и мчаться на выставку, уже явно опаздывая. Все нервничаем. Проходит ещё 20 минут. Валерий: "Автобус сейчас будет!" Час до рингов чемпионата Франции, которые по расписанию начинаются в 8:30 утра. Где же этот автобус? Валерий: "Автобуса не будет! Добирайтесь на выставку как хотите, не маленькие!" На скорую руку придуманное оправдание, почему же автобуса всё-таки не будет, уже никого не волнует, все штурмуют перепуганного француза на рецепшине гостиницы наперебой прося вызвать такси. Итак, вся группа кое-как разъезжается на такси. А теперь прикиньте эти цены по тарифу "С" за пределы Парижа с собаками в машине и с требованием по прибытию накинуть по 30 евро за чистку салона от шерсти. У меня лично было с собой 4 собаки на выставку и девочка хендлер. Увидев бультерьеров от нас сбежало 2 такси наотрез отказавшись везти таких собак. Кое-как после паданий в ноги очередному опешившему таксисту и умоляний отвезти нас на выставку, мы выезжаем двумя (!) такси на выставку. 30 минут до рингов. 150 евро дорога туда. Добрались, по времени уже явно опоздали, но летим и толкаемся, получая в спину ругательства на всех возможных языках, включая русский. Мокрые и красные дотаскиваем собак к рингам. Ура! Начало задержалось. Мы успели. Выставились. После рингов встретили много знакомых с Украины и России, приехавших с другими группами, которые широко открыв глаза слушали наш рассказ о приезде на выставку на такси. Всех их привезли на автобусах, и ни у кого проблем не было. Встал вопрос о том, как же мы теперь попадём обратно в отель. Мелькнула уже мысль о том, что легче будет переночевать в картонных коробках под выставочным комплексом, чем ловить перепуганных таксистов, которые высаживали своих пассажиров, приехавших на выставку без собак и с комментарием "impossible" (невозможно) быстро сажали опять таки безсобачных и уезжали. Подходила к организаторам, просилась ночевать где-нибудь в выставочном комплексе или в подсобных помещениях, те переглянулись, и в ответ категорическое нет. 5 часов галопа от такси к такси сделали промелькнувшую мысль о ночёвке в коробках более реальной... 7 часов вечера, почти все участники с собаками уже разъехались, такси не подъезжают. В Париже ни одна группа не остановилась, все за городом, подъехать не с кем... Остались только те, кто хотел смотреть или участвовал в бестах. Мы всё чаще поглядываем на кучу картонных коробок за выставочным комплексом... Я из последних сил и с мыслью, что это уже последняя попытка иду в выставочный комплекс. Случилось чудо, я нашла русскоговорящую француженку, которая (дай ей Бог здоровья и долгих лет жизни), вызвонила со своего телефона нам такси, что оказалось нелёгкой задачей. После нескольких отказов она сказала, что будет звонить в последний раз. Стою, жду, надеюсь... Получилось. Такси едет. Если и этот водитель испугается собак, то решили уже идти строить домик из коробок. Прибыло такси, водитель согласился только за двойную цену и +30 евро за чистку салона. Едем в отель, о чём потом очень пожалеем. Уж лучше было бы ночевать у выставочного комплекса... Собаки же Валеры в этот день прекрасно доехали к началу рингов чемпионата мира к 12:30 на микроавтобусе друзей, остановившихся в этом же отеле. Натыкалась на них неоднократно во время моего неудачного марафона поисков транспорта, а моя просьба, что я готова заплатить их друзьям за нашу доставку в отель была только осмеяна. Доехали на такси. Один бокс сломан, с пластикового потерялся замок (хорошо, хоть не вся дверь!). По дороге обратно прошу у таксиста хоть какую-то информацию, что и где можно заказать завтра утром для перевозки собак на выставку, т.к. вижу, что по деньгам 2 такси уже не тяну... Таксист даёт номер телефона друга с микроавтобусом, который должен согласиться подвезти нас утром. Выгрузились из такси. Сходу бегу на рецепшн нашего отеля с заветным номером телефона. Француз с рецепшена звонит, на утро всё договорено, нас отвезут. Вздыхаю с облегчением. Ведь мир у третьей группы завтра, 8 июля - главная выставка, главное событие, ради чего, собственно говоря, и ехали! Утро. На назначенное время микроавтобуса нет. Ждём... 40 минут нет. Бегу на рецепшн, звоним. Телефон недоступен. Нас явно передумали везти... Звоним с рецепшена в такси. 17 номеров - все отказы, т.к. вчера, в первый выставочный день собаки в машинах вели себя не наилучшим образом, многих тошнило, кто-то нагадил, царапали салоны, одного таксиста покусали. На вызовы с собаками такси БОЛЬШЕ НЕ ВЫЗЫВАЮТСЯ!!! Бросаю всё, бегу махать руками на ближайшую улицу пошире (отель совсем в узенькой улочке с односторонним движением). После часа проб остановить хоть какую-нибудь машину начали опускаться руки, никто не хочет везти собак, да ещё и за город. Понимаю, что на мир я не попадаю. Останавливаю ещё одно такси, слава Богу таксист готов везти за город, мягко перехожу к теме, что нам на дог шоу. Водитель настораживается и начинает отрицательно кивать, я умоляю взять нас с собачкой, явно преуменьшая размеры высоты этой самой собачки. Кое-как он соглашается. Два импортных кобеля, на которых на этом мире были возложены самые большие надежды бегом закрываются в номере отеля, и мы бежим к такси с сукой и кобелём-юниором, которые поменьше размерами. Водитель шарахается, но я просто в прямом смысле хватаю его за ноги, подруга между тем уже в такси с одной из собак. 2 клетки быстро грузятся в багажник, и вот мы обе в такси с 2-мя собаками под ногами. Водитель явно удивившись такой оперативной посадке двух мадам в такси махнул рукой, и мы поехали. Этот таксист не стесняясь включил тариф "С" (загородный) прямо в городе с места. Едем. Ну, хоть кого-то везём... Поймать 2 такси в этих полевых условиях было просто нереально, да и денег оставалось только на одно. С ужасом наблюдаю за цокающим счетчиком. К выставочному комплексу мы не подъехали добрых 3 км, т.к на счетчике уже выбивало 150 евро. Хлопаю водителя по плечу и объясняю, что нам уже пора выходить. Вышли прямо на хайвее, вели собак и тащили клетки у бровки под сигналы и ругань из проезжающих мимо машин. Дотопали к выставочному комплексу. Мокрые, пыльные, красные, собаки в том же виде. Выставились. Рук нет, ног нет, всё гудит, сил нет, денег нет. Добраться обратно вообще нереально. Ходила по комплексу, нашла знакомых россиян, с трудом одолжила на такси, долго рассказывала как нас кинули организаторы поездки, как сэкономили на подаче автобуса для всей группы, и на стоянке здесь у выставочного комплекса, и вообще на всём, на чём только можно было. Обратно доехали путём бросания меня под колёса уже занятого одним пассажиром такси, со слезами (уже не могла сдержаться) прося посадить нас сзади, и что собаки даже дышать не будут во время поездки. Уехали в 9 вечера после опять таки многочисленных отказов и часов мытарств и галопа вокруг комплекса за приезжающими и отъезжающими такси. Секьюрити нам уже однозначно намекнули, что если я и дальше так буду штурмовать машины, они вызовут полицию... Нас там долго ещё будут вспоминать, как две крейзи мадам с Украины ездили на выставку с кучей собак из Парижа и обратно на такси с однопроцентной вероятностью доехать вообще. 9 июля, утро. Замечательным образом у отеля утречком в нужное время нарисовался наш автобус, потому что Валере в этот день нужно выставлять своих собак (бувье и шнауцеров) на чемпионат Франции, а друзья с микроавтобусом уже укатили. Я мило предложила ему помочь поймать такси, т.к. имею огромный опыт в этом деле, но он только высокомерно хмыкнул в ответ. Можно было это понять так, что на выставку как люди ездит только царская семья, а группа халопов нужна для того, чтобы все это оплачивать. Потом меня неоднократно называли жлобихой, как только я пыталась что-то выяснить по поводу этого кидалова и отказов от всего ранее обещанного. В результате я услышала великолепную фразу в свой адрес: "А ты знаешь, чем отличается жлоб от интеллигента?". Теперь я знаю, что по понятиям Валеры и его семьи жлоб платит, а интеллигент ездит и пользуется деньгами жлоба, ходит на распродажи, весело обсуждает шоппинг, вина и меню. А то, что жлобы остались совсем без денег, пьют воду из-под крана и доедают привезенный из Киева хлеб, так это же просто смешно и весело, особенно когда жлоб проходит мимо, необходимо отпустить парочку смешков и замечаний в спину. А жлобы, они же тупые и никак не могли догадываться, что все деньги уйдут на такси, а это более 500 евро. Думаю, что не будет больше жлобов, согласных на такие сказочные условия поездки. Ездите теперь за свои деньги. Аревуар![/more]
Лиана: Да уж... Истрепанные нервы, выброшенные деньги. Milkyway, сочувствую, что так попали...
trusardy: Milkyway Юля, могу только посочувствовать...
Milkyway: Лиана спасибо за понимание
Milkyway: trusardy спасибо, рада, что читаете
Анна: Milkyway Читала о ваших мытарствах,аж поперхнулась! Честно-ЖАХ
usikei: Milkyway Ужас какой... Наверняка организатор поездки скажет что трансфер на выставку в стоимость поездки не входил и Вы "сами кругом виноватая"
Люблю Собак: Я в шоке....
administrator: Milkyway Вы нарушили два пункта правил форума Заглавные буквы в названии и объёмный первый пост Иногда надо почитывать правила, чтобы не попадать в неловкие ситуации.
Zolotce: Milkyway,сочувствую , а гос.номер бусика вы не помните... случайно!
atemi: Milkyway , Юля,я тоже в шоке...А у урода нельзя как-то отобрать деньги?Или хоть морду начистить?
Milkyway: Анна usikei Люблю Собак спасибо, что читаете. аудитория должна быть в курсе происходящего. не хочется, чтобы ещё кто-то так попался. а на словах было всё так замечательно, и о доставке к выставке речь шла неоднократно... вся группа в шоке.
нова: Юля, это полный капец.... А я то думаю, чего во второй день нет двух твоих мальчиков. А из какого города этот Слипченко? Интересно хоть посмотреть на "интеллигента". Жлобов-то я уже видела, а вот таких ......... нет. Так хоть знать, как они выглядят " в лицо". Предствляю, сколько тебе пришлось пережить.... и как можно вообще после таких приключений нормально выставляться. Дороговато тебе опыт обошелся. Там хоть французы , чужие так сказать, граждане, а тут же ж свой....
Rusy: Юля, вот это поездочка! Не позавидуешь! То есть, Ваши два кобеля НЕ ПОПАЛИ В РИНГ? Я правильно поняла? А остальные участники группы? Как они добирались? Успели в ринги?
Milkyway: Zolotce пишет: а гос.номер бусика вы не помните... случайно! водитель ни при чем, его нанял, заплатил и говорил что делать организатор поездки Валера. нет автобуса утром и всё. Валера выждал до паники, а когда уже все опаздывали, сообщил, что автобуса не будет, все своим ходом разбежались и красота. ни за парковки, ни за дизель платить не нужно.
красавица и чудовище: Жуть!
Milkyway: atemi пишет: Юля,я тоже в шоке...А у урода нельзя как-то отобрать деньги?Или хоть морду начистить? договоров-то нет на бумаге никаких... вот только по запросу телефонные разговоры с обещаниями и ценами распечатать...
Rusy: Milkyway пишет: Валера выждал до паники, а когда уже все опаздывали, сообщил, что автобуса не будет, все своим ходом разбежались и красота. ни за парковки, ни за дизель платить не нужно. Никак понять не могу.....А зачем это было нужно? Почему сразу не предупредить? идиотизм какой-то......
Milkyway: нова Неля, Валерий из Бортничей, почти Киев. Подробнее в личку.
ok-nesi: Milkyway Ужас!
atemi: Rusy , я тоже не дуплюсь...Паркинг 10 евро без брони,литр дизеля,по-моему 1,38-1,42...Смысл?
Milkyway: Rusy у остальных в основном маленькие собачки - йорки и цверг пинчеры. они-то добирались хоть одним такси. Rusy пишет: Milkyway пишет: цитата: Валера выждал до паники, а когда уже все опаздывали, сообщил, что автобуса не будет, все своим ходом разбежались и красота. ни за парковки, ни за дизель платить не нужно. Никак понять не могу.....А зачем это было нужно? Почему сразу не предупредить? идиотизм какой-то...... а не предупредил, потому что в панике никто никаких вопросов уже не задаёт, все понимают что реально опаздывают и разъезжаются кто как может, и чем быстрее тем лучше...
Milkyway: красавица и чудовище пишет: Жуть! ok-nesi пишет: Ужас! спасибо! правда, я очень рада, что это читают и сочувствуют. меньше людей попадётся в будущем.
Milkyway: administrator пишет: Вы нарушили два пункта правил форума извиняйте, не по злому умыслу...
Milkyway: atemi пишет: Паркинг 10 евро без брони,литр дизеля,по-моему 1,38-1,42...Смысл? паркинг был озвучен как 70 евро за ночь стоянки автобуса неизвестно где и чуть не 100 евро на выставке...
Rusy: Ну хорошо. А что чудо-организатор? Деньги собирается возвращать? Или как?
нова: Rusy Ира, где ты видела, что-бы деньги возвращали? Легче же жлобами просто назвать. Наверное Мир - это только для магнатов и простым смертным туда соваться нечего...
Rusy: нова Я не Ира - я Лена. Ну да, так проще. Просто в голове все как-то с трудом укладывается.....
atemi: Milkyway пишет: паркинг был озвучен как 70 евро за ночь стоянки автобуса неизвестно где и чуть не 100 евро на выставке... бить морду,без вариантов! Пы.Сы. Цена на паркинг была на сайте...
Alena78: Milkyway слов нет, одни эмоции
нова: Rusy Извините, я в Профиль не посмотрела. Перепутала с Яблонькой.
Rusy: нова пишет: Rusy Извините, я в Профиль не посмотрела. Перепутала с Яблонькой. Я так и поняла.
Sector: Бить морду однозначно! Сочувствую и сопереживаю! Спасибо, что предупредили!
MySoul:
laskafaina: Milkyway Мурашки по коже от прочитанного... Очень Вам сочувствую! Хорошо,что этот кошмар уже позади...
Taburge: Milkyway Возмущению нет предела.А где Вы нашли этот вариант поездки? Надо исключить для людей такого организатора. Спасибо Вам что рассказали и очень сочувствую.Хорошо,что Вы уже дома и всё позади.
Beaytiful: Юля, искренне сочувствую. Слов нет, вернее есть, но они не цензурные. А где можно увидеть "героя нашего времени"? У него сайт есть, или еще что, где можно фото посмотреть?
Славянский Идол: Milkyway Юля, а где ты его "нашла" - этого чудо-организатора?
MySoul: Milkyway найдите в себе силы написать заявление в милицию, хорошо если и другие участники группы напишут такие же заявления, вас обманули и не предоставили услугу за которую вы заплатили деньги, по собственной инициативе можете потом эту информацию разослать во все посольства и консульства в Украине(но уже после того ка кдело наберет оборот), у человека у которого есть проблемы с законом, будут большие проблемы с получением шенгенских и американских виз
usikei: Milkyway пишет: Неля, Валерий из Бортничей, почти Киев. Подробнее в личку. А почему подробности в личку?
atemi: MySoul , Саша,какая заява!Морду бить!Причём,ногами!!!Был бы на месте Юли мужик двухметровый,я думаю,персонаж бы очень подумал,стоит ли так поступать.
usikei: usikei пишет: А почему подробности в личку? Уже поняла Гугл рулит
Антонетта: Искренне сочувствую и правильно сделали,что тему создали. Кстати,в этой теме можно не скромничать и писать имена и фамилии,на то он и " Черный список"- страна должна знать таких "героев"
atemi: usikei , таки морду бить-без вариантов,увы...Однако...
MySoul: atemi ну набьют ему морду и чё? ну полежит в реанимации и дальше пойдет дурить людей
MySoul: atemi пишет: Был бы на месте Юли мужик двухметровый,я думаю,персонаж бы очень подумал,стоит ли так поступать. да я думаю он был бы бит неоднократно будь на месте Юлии другая девушка, я бы сделала круче я бы сразу во франции подала на него заявление вот тут ему шенгена уж точно никогда не видать это в лучшем случае, а на родине бы уже решили вопрос с мордой и не только
zigma: Слу, а какая хотя бы фамилия этого чудо-организатора?
zigma: А вообще это называется нет совести. Кого-то будет мучить совесть, что кинул людей, кто-то попытается своей группе помочь...а тут просто банальное бессовестное кидалово. Вашу группу просто кинул организатор.
zigma: Сори, слона не приметила...гугл таки рулит
красавица и чудовище: нова пишет: Ира, где ты видела, что-бы деньги возвращали? я видела ,ещё как возвращали!Главное знать фразу заветную)
PinguEl: А мы тоже попались к горе-организатору ... Подскажите, возможно есть юристы - как правильно поступить в случае, если организатор взял 100% сумму за поездку еще в апреле, в итоге - несколько человек вообще не получили визу к моменту выезда или получили на 3 суток позже, когда уже и ехать смысла не было, по пути следования не была оплачена ни одна гостиница (Польша, Франция - сбежали из номеров втихаря (!!), так как за 4 суток оплата не пришла, Чехия на обратном пути - оплатила вообще САМА из последних средств за всю группу, потому что нам заблокировали номера с вещами и собаками, а вести переговоры с Харьковом уже не было ни денег, ни времени, визы заканчиваются через 15 часов - а мы в 800 км от таможни). Все деньги с мобильных у группы поуходили на бесконечные звонки в Харьков в попытке выбить платежи за то, за что мы заплатили еще в апреле!! Организатор причем постоянно кидала трубку и заявляла "Я сделала все что могла (!!), вы мне нервы портите (!!)". На вопрос - КУДА она дела полученные деньги - ответа не последовало и я не знаю, будет ли он вообще этот ответ. Самое страшное - что, поведясь на типа рекомендации и "человеку можно доверять" - деньги отдавались наличными из рук в руки, никаких договоров-документов нет, примет ли заявление милиция в таком случае? Я уже молчу про моральный ущерб, прельстившись на обещания "оргов" - потащила за тридевять земель в Париж ребенка 10 лет, в итоге он всю поездку в автобусе слушал маты взрослых (потому что столкнувшись с проблемами в пути уже никто не стеснялся в выражениях в адрес организаторов), рыдал под дверями гостиниц, когда после суточного проезда в автобусе единственным местом отдыха были лавочки, а из еды - засохшие бутерброды еще из Харькова. Мужу моему визу не сделали - о чем сообщили за сутки до выезда, хотя в мае-июне клятвенно обещалось, что все ОК и все хорошо. То есть лично я, к примеру, провела так называемый "отпуск" одна с двумя детьми на руках - человеческим и собачьим. Причем планировали этот семейный "отпуск" за полгода, с таким боем выбили 2 недели посреди лета - и в итоге я уехала одна.. Хотя сейчас понимаю, что мужу еще повезло, что он остался дома и весь этот ужас не видел. Вот что делать? Нас тупо нагрели на сумму более 1000 евро..
ok-nesi: PinguEl дурдом какой то!!!!! Хотели праздник- получайте. Озвучьте фамилию,пожалуйста - не должны такие "организаторы" греть руки на страданиях людей, а тем более детей. В суд! Не оставляйте так.
Milkyway: usikei пишет: Milkyway пишет: цитата: Неля, Валерий из Бортничей, почти Киев. Подробнее в личку. А почему подробности в личку? Потому, что Валерий муж одной нашей украинской заводчицы и эксперта (она на другой фамилии). И почему-то очень хочется верить, что всё это была не её идея, хотя, кто их знает... Всё выглядело как заранее спланированная акция. Напишу всем, кого именно, кто спросит. Alena78 Sector MySoul laskafaina Taburge Beaytiful Славянский Идол спасибо за понимание и сочувствие. MySoul пишет: можете потом эту информацию разослать во все посольства и консульства в Украине(но уже после того ка кдело наберет оборот), у человека у которого есть проблемы с законом, будут большие проблемы с получением шенгенских и американских виз хорошая мысль, однако!
Milkyway: PinguEl добро пожаловать в клуб обманутых вкладчиков.
Славянский Идол: Milkyway Юля! Не надо стесняться - пиши заявление в милицию, в КСУ - пусть знает своих героев. Тебя обманули. Не оставляй это безнаказанным. А корочка эксперта никакого отношения к неприкосновенности не имеет. Наоборот - человек должен осознавать важность данной поездки, и то, что может быть наказан не только деньгами. А договор (он был устный) должен быть выполнен, тем более, что они "кинули" не одну тебя...
MySoul: PinguEl кто организатор? сколько же еще будет таких историй после этого мира?!
Milkyway: Славянский Идол пишет: Milkyway Юля! Не надо стесняться - пиши заявление в милицию, в КСУ - пусть знает своих героев. Тебя обманули. Не оставляй это безнаказанным. как раз над этим думаю...
Milkyway: Очень рада, что спрашиваете в личку кто это такие. Пишите - всем отвечу!
нова: К сожалению, в милиции вряд ли что докажешь.... Договора нет, чека с такси и то, как его "заказывали" нет. Другое дело, что в ГУ КСУ знать это должны. Кстати, а в Париже же были все наши руководители, почему к ним не подошла? Или не видела?
Milkyway: нова пишет: Кстати, а в Париже же были все наши руководители, почему к ним не подошла? Неля, я подходила и нажаловалась на наших организаторов. Пусть в курсе будут!
Дельчар: zigma пишет: а тут просто банальное бессовестное кидалово. Вашу группу просто кинул организатор. MySoul пишет: да я думаю он был бы бит неоднократно будь на месте Юлии другая девушка, я бы сделала круче я бы сразу во франции подала на него заявление вот тут ему шенгена уж точно никогда не видать это в лучшем случае, а на родине бы уже решили вопрос с мордой и не только Не стану больше цитировать, только спрошу : люди, вы чего? ВЫ знаете о чем речь? ВАс разводят на эмоции самым бессовестным образом. Я Валеру знаю почти 20 лет, сама с ним ездила и могу сказать, что более ответственного и человеколюбивого организатора еще надо поискать. Все, что о нем тут понаписано чистейшее вранье. Он не усмехается, не комментирует, он молчит все больше .( а если чего и скажет вдруг неприятное, так как же его надо было достать!!!) С автобусом случился несчастный случай - на платной парковке сняли зеркало и организатор за свой счет решал эту проблему ( это вполне естественно, никто и не ропщет. кстати такси стоит немножко по другому - 100 км за город = полтора часа ожидания обошлось Валере 180 евро), но Париж город контрастов, это оказалось нелегкой задачей. С ценами на парковку тоже незадача: город 60 евро в сутки и 50 легковая, выставка - 36. Действительно группа добиралась как могла, но повторю - это был несчастный случай. ( москвичи вон вообще без автобуса в Польше остались и собак как могли домой потом отправляли) А теперь вопросы к автору темы: Milkyway , Вы очень много не дописали и про такси, и про метро и кроссовки , и про стоимости всякие, и про количество Ваших собак заявленных а поездку и фактически поехавших, и про оплату ветеринаров на границе, и про отдых водителей, и ... Вы очень много не дописали... Может быть озвучите действительное положение вещей? Кстати, с этим организатором ВЫ ехали уже в третий раз. Как же Вы так лоханулись-то? Группа еще не вся доехала по домам, надеюсь, что придут и напишут как в действительности обстояли дела. Milkyway , Вы понимаете, что вранье оно всегда вернется ? PS. Валера возит группы уже 15 лет, такой несчастный случай произошел впервые.
Славянский Идол: нова пишет: К сожалению, в милиции вряд ли что докажешь.... Не надо в милиции ничего доказывать - это их задача - принять заявление(копии со входящими номерами оставь себе), опросить свидетелей, тем более что есть свидетели, водителя, организатора поездки. Заявление в милицию - первый шаг, и в любом суде спросят - было ли обращение в милицию. Говорить, что договора нет - не правильно - он был в устной форме между организатором поездки(частным лицом) и туристами. Цель поездки тоже ясна, и "благодаря" организаторам достигнута не была(двух собак не доставили на выставку - они не смогли пройти экспертизу - это тоже особенно доказывать не придется). Ну и параллельно письмо в прокуратуру - организатор не имел никакого право осуществлять данные действия(наверняка нет лицензии на туристическую деятельность, страховки и т.д.) Так что в суде можно вернуть: стоимость регистрации 2-х собак, деньги за поездку(и за такси в том числе - есть свидетель оплаты), деньги за моральный ущерб. Имена организаторов и соучастников - лучше выносить на форум, а не в личку - они это вполне заслужили.
Дорогое удовольствие: Дельчар пишет: Действительно группа добиралась как могла, но повторю - это был несчастный случай. А разве это не риск организатора? Есть определенный пакет услуг, которые должны быть оказаны. Люди не рассчитывали на такие затраты на такси, и ехали в Париж ВЫСТАВЛЯТЬ СОБАК. Даже, если случилось неприятность - организатор должен за свой счет доставить людей к месту выставки и обратно. Я на прошлой неделе вернулась из отпуска в Европе. На одной из экскурсий случилась накладка - диспетчер забыл внести нас в списки и нас в 5 утра не забрали из отеля. В 5-20 за нами примчался на своем мерседесе владелец туристической фирмы, сонный и полуодетый. Подозреваю, что это принесло ему убытки и неудобства, но человек выполнил свои обязательства по договору.
Milkyway: Дельчар пишет: Milkyway , Вы понимаете, что вранье оно всегда вернется ? Я описала свою поездку. В чём враньё? Или нас таки возили на выставку на автобусе и обратно? Может, ни такси, ни меня там вообще не было? И меня не интересуют причины отсутствия автобуса. Описала только факты нашей поездки. Да, Валерий не многословен, он в основном уклонялся от разговора хмыкал и разводил руками, разворачивался и уходил. Очень удобная позиция. Наверное, это, по-вашему, стоит 2500 евро.
Gosha: PinguEl пишет: Польша, Франция - сбежали из номеров втихаря (!!), так как за 4 суток оплата не пришла, Вам надо решать вопрос. Самим писать менеджерам гостиниц, в фирму эту, пусть подтвердят оплату и представят банковские документы... Вы рискуете Шенгеном.
Milkyway: Дорогое удовольствие пишет: Дельчар пишет: цитата: Действительно группа добиралась как могла, но повторю - это был несчастный случай. А разве это не риск организатора?
PinguEl: Дельчар пишет: С ценами на парковку тоже незадача: город 60 евро в сутки и 50 легковая, выставка - 36 Не было на выставке цен за парковку в размере 36 евро. НЕ БЫЛО и всё. Вообще при желании бесплатно заехать можно было, контроль отсутствовал. А в отелях паркинг бесплатный, какие 60 евро в сутки? И даже если бы были такие цены - на что рассчитывал водитель? Он не имел денег на парковку? Так какого же черта он взялся за организацию, не имея денег на форс-мажоры и тому подобное? Извините, и почему опять же это должно волновать тех, кого он вез? Так можно и встать посреди автобана и заявить - ах, бензин дорогой, я рассчитывал по 1 евро за литр, а он тут по 1,5, дальше ехать не могу, деньги кончились, добирайтесь сами..Вы считаете, что это НОРМАЛЬНО? И вообще..организатор вёз собак на выставку, люди заплатили деньги за это, их не должно волновать разбитое зеркало водителя, это его личные проблемы и подставлять других он не должен, вы не находите? Не понимаю смысла в защитных речах, когда организатор тупо НЕ выполняет свои обещания. Он взялся за организацию, он получил деньги - будь добр - выполняй то, за что взялся...
MySoul: Дельчар мы не знаем о чем речь, дождемся других членов этой группы но описанное топикстартером действительно вызывает бурю негодования Дорогое удовольствие пишет: А разве это не риск организатора? Есть определенный пакет услуг, которые должны быть оказаны. Люди не рассчитывали на такие затраты на такси, и ехали в Париж ВЫСТАВЛЯТЬ СОБАК. Даже, если случилось неприятность - организатор должен за свой счет доставить людей к месту выставки и обратно. + 100
PinguEl: Gosha пишет: Вам надо решать вопрос. Самим писать менеджерам гостиниц, в фирму эту, пусть подтвердят оплату и представят банковские документы... Вы рискуете Шенгеном. Да нам уже испортили все, что могли..Конечно, вопрос будет решаться..Нас подставили с этой оплатой, других непоехавших подставили с визой, оформленной на 4 дня позже и не погашенной, так как ехать за 900 евро в Париж на 3 суток вместо тура в 10 дней тоже смысла не было - говорят из-за этого тоже будут проблемы в дальнейшем при оформлении.. Короче, вступили обеими ногами в такую каку организационную, что и представить страшно...
Дельчар: Дельчар пишет: Вы очень много не дописали и про такси, и про метро и кроссовки , и про стоимости всякие, и про количество Ваших собак заявленных а поездку и фактически поехавших, и про оплату ветеринаров на границе, и про отдых водителей, и ... Дельчар пишет: Кстати, с этим организатором ВЫ ехали уже в третий раз. Как же Вы так лоханулись-то? пишем? Дорогое удовольствие пишет: А разве это не риск организатора? Есть определенный пакет услуг, которые должны быть оказаны. Люди не рассчитывали на такие затраты на такси, и ехали в Париж ВЫСТАВЛЯТЬ СОБАК. так и надо разбираться по официальным каналам, а не поливать грязью по форумам. Почему -то Вас не смутили личностные оценки и откровенные оскорбления, а исключительно то, что я написала про несчастный случай привлекло Ваше внимание? Дорогое удовольствие пишет: А разве это не риск организатора? мне сложно что-то сказать, особенно если и участник поездки не выполняет взятые на себя обязательства ни в части оплаты поездки, ни в количестве заявленных собак (пять бультерьеров вместо двух) это согласитесь, не очень удобно. Я согласна, такой риск нужно закладывать видимо, но ведь все хотят подешевле Валера слишклм человеколюбив, нужно было просто не брать в поездку лишних собак и людей, не рассчитавшихся полностью. Давайте подождем очевидцев. я надеюсь, что они отдохнут и отпишутся.
Дельчар: MySoul пишет: описанное топикстартером действительно вызывает бурю негодования у меня тоже была эта буря. Я знаю человека не первый год и тут такое. Отдельно мне резанули слова о заграничных друзьях организаторов. Во первых это очень уважаемые, я даже скажу великие заводчики и не двадцати лет отроду, и предлагать им потаксовать ( ну не сочтите меня снобом, пожалуйста), ну а во-вторых денег-то им никто и не предлагал .
Milkyway: PinguEl пишет: будь добр - выполняй то, за что взялся... Дельчар пишет: С ценами на парковку тоже незадача: город 60 евро в сутки и 50 легковая, выставка - 36. Действительно группа добиралась как могла Цены на парковку, какими бы они ни были, роли здесь вообще никакой не играют и на стоимость такси и на невозможность выставить 2-х собак никак не влияют!!! Речь о том, что вся группа была брошена на произвол судьбы. Остальное вообще здесь не имеет смысла и не обсуждается. А вы удобно съездили с организаторами и вам не понять!
MySoul: Дельчар Дельчар пишет: ну а во-вторых денег-то им никто и не предлагал ну эту проблему изначально долэны были решать организаторы
Milkyway: Дельчар пишет: Отдельно мне резанули слова о заграничных друзьях организаторов Заграничные друзья - это в действительности комплимент. Это прекрасно, когда помогают, подвозят. Не правда ли? Я тоже хочу таких прекрасных бескорысных друзей! Дельчар пишет: ну а во-вторых денег-то им никто и не предлагал Нет, спросите Галину, я просила её на выставке и предлагала оплатить! Получила отказ. А подходила с этой просьбой даже и не один раз!!!
нова: Дельчар При всём моём уважении к Вам, не могу согласиться, что при ЛЮБЫХ условиях можно оставить своих соотечественников в чужой стране на самовыжывание! Да, скорее всего мы не всё знаем, да и не узнаем всего что и как было, но считаю, что всегда нужно стараться помочь своим. А потом уже разбираться.
Irrr: Дельчар пишет: Во первых это очень уважаемые, я даже скажу великие заводчики и не двадцати лет отроду, и предлагать им потаксовать ( ну не сочтите меня снобом, пожалуйста), ну а во-вторых денег-то им никто и не предлагал . Если денег не предлагали - это уже означает не предложение "потаксовать", а просьбу о помощи. И понятие "великие заводчики и не двадцати лет отроду" совершенно не отменяет понятие "великодушный, отзывчивый, способный помочь другому в трудной ситуации". К сожалению, эти понятия далеко не всегда можно применить к одному и тому же человеку.
Дельчар: Milkyway пишет: Цены на парковку, какими бы они ни были, роли здесь вообще никакой не играют и на стоимость такси и на невозможность выставить 2-х собак никак не влияют!!! ну ведь Вы же об этом написали как об одном из аргументов. Milkyway пишет: Речь о том, что вся группа была брошена на произвол судьбы. Остальное вообще здесь не имеет смысла и не обсуждается. Вы сейчас от имени ВСЕ ГРУППЫ пишите? А если ОСТАЛЬНОЕ не имеет значение, зачем Вы нагородили этот огород? Вы перечитайте свой пост. Скажите, а когда Вы вместо двух привезли к отправке пять собак Вы себя хорошо чувствовали? А как себя чувствовали остальные участники и хрипящим в проходе бультерьером? Или при полутора часовом ожидании шестого? В этой ситуации , думаю, что они имеют право также предъявить организатору претензии. Я к чему - если человек сам ни с кем не считается, то вправе ли он требовать к себе особенного внимания от других . Я не против, что организатор обязан, но нам же очень много не договорили. А вообще , чтобы не было таких проблем нужно ездить с туроператорами, правда дороже получится, но зато комфортно и без проблем
Milkyway: Дельчар пишет: Вы сейчас от имени ВСЕ ГРУППЫ пишите? Нет, описываю только свои приключения. Разве я где-то от кого-то ещё что-то писала? Только всё моё родное лично пережитое. А вся группа была брошена - это факт! И такси чуть не в драку утром в первый день с рецепшена вызывались тоже факт! И на выставку у меня было зарегистриовано 4 собаки, о них и пишу без отклонения от темы кто где с кем и на что менялся и встречался по дороге. К миру и поездкам на такси это отношения не имеет!
Дельчар: Milkyway пишет: Нет, спросите Галину, я просила её на выставке и предлагала оплатить! Вы не поверите, я спросила. Irrr пишет: Если денег не предлагали - это уже означает не предложение "потаксовать", а просьбу о помощи. Читайте первый пост, там все понятно написано. нова , Вам очень много не дописали, информация подана не просто однобоко, а очень с одной стороны. Я повторю - если имело место грубое нарушение организатором взятых на себя обязательств эти вопросы решаются на официальном уровне, а не посредством поливания грязью на форуме не угодившего. Со всем уважением, вынуждена покинуть обсуждение - дела, собаки. До вечера. Ждем других участников поездки.
Дорогое удовольствие: Дельчар пишет: нужно ездить с туроператорами, правда дороже получится, но зато комфортно и без пробле Ага... Кто-то из Харькова рассказывал, как туристическая фирма им отели не проплатила и визы не сделала . После общения с различными перевозчиками сделала для себя вывод, что лучше провести пару дней за рулем, потратить время на бронирование гостиниц, но ни от кого не зависеть.
Milkyway: Дельчар пишет: информация подана не просто однобоко, а очень с одной стороны. А я и не отказываюсь. Именно мои приключения и описаны. И с какой стороны писать? Со своей!
Milkyway: Дорогое удовольствие пишет: Дельчар пишет: цитата: нужно ездить с туроператорами, правда дороже получится, но зато комфортно и без пробле Ага... Кто-то из Харькова рассказывал, как туристическая фирма им отели не проплатила и визы не сделала
PinguEl: Дорогое удовольствие пишет: Ага... Кто-то из Харькова рассказывал, как туристическая фирма им отели не проплатила и визы не сделала . Да я же и рассказывала... несколькими постами выше..Это лично наше "путешествие".. И знаете ли, 900 евро за поездку с человека - это цена не такая уж и "демократичная" И ржачные смайлики после фразы "А вообще , чтобы не было таких проблем нужно ездить с туроператорами, правда дороже получится, но зато комфортно и без проблем" совершенно неуместны вообще. Типа купили за копейку канарейку и требуете к себе внимания.. Не хилая такая получается "копеечка", не находите? А то как хапать сумму 100% предоплату - все умеют и проблем не видят, а как зеркало разбитое подвернулось - так прям проблема неразрешимая и "пошли все на фиг, решайте свои проблемы сами"
нова: PinguEl При любых обстоятельствах нужно просто оставаться людьми.
Milkyway: нова пишет: При любых обстоятельствах нужно просто оставаться людьми.
Дорогое удовольствие: PinguEl пишет: И ржачные смайлики после фразы "А вообще , чтобы не было таких проблем нужно ездить с туроператорами, правда дороже получится, но зато комфортно и без проблем" совершенно неуместны вообще. А я здесь при чем? Я этого НЕ ПИСАЛА
atemi: Я вот тут вчера шашкой махала на предмет бить морду,а сегодня,проанализировав написанное Milkyway ,думаю,что кое-что было не совсем так. Почему нельзя было договориться,чтобы вас отвезли в отель?Меня русские соседи подбросили на выставку,чтобы Лене не пришлось заезжать за мной в 7 утра.Абслютно незнакомые люди,абсолютно бесплатно... Сделала я вывод-поездку надо организовывать самой!Мы съездли великолепно,ещё и по Бельгии катнулись.
Ирина: К сожалению таких историй немало. Мне кажется, выход только один. На уровне КСУ обязать всех перевозчиков заключать письменные договора. Я не совсем в курсе, как это можно сделать и как привязать все это к КСУ. Это не входит в функции кинологической организации, но имеет прямое отношение к собакам и выставкам. Поэтому юристы могут помочь в этом вопросе. В договорах должно быть прописано все. Объем оказываемых услуг каждого конкретного перевозчика, сумма оплаты, обязательства обеих сторон, четкий график поездки. Форс мажорные обстоятельства и что считается таковым, а что просто недоработка и пофигизм организаторов. На каждую поездку должен быть отдельный договор. Каждый раз наступать на одни и те же грабли может и интересно, но не всем. Все, кто возит автобусами или микроавтобусами обязаны предоставлять эти договора. Тогда и таких историй будет значительно меньше. Кстати, это выгодно и добросовестным перевозчикам. В таких поездках, я считаю, должна быть предоплата, определенный процент стоимости поездки, который не возвращается, если человек в последний момент передумал ехать. Этого требует специфика поездки. Короче, над формой могут поработать юристы и тур операторы. Я могу попросить приятельницу дать мне типичный договор тур оператора, который можно переработать под собачью специфику. Думаю далеко не все перевозчики захотят составлять такие договора. Но если все, кто ездит будут их требовать, то у них не будет другого выхода. Своими знакомыми, которые согласны ехать без договора, они все равно не заполнят автобусы. Вот как-то так.
usikei: Дельчар пишет: Все, что о нем тут понаписано чистейшее вранье. Что враньё? Milkyway не оплатила поездку в полном объёме? Или ей предлагали альтернативный трансфер выставка-отель, а она отказалась.Или ей компенсировали поездки на такси?
Milkyway: atemi пишет: Почему нельзя было договориться,чтобы вас отвезли в отель? А вы что, серьёзно думаете, что я не пыталась Оббегала всех, кого могла, знакомых и незнакомых, на русскую речь летела как бабочка на свет. Но, с 4-мя бультерьерами подъехать в битком забитом чужом автобусе Кроме того, практически все группы остановились за пределами Парижа. Кто меня в центр попрёт?
Milkyway: Ирина пишет: В договорах должно быть прописано все. Хорошо бы
Milkyway: usikei пишет: Milkyway не оплатила поездку в полном объёме? За 2-3 дня до поездки подняли цены +150 евро с человека. Так что я типа ещё должна 300 евро
Дельчар: usikei пишет: Milkyway не оплатила поездку в полном объёме? А Вы у нее спросите. И про пересечение границы тоже полюбопытствуйте. Претензии организатору действительно есть за что предъявлять. Только начинать надо с самого начала. Почему никто не увидел, а ведь я уже писала, что вместо двух заявленных бультерьеров автор темы загрузила в автобус пять и еще одного на обратном пути. И вся группа оказалась в более чем неудобных условиях на всю дорогу. Почему Milkyway не пишет, что поставила ВСЮ ГРУППУ в более чем неудобное состояние, заставив ждать полтора часа отъезда? Кто виноват? Конечно же организатор, а кто же еще. Пойдемте все вместе морду ему набьем? Milkyway пишет: Но, с 4-мя бультерьерами подъехать в битком забитом чужом автобусе а в "своем" значит с пятью можно? А то, что никто не взял очень даже наталкивает на размышления. Прошу прощения за отступление. Дорогое удовольствие , это я писала. PinguEl , извините, что поглумилась над Вашими чувствами.
infa: Ирина ходила вынашивала как это правильно изложить. Согласна полностью. И такие темы будут и будут появлятся пока таки не научаться люди составлять эти самые договора.
usikei: Дельчар пишет: Только начинать надо с самого начала. Почему никто не увидел, а ведь я уже писала, что вместо двух заявленных бультерьеров автор темы загрузила в автобус пять и еще одного на обратном пути. И вся группа оказалась в более чем неудобных условиях на всю дорогу. Почему Milkyway не пишет, что поставила ВСЮ ГРУППУ в более чем неудобное состояние, заставив ждать полтора часа отъезда? Кто виноват? Конечно же организатор, а кто же еще. Пойдемте все вместе морду ему набьем? Это причина невыполненных обязательств перевозчика? Milkyway Какое кол-во собак можно было брать с собой на одно оплаченное место? И пять булей ( или четыре, или шесть, я запуталась) было на два оплаченных места или на одно?
Zolotce: PinguEl пишет: ...И вообще..организатор вёз собак на выставку, люди заплатили деньги за это, их не должно волновать разбитое зеркало водителя, это его личные проблемы и подставлять других он не должен, вы не находите? Не понимаю смысла в защитных речах, когда организатор тупо НЕ выполняет свои обещания. Он взялся за организацию, он получил деньги - будь добр - выполняй то, за что взялся... +100
Viktoriya: по моему мнению, даже если человек без собак едет, и ему был обещан трансфер отель-выставка-отель, то обещания должны быть выполнены. А если у организатора случился форс-мажор, то это проблема организатора, которая никоим образом не должна влиять на путешествующих. И все непредвиденные расходы, которые понесли люди по вине организатора, должны быть возмещены. И никак иначе. Все остальное эмоции.
laskafaina: Дельчар пишет: Почему никто не увидел, а ведь я уже писала, что вместо двух заявленных бультерьеров автор темы загрузила в автобус пять и еще одного на обратном пути. Не пойму,она их силой что ли против воли организатора грузила ? Организатор изначально до отправки видел,что собак больше?Согласился на их перевозку? Значит,наверное,и доставить должен был согласно договору.Пусть даже и усному. Или Юля собак незаметно из кармана по мере следования доставала? нова пишет: цитата: При любых обстоятельствах нужно просто оставаться людьми. +100
Дельчар: Milkyway пишет: За 2-3 дня до поездки подняли цены +150 евро с человека. Так что я типа ещё должна 300 евро Действительно смешно. Т.е ВЫ знали, что стоимость поездки изменилась? Однако не отказались от нее? Почему? Вы обещали "потом" доплатить? , хотя , по все видимости , не собирались этого делать. Почему я делаю такое предположение? исходя из этой фразы Milkyway пишет: Так что я типа ещё должна 300 евро человек уверен, что прав на все 100. usikei пишет: Milkyway Какое кол-во собак можно было брать с собой на одно оплаченное место? Можно я отвечу? В автобусе были рассчитаны места для клеток, для автора темы было предназначено два места, а она явочным порядком заняла 4 и одна собака находилась в проходе. В ущерб остальным участникам, в том числе собакам самого Валерия. На обратном пути еще добавился щенок, которого Валерий был вынужден посадить в свой бокс, т.к. взрослый буль к которому его сунули его щенка практически уже придушил, и все это в отсутствие хозяйки( сунула и ушла). usikei пишет: Это причина невыполненных обязательств перевозчика? А каковы были обязательства перевозчика? Вы знаете? Я тоже не знаю, а автор темы подает все по своему видению. Я повторюсь - видите, что поездка дорожает - останьтесь дома. Почему теперь стоны?
laskafaina: Дельчар пишет: Я повторюсь - видите, что поездка дорожает - останьтесь дома. Почему теперь стоны? Скажите,а в связи с чем поезка подорожала?
Дельчар: Давайте подождем, может кто из группы подтянется, а то все гневно клеймят и обличают, а предмет-то нам доподлинно не известен. КАк проходила договоренность, мы не знаем. Честно, я так была поражена личностной оценке человека в первом посте с элементами оговора, что про договор и прочие даже забыла спросить. Milkyway , может напишите, плз, ЧТО Вам было обещано при оплате тура?
Дельчар: laskafaina пишет: Скажите,а в связи с чем поезка подорожала? laskafaina , я не знаю. laskafaina пишет: Не пойму,она их силой что ли против воли организатора грузила ? спросите у автора темы А заодно поинтересуйтесь не силой ли ее заставили ехать во внезапно подорожавшую поездку.
Milkyway: infa пишет: Ирина ходила вынашивала как это правильно изложить. Согласна полностью. И такие темы будут и будут появлятся пока таки не научаться люди составлять эти самые договора. Дельчар пишет: Я повторюсь - видите, что поездка дорожает - останьтесь дома. после выложенных 800 евро? Круто! laskafaina пишет: Скажите,а в связи с чем поезка подорожала? это тайна покрытая мраком Viktoriya пишет: А если у организатора случился форс-мажор, то это проблема организатора, которая никоим образом не должна влиять на путешествующих.
Milkyway: laskafaina пишет: Организатор изначально до отправки видел,что собак больше?Согласился на их перевозку? Конечно, организатор был поставлен в известность заранее. Речь идёт вообще-то о том, что выставляемые собаки не попали на выставку!!!
Milkyway: Дельчар пишет: Milkyway , может напишите, плз, ЧТО Вам было обещано при оплате тура? Выставка!
usikei: Milkyway В общем, спасибо что обнародовали имя "перевозчика" ! Каждый сделал для себя выводы
laskafaina: Договор дороже денег!
Дельчар: Milkyway пишет: Выставка! это как? Milkyway , можно договор выложить? Ваш с организатором, естественно? Milkyway пишет: Конечно, организатор был поставлен в известность заранее. Вы лукавите, обещано было Вами ДВЕ собаки, также ВЫ обещали, что две других( записанных) не поедут. Milkyway пишет: после выложенных 800 евро? У Вас есть расписка организатора на этот счет? Если Вы хотите по закону, так давайте по закону, а не так как Вам в данный момент выгодно.
Milkyway: Дельчар пишет: Milkyway , можно договор выложить? Ваш с организатором, естественно? Вот и я о том же...
Milkyway: usikei пишет: Каждый сделал для себя выводы laskafaina пишет: Договор дороже денег! Хотелось бы
Дельчар: Нет, граждане, давайте как-то определимся. Если по закону, так ВСЕ должно быть по закону. с обеих сторон. Договор, расписки и прочие необходимые для таких претензий атрибуты. А тут какая-то мутная история получилась: Milkyway все пожалели, хоть она свои обязательства не выполнила ( в части оплаты тура и количества собак) , про других участников, которым было просто неудобно я молчу, это действительно мелочи на волне праведного гнева, а организатору все дружно решили побить морду. Учитываем еще, что самого организатора на форуме нету. Молодцы, здорово получилось.
usikei: Дельчар пишет: Если по закону, так ВСЕ должно быть по закону. с обеих сторон. Договор, расписки и прочие необходимые для таких претензий атрибуты. То есть "перевозчик" занимается незаконной деятельностью и Вы с каждым постом даёте Milkyway всё больше "подсказок" как превозчика наказать. Вот ей Богу, "иметь таких друзей - врагов не надо! "
Дельчар: Milkyway пишет: Вот и я о том же... да нет, я -то о другом. Текст "договор дороже денег" сюда уже не подходит. Были посты о юридических обязанностях перевозчика, но насколько я могу понимать этот договор как минимум должен быть на руках у обвинителя. И тур в этом случае как минимум должен быть проплачен полностью? Что там написано мы не знаем. Кстати, Milkyway , Вы так и не ответили ни на один мой вопрос? Надеетесь, что я забуду? А мне по прежнему интересно. а еще очень интересно, купаете ли ВЫ своих собак и сколько времени с ними гуляете. Если кому-то показалось, что вопросы не относятся к теме, то увы. как раз в тему
Дельчар: usikei пишет: То есть "перевозчик" занимается незаконной деятельностью Я этого не писала. Это Ваша фантазия. А наша героиня кроме эмоций также ничего предложить не может. Я Вам искренне желаю не попадать в такие ситуации с такими героями. Количество клеветы и наветов в этой теме просто зашкаливает.
Battland: ДААААА... я участница этой поездки . Да , случилась форс-мажорная ситуация с зеркалом заднего вида у автобуса , причем левого , водители поймут...Автобус до решения этой проблемы НЕВЫЕЗЖАЕМЫЙ впринципе. Зеркало удалось заказать в другой стране через два дня , ехать за ним нужно было больше 300 км в одну сторону после решения вопроса в трех полицейских участках , которые были посещены Валерием за собственные деньги на такси... . Я прекрасно понимаю , что нас эти вопросы мало волновали , так как нужно было как-то попасть на выставку. Но то , что пишетMilkyway - большая половина вранье и фантазии Фарятьева в лучшем исполнении... Я не первый раз езжу в такие поездки с данным организатором . Действительно , все вовремя , без лишней суеты , без проблем , четко и слаженно !Да , случилась непредвиденная ситуация в этот раз , а не как пишет Юля - четко спланированная акция по непусканию ее и ее собак на выставку и построение ей фантастических преград. Прежде , чем свято верить Milkyway, послушайте , что я расскажу , как непосредственный свидетель всех эих приключений.... Я не оправдываю и не выгораживаю ни одну сторону . Говорю о хорошей девочке Юле Milkyway , лично о наших с ней отношениях в этой поездке . В автобусе было пять или шесть ее чудесных бультерьеров , которых вытащили из вольера и повезли на Мир. О запахе от собак и внешнем виде шерстного покрова- просто помолчу . Это прочувствовала вся группа. Самое замечательное нас ждало с самого начала поездки.. Все бультерьеры в клетки не влезли... Почему нельзя было закрыть суку с кобелем в одну большую клетку , я не пойму. Поэтому кобель , который ехал на продажу какому-то иностранцу , ехал пристегнутый 3000 км на короткой цепочке сразу сзади наших сидений, естесственно без намордника . Он мог двигаться в радиусе 50 см , что прекрасно у него получалось. В итоге был съеден кроссовок ( задник ) моей подруги , который просто не успели убрать , отгрызан кусок ремня безопасности сиденья автобуса , затащен под себя пакет с мусором , который я хотела забрать у бедной собаки , которая мне чуть не откусила руку и все последующее время поездки пасла меня ,мои ноги , моих собак , при этом откровенно рыча на меня....Все это время собака ехала с проводником Валей , которая как только могла улаживала бесконечные возникающие инцинденты с собакой.... Итак , мы имеем стадо собак на двоих человек..Понятно , что с ними тяжело и напряжно , так зачем их столько набирать ? Чего рассказывать , как потрачено столько денег ? А Юля не думала , что это Европа , что могут возникнуть ситуации не только по вине организаторов , как она говорит ... Что могли случиться вещи и по другим вопросам , которые придется оплачивать??? Как можно ехать в такую дальнюю дорогу , не имея достаточного количества денег с таким количеством собак ????? И пусть не врет , что они голодали . Я лично видела , что кушала она паштеты , купленные в Париже , пила сок ... Да и завтрак в отеле был. Скромный , но как везде в Париже....Большая часть ее истории- утрированная ложь , перекрученная и придуманная. А теперь- апоФИГЕЙ нашей с ней истории: натерпевшись неудобств по соседству с чудесными булями, как известно случилась проблема с автобусом... МЫ ВСЕ оказались в этой ситуации. Да , большая часть приезжавших таксистов отказывалась везти стаю вонючих собак. Понятное дело. Мы уехали с пинчерами в боксах без проблем. Заплатили за такси 52 евро , сюда была включена стоимость провоза собак. Приехавши до выставочного центра , мы вышли из такси и услышали голос Вали ( проводника бультеров Юли ) , кричавшей в отчаянии из закрытого такси , из которого ее не выпускал водитель , стоял как на воротах, чтобы она никуда не убежала.... девочка была в ужасе и панике. Оказывается , они с Юлей Milkyway приехали на двух такси. Юля прекрасно за себя заплатила , забрала двух булей , БРОСИЛА ВАЛЮ в неоплаченном такси с двумя остальными булями и убежала на выставку . ПРосто оставила человека , который поехал помагать ей , который жил с ней все время поездки в одном номере !!!!!! естественно , я заплатила за Валю 60 евро бешенному таксисту , валя осталась на входе , а мы , вместо того , чтобы заниматься своими регистрациями и получением необходимых документов ,оставили своих собак и бросились искать Юлю по всему выставочному центру .... Я ее нашла спустя минут 30 беганья по выставке. Она и не собиралась даже идти выручать Валю со своими же собаками.....Я сказала , что заплатила свои деньги за их такси , что у меня больше нет с собой денег , чтобы вернуться в отель , на что мне было отвеченно , что пройдут ринги булей и Юля мне принесет деньги. ринги булей прошли , начались наши , деньги мне никто не вернул !!!!??? Я была с двумя владелицами своих щенков , мы ждали- ждали..... закончился весь выставочный день , спросили у знакомых видели ли они Юлю...и опачки- Юля уехала уже давно в отель !!!! А мы , лоховки , стоим и ждем , когда нам принесут деньги... В итоге мы решили вызывать такси... А такси больше никто не вызывал после инциндента с нерасчетом , видно были еще такие "порядочные " собачники с чудесными и воспитанными собаками . Все службы такси были оповещены и предупреждены , что собачников не брать ... мы час скитались по стоянке с отъезжающими местными , знакомых украинцев или россиян уже не было , чтобы подвезти нас хоть до ветки метро с четырмя боксами с собаками , с сумками и выставочными клунками и покупками....Французы наотрез отказывались подвозить незнакомых людей даже за деньги. До трассы , где предположительно можно словить такси , мы физически не дотащили бы все ... Мы доковыляли до станции даже не метро , там только электричка , которая едет в Париж. Все прилично , приобрели билеты в кассе , сели на поезд и поехали. вышли на нужной остановке и тут привет , нужно идти больше километра в подземке , так называемой Парижское дно , где живут отстои негритянского общества и бомжи... Мы бежали от этого ужаса , как сайгаки , таща четверых собак , боксы , ковры и другие покупки с выставки по страшному подземелью в одиннадцать УЖЕ часов вечера. При этом на шее у нас висели дорогие фотокамеры... Приличных людей , кроме нас там не было... А Юля Милкивей , бля...., лежала под одеялом в номере отеля , даже не поинтересовавшись где мы... Валера нас начал искать , звонил , но там в подземке телефон не работал....К нам подбежал белокожий сумасшедший бомж , слава Богу , не агрессивный , но под кайфом , вытащил деревянную качалку , типа биты и спросил на премитивном английском , как мы тут оказались))))) мы дали ему пару евро , он сказал , что защитит))))))) нас от нигеров и бежал с нами до станции метро .. У нас есть фото с ним на память ! Вот так мы домчались " на легке" с синими от тяжести руками и в диком ужасе от окружающего пути. У нас было на триох три билета , из которых два не сработали в проходных автоматах метро. Касс на дне не бывает . Вот одна из троих прошла , я и Ира остались по разные стороны турникетов. Но где наша не пропадала , мы передали вещи прошедшей Тане , а сами бежали за неграми , оплатившими проход своими билетами и протискивали свои телеса между захлопывающимися и клацающими дверьми турникетов...Довольный дядька -бомж посадил нас в поезд метро и помахал нам ручкой... Когда мы дотащились в отель , я готова была Юлю просто разорвать зубами. КАК МОЖНО ТАК ПОСТУПАТЬ С ЛЮДЬМИ ????? сКАЗАТЬ , ЧТО ДА , ВСЕ ОК И УЕХАТЬ , ОСТАВИТЬ СВОИХ КОЛЛЕГ , ЗЕМЛЯКОВ , КОТОРЫЕ ПРОЕХАЛИ В ОДНОМ АВТОБУСЕ СТОЛЬКО КМ И ЕХАТЬ ЕЩЕ ОБРАТНО СТОЛЬКО ЖЕ ????? ЛЮДИ , ЧТО ЭТО ???? И после этого Юля говрит , что ее кинули ? ПЫ СЫ . ЕЕ були , простите , обоссали весь подход к отелю , прямо на пороге , оно превратилось в желе... это никто не замыл . За нами следили работники отеля и сам владелец )))) , где писают наши собаки...какашки убирали все в пакетики , только здоровые кучи говна так и лежали на тротуарах в радиусе 200 метров от отеля. Других собачников рядом с нами не проживало... Было еще миллион неприятных нюансов с этими действующими лицами и по дороге домой... Если я буду ехать в такие путешествия - однозначно с Валерой , ответственным и порядочным человеком , с которым неприятная история случилась впервые и надеюсь не повторится, но только без Милкивей.
Antares: Milkyway , PinguEl Сочувствую,не приведи Господи так ездить на выставки,да еще и за такие деньги!Лишний раз убеждаюсь,если хочешь поехать за границу ,то надо заключать договор с надежными туроператорами или же все делать самой(визы ,гостиницы).
Battland: Milkyway пишет: ! И такси чуть не в драку утром в первый день с рецепшена вызывались тоже факт! НЕ ВРИ ! все , без исключения , вели себя достойно !!!!! Никто не собирался драться ! навеевается , Юля . все- таки мысль , что у тебя странные проблемы
Gosha: Battland Интересные подробности, спасибо! Не окажутся ли "Подробности в свёрнутом тексте!" сицилианской защитой?
usikei: Battland пишет: Я прекрасно понимаю , что нас эти вопросы мало волновали , так как нужно было как-то попасть на выставку. Так были предприняты организатором попытки отправить группу на выставку? Взять в аренду минивэн или "бусик" хотя бы на второй день, раз уж отсутствие автобуса в первый день стало неожиданностью? Или оплатить такси? Или всё -таки "добирайтесь как хотите" ? Трансфер "отель-выставка" входил в перечень услуг ? Или изначально надо было рассчитывать только на себя? У Вас есть подписанный с организатором договор?
Дельчар: Battland , просто жесть. Испорченная поездка. К черному списку перевозчиков нужно добавить черный список попутчиков . Gosha пишет: Не окажутся ли "Подробности в свёрнутом тексте!" сицилианской защитой? Это было ясно с самого начала. Только вот почему эта истерия вызвала такое сочувствие мне не понятно. Уже готовы были с кольями идти морду бить. Это очень печально на самом деле.
Milkyway: Battland мне очень жаль, что пришлось у вас одалживать деньги, но этого бы не произошло, если бы нас отвозил автобус. Валя подтвердит, что наши 2 такси потерялись в суматохе подъезда к выставочному комплексу, я оказалась у павильона номер 6, а Валю высадили у пятого, я бросила 2-х привязанных собак за какой-то шаткий столбик выставочного шатра и бегала в поисках Вали. Нужного количества денег на такси у меня действительно с собой не было, т.к. я не могла предвидеть эту ситуацию, в номере также была оставлена выставочная косметика и многие нужные вещи. С вами я рассчиталась полностью в этот же вечер. И мне действительно очень жаль, что вы добрались ещё позже нас. Я перед вами неоднократно извинилась. На выставку я везла чистых собак, уже выкупаных, но уехать было реально практически невозможно. В отеле никто из моих собак не писал и не гадил. Только на улице. Поселили нас в центре на узенькой улочке с односторонним движением и постоянным потоком пешеходов в любое время дня и ночи. Выгулов нет вообще. Всё в радиусе 3 км во все стороны закатано под асфальт, собаки не привыкли к таким прогулкам. вы же в автобусе жили на весь автобус, везде были ваши вещи, пакеты и прочее, поэтому давайте не будем вспоминать где у кого и что валялось. бультерьер под сидением сидел как мышь, ни на кого не реагировал вообще, а по вашему тебованию на время отстоя был просто выдворен из автобуса на улицу, где провёл 9 часов. В принципе, во всех этих неприятных ситуациях виноват организатор, который не смог или не захотел организовать подвоз группы на выставку и обратно. Всего этого не случилось бы.
Milkyway: Battland пишет: Никто не собирался драться ! я не говорю, что кто-то собирался реально драться, но нервы были у всех на пределе, когда все дружно поняли, что ехать придется своим ходом. хотя, может быть, вы и не нервничали, а я - да.
Milkyway: usikei пишет: Так были предприняты организатором попытки отправить группу на выставку? нет!
Gosha: Дельчар пишет: К черному списку перевозчиков нужно добавить черный список попутчиков . Хорошая мысль! Перспектива нахождения в замкнутом пространстве с кучей немытых собак питающимися чужими кроссовками пугает. Дельчар пишет: Это было ясно с самого начала. У меня был печальный опыт именно с перевозчиком, так что я несколько пристрастна, простите. На всякий случай - со сторонами этого конфликта я незнакома.
Дельчар: Battland пишет: А такси больше никто не вызывал после инциндента с нерасчетом , видно были еще такие "порядочные " собачники с чудесными и воспитанными собаками . Все службы такси были оповещены и предупреждены , что собачников не брать ... позорище, на весь мир прославились Milkyway пишет: бультерьер под сидением сидел как мышь, ни на кого не реагировал вообще, странное какое-то представление о поведении мышей у Вас Milkyway Battland пишет: Поэтому кобель , который ехал на продажу какому-то иностранцу , ехал пристегнутый 3000 км на короткой цепочке сразу сзади наших сидений, естесственно без намордника . Он мог двигаться в радиусе 50 см , что прекрасно у него получалось. В итоге был съеден кроссовок ( задник ) моей подруги , который просто не успели убрать , отгрызан кусок ремня безопасности сиденья автобуса , затащен под себя пакет с мусором , который я хотела забрать у бедной собаки , которая мне чуть не откусила руку и все последующее время поездки пасла меня ,мои ноги , моих собак , при этом откровенно рыча на меня Milkyway пишет: В принципе, во всех этих неприятных ситуациях виноват организатор, который не смог или не захотел организовать подвоз группы на выставку и обратно. Всего этого не случилось бы. И как поведение Вашей собаки связано с недоставкой Вас на выставку? Это не Валера съел кроссовок и ремень безопасности случайно? А Валера, действительно не прав, что вообще взял Вас в автобус.
Battland: Milkyway пишет: На выставку я везла чистых собак, уже выкупаных, но уехать было реально практически невозможно брехня , подтвердит любой пассажир нашего автобуса Milkyway пишет: бультерьер под сидением сидел как мышь, ни на кого не реагировал вообще, а по вашему тебованию на время отстоя был просто выдворен из автобуса на улицу, где провёл 9 часов. неадекватных собак АПРИОРИ не должно быть в такой поездке , действительно , точил ВСЕ абсолютно , как мышь. и рычал на меня не по-детски.По- другому , быть не может , конечно выдворен , так как мог съесть пинчеров вместе с боксами и всех остальных. скажи спасибо , что водители не видели уничтоженного ремня безопасности. Milkyway пишет: Нужного количества денег на такси у меня действительно с собой не было, т.к. я не могла предвидеть эту ситуацию а мы ждали и искали тебя , так как денег у тебя не было ... а оказалось , что мы , дуры , остались ждать бедную Юлю....которая вообще даже не подумала как мы уехали ...и давно спатунькала под одеялом , пока мы дружили с бомжами на Дне... И деньги у тебя были , ты ж сама сказала , что , если бы отдала на выставке , вы бы не доехали. А с нами , по фиг , что .. доехали- не доехали , какая разница...... usikei НИ МИНИВЕНЫ , НИ ТАКСИ , НИКТО НЕ ХОТЕЛ ЕХАТЬ ЗА ПАРИЖ не срочно , не назавтра , Валера при мне звонил. ВСЕ ОТКАЗАЛИСЬ .
Gosha: Milkyway пишет: В отеле никто из моих собак не писал и не гадил. Только на улице. Ээээ.... В Европах принято убирать за своими собаками, где бы они не отметились. Наличие пакета это дело владельца собаки. Есть специальные диспенсеры для пакетиков. На большую собаку они крепятся к ошейнику. Кстати за неуборку территории вполне можно оказаться в ближайшем околотке. Французы они пофигисты, но если поедете в немецкоговорящую страну.... пакетики дешевле.
Дельчар: Gosha . Бывает. С перевозчиками вон сколько проблем озвучили, правда при ближайшем рассмотрении не все однозначно оказывается. Я повторюсь - Валерий очень спокойный, очень надежный человек, мирный даже в районе боевых действий, от него слова кривого не услышишь, никогда не оставит в беде и все что ему приписала автор темы вранье от первого до последнего слова.
Milkyway: Battland пишет: И пусть не врет , что они голодали . Я лично видела , что кушала она паштеты , купленные в Париже это были привезенные с собой паштеты. или мы с вами вместе их где-то покупали? а то вы так уверены, что они куплены именно в Париже! да, пила сок Вали. а уже обратно на украинской стороне купила сок за 17 гривен. да, все деньги ушли на такси. и вы с маленькими собачками не можете знать цен, по которым 2 дня добирались мы, особенно когда такси вызвать уже не было возможности. хвалите Валеру и ездите с ним дальше, только помните, что при малейшей проблеме или нежелании он и пальцем не шевелит, вы всё снова будете решать и делать сами.
Дельчар: Milkyway, вы бы как-то определились - Вы бегали в поисках машины с Вашими собаками и проводником чтобы оплатить такси или у Вас не было с собой денег чтобы его оплатить.
Battland: Я еще раз повторяю , что проблем с Валерой никогда не было , знаю его сто лет . А вот тебя узнала впервые . так паштеты были ? При чем тогда голод ? У нас тоже были паштеты с Украины даже на обратном пути . Но , имея столько больших собак , ехать черти куда , с ограниченной суммой денег- вы рискнули. Риск получился . Но это- ваши проблемы.
Milkyway: Battland пишет: неадекватных собак АПРИОРИ не должно быть в такой поездке именно благодаря таким стереотипам мы и не могли часами уехать на такси. я и не надеюсь здесь найти понимание моей породы. бультерьер уже виноват по породной принадлежности. но на выставку и назад мы ВСЕ добирались с огромными проблемами, и это неоспоримый факт! я никак не виновата в том, что нас не возил автобус!!!
Milkyway: Battland пишет: так паштеты были ? были, но это не меняет того факта, что мы доедали привезенный с Украины хлеб, и лично я пила воду из-под крана не имея денег что-то купить.
красавица и чудовище: Слушайте,меня не волнуют паштеты и сок,и я пью воду из под крана , но я всё время думаю:а если доги или наши ФБ поехали бы?их ни в одно такси не возьмут!!!хоть отполируй.Да,это форс-мажор.Но для этого и занимаются люди перевозкой! Я не права?
Battland: красавица и чудовище пишет: что мы доедали привезенный с Украины хлеб, и лично я пила воду из-под крана не имея денег что-то купить Юля , мы тоже ели хлеб , который привезли из Украины , для этого его и покупали , чтобы хоть первое время не покупать . Воду купили в последний день , до этого у нас была тоже в запасе . мы ВСЕ знаем , куда мы едем , не маленькие и не первый раз. То , что произошло- ужасное стечение обстоятельств , как мог Валера нас отправить , если НИКТО не хотел ехать с собаками ? И они имеют на это право . Или он специально не хотел нас отправить или помочь отправить на выставку , он хотел всего этого ? НИКТО нас не мог отправить , кроме нас самих по одиночке , потому что решить это в Париже- нереально . Все здравомыслящие люди должны иметь ум взять с собой определенное количество собак , а не больше , чтобы в случае разных ситуаций , которые могут возникнуть в 3000 км от дома , в чужой стране быть готовым САМИМ решить вопросы или попросить помощи у земляков ( хотя я в этой ситуации попалась)))))) мог и автобус перевернуться или разбиться , поломаться , не пройти границы .....Так как на Бога надейся , а сам не плошай.
нова: Я знаю собак, которых Юля возила на выставку. И даже того, который кроссовок съел.... ну не верю, что будут рычать просто так. Я с ними общалась, я чужой для них человек, но не было даже и намёка на какое-то неадекватное поведение. Milkyway пишет: бультерьер уже виноват по породной принадлежности. красавица и чудовище пишет: а если доги или наши ФБ поехали бы?их ни в одно такси не возьмут!!!хоть отполируй. И это истинная правда. И без намордников не хотят брать, а в намордниках, так вообще считают, что это монстры. Battland мне очень жаль, что и Вам досталось. И в этом , конечно , есть вина Юли. Но я только могу представить те нервы, с которыми ей пришлось добираться.... мне Вас обеих очень жаль. Ну а в то, что собаки немытые.... я в это не поверю. Много раз встречалась с Юлей на наших украинских выставках и никогда не слышала какого-то неприятного запаха от её собак. В общем, каждый должен сделать свои выводы по поводу поездок за границу и всё-таки очень нужен Договор. Не устный ( его не представишь ), а именно письменный. А если уж и возникли такие обстоятельства с заркалом ( понимаю, что без него никак), почему сразу не было объявлено, что мол, так и так, ехать не сможем. Ведь вроде было время.... Если возникают проблеммы с ними нужно обращаться к своим же людям. Может и не было бы такого впечатления друг от друга.
красавица и чудовище: Battland пишет: красавица и чудовище пишет: цитата: что мы доедали привезенный с Украины хлеб, и лично я пила воду из-под крана не имея денег что-то купить Battland я не ем хлеб и пью воду из под крана даже имея деньги на мохито!Вы некорректно скопировали цитату.
administrator: нова пишет: А если уж и возникли такие обстоятельства с заркалом ( понимаю, что без него никак), почему сразу не было объявлено, что мол, так и так, ехать не сможем. Ведь вроде было время.... Если возникают проблеммы с ними нужно обращаться к своим же людям. Может и не было бы такого впечатления друг от друга. Это как?
Battland: красавица и чудовище прошу прощения , я не Ваш пост копировала . Ошиблась.
usikei: Battland пишет: как мог Валера нас отправить , если НИКТО не хотел ехать с собаками ? Арендовать машину, и встав в пять утра, развозить людей на выставку Battland пишет: в чужой стране быть готовым САМИМ решить вопросы или попросить помощи у земляков САМИМ! Не человеку, который взял за это деньги, а САМИМ! Caveat emptor!
нова: administrator пишет: Это как? Milkyway пишет: Выезд запланирован утром на нашем автобусе, которым все приехали накануне. 2 часа до рингов. Все начинают нервничать (хозяева йоркширских терьеров, пинчеров, ризена...), ведь выставочный комплекс Villepinte, в котором и должна проходить выставка находится за Парижем, а нас поселили в центре, добираться явно дольше часа. Валерий абсолютно хладнокровно: "Автобус сейчас будет!" Все сидят с клетками и собаками на выходе из гостиницы, более чем готовые быстро погрузиться в автобус и мчаться на выставку, уже явно опаздывая. Все нервничаем. Проходит ещё 20 минут. Валерий: "Автобус сейчас будет!" Час до рингов чемпионата Франции, которые по расписанию начинаются в 8:30 утра. Где же этот автобус? Валерий: "Автобуса не будет! Добирайтесь на выставку как хотите, не маленькие!" Неужели нельзя было сказать всем сразу, что сегодня автобуса не будет? Я, правда, не представляю, что за такое крутое зеркало, что для получения его нужно было получить разрешение аж в трех полицейских участках? Но может я просто плохо знаю машины?
Battland: нова , по поводу запаха от собак можете спросить у любого пассажира нашего такого в этот раз чудесного рейса ))) Я не придумала о проблемах поведения буля , мне очень его было жаль , что темпераментная собака пристегрнута цепочкой все 3000 км . Без подстилки , на голом полу , понятно , что он отлежал себе бока , ему надоело , потому что на остановках выводили всех булей по очереди на три сек , потому что много их было на двоих чел, для собаки- это шок . мы с ним разговаривали сначала , пытались его развлекать , успокаивать. Я спрашивала у Юли , почему он лежит на голом полу . Ответ: " Потому что он все жрет , даже подстилку" И мне очень еще раз жаль , что его вернули назад и он , бедолага ехал буквой зю так же на обратном пути и так же продолжал хавать наши вещи За съеденный чужой ошейник Юля отдала деньги , это правда .
нова: Да, в такой ситуации собак тоже жалко... То, что на голом полу, это не проблемма. Он всё равно вертелся и скомкал бы любую подстилку. Но он парень очень общительный и от скуки и невозможности вести привычный образ жизни мог, конечно пожевать всё, что попалось.
PinguEl: Battland пишет: Все здравомыслящие люди должны иметь ум взять с собой определенное количество собак , а не больше , чтобы в случае разных ситуаций , которые могут возникнуть в 3000 км от дома , в чужой стране быть готовым САМИМ решить вопросы или попросить помощи у земляков Не соглашусь категорически. Если так рассуждать, то зачем тогда вообще нужен организатор? и за что он в таком случае берет деньги, если те, кто ему заплатил за поездку на определенных условиях - должны решать проблемы САМИ? Как раз тот, кто и организовывает поездку - должен выступать гарантом выполнения обязательств, за которые он взял деньги, иначе в чем его функция, объясните? Проблемы в поездке должен решать ОРГАНИЗАТОР, а не "сами туристы". На то он и организатор. Он взял на себя ответственность за всех тех, кого привез в чужую страну. Если не умеешь решать проблемы ни финансово, ни другими способами - не берись за организацию вообще, вот моё мнение. Если я хочу решать свои проблемы сама - то я и еду сама, на своем автомобиле, только со своей семьей, тогда в случае чего - буду сама отвечать и за поломки, и за опоздания, и за запахи в салоне и тд и тп. А так - очень удобная позиция получается - я вам организовываю поездочку, вы мне заплатите денежку, а вот проблемы свои решайте сами, я ни при чем
Viktoriya: usikei пишет: Арендовать машину, и встав в пять утра, развозить людей на выставку абсолютно поддерживаю. Тем более что в Париже, компаний по аренде авто очень много. достаточно наличие водительского удостоверения и визы со средствами на ней. на выставке полно автобусов в отстойнике стояло, мне кажется можно было бы за деньги договорится с каким-нибудь из них о незапланированной поездке, не в ущерб хозяйской группе. Что касается отношения Французов к породам, так во Франции дело до смешного доходило. Моего Ам.стафа надо было в намордник одеть,потому что администратор отеля возмущался - денжероус дог, а на азиатов без намордника, даже внимание не обращал. Battland Очень сочувствую Вам. Что такое Французская подземка знаю очень хорошо, сама так однажды попалась А как вопрос решился с кроссовками?
нова: PinguEl Только сейчас прочитала и Вашу историю... Только Договор. Либо своей машиной. Либо кооперироваться 2-3 человека, но тогда и обязательства у всех будут одинаковые и оплачивать все вот такие моменты будут поровну.
Battland: Девочки , даже встав в пять утра , не ложась вообще спать , стоя на голове - в той ситуации так быстро не решить впрос о нанятии машины и извозе всех нас на выставку и обратно. Я там была , точно так же вызывала такси как и остальные , тоже платила и еще пробежалась легкой трусцой с Бомжом больше километра по клоаке . Утром Водители поехали за автобусом , стоянка автобусов далеко , пока выясняли факт пропажи зеркала на охраняемой стоянке за 100 евро в сутки , естественно , что такое дорогое для нас время бытро пробежало и мы все получились заложниками данного стечения обстоятельств . Без левого зеркала ехать нельзя , приклеить на жвачку другое тоже .Его тоже нужно где- то взять . Вызвали полицию , полиции этот инциндент с иностранцами до одного места , вот так случилось. Это все время.... И что , мы должны выдавить с организатора в данный момент машину ? даже , если бы давили - не выдавили б . Потому что наши проблемы - это проблемы не французов , а наши ... Они имеют право отказывать в извозе кому угодно .
Battland: Viktoriya , кроссовки Экко ушли в небытие .. Вопрос не решился никак.
Gosha: Viktoriya пишет: Тем более что в Париже, компаний по аренде авто очень много. достаточно наличие водительского удостоверения и визы со средствами на ней. Я не смогла взять напрокат машину во время Мира в Братиславе. Все было заказано заранее. В де Голле тоже как-то не было машин, ни в одном агенстве. Вернее они были, но скажем так - небюджетные. Кстати для аренды машинки классом повыше понадобилось 2 Визы приятного золотого цвета. Да, и собаки у меня с собой не было.
красавица и чудовище: Послушайте!!!всё это не проблемы ЗАКАЗЧИКА!это проблемы ИСПОЛНИТЕЛЯ!давайте будем честны сами с собой.Скорее всего человек не справился с ситуацией.И не рассмотрел все выходы.Конечно очень плохо,что собаки доставляли неудобства всем участникам, но это тоже проблема ИСПОЛНИТЕЛЯ!он должен чётко знать количество людей и животных в поездке.Или они ехали бесплатно? Ужас ,а не поездочка!хотя если она не научит ничему читающих,то это может повториться.
laskafaina: красавица и чудовище +10000!!!
PinguEl: красавица и чудовище пишет: Ужас ,а не поездочка!хотя если она не научит ничему читающих,то это может повториться. Так потому и повторяются такие истории, что бытует мнение, что "свои проблемы вы должны уметь решать САМИ"..У нас, как я понимаю, только деньги брать Исполнители умеют авансом и справляются с этим отлично, а когда проблемы начинаются - тогда и идет лобовая атака в стиле "лучшая защита - это нападение": а вы что - в чужой стране и без денег? (а вот какое право вы имеете их считать? может человек не на такси собирался вообще их тратить?), а вы должны предвидеть форс-мажор (а заказчик не умеет предвидеть форс-мажор? а если бы лопнуло колесо? заглох движок? как бы вы везли людей домой?), решайте свои проблемы сами, вы не в детском садике и тд и тп...
Fly: Я ни кого не защищаю и не обвиняю,но если в стоимость поездки входила трансфер отель-выставка,то организатор как минимум должен вернуть деньги за это.
Житомирский ОЦС КСУ: Как бы там ни было(кто-то недоплатил,кто-то собак не помыл и прихватил лишнюю,кто-то зеркало украл),но если уж взяли людей в дорогу (а тем более в чужую страну) необходимо нести хотя бы какую-нибудь ответственность и не бросать в беде (и тех кто не мог нанять такси, и тех кто оказался в Парижском тоннеле). Капитан (во всех случаях) последний покидает корабль ,убедившись, что люди сошли в шлюпки.
нова: Житомирский ОЦС КСУ В чужой стране нужно держаться всем вместе, а не выплывать каждый как сможет.
MySoul: красавица и чудовище пишет: Послушайте!!!всё это не проблемы ЗАКАЗЧИКА!это проблемы ИСПОЛНИТЕЛЯ!давайте будем честны сами с собой.Скорее всего человек не справился с ситуацией.И не рассмотрел все выходы.Конечно очень плохо,что собаки доставляли неудобства всем участникам, но это тоже проблема ИСПОЛНИТЕЛЯ!он должен чётко знать количество людей и животных в поездке.Или они ехали бесплатно? Ужас ,а не поездочка!хотя если она не научит ничему читающих,то это может повториться. +100Battland пишет: Потому что наши проблемы - это проблемы не французов , а наши ... Они имеют право отказывать в извозе кому угодно . это не ваши проблемы, это проблемы организатора группы
MySoul: Ирина пишет: Мне кажется, выход только один. На уровне КСУ обязать всех перевозчиков заключать письменные договора. Viktoriya пишет: по моему мнению, даже если человек без собак едет, и ему был обещан трансфер отель-выставка-отель, то обещания должны быть выполнены. А если у организатора случился форс-мажор, то это проблема организатора, которая никоим образом не должна влиять на путешествующих. согласна со всем atemi пишет: Меня русские соседи подбросили на выставку одно дело иметь выбор подбросит один или другой, другое дело быть уверенным, что тебя отвезут - привезут согласно договору устному ли письменному ли и узнать о нарушении договора со стороны организатора за час до выставки
MySoul: Дорогое удовольствие пишет: После общения с различными перевозчиками сделала для себя вывод, что лучше провести пару дней за рулем, потратить время на бронирование гостиниц, но ни от кого не зависеть. угу и только так
MySoul: Дельчар пишет: Milkyway пишет: цитата: Так что я типа ещё должна 300 евро человек уверен, что прав на все 100. существует такая практика, когда за заявленную услугу оплачивается часть денег, а оставшаяся часть оплачивается по завершению сотрудничества в случае 100 процентного выполнения обязательств, это как вариант, организатора ж на момент поездки устроило слово "потом", не против же его воли милкивей села в автобус с большим кол-м собак, что тоже нарушение прав других пассажиров и допустил эти нарушения именно организатор Можете кидать в меня тапками, но сказать сначала одну цену, а потом назвать другую когда у человека не остается времени принять условия других компаний(за пару дней до отьезда), или переиграть ситуацию это называется вымогательство, кстати в случае отказа от подорожавшей поездки ей бы вернули деньги в полном обьеме, те что она уже внесла?!
Ирина: MySoul пишет: кстати в случае отказа от подорожавшей поездки ей бы вернули деньги в полном обьеме, те что она уже внесла?! Меня это тоже интересует. И вообще, подорожание поездки, когда все уже у человека закручено: и регистрация проплачена и часть стоимости поездки и все остальное уже сделано выглядит как-то неправильно. По прежнему считаю, что договор спасет и организаторов и тех, кто им доверился.
trusardy: вот я просто примерила эту ситуацию на себя сейчас. Еду я вот так с французами на выставку и тут вот вам здрасте , я допустим бы не смогла с французами бегать летом по жаре ловить такси по простой причине - собаки бы умерли от теплового удара. Я бы просто осталась с ними в номере и вообще никуда не поехала, 1000 евро были бы уплочены просто для того чтобы собаки посидели в номере и все, я прекрасно понимаю что и мне бы сказали что это мои проблемы- нефик с инвалидами по выставкам ездить. Грустно все это. а еще бы тут также написали что мои собаки всю дорогу портили воздух в автобусе. В очередной раз убедилась, что поездка в группе мне не грозит
ИНУЛЯ: Milkyway пипец полный , такие интелектуалы свое получат сполна, поверте, но только в раз пять больнее
Tiger: Я просто расскажу два случая. Первый в Болгарии,по пути на выставку в Банско. Трабблы с автобусом. По пути заезжаем в автосервис, в пять минут на компе пробивают неисправность,сообщают цену вопроса (немаленькую) и время ,когда смогут исправить (завтра). На завтра у нас выставка, все в легком психе,но водитель абсолютно спокойно заявляет,что все будут на выставке. Селимся в гостиницу и все беседы вечера посвящены тому,сколько придется доплатить за тур и как мы завтра поедем. Рано утром наш водитель ( он же организатор тура) оповещает КАЖДОГО в номере,что на выставку нас отвезет бус отеля,всем собраться в такое-то время у входа. Нас отвезли и забрали с выставки!!! Когда мы спросили водителя отеля,сколько мы должны (ну не привыкли в сказку верить),он сообщил,что с ним рассчитался наш водитель. Пользуясь случаем,хочу поблагодарить Виннертур и лично Володю - каждая поездка с ним это море позитива! Второй случай еще банальнее. В Запорожье,стою на остановке и слышу сильный удар - один троллейбус сбивает зеркало другого - в хлам. Ну, думаю, сейчас начнется... Пассажиров даже не попросили выйти из троллейбусов! Водитель виноватого зашел в кабину поврежденного,держа в руках ЗЕРКАЛО! Через 2 минуты вышел и троллейбусы разъехались по маршрутам.
Linda : Тут, я понимаю, практически все настаивают на системе ультраолинклюзив? по-шелчку -упс! и автобус-замена, упс-и газон для выгула и уборщиками, упс- и всё молниеносно! Молодцы!Особенно нравятся фразы:"..ставлю себя на его(их) место.." .Везде корень - ДОЛГ -должен. Никто не освобождает Валерия от ответа(ответственности).Но видимо многим хотелось ещё большей жести??! например(ТТТ, не приведи, Господи!), инсульта-удара-психоза,ударов головой об асфальт-посыпание головы пеплом, акт самосожжения!Интересно, какие именно действия со стороны Валерия "искупили бы" НЕвозможность организовать трансфер в той ситуации?Страшно даже подумать!Валерий, мужайтесь!Поклонников у Вас не прибавится...Вы сейчас в украинском коллизее- и щадить Вас не намерены. ...сколько раз уже было такое, что из-за пробок на МКАДе мы не успевали в ринг!на своем авто.В метро с нашими размерами -не пускают!конечно, несравнимые расходы с Миром! ....сколько раз из-за совкового менталитета в Германии - собака не пристёгнута! на заднем сиденье своего же авто, скорость больше 40км в городе и тд. - даже не доезжали до выставки!и без всякого энтузиазма проводя по 4-5 часов в полицейских участках!Мы там-на х..р никому не нужны со своим воспитанием и поведением в социуме. ...В декабре 2010года в Николаевской области за Баштанкой в украинских степях замерзал российский Неоплан, который возвращался с Молдовы 2хCACIB..Погода, вспоминайте, метель, ветер под 15м. -20 за бортом и гололед.Перед Николаевом на посту, часов в 7 вечера их остановили, сказали, трасса закрыта-до утра -стоять.Но "заказчики" сииильно настаивали и водители двинулись в путь.Сначала "прихватило" саляру, потом автобус начал буксовать уходя с заледеневшей дороги в поле, и в довершение-разорвало турбину.На борту 25 человек и более 30собак(брались щенки-в надежде продать).Через пару часов в автобусе был уже "глубокий" минус.на российских телах связи нет-плохо ловит даже наши операторы связи, на укровских картах денег Ёк. Ну, ставьте себя на место и экспонентов и на место организатора?!поставили?там на месте Валерия была девушка.У водителей обморожение I и второй II степени - пузырями лица были, а девушка-она пошла "вперёд"- куда отправила её толпа, в надежде добраться(куда не понятно) за помощью.Её нашли утром-живой, 1 месяц в реанимации в НБуге-ног нет...Как отогревали собанек-одному Богу известно!- в Россию, домой вернулись не все, много деток ушло на Радугу. В это время - из Белгорода уже двигался автобус на выручку-НО! 600 км по гололёду+ это сутки...а помогло то, что были ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ отношения у некоторых собачников из этого многострадального рейса с украинскими коллегами.Кто-то из украинцев среди ночи не постеснялся побеспокоить сильных мира сего(Слава Богу, что оказались такие связи) не думая, сколько ему будет стоить такое "беспокойство" чинов, те, смогли напрячь доблесную армию и МЧС.Автобус отбуксировали в КРог-народ с собами - в казармы к армейцам, и ветов туда же пригласили.Суть в том, что после первой волны "праведных" требований к организаторам - разрулить ту ситуацию, народ поостыл...и в прямом и в переносном смысле.Тяжело осознавать, что где-то в степи замерзает человек от твоей борзости и принципа-оплачено и мне все должны.И денюжки, разные, какие остались - их они по списочку собрали -"в котел"- на врачей, на лики..Деток спасать- и своих и соседних. ...Перевозчику претензий никто не предъявил.. ..Ожидаю шквала помидоров, в полемику вступать не буду.Ибо есть в моей жизни правило - Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не поверят (Элберт Хаббард).Доказывать свою порядочность или объяснять свои жизненные ценности - не хочу, ибо там откуда я родом, пардон, выходят из душа что бы пописать.Сори. Да, главное - Валерий - я на Вашей стороне.Уверена, поступите правильно
Tiger: Linda пишет: Интересно, какие именно действия со стороны Валерия "искупили бы" НЕвозможность организовать трансфер в той ситуации? Предоставление другого транспорта.
Дельчар: Linda и еще много раз спасибо Linda пишет: Валерий - я на Вашей стороне.Уверена, поступите правильно Я тоже УВЕРЕНА, и ОН поступит правильно - ОН по другому не умеет.
Tiger: Linda пишет: трасса закрыта-до утра -стоять.Но "заказчики" сииильно настаивали и водители двинулись в путь Как и в случае с "лишними" бультерьерами - кто принимал решение???
Дельчар: Tiger пишет: Как и в случае с "лишними" бультерьерами - кто принимал решение??? Жалость - лишнее чувство и , как выяснилось - вредное Стошнило всех.
Tiger: Дельчар пишет: Жалость - лишнее чувство и , как выяснилось - вредное Очень вредное. Организатор ущемил права других пассажиров. Почему они не возмутились при посадке,мне лично странно.
Дельчар: Tiger , я только могу догадываться Жалость - страшное чувство. И вредное, как оказалось. Верю( надеюсь), что Валерий сделал выводы из этой темы Но он неисправимый идеалист, к сожалению.
usikei: Linda пишет: Но видимо многим хотелось ещё большей жести??! например(ТТТ, не приведи, Господи!), инсульта-удара-психоза,ударов головой об асфальт-посыпание головы пеплом, акт самосожжения Экие у Вас фантазии нездоровые... Кому хотелось жести??? Топикстартер не хотела акта самосожжения, она на выставку хотела. Уже всё пережито, все дома, все живы,слава Богу
KONIGIN: Tiger пишет: Linda пишет: цитата: трасса закрыта-до утра -стоять.Но "заказчики" сииильно настаивали и водители двинулись в путь Как и в случае с "лишними" бультерьерами - кто принимал решение??? Думаю, что тот, кто остался без ног... Дельчар пишет: Верю( надеюсь), что Валерий сделал выводы из этой темы Но он неисправимый идеалист, к сожалению. Ну, после этой поездки, думаю, придётся ему превратиться в реалиста и грузить пассажиров согласно изначального списка... а лишних, однако, оставлять за бортом... и кроссовки целее будут Да и вообще: не благодарное это дело сидя дома обсуждать как надо было и как не надо было поступить организатору в данной ситуации... на его месте каждый отдельный индивидуум действовал бы по разному... на своё усмотрение... есть хорошая фраза :"Задним умом все крепки..."
KONIGIN: Linda Жуткая Ваша история... просто кошмар...
Дельчар: KONIGIN пишет: есть хорошая фраза :"Задним умом все крепки..." таки да
MySoul: Linda пишет: В декабре 2010года в Николаевской области за Баштанкой в украинских степях замерзал российский Неоплан Вы действительно разницы не видите?! (это риторический вопрос можете придерживаться плана в полемику не вступать) кстати на многих форумах гремела эта тема как помочь этим людям, а кто-то кинул хотя бы среди своих людей клич как помочь людям добраться на выставку, договорится с автобусом других групп как это предлагалось выше, конечно за отдельную плату, ведь многие автобусы привозили своих пассажиров не за час и не за два до выставки?! Tiger пишет: Предоставление другого транспорта. это знаете ли не стихию побороть Tiger пишет: и лично Володю - каждая поездка с ним это море позитива! Володя и вправду золотой человек
MySoul: После этой темы вспомнилась поговорка "Не делай хорошего, не будешь плохим"
Мироль: В теме "Наши пожелания" я попыталась предложить, чтобы КСУ как-то возглавило зарубежные поездки, чтобы то ли заключило договор на оказание услуг для своих членов, то ли помогло составить юридически правильные договора на эти услуги. Мне ответили, что все можно прочитать в интернете, что это никому не нужно. Я, например, еще не была ни на одной зарубежной выставке, но мне уже даже страшно об этом подумать! Я - человек не богатый, к тому же еще и "чайник", да и иностранный, который учила в школе, напрочь забыла в институте. Что же делать таким, как я?! Как не лохануться? С нами часто по украинским выставкам ездят наши земляки. Конечно, мы стараемся не брать тех людей, с которыми тяжело общаться, но иногда берем..., денег у всех катастрофически не хватает. Но именно мы с мужем отвечаем за то, чтобы все попали на выставку вовремя. У нас было такое, что по "доброте" мы позволили наш бус загрузить "по самое не балуй" при поездке на Ялту и Севастополь. Когда лопнуло колесо, а следом и запаска, из-за перегруза и наших хороших дорог, то я среди ночи тормозила попутку и с колесом добиралась до ночного шиномонтажа, а их у нас по трассам надо только знать, до Берислава, а это в 40 км от того места, где колесо лопнуло. А потом так же на попутках везла это колесо обратно. Мне было очень страшно одной ночью в степи на трассе. Но, будучи виноватыми в своей "доброте", я никого не виню, кроме нас самих. Слава Богу, что мы привыкли выезжать с большим запасом по времени, так что на выставке все были вовремя. Было и такое, что обломались перед самой Ялтой, до выставки еле доехали. Я кинулась искать запчасть, но был еще и какой-то праздник, кроме того, что суббота. По этому поводу СТО не работали, нужной запчасти в Ялте не было, я договорилась, чтобы по-срочному доставили из Симферополя. Все сложилось. НО ЭТО В СВОЕЙ СТРАНЕ!!! А что бы я делала в чужой?! Я думаю, что было очень плохо тем, кто так "попал" в Париже, но и организатору я не завидую! Я далека от односторонней оценки ситуации. Для себя сделала один вывод - "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти!!!". Это относится ко всем участникам этой тяжелой поездки. Да, самое главное!!! Очень жаль, что тема поездки на Мир, которая так славно началась в разделе "Выставки", где гордость распирала за наших, так бесславно кончается, увы, в "Черном списке". Как говорится, "начали за здравие, а закончили..."
lemar: Вот прочла заглавный пост... Удивлена до нельзя. Практически весь смысл длинного опуса заключается в том, что человеку пришлось добираться на выставку и с выставки своим ходом из-за проблемы с автобусом. Все остальные "ужасы" касаются жизнеописания французских таксистов и отсутствия денег и еды. Это суть. Остальное, так сказать, художественное оформление. А по сути могу сказать 1. В таких дальних поездках всякое бывает. У нас тоже как-то поломался автобус посреди Будапешта. Никто никого не убил и позором не клеймил. Добрались все -все нормально. Мы взрослые люди и должны понимать что такое форс-мажор и мы сами за себя отвечаем. 2. Поездка с 5 собаками в другую страну без хорошего финансового запаса-это авантюра. А если собака заболеет? А если сам хозяин попадет в передрягу?В таких поездках очень часто случаются непредвиденные обстоятельства и, соответственно, непредвиденные траты . Как же так ехать и не иметь денег даже оплатить такси . Пусть по самому дорогому тарифу? 3. Как ехать в такую поездку без продуктов?Конечно очень живописно выглядела "сцена поедания Киевского хлеба" и запивания его водой из фонтанчика. Я прям прослезилась. Но, господа, поехать в такую дорогую страну без денег и без продуктов....а еще попутчики какие-то звери оказались, даже поесть бедным голодным не предложили.... В общем больше не хочу перечислять, но не состыковки режут глаз просто на каждой фразе. В общем на мой взгляд вся история "шита белыми нитками". Народ просто "разводят на жалость". Думаю, что все было немножко не так, а , скорее, совсем не так, как живо тут описано. Мысли в слух: И почему у нас такой народ доверчивый? Есть человек, которого все давно знают, прекрасный человек. И тут приходит кто-то , тыкает на него пальцем и кричит: "Смотрите враг народа!, Давайте побьем его камнями!" И все как один....ну вы меня поняли...
lemar: А вот теперь я не поленилась и прочла всю тему И тут мне стало все понятно. Человек остался должен денег организаторам и просто элементарно не хочет отдавать. Вот и пытается организовать травлю. А по сути то этоMilkyway кинула людей с собаками в чужом городе предварительно надавив на жалость и "отымев" у них деньги для себя . В результате пожалевшие ее люди еле спаслись, реально их чуть не убили-не изувечили. А она , попивая воду из фонтанчика и заедая Киевским хлебом" даже не подумала, что люди, которые ей помогли, попали в беду. Мдя. Все гораздо хуже, чем я думала.
Gosha: Мироль пишет: В теме "Наши пожелания" я попыталась предложить, чтобы КСУ как-то возглавило зарубежные поездки А Вы замените в теме "Валерий" на КСУ. Перечитайте.... Вот и они не хотят, не могу осуждать. Кстати, поискала... ни один кеннел клуб таких услуг не представляет.
lemar: Gosha Ну да. Правильно говоришь.
fatiniya7: Может быть, Валерий в этой теме что-то скажет? Суть не в том, какой человек Milkyway, сколько было у нее денег и собак. Суть в том что в чужой стране организатор не справился с обязанностями. Не важно- устными или письменными. И молчит. Не знает, что здесь о нем говорят и составляют мнение? Не хочет никому ничего доказывать? И может еще кто-то из присутствовавших опишет ситуацию?(Не только тот, кто обижен за с.еденный кроссовок) Горяче было в Париже, однако!
красавица и чудовище: fatiniya7 пишет: Суть не в том, какой человек Milkyway, сколько было у нее денег и собак. Суть в том что в чужой стране организатор не справился с обязанностями. Абсолютно верно.Автобус не в поле поломался
Фотина: Да уж.... Прочла всю тему. Повеселила темка, да да именно повеселила. В поездке многие думают что именно они едут в ущемленных условиях и и именно перевозчик их группы самый безответственный и т/д. Проходит выставка, возвращаешься домой, читаешь отзывы и о чудо!!! Оказывается, что у многих было так же, а точнее значительно жестче и круче, и в результате ты оказывается неплохо съездил, оказывается о тебе заботились и холили и лелеяли. Это я к тому что в каждой поездке и у каждого перевозчика случаются те или иные накладки и мы не маленькие дети что бы всю ответственность складывать на одного человека. Не возможно предусмотреть все ситуации. Я совершенно не знаю никого из участников этой поездки, а так же перевозчика Валеру. Очень жаль что случилась такая жуткая ситуация с автобусом. Но по факту, все кто захотел выставится выставились. По собственному опыту скажу - не стоит истерить в таких ситуациях, метро это не худший вариант, а значительно ускоряющий и удешевляющий проблему. Тем более из центра Парижа. И с электричками проблем нет, они все пересекаются с линиями метро. Я например проспала выезд автобуса на чемпионат Франции, проснувшись конечно слезы и небольшая истерика (так сказать человеческий фактор), и очень здорово когда ты не один а в группе едешь, всегда наидутся люди которые быстренько помогут справится с эмоциями и поддержат. Огромное им спасибо за это. Мы например быстренько собрались и побежали на электричку, при том что жили в 47 км. от Парижа. (по этому поводу тоже были притензии к перевозчику, нам хотелось в Париже ) Без всякого намордника, рюкзак за плечи, без клетки (на выставке организаторами их предоставлено было достаточно и многие стояли пустыми) и с огромной корсой на поводке. Добрались даже быстрее нашего автобуса. И стоило это всего лишь 14 евро на человека причем туда и обратно на все виды транспорта. По поводу еды это конечно же немного странно, ни разу не видела голодающих в таких поездках. Обычно затариваемся все продуктами из дома, в надежде не тратится на еду, что конечно по факту не происходит. Всегда хочется что то купить и скушать... В результате мешок продуктов, едет в обратную дорогу. Конечно же перевозчик виноват , что не предусмотрел всякого рода ситуации, и претензии перевозчику можно и нужно высказать, за недооказанные услуги, но всегда нужно оценивать свои силы и не надеятся, что тебя запеленают и провезут как в коконе.
Minodora: Фотина пишет: в результате ты оказывается неплохо съездил, оказывается о тебе заботились и холили и лелеяли. воооооооооттт об этом я и говорила в поездке Фотина пишет: (так сказать человеческий фактор), это основопологающий момент Фотина пишет: небольшая истерика было)
PinguEl: Linda пишет: Тут, я понимаю, практически все настаивают на системе ультраолинклюзив? Я не знаю, как вы, а я, например, если плачу за УСЛУГУ деньги - хочу, чтобы мне эту самую услугу оказывали в полном объеме. Если я плачу за поездку до выставки - я хочу на эту самую выставку доехать. Я для того и заплатила ОРГАНИЗАТОРУ, чтобы убрать с себя головняк от оформления виз и документов, от поломок машины, от прохождения таможни и так далее. Хотела бы этого головняка - ехала бы на своей машине на свой страх и риск. Тогда и претензии предъявляла только сама себе. Linda пишет: .сколько раз уже было такое, что из-за пробок на МКАДе мы не успевали в ринг!на своем авто Ключевое слово тут - СВОЕ авто. Linda пишет: .сколько раз из-за совкового менталитета в Германии - собака не пристёгнута! на заднем сиденье своего же авто Опять ключевое слово - СВОЕ авто. Вы правда не видите разницу между поездкой на своем авто и ОРГАНИЗАЦИЕЙ поездки для 5-6-7 человек, которые от вас становятся зависимы и за которых вы несете ответственность? Linda пишет: Но "заказчики" сииильно настаивали и водители двинулись в путь История про автобус - жуткая и страшная, всех жалко. Но опять же..Стихия и цивилизованный город в центре Европы. Зима и лето. Нет разницы? ЗА нашу поездку тоже нашлись "защитники" наших организаторов, которые сказали - ой, ну подумаешь трагедию устроили тут, вы знаете, у вашего орга такие проблемы в личной жизни, такая черная полоса, сделали все, что могли, ну вот так вот, не надо обижаться, ну подумаешь, муж не поехал с вами, ну подумаешь проблемы с поселением ...Блиииинн...Защитники, вы что?? Какая черная полоса может помешать оплатить гостиницы по всему пути следования в июле, если деньги за оплату проживания получены были еще в начале апреля?? Какая черная полоса может помешать выполнить свои обязанности по оформлению виз, когда все документы были переданы в руки в апреле, а на визы их подали за неделю до поездки?? Какая черная полоса может позволить швырять трубку, когда тебе звонят люди с роуминга, и ты их тупо отшиваешь фразой "что могли-то и сделали, мне и так это стоило кучи нервов"? Защитим эту халатность и базалаберность? Для следующих поездок однозначно сделала вывод, что "на доверии" ездить никуда нельзя. Вся инициатива организации испаряется после получения денег за поездку, и все пускается по колее - авось, и так прокатит, а будут проблемы - САМИ решат, я не система "all inclusive".
zigma: fatiniya7 пишет: Суть не в том, какой человек Milkyway, сколько было у нее денег и собак. Суть в том что в чужой стране организатор не справился с обязанностями. В один из дней у моей подруги организатор не смог отвезти людей на выставку. Он просто отплатил такси. Вот и все.
PinguEl: fatiniya7 пишет: Суть не в том, какой человек Milkyway, сколько было у нее денег и собак. Суть в том что в чужой стране организатор не справился с обязанностями +1000
Фотина: Minodora пишет: Фотина пишет: цитата: небольшая истерика было) То что ты видела это уже были отголоски. Первый шквал взяла на себя Катюша, за что ей огромное спасибо, она сумела быстро меня отрезвить и привести в чувство.
atemi: Теперь все нестыковки становятся понятными.Перевозчик одозначно не выполнил свои обязательства,начиная с погрузки лишних животных в автобус и заканчивая отсутствием трансфера на выставку.А стилистическое и эмфатическое оформление постов участников поездки-попытки манипулировать читающими."Яке їхало,таке здибало".Хочешь гарантии-подписывай договор с официальным перевозчиком,во всех остальных случаях-"Бачили очі,що купували..." Фотина , мы тоже ездили РЕРом и метро с собаками-удобно и цена вполне адекватная.И ужасов никаких я не приметила,может,потому,что не расистка .И билеты у нас срабатывали...
Iri: PinguEl Я или пропустила, или вы не написали, какая фирма кинула-то , надо знать, что б не вляпаться.
Люблю Собак: Случай произошедший со мной.Мы захотели полететь на море.Заказали путевки,кстати очень не дорогие по интернету.За 2 месяца до поездки,нам прислали документы на поездку.По электронному билету на самолет было написано"за 2 часа до отлета сделайте "абчекинк" в аэропорту".В аэропорту мы узнали,что по правилам авиаперевозчика надо делать этот "абчекинг"за 4 часа.Нам пришлось доплатить 120 Евро.По приезду домой написали письмо нашему Бюро путешествий и приложили копию чека.Деньги были возвращены моментально,с огромными извинениями.
Gosha: atemi пишет: Перевозчик одозначно не выполнил свои обязательства,начиная с погрузки лишних животных в автобус и заканчивая отсутствием трансфера на выставку Это да. А вот интересно, кто должен возместить стоимость сожраных кроссовок?
atemi: Gosha , с моей точки зрения,владелица "бобра",равно,как и любой ущерб(как материальный,так и моральный),причинённый всем участникам поездки лично ею и её собаками.
fatiniya7: Gosha Конечно, кто кроссовки скушал, хозяева того и отдать должны денежку,но тут они уж пролюбовно могут всё решить и без форума собаколюбов)))
KONIGIN: atemi пишет: Яке їхало,таке здибало".Хочешь гарантии-подписывай договор с официальным перевозчиком,во всех остальных случаях-"Бачили очі,що купували..." Правильно! Договора нет?! Значит - НЕТ РУЧЕК - НЕТ И ЯБЛОЧКА! И, по ходу, всё это пустой трёп... никаких доказательств - никаких наказаний... Gosha пишет: Это да. А вот интересно, кто должен возместить стоимость сожраных кроссовок? и ремня безопасности, не забываем! atemi пишет: Gosha , с моей точки зрения,владелица "бобра" А она, видать, думает, что перевозчик так бесстыдно её кинувший...
Battland: atemi пишет: Оффтоп: мы тоже ездили РЕРом и метро с собаками-удобно и цена вполне адекватная.И ужасов никаких я не приметила,может,потому,что не расистка .И билеты у нас срабатывали... замечательно , кто сказал Вам , что я расистка?))))))) метро- никаких ужасов , мы прекрасно ездили в нем до и после выставки . Да , электрички пересекаются с ветками метро , но только на станции , куда доехала эта элетричка - подземный корридор , который тянется километр и только по нему можно попасть на ветку метро. Когда выключены эскалаторы , когда у тебя пакованы своих вещей и купленных на выставке (включая ковры для собак) , так как расчитывали все-таки уехать на такси и ждали потерявшуюся Юлю без денег , чтобы уехать вместе , помочь так сказать , а она давно уже уехала сама....четыре собаки , четыре бокса ....и вокруг шикарные наркоманы с папиросами хэш ) и бомжи . Я не из компании уксусных баришень и прекрасно умею за себя постоять , так что прошу не утрировать наши впечатления от увиденного , но есть предел . а самый предел -это то , что человек даже не поинтересовался , где мы .Сейчас уже смешно , как мы бежали там , навьюченные , впечатленные и т.д. И кроссовки- это все так , посмеяться . Сам факт отношения земляков к происходящему. Я понимаю так : если приехали вместе- команда , если кто-то из команды без денег или еще что-то - помоги и не забудь дальше позаботиться о человеке , который ошибся . К сожалению Шапокляк в наше время права: " Кто людям помагает , тот тратит время зря ..." Будут воспоминания этой трагикомедии , с кем не бывает ? опыт, он же бесценен А начинать выискивать какие-то проявления рассизма , краски художников-путешественников не нужно.
zordi: Да уж, спасение утопающих -дело рук самих утопающих.. В наше поезке руководитель Настя так же отличилась по полной программе, но хоть малую часть компенсации мы смогли получить. В кратце было обещано 2 ночные остановки в пути туда и 2 назад,2 поездки на экскурсии в Париже.Не было выполнено ничего,зато когда встал вопрос о компенсации что мы только не узнали о себе нового... и собаки у нас все номера обгадили и мы должны за химчистку чуть ли не всего отеля и визы резко подорожали(об этом вдруг вспомнилось по дороге домой) и вообще руководитель ни за что не отвечает и это водители сами так решили ехать(по дороге домой водители устали и собирались встать на 9часовый отстой днем на трассе когда на улице температура +30 в тени и каких нервов стило всем участникам их уговорами и скандалами заставить ехать ...) И если возникал вопрос в отеле то мы пытались объясняться с персоналом на пальцах,а руководитель был "страшно занят " и оказалось руководитель решил экономить даже на завтраках и мы должны еще доплату об этом нам сообщили когда мы предъявили претензии Насте... И 2 дня по приезду с 8 утра до 15 часов мы провели в холле отеля в ожидании автобуса,который нас должен был отвезти на экскурсии ( водители об этом даже не знали им эта услуга не была оплачена) и руководитель морочил всем голову рассказывая что в Париж все дороги перекрыты . Могу сказать спасибо руководителю за то, что подобрался отличный коллектив,все остальные участники поезки были собачники с большой буквы и относились ко многому с пониманием и участием.Может быть и я с Ириской действовала кому то на нервы тем что на каждой остановке старалась вывести ее погулять и сидела на проходе уговаривая ее немного поесть с руки после 3 суток голода или еще чем,прошу прощения у нашего большого коллектива если что было не так..... а вот руководитель не посчитал нужным извиниться ни перед кем...
Minodora: zordi нууу каждый увидел только то что хотел увидеть.
Игрушка: мда.. а ненормальные люди платят кучу денег , чтобы прыгнуть с парашютом, залезть на Эверест или поплавать в бассейне с акулами.. А всего то и надо - купить тур на выставку собак.. И тебе экстрим , и тебе голод, и нищета и блеск куртизанок, приключения на транспорте, голодные дикие звери, съевшие последние одежды..Не зря Мордюкова говаривала-" Париж- город контрастов". Да на этом можно кучу денег заработать Продавайте лишние места экстремалам без собак, пусть они узнают почем фунт лиха , можно им в аренду и собак давать, за отдельную плату
Jane: Дельчар пишет: usikei НИ МИНИВЕНЫ , НИ ТАКСИ , НИКТО НЕ ХОТЕЛ ЕХАТЬ ЗА ПАРИЖ не срочно , не назавтра , Валера при мне звонил. ВСЕ ОТКАЗАЛИСЬ вот меня это искренне удивило! Ну так на себе надо было тащить! что значит отказались? Ну а как людям то добираться? исполнителю отказали и он с легкостью говорит заказчикам, звиняйте нас никто не повезет, а то что деньги платились? Собаки грязные-вонючие? не поверю, что повезут вонючих грязных собак.... Т.е деньги взяли...а как довести людей до назначенного места и туда, куда и ради чего они черти куда ехали, так забить можно?
Jane: Battland пишет: То , что произошло- ужасное стечение обстоятельств , как мог Валера нас отправить , если НИКТО не хотел ехать с собаками ? а этого Валеру волновало что люди заплатили деньги и не маленькие ради выставки и они имеют права туда попасть? и желательно не своим ходом.
e_lenka: Jane Ну и что Вы хотите услышать? Если что волновало - вам легче будет? Мало ли на что мы имеем право? Я тоже хотела, чтобы в декабре в Киеве национальный чемпионат испанец судил, деньги заплатила...но самолет не прилетел и пошли мы все под Шеяна, что, согласитесь, не одно и то же. А собак привезли много, через метель и гололед. Так почему ж нам организаторы выставки не вернули деньги? Да потому что не виноваты они в том, что самолет не прилетел, а что-то у них там случилось при взлете и , слава богу, никто не пострадал. Не всегда так получается, как мы хотим. Мы не дети - взрослые люди, в состоянии это понять. И эта история неоднозначна. Как пишет топикстартер "не ездите с Валерием".... и т.д. Я с Валерием не ездила, возможно и не поеду никогда, а вот то, что с уважаемой Юлией постараюсь в одну компанию не попадать нигде - это уж 100%. Кто-то очень удачно сказал на счет черного списка попутчиков Для меня №1 определен.
atemi: Battland , в лексиконе интеллигентного человека слово "негр" отсутствует.
Gosha: atemi пишет: в лексиконе интеллигентного человека слово "негр" отсутствует. atemi А вместо слова негр интеллигентные люди какое слово говорят?
Tiger: Gosha пишет: А вместо слова негр интеллигентные люди какое слово говорят? представитель одной из человеческих рас, отличающийся тёмным цветом кожи
MySoul: Gosha афроамериканец
MySoul: atemi пишет: в лексиконе интеллигентного человека слово "негр" отсутствует. предлагаю не играть в политкорректность
Gosha: MySoul пишет: афроамериканец MySoul А в Африке кто тогда?
Ирина: Gosha пишет: MySoul А в Африке кто тогда? "В Африке акулы, в Африке гориллы, в Африке большие злые крокодилы" (с)
MySoul: Gosha смотря где где-то арабы, где-то ... афроафриканцы я так понимаю Gosha я совершенно спокойно отношусь к слову "негр", в моем лексиконе оно присутствует и не носит никакой негативной окраски, не делю я людей на расы и национальности большинство европейцев тоже не страдают нездоровой политкорректностью
Minodora: нуууу однозначно можно)))создавать и темки с кем бы я в компании поехатьне хотел бы))) нууу я себе поставила галочку) с кем я б не хотела) вполн понимаю что есть кто и со мной не хочет. поэтму как и выше писала у каждого своя правда
гость: MySoul пишет: Gosha афроамериканец ну, это афрофранцуз, если проживает во франции. кстати негр в данном случае - не такое оскорбительное слово, как в америке. и у нас в стране это тоже обозначает только темнокожего человека, а не то, что он неполноценный или ущербный. но в принципе, лучше все же высказываться именно политкорректно, мне кажется. у нас все же приличный форум. нам ведь тоже не нравится, когда нас зовут хохлами, рагулями и т.п. - даже в шутку.
Rusy: Давайте не будем путать обстоятельства, которые невозможно предугадать ( из-за погоды самолет не взлетел, началась метель, камнями с горы завалило трассу, масштабная авария, перекрывшая дорогу и спровоцировавшая пробку), с обстоятельствами, которые можно предвидеть ( задержка на границе, поломка машины, проблемы с визами и т.д.). В первом случае от организаторов ничего не зависит, и действительно нужно оставаться людьми и не требовать невозможного. Во втором - вина организаторов, которая должна быть компенсирована. В данной ситуации - второй случай.
lemar: Rusy Rusy пишет: камнями с горы завалило трассу ...афрофранцузы зеркало открутили от автобуса...вот тебе и вся политкорректность. Многие французы считают "афрофранцузов" настоящим стихийным бедствием. Когда по телеку показывали, как они "у славном городе Париже"витрины бьют, машины переворачивают и поджигают, и полицейским мзды дают, я думала :"yеужеле это возможно в Европе в наши дни?" А таки да, возможно
Мироль: atemi пишет: в лексиконе интеллигентного человека слово "негр" отсутствует. Таким образом, Нигерию срочно переименовываем!!! Негроидную расу - упраздняем!!! На Бичер-Стоу с "Хижиной дяди Тома" срочно насылаем цензуру!!! Некоторые произведения М.Твена сдаем в макулатуру!!! Да, чуть не забыла любимый фильм - "Унесенные ветром" - "Оскара" забираем! Пленки смываем!!! ЛЮДИ!!! Да Вы хоть сами-то понимаете, что пишете - афрофранцуз! Не смешите мои коленки, они и так смешные!!! М.Задорнов прав, что слепое и бездумное подражание Америке приводит к отупению!!!
Ирина: Minodora пишет: поэтму как и выше писала у каждого своя правда Почему все дружно советуют при продаже щенка составлять договор купли-продажи и никто не видит, что договор при организации поездки, где прописаны обязанности и права обеих сторон, поможет спасти положение? Никто, кроме пары человек не согласился, что такой договор необходим. Кому это невыгодно? Перевозчикам или пассажирам?
administrator: Linda пишет: ...В декабре 2010года в Николаевской области за Баштанкой в украинских степях замерзал российский Неоплан, который возвращался с Молдовы 2хCACIB..Погода, вспоминайте, метель, ветер под 15м. -20 за бортом и гололед.Перед Николаевом на посту, часов в 7 вечера их остановили, сказали, трасса закрыта-до утра -стоять.Но "заказчики" сииильно настаивали и водители двинулись в путь.Сначала "прихватило" саляру, потом автобус начал буксовать уходя с заледеневшей дороги в поле, и в довершение-разорвало турбину.На борту 25 человек и более 30собак(брались щенки-в надежде продать).Через пару часов в автобусе был уже "глубокий" минус.на российских телах связи нет-плохо ловит даже наши операторы связи, на укровских картах денег Ёк. Ну, ставьте себя на место и экспонентов и на место организатора?!поставили?там на месте Валерия была девушка.У водителей обморожение I и второй II степени - пузырями лица были, а девушка-она пошла "вперёд"- куда отправила её толпа, в надежде добраться(куда не понятно) за помощью.Её нашли утром-живой, 1 месяц в реанимации в НБуге-ног нет...Как отогревали собанек-одному Богу известно!- в Россию, домой вернулись не все, много деток ушло на Радугу. В это время - из Белгорода уже двигался автобус на выручку-НО! 600 км по гололёду+ это сутки...а помогло то, что были ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ отношения у некоторых собачников из этого многострадального рейса с украинскими коллегами.Кто-то из украинцев среди ночи не постеснялся побеспокоить сильных мира сего(Слава Богу, что оказались такие связи) не думая, сколько ему будет стоить такое "беспокойство" чинов, те, смогли напрячь доблесную армию и МЧС.Автобус отбуксировали в КРог-народ с собами - в казармы к армейцам, и ветов туда же пригласили.Суть в том, что после первой волны "праведных" требований к организаторам - разрулить ту ситуацию, народ поостыл...и в прямом и в переносном смысле.Тяжело осознавать, что где-то в степи замерзает человек от твоей борзости и принципа-оплачено и мне все должны.И денюжки, разные, какие остались - их они по списочку собрали -"в котел"- на врачей, на лики..Деток спасать- и своих и соседних. ...Перевозчику претензий никто не предъявил.. Плачу Спасибо за напоминание.... Всё познаётся в сравнении.
Мироль: Ирина ! +1000! Это должно быть выгодно всем. Я, как человек, с которым многие ездят на выставки, прихожу к тому, что тоже пора начинать составлять письменные договора. Мне и на фик не надо за свой счет делать химчистку салона, убирать за чьими-то собаками дерьмо или блевоту, вытряхивать кучи шерсти, когда на собаку не изволят комбез одеть, не вдохновляет и мокрая от слюны одежда. Я берусь довезти людей с собаками на выставку и обратно, а не подрабатывать уборщицей! Мне не нравится, когда собак возят без клеток. Я своих собственных собак в своем же бусе, будь то мопсы и ши-тцу или азиаты вожу или в клетках или в загородке. Почему мои собаки ни у кого не скачут по головам, а кто-то себе такое позволяет? Мне не нравятся линяющие собаки на сидениях. Шерсть потом ни одним пылесосом не вычистить! Мне не нравятся пустые бутылки и мусор во всех углах бусика! Мне не нравится, когда люди ставят ноги в обуви на сидения! Не нравятся жирные и пивные пятна на чехлах от чьей-то трапезы! Все это не выдумки, это реалии поездок на выставки. И при этом все хотят садиться в ЧИСТЫЙ, КОМФОРТАБЕЛЬНЫЙ бусик! Мы берем с собой тент,стол, лавки, чайник, 220v есть в машине, посуду, мангал при необходимости, одеяла, подушки. Но это совсем не означает, что мы подрядились накрывать на стол, убирать за всеми остатки еды и грязную посуду. А было и такое! Мы не обязаны носить за кем-то вещи. Можно, конечно, помочь, но это НЕ ОБЯЗАННОСТЬ! Вот такой взгляд с другой стороны, со стороны тех, кто берется везти народ на выставки! Так что я с Вами совершенно солидарна! Сейчас у нас есть базовая команда, с которой мы кочуем по городам и весям Украины. А те новички, которые едут с нами впервые, но не придерживаются наших взглядов, никогда больше в нашу компанию попасть не смогут. Лучше пусть поездка обойдется дороже по деньгам, но никто не будет нервничать!
e_lenka: Minodora пишет: поэтму как и выше писала у каждого своя правда + 1000 Об этом и речь... Ирина пишет: договор при организации поездки, где прописаны обязанности и права обеих сторон, поможет спасти положение? Очень важное и очень правильное замечание В случае, когда организатор декларирует себя как профессионала - безусловно. Организатор - коммерческая структура, получает прибыль от своей деятельности. Заключается обычный договор об оказании определенных услуг за определенную сумму денег. Ведь во многих других сферах мы даже не колеблемся заключать- не заключать. И не КСУ должно это регулировать (ну если только не они организуют поездку), а мы с вами. Не ездить без договора - и ВСЁ. Другое дело, когда группа знакомых единомышленников небольшим коллективом примерно прикидывает расходы и скидывается на поездку. В процессе поездки все возникающие проблемы решаются совместно, расходы могут меняться в ту или иную сторону. Это совсем другое дело и кто здесь несет ответственность за происходящее? Водитель автомобиля, предоставленного для совместной поездки?
Ирина: Мироль пишет: +1000! Это должно быть выгодно всем. Вот об этом и речь. Обоюдная выгода и ни к кому никаких претензий. Если возникают уж очень спорные вопросы, они решаются согласно договору. Организатор прописывает в договоре те услуги, которые предоставляет,, программу каждой конкретной поездки, свои права и свои обязанности, а также прописывает обязанности пассажиров, и те, которые Вы описали, и другие, если возникнет у организатора такая потребность. Таким образом, пассажир, читая договор, представляет себе свои обязанности и обязанности организаторов, объем услуг, фиксированную плату за поездку, программу поездки и решает, готов ли он на такую поездку или нет. Санкции за невыполненные обязательства как той, так и другой стороны тоже должны быть прописаны в договоре. И будет всем полное счастье. Каждый будет видеть и знать, на что он идет. e_lenka пишет: Не ездить без договора - и ВСЁ. e_lenka пишет: Другое дело, когда группа знакомых единомышленников небольшим коллективом примерно прикидывает расходы и скидывается на поездку. Это совсем другое дело. В свой личный автомобиль, не предназначенный для большого количества людей и собак, я естественно посажу только хорошо знакомых людей, с которыми совпадаю и мы легко примем коллективное решение в случае каких-то неувязок. Но речь не о таких поездках. В таких поездках просто делятся расходы, несется коллективная ответственность, основанная на личных отношениях и общих целях. Тут все гораздо легче, ведь коллектив от 2 до 4 человек. Никто при этом не зарабатывает на организации поездки и не берет на себя функции организатора. Все решается совместно и расходы поровну.
Milkyway: Ого! Что-то я здесь много чего уже пропустила. Во-первых, никаких сожранных кроссовок не было. Были какие-то то ли тапочки то ли босоножки взятые в автобус как я поняла как домашняя обувь, мне от них показали таки пожеванную завязочку или шнурок. Во-вторых, собаки мои первые три дня на асфальт вообще категорически ходить отказывались, и мы не гадили прямо под отелем. Приходилось наматывать круги по району, чтобы они хоть лапу на какой-то столбик подняли. Первый раз мои сели (я имею в виду кучки) на травку в первый выставочный день около выставочного комплекса. Выкладываю фото, на котором видна наша улица из окна отеля и то, как все мылось ежедневно в 6 утра. Скопиться и превратиться в желе ничего просто не могло. Мои собаки ни разу нигде не блевали. В автобус и из автобуса я входила и выходила только предварительно крикнув: "Можно войти/выйти?". Мои собаки ни разу ни с кем не пересеклись, даже ни с кем не нюхались. Гуляли на остановках в пути мы с Валей их быстро и в сторонке от остальных, меня никто ни разу не ждал по этому поводу. На все замечания в мой адрес я реагировала очень адекватно и дружелюбно, ни с кем ни по какому поводу в дороге не ссорилась, в позу не вставала и вообще помалкивала. Я уважаю людей и часто езжу. Меня всегда приглашают снова. Гружусь и выгружаюсь из автобуса, имея даже как в этот раз большее количество собак я очень быстро и молча. Помогаю дотащить тележку с купленным не мной кормом с выставки добрых 1,5 - 2 км до автобуса (10 июля всех из отеля повезли на выставку, а потом после бестов домой), выгружаю полавтобуса багажа и гружу его обратно, чтобы достать эту самую тележку, вывожу бультерьера без клетки на улицу на время отстоя. Набираю воду в пустые бутли на автозаправках и даю эту воду всем, кому она необходима. Помогаю что-то загрузить или выгрузить. Да, было много собак, но ВСЕ были в клетках, да один был под ногами последних двух сидений перед дверью. А то, что все пинали по проходу вообще все вещи и пакеты, которые неудобно лежали, включая пакет с мусором, который прилетел в бультерьера (кстати, скопившийся мусор тоже выносила я), так это, уж извините. И не нужно ничего утрировать и допридумывать на скорую руку, чтобы сделать из меня исчадие ада. Понятно, откуда ветер дует. А факты остаются фактами, заплатив кучу денег на выставку я не попала, мне пришлось просто запереть 2-х собак в отеле и ехать только с двумя. Деньги кончились по причине проезда на такси. И 2 собаки на человека - это не перебор. Я оплатила дорогу и всё остальное и за Валю. Мы прекрасно справлялись. Буля из-под сидения должны были забрать по дороге ТУДА. К сожалению, не сложилось. За вет контроль туда собирали уже в автобусе по 50 гривен, а с меня почему-то потребовали 916 гривен за всех озвученных перед поездкой собак, причем предварительно перезвонив и попросив их поменять на 80 евро, которые были отданы Валерию. Вет контроля обратно не было. На границе обратно никто даже не спросил ни сколько везём собак, ни вет паспорта не глянул. Больше оправдываться не собираюсь, какие бы снова помидоры не полетели. Всем удачных поездок!
гость: lemar пишет: как они "у славном городе Париже"витрины бьют, машины переворачивают и поджигают, и полицейским мзды дают, я думала :"yеужеле это возможно в Европе в наши дни?" А таки да, возможно ну, вы тут путаете кое-что. это все проделывают граждане франции, жтели бывших французских колоний - арабы. а еще есть нелегальные мигранты из африки - это совсем другое . у нас тоже машины курочат и запчасти снимают. и даже в столице. и бомжей немало. и не только у нас. это не только в европе возможно, вы не поверите - во всем мире. а вот презрительные названия по национальному или цветному принципу приняты далеко не везде. особенно - в средствах массовой информации и при личном общении. ибо можно очень много потерять - не только материально или юридически, но и в анатомической составляющей организма .
гость: Мироль пишет: Некоторые произведения М.Твена сдаем в макулатуру!!! вы не поверите, но в макулатуру не сдали, но отредактировали. заменили слово негр словом раб. такие дела.
гость: Ирина пишет: Никто, кроме пары человек не согласился, что такой договор необходим. Кому это невыгодно? всем выгодно и это самоочевидно. поэтому никто особо не отписывается. выводы и так все сделали.
e_lenka: Ирина пишет: В свой личный автомобиль, не предназначенный для большого количества людей и собак, я естественно посажу только хорошо знакомых людей, с которыми совпадаю и мы легко примем коллективное решение в случае каких-то неувязок Безусловно я согласна . Но всегда бывает первый раз, когда вроде бы хорошие знакомые едут вместе. Поездка и, не дай бог, проблемы в дороге зачастую открывают ранее неизвестные стороны попутчика и не всегда это бывает приятно Бывает просто с человеком не комфортно. А на счет организатора - почему нет? Всегда в компании кто-то "за старшего". У нас есть такой человек - те затраты, которые возможно просчитать заранее, мы сдаем ему, он оформляет документы, аренду, закупает топливо. Просто он самый толковый в этом деле Но когда случаются накладки, в голову не придет этого человека обвинять. Решаем по мере сил. Каким образом организовывалась эта поездка - неизвестно и сейчас выяснить уже не получится - все только на словах Можно только сделать для себя определенные выводы и постараться не попасть в похожую ситуацию.
lemar: гость Да, вполне возможно, что арабы.
Dobrynya: Прочитала всю ветку.... Мда.. Сочувствую всем, кто за свои деньги получил лишь испорченные нервы У меня от поездки в Париж остались только самые приятные впечатления - спасибо Виннертуру, и персонально Юле и Диме!
Ирина: e_lenka пишет: А на счет организатора - почему нет? Всегда в компании кто-то "за старшего". У нас есть такой человек - те затраты, которые возможно просчитать заранее, мы сдаем ему, он оформляет документы, аренду, закупает топливо. Просто он самый толковый в этом деле Но когда случаются накладки, в голову не придет этого человека обвинять. Решаем по мере сил. Тоже отличный вариант.
Турандот: Скажем так, я взялась оформлять карточки на просмотр телевидения, взяла по 50 грн за пересылку, Но: не полностью проконтролировала процесс, не учла вариант потери карточки итог: человек остался на пару дней без ТВ. Выход: я покупаю новую карточку за 80 у.е. и отдаю ее человеку. Да попала на деньги, но это моя вина. Я взялась исполнить некие обязательства и я их не исполнила. Клиент не виноват и мои проблемы его не интересуют. Взялся-выполняй, нет-компенсируй. Как то так
Beaytiful: Игрушка
Alisa: Турандот пишет: Я взялась исполнить некие обязательства и я их не исполнила. Клиент не виноват и мои проблемы его не интересуют. Взялся-выполняй, нет-компенсируй. Как то так +1000
Gosha: Турандот пишет: Скажем так, я взялась оформлять карточки на просмотр телевидения, взяла по 50 грн за пересылку, Но: не полностью проконтролировала процесс, не учла вариант потери карточки итог: человек остался на пару дней без ТВ. Выход: я покупаю новую карточку за 80 у.е. и отдаю ее человеку. Да попала на деньги, но это моя вина. Я взялась исполнить некие обязательства и я их не исполнила. Клиент не виноват и мои проблемы его не интересуют. Взялся-выполняй, нет-компенсируй. Как то так Ну не совсем. Для того чтобы обеспечить этот выход, Вы возьмете 55 грн, а то и 60. Этакое принудительное страхование рисков. Иначе это уже не бизнес, а благотворительность.
Battland: Milkyway пишет: А то, что все пинали по проходу вообще все вещи и пакеты, которые неудобно лежали, включая пакет с мусором, который прилетел в бультерьера (кстати, скопившийся мусор тоже выносила я), так это, уж извините. Неправда . Пакет с мусором буль притащил сам к себе , хотел съесть , я пыталась не дать ему проглотить это , поэтому он начал на меня рычать . Естественно , я позвала Валю , и она сама забрала пакет у собаки. Это все случилось в то время , когда собака осталась без контроля , вы гуляли с остальными булями.Milkyway пишет: Во-первых, никаких сожранных кроссовок не было. Были какие-то то ли тапочки то ли босоножки взятые в автобус как я поняла как домашняя обувь, мне от них показали таки пожеванную завязочку или шнурок. Неправда . Задник кроссовка испорчен. Milkyway пишет: В автобус и из автобуса я входила и выходила только предварительно крикнув: "Можно войти/выйти?". Неправда , когда тебе это нужно было сделать , тогда ты и шла, а чтобы мне вывести своих собак , я постоянно звала вас , чтобы твой буль был под контролем . На все замечания в мой адрес я реагировала очень адекватно и дружелюбно, ни с кем ни по какому поводу в дороге не ссорилась, в позу не вставала и вообще помалкивала. Я уважаю людей понятное дело , какая может быть поза , если не удобно всем из-за ТВОЕЙ собаки. Milkyway пишет: Помогаю дотащить тележку с купленным не мной кормом с выставки Что правда , то правда ! Я тебя поблагодарила , Юля . Я тоже тебе помагала Milkyway пишет: И не нужно ничего утрировать и допридумывать на скорую руку, чтобы сделать из меня исчадие ада. Понятно, откуда ветер дует. Ни единого слова я не придумала . Или не так ? Могу еще рассказать , как ты хотела прибарахлить чужой фотоаппарат с моей опять же помощью , благо что я сообразила , что это может быть вовсе не твой утерянный ( который я не видела в глаза вообще ) , а чей-то другой, который тебе не отдали по описанию в оргкомитете выставки . Еще кучу всего можно рассказать по всяким мелочам )))) Юля , ты не исчадье ада , ни в коем случае . Этого тебе никто не говорит . Еще раз спасибо за веселую ( ТЕПЕРЬ можно сказать , когда вспоминается наша поездка) компанию , спасибо , что мы уже дома , целые , невредимые , с кучей впечатлений и воспоминаний . Шарманнн
Battland: atemi пишет: в лексиконе интеллигентного человека слово "негр" отсутствует. Интеллигентные люди и те , которые хотят быть интеллигентами , не замечают подобных вещей и не делают замечаний другим людям. В той ситуациии те АфроФранцузострашнобомжеватыеамерикацы - люди негры и есть . Или нигеры . А порядочные темнокожие люди африканской рассы там работают , очень на тяжелых работах , ни одного француза , долбившего асфальт на 30-ти град жаре я в Париже не видела. Вот даже сделала фото милого очень парня
fatiniya7: Мадам и месье)))) Делаем вывод- с Валерием не поедем! Отчего? А вот: Пока не было форс-мажорных обстоятельств, поездки с ним проходили, а как случилось- он и сдулся как организатор. Теперь такой момент- попытки испачкать человека, поднявшего этот вопрос не красят! Это всё совершенно иной смысл имеет в глазах нас, посторонних зрителей! Я, например, делаю такие выводы- ездить надо самостоятльно, не доверяя эдаким "организаторам", да и попутчиков тогда не прийдется ни в чем обвинять. Хочу спросить для себя, для опыта, какую сумму потратила на это сомнительное путешествие Milkyway- можно и в личку. По моим подсчетам выходит дикая сумма. И постскриптум- сам Валерий не сказал здесь ни слова в ответ. Оревуар))) Bonnuit
gellmari: Battland пишет: Могу еще рассказать , как ты хотела прибарахлить чужой фотоаппарат с моей опять же помощью , благо что я сообразила , что это может быть вовсе не твой утерянный ( который я не видела в глаза вообще ) , а чей-то другой, который тебе не отдали по описанию в оргкомитете выставки .
usikei: Battland пишет: Могу еще рассказать .........Еще кучу всего можно рассказать по всяким мелочам )))) Осталось рассказать кто с кем спит...
Milkyway: fatiniya7 пишет: Делаем вывод- с Валерием не поедем! Отчего? А вот: Пока не было форс-мажорных обстоятельств именно так! организатор познаётся в такого рода ситуациях. и кто сказал, что и в следующих поездках при малейших проблемах все снова не будут брошены.
lemar: Milkyway ну такая хорошая, хоть к ране прикладывай. Milkyway пишет: И 2 собаки на человека - это не перебор. Человек пишет, что он вез четырех собак. На самом деле человек вез ПЯТЬ собак, а на обратной дороге их стало ШЕСТЬ т.к. назад Юля везла еще щенка. Естественно за "перегруз" никто не заплатил и заранее не предупредил. Milkyway пишет: Я оплатила дорогу и всё остальное и за Валю. На самом деле Юля не доплатила большую сумму денег, осталась должна. Это БЕЗ учете транспортировки "лишних" собак. Milkyway пишет: заплатив кучу денег на выставку я не попала, мне пришлось просто запереть 2-х собак в отеле и ехать только с двумя Юля приехала на выставку двумя такси со всеми четырьмя собаками. Причем за такси хендлера пришлось заплатить девочкам из Кременчука т.к. у Юли, вроде как, не было денег, а таксист без оплаты не отпускал, вот гад редкий! Только факты Елки палки, какой честный, милый человек.
Milkyway: Battland пишет: Могу еще рассказать , как ты хотела прибарахлить чужой фотоаппарат с моей опять же помощью ну, просто одна неправда везде. это с вашей ветки так всё видно. а, по-моему, всё было наоборот! и фотоаппарат я свой потеряла на выставке, об этом вся группа знает, и в оргкомитет ходила сама первая, там у них мини стол находок был. а когда меня спросили, был ли фотоаппарат в чём-то, честно ответила, что не помню. меня послали на выход, фотоаппарат остался лежать в их коробке. я действительно не помнила, был ли он на момент потери в чехле или нет. марка совпала - сони, фотоаппарат мне не отдали, вот я и просила пойти ещё кого-то узнать точно, что за фотоаппарат найден. да, в результате этот оказался не мой. в чем проблема вообще? я понимаю, что после одалживания у вас денег на такси ко мне теперь такое непримиримое отношение, но это всего лишь ваши эмоции, и мне больше добавить нечего.
Milkyway: lemar пишет: Человек пишет, что он вез четырех собак. 2 человека! пойдите в первый класс, там вам посчитают, что это 2 собаки на 2 человека. lemar пишет: заранее не предупредил именно поэтому мне предварительно всё посчитали на 916 гривен за предстоящий ветконтроль lemar пишет: На самом деле Юля не доплатила большую сумму денег не ври! неожиданно озвученная доплата в 150 евро за человека (300 евро за 2) была за 2-3 дня до поездки! остальное всё выплатила! lemar пишет: Юля приехала на выставку двумя такси со всеми четырьмя собаками брехня! на мир я не попала с 4-мя собаками! 2 такси я потянула только в первый день, когда был чемпионат франции. вообще очень здорово! только наши могут начать так нагло навешивать друг на друга, и всё перекручивать, когда в кустах сидит довольный организатор и тихонечко посмеивается. глаза откройте-то вас ВСЕХ кинули!
lemar: Milkyway пишет: 2 человека! Что два человека? Вы сколько собак везли ? Туда и обратно. На двоих. Факты, пожалуйста. Milkyway пишет: не ври! неожиданно озвученная доплата в 150 евро за человека (300 евро за 2) была за 2-3 дня до поездки! остальное всё выплатила! То есть где я Вру? По факту Вы не доплатили, хотя Вас заранее предупредили, что появились дополнительные расходы-сами пишете. Плюс Вы не оплатили "лишних" собак . Milkyway пишет: брехня! Я Вас очень прошу, ведите себя прилично Пожалуйста, администратор, обратите внимание на то, как человек ведет диалог.
e_lenka: Milkyway Если Вы открываете тему в "Черном списке", то по определению должны быть готовы к "эффекту бумеранга". И нечего теперь возмущаться, что выплывают нелицеприятные подробности . А в каком тоне нужно общаться на форуме - так правила почитайте. И "тыкать" людям не нужно, и хамить. Вы с линией поведения определитесь для начала, а то с одной стороны жертва, "белая и пушистая", а как чуть против шерсти, так г..но лезет (пардон за мой французский) Я больше чем уверена, что перевозчик-коммерсант завернул бы вас с двумя лишними собачками куда подальше и остальные попутчики, будучи чужими незнакомыми людьми, на порог бы вас не пустили. Вы явно надавили на жалость, создали людям неудобства (и организаторам и попутчикам), вам пошли на встречу. А как сами попали в затруднительное положение, так "караул, грабят"? Вот мне интересно, прочему остальные ваши попутчики не поддерживают ваши монологи, если все так плохо было? Или только вам плохо было? Здесь от попутчиков слышно только, что ИМ С ВАМИ плохо было - и больше ничего.
fatiniya7: lemar Интересно получается- значит, наводить тень на репутацию посмевшей поднять эту тему- замечательно, а вот пытаться защитить свою честь- это уже безобразие! Чем слово "брехня" нарушает правила данного форума? Тем что не нравится Вам? Так это украинский вариант слова "враки". Пусть не доводят человека - не будет и нервного диалога. Как набросились на Milkyway! А поставить себя на её место? Учитывая все обстоятельства- включая породу, которую и в наших такси не всякий повезет, что уж говорить о французских! Лично я бы в том положении побила б организатора прямо там, на месте! А у меня маленькие детки-собачки, я их и в сумку могу запихнуть и через плечо -и потащить на руках! Так что прежде чем пытаться очернить человека, автора данной темы- посидите ,подумайте- а каково было бы мне, там, в той ситуации!
lemar: fatiniya7 Простите, но когда человек открывает скандальную тему, это уже каким-то образом говорит о его репутации. И то, что он начинает в этой теме песочить всех подряд включая и тех людей, которые выручили его деньгами-это тоже к вопросу репутации. А то, что , когда человеку задают конкретные вопросы, а он юлит и рассказывает про спланированную акцию против него, говорит о том, что сам человек еще страдает амнезией. Ведь это ОН САМ начал эту тему. fatiniya7 пишет: А поставить себя на её место? Простите, это не возможно. Но, если гипотетически предположить, что я оказываюсь на ее месте, то поверьте, по приезду домой я бы пошла отдыхать и заниматься питомником , а не кинулась к компьютеру сочинять "сказку странствий" (надо отдать должное, очень литературно и эмоционально богатое произведение. Жаль, что уж слишком грешит литературной гиперболой).
PinguEl: lemar пишет: Простите, но когда человек открывает скандальную тему, это уже каким-то образом говорит о его репутации Интересное замечание Я тоже в этой ветке рассказала о наших "организаторах", как это влияет на мою репутацию, по-вашему? Или я должна молчать, что мою семью орги тупо нагрели на сумму более тыщи евро? Вообще не поняла вашей фразы о репутации, если честно.
fatiniya7: lemar Я так понимаю- это был крик души Milkyway. Поездка должна была быть праздником, а стала кошмаром. Нет, не хотела бы такого "опыта".
Antares: fatiniya7 пишет: А поставить себя на её место? Учитывая все обстоятельства- включая породу, которую и в наших такси не всякий повезет, что уж говорить о французских! Представила !Это просто кошмар,приехать на выставку ,заплатить деньги и не показать собак по вине организатора поездки. Milkyway Спасибо хоть тему открыли,теперь хоть люди будут знать ,что их может ожидать в таких поездках.И на этом основании делать выводы как и с кем ездить на выставки. lemar То какая Milkyway,в этом конкретном случае не имеет абсолютно никакого значения,можно открыть еще одну тему про Milkyway и описать ее как попутчика,человека и т. д и т. п,но в этой теме обсуждаеться конкретная ситуация,человек привез собак и не показал их на выставке,по чьей вине?Она наврала,проспала и поэтому не попала на выставку?Вот и все. lemar пишет: Но, если гипотетически предположить, что я оказываюсь на ее месте, то поверьте, по приезду домой я бы пошла отдыхать и заниматься питомником , а не кинулась к компьютеру сочинять Ну не знаю...прокатать кучу денег бестолку,причем не по своей вине и пойти спокойно хозяйством заниматься... Слава Богу у нас не все еще многострадальные и глухонемые!
ИНУЛЯ: Antares пишет; Спасибо хоть тему открыли,теперь хоть люди будут знать ,что их может ожидать в таких поездках.И на этом основании делать выводы как и с кем ездить на выставки. То какая Milkyway,в этом конкретном случае не имеет абсолютно никакого значения,можно открыть еще одну тему про Milkyway и описать ее как попутчика,человека и т. д и т. п,но в этой теме обсуждаеться конкретная ситуация,человек привез собак и не показал их на выставке +100 .Всё верно.
lemar: PinguEl А зачем Вы в этой ветке рассказывали о своих организаторах? Вот и пошла путаница. Кто кого "нагрел". Эту тему открыла Юля. Это ее тема. Там одни люди, здесь другие. Разные группы, разные поездки. Не знаю, что в вашей поездке было. Вам виднее. В каждой ситуации надо отдельно разбираться, а не валить все в кучу. На форуме вообще тяжело иногда писать-один про одно, другой про другое, посты мешаются. Уже никто не понимает у кого зеркало украли , а кто трубку в роуминге бросать. Поверьте, я Вам очень сочувствую, но не все организаторы одинаковые, Вы должны это понимать и "не грести всех под одну гребенку". PinguEl пишет: Вообще не поняла вашей фразы о репутации, если честно. Вы не поняли потому, что о репутации написала fatiniya7 , а я Ей ответила. fatiniya7 Да уж, тут Вы правы, хотя я не помню ни одной поездки в которой вообще бы все было гладко. И , кстати, чем больше группа людей, которая объединяется, тем, чаще всего, труднее поездка. Я только представляю себе как прекрасно прошла эта поездка для человека, у которого под сидушкой 3 тыщи километров ехал рычащий бультерьер . Вот Вы говорите "на ее месте". Я бы на месте этих людей не согласилась на такое соседство. Во первых очень утомительно для человека, во вторых у людей собачки маленькие, они боятся, стресуют, а их выставлять. Нет, я бы так не поехала. Antares пишет: человек привез собак и не показал их на выставке,по чьей вине? Ну в первый день то он их всех показал. Во второй день двух показал, а двух не показал т.к. решил не платить за второе такси. Кто виноват?
ИНУЛЯ: lemar пишет; Я только представляю себе как прекрасно прошла эта поездка для человека, у которого под сидушкой 3 тыщи километров ехал рычащий бультерьер . Вот Вы говорите "на ее месте". Я бы на месте этих людей не согласилась на такое соседство. А это снова к организатору , почему небыло условий, что бы собаки агрессивных пород были в намордниках или в боксах . Во первых очень утомительно для человека, во вторых у людей собачки маленькие, они боятся, стресуют, а их выставлять. Нет, я бы так не поехала. Вот тут Вы правы , я бы тоже не поехала с агрессивной собакой которая в "свободном полете", собани то мои всегда в боксах, а вот ноги мои нет .
Tiger: lemar пишет: Ну в первый день то он их всех показал. Во второй день двух показал, а двух не показал т.к. решил не платить за второе такси. Кто виноват? Организатор поездки,который обязался предоставить трансфер на выставку. Если бы я,по вине организатора поездки,не попала бы на ЧМ (что и было основной целью поездки), я бы не только тут написала, я бы вообще порвала организатора на тряпочки. То,что сейчас пишут,что попутчики имели неудобства от соседства с собаками топикстартера - это тоже вина организатора - его дело организовать так,чтобы всем было комфортно. Организатор поездки это не дружок-товарищ,с которым просто скинулись и поехали сообща. Это человек - который несет ответственность за группу, которая ОПЛАТИЛА ему его услуги.
ИНУЛЯ: Tiger пишет; Организатор поездки это не дружок-товарищ,с которым просто скинулись и поехали сообща. Это человек - который несет ответственность за группу, которая ОПЛАТИЛА ему его услуги. Вот-вот, однозначно+100000000000%
Battland: Смысл конфликта таков : если бы Юля взяла не пять собак , а две - было бы в сто раз легче и воспринимать это , платить за такси , не было бы непрятностей на протяжении пути , никто бы не нервничал и не считал ее , как она говорит, исчадием. Понятно, что в центре Парижа тяжело гулять с собаками , наши собаки тоже привыкли к траве , простору и т.д. Да , мы все ехали на ЧМ за три тыс.км , но мы ехали в Париж. И было сказанно , что живем в центре Парижа , что будет полно времени посмотреть все , что хотим посмотреть. Лично я , поэтому взяла двух собак , хотя могла и пять повезти , зная что дальняя дорога с большим количеством собак не принесет радости ни мне , ни соседям. Удорожание было ,я была оповещена и названы причины , и я платила , и не понравилось мне жить в ценре . Так что теперь ? теперь я знаю , что может быть и сделала выводы для себя. Еще , было очень много предложений от других перевозчиков в разных породных ветках. И цена была ниже , только поехали. Если я сомневаюсь в человеке , меня не устраивает цена , я с ним не поеду. У Юли был выбор , насильно никто не тянул , но она понимала , что поехавши с другими группами , придется и за количество собак доплатить туда и обратно, что было бы в разы дороже , чем такси в Париже , что простой автобуса на обратном пути в полтора часа по ее причине тоже нужно оплатить, так как этот автобус в тот же день уезжал в рейс и должен был быть в Киеве раньше... Спорить и доказывать бессмысленно что-то здесь , не бывши там . Попросили написать других участников поездки- я написала . А то получается , кто открывает тему- ангел , а все остальные - исчадия ))))
ИНУЛЯ: Battland пишет; Спорить и доказывать бессмысленно что-то здесь , не бывши там . Попросили написать других участников поездки- я написала . А то получается , кто открывает тему- ангел , а все остальные - исчадия )))) Нет Вы не правы , но речь идет об организации поездки, а не о личности Юли, я думаю что о ней каждый сделал свой вывод . И снова к организатору, почему он не придержался списка поездки - человек и сколько собак . А вот сколько кому везти собак это уже человек решает сам и он на что-то рассчитывает .
fatiniya7: Battland неверная предпосылка. Организатор обязан был для всех - подчеркиваю- для всех участников поездки обеспечить доставку на выставку- независимо сколько у кого собак и какие там обстоятельства- он именно за это взялся отвечать- а Валерий Слипченко не выполнил свою работу. Все остальное- это околопоездочные разговоры.
Alena78: Tiger пишет: Организатор поездки,который обязался предоставить трансфер на выставку. Если бы я,по вине организатора поездки,не попала бы на ЧМ (что и было основной целью поездки), я бы не только тут написала, я бы вообще порвала организатора на тряпочки. +1000000% я если еду куда либо, то всегда уточняю как мы будем добираться до места проведения выставки!!! для меня это принципиально важно!!! у меня тоже не маленькие собаки, в карман не засунешь А по хорошему так организатор должен, даже ОБЯЗАН был решить проблему с доставкой ВСЕХ до проведения выставки!!! Если в первый день он и был занят поиском зеркала, то оставалось еще 2 дня выставки, я думаю при правильном подходе к делу это можно было решить за 2 часа, тем более сам то он ездил со своими собаками с друзьями вот почему бы не договорится с ними о доставке своей группы на выставку? пусть даже и за 2 часа до начала рингов, и забрать их можно было самых последних, но не бросить на произвол в чужой стране!!! Battland пишет: Смысл конфликта таков : если бы Юля взяла не пять собак , а две - было бы в сто раз легче и воспринимать это , платить за такси , не было бы непрятностей на протяжении пути да нет, смысл конфликта в том что, организатор не выполнил своих обязательств!!! или вы думаете что это лишние подлые бультерьеры украли зеркало и по этому организатор так расстроился и не повез всех на выставку?по вашим постам становится ясно что виной всему 3 буля
Tiger: Battland пишет: было бы в сто раз легче и воспринимать это , платить за такси , Когда я ездила в Польшу,поездку заказывала через турагенство. Гостиница должна была быть в 3км от выставки,это было основное условие. В последний день мне передали договор уже практически в поезд,где я обнаружила,что название отеля замазано белилами и ручкой вписано другое название. Прозвонив агенту я получила ответ,что гостиница после реконструкции сменила свое название. По приезде выяснилось, что гостиница находится в 25 км от города! Одна поездка в одну сторону - 50 долларов. Я,конечно,брала с собой деньги, но не с целью тратить их на такси. В результате на выставку я ездила только два раза - в первый день,чтобы осмотреться и в тот день,когда выставлялась моя порода. О том,чтобы посмотреть город или приобрести что-то речи уже не было. Вернувшись, я отправилась в турагенство и предъявила им требование вернуть мне деньги за такси и компенсировать моральный ущерб. Директор турагенства выплатила деньги и долго приносила свои извинения.
Люблю Собак: Tiger Вот это я понимаю нормальные деловые отношения! В Германии есть поговорка,которая очень актуальна"Der Kunde ist König" примерный перевод "Клиент-Король".
Goty&Evri: Почему то все дружно кричат о количестве собак!! а о том что Юля брала с собой помощника ...ни ни ....как по мне то на одного человека две собаки нормально! А то что она взяла еще двух собак....так чего все попутчики молчали?? и почему организатор разрешил взять лишних собак???Не вмешивайте собак и Юлию как человека .... Организатор не прав!!! Спасибо за то что написали тут , люди будут хоть знать от кого что можно ожидать в дороге!!!
Дельчар: Tiger пишет: Организатор поездки,который обязался предоставить трансфер на выставку. откуда Вы знаете? Я сильно , конечно, извиняюсь, но все так громко и гневно кричат о невыполненных обязательствах по доставке. Вы знаете как и что было договорено, что было обещано, а что нет? что-то автор темы не торопится выкладывать документ подтверждающий , что ее , как она выражается, "кинули". Она, кстати, тоже обещала повезти две собаки , а повезла пять +один на обратной дороге. Люди, ведь вы не знаете КАК договаривались об этой поездке, так почему клеймите одного ( по умолчанию что ли виноват) и ни слова о второй стороне? Ведь автор темы не ответила ни на один прямой вопрос вопрос, все больше заламывание рук и истерика. И еще, ее никто не заставлял везти с собой пять немытых собак от которых всем вокруг было неприятно и брать в обратную дорогу шестую ( явочным порядком с полуторачасовым простоем) тоже никто не заставлял , ее никто не принуждал заводить такую породу, так почему ее нужно за это жалеть? Я так понимаю, если я по своей воле завожу несколько собак, щенков, то ныть и скулить как мне трудно просто по определению не имею права, поскольку это мой выбор. Если кому-то кажется, что вопрос только в невыполнении неких обязательств( мы не знаем какие были обязательства и условия, УСЛЫШТЕ МЕНЯ - не знаем мы! автор не показывает нам договор и всячески увиливает от прямого ответа) , то я уверена, что это не главное. А дело мне видится совсем простым - человек не хочет рассчитываться вот и заварил всю эту грязь. И как бы там ни было, по сравнению с совестью цена вопроса ой не высока. Потрясает меня желание нашего народа присоединиться к травле даже не попытавшись выяснить истинное положение вещей. И еще, я очень желаю всем, кто присоединился к травле, для многих совершенно незнакомого человека, оказаться в ситуации, когда вас ставят перед фактом и поступать правильно -- оставить лишних собак или вонючих и агрессивных, не пустить в поездку человека который не доплатил, высадить того, кто отказался рассчитаться на таможне, не допускать лишнего простоя автобуса, потому что кто-то опаздывает. Я искренне всем вам желаю быть правильными и выполнять все обязательства, даже те, которые вы на себя не брали. Не уверена, что меня услышат, но в конце концов каждые для себя решает как поступать. Валерий Вадимович не собирался писать на форуме, имеет на это полное право, поэтому крики , "пусть придет и напишет" есть смысл прекратить.
Goty&Evri: Ну попробовала поставить себя на место организатора...Почему Валерий Владимович не сказал пассажиру "НЕТ!" ? Ну изначально если обговарилось что Юля с помощницей везут 4 собаки,почему организатор согласился на лишних собак?!Вот согласитесь если бы он выполнил полностью свои обязательства, т.е. отвез и забрал с выставочного центра. То не было бы тут такого. Я не поддерживаю Юлю, но и не поддерживаю организатора Я бы поступила по другому
Goty&Evri: Дельчар пишет: не торопится выкладывать документ подтверждающий Ну вот Вы же знаете что никого договора нет ...к чему эти вопросы ....
Тёплые Звёзды: Дельчар пишет: откуда Вы знаете? ..... все так громко и гневно кричат о невыполненных обязательствах по доставке. Вы знаете как и что было договорено, что было обещано, а что нет? что-то автор темы не торопится выкладывать документ подтверждающий , что ее , как она выражается, "кинули". ..... Люди, ведь вы не знаете КАК договаривались об этой поездке Согласна полностью. Вообще не понимаю почему Юлия не выясняет свои отношения непосредственно с Валерием и что делает на форуме эта тема?
Ольга"Киевское чудо": Battland пишет: Смысл конфликта таков : если бы Юля взяла не пять собак , а две - было бы в сто раз легче А легче было ехать вообще без собак Ситуация кошмарная, не хотела бы я оказаться на месте Юли . Мое мнение, что организатор выставки не выполнил своих обязательств, ведь если я правильно поняла, поездка организовывалась на ЧМ, но организатор не смог доставить туда людей, поэтому, как минимум должен извиниться, а по хорошему, компенсировать стоимость поездок на выставку всем участникам (это не запланированные расходы, они оплатили стоимость поездки "гостиница-выставка и обратно"-организатору).
Goty&Evri: Тёплые Звёзды пишет: Вообще не понимаю почему Юлия не выясняет свои отношения непосредственно с Валерием и что делает на форуме эта тема? Наверно чтоб остальные люди знали своих героев, чтоб остальные организаторы имели ввиду что бывают такие ситуции,такие клиенты, ну и люди которые собираются ехать с любым организатором, знали что все в жизни бывает...
ИНУЛЯ: А вот девушка которая так же была в поездке организованной Валерием сказала " Что Юля еще та штучка и собаки у нее вонючие действительно, НО организатор виновен на все 200%" .
Тёплые Звёзды: Чтобы обсуждать ситуацию, надо четко знать кто, кому и что обещал. Мы этого не знаем и обсуждать это не вправе. Единственный вывод из этой темы это то , что все обязанности сторон надо фиксировать в договоре. Фсе.
Goty&Evri: Тёплые Звёзды пишет: Единственный вывод из этой темы это то , что все обязанности сторон надо фиксировать в договоре.
ИНУЛЯ: Тёплые Звёзды пишет; и что делает на форуме эта тема? Хорошая тема , теперь знаем героев нашей страны
ИНУЛЯ: Тёплые Звёзды пишет; Чтобы обсуждать ситуацию, надо четко знать кто, кому и что обещал. Мы этого не знаем и обсуждать это не вправе Ага и поездка наверное была благотворительной,людям Париж показать за просто так Единственный вывод из этой темы это то , что все обязанности сторон надо фиксировать в договоре А вот это верно
lemar: Goty&Evri пишет: Почему Валерий Владимович не сказал пассажиру "НЕТ!" ? Да сколько же можно писать, что эта поездка была не коммерческим мероприятием. Люди собрались, собрали деньги, поехали. Вы бы смогли сказать нет своему товарищу, который с Вами уже не в одну поездку едет? Пожалели ее, пожалели... Получается что. Человек повез в поездку больше собак, чем должен был, не доплатил денег. Прилично не доплатил. Без учета "лишних" собак даже где-то около 500 у.е. и платить явно не собирается. И вот другой человек, который просто их всех организовал, типа неформальный лидер группы должен эту Юлю, которая уже и так должна кучу денег с Юлиными собаками и с Юлиными неоплаченными собаками опять таки за свой счет везти на выставку(а в таких поездках если кто-то не платит, то надо раскидывать на всех) и эти деньги ему тоже явно никто не отдаст... Зачем это ему? Прямо как в той поговорке "Сгорел сарай-гори и хата". Валерий Вадимович туда не заработать, а выставить собак едет. Собак своего питомника. Он не представитель турфирмы, он не гоняет автобусы на выставки регулярно, как это делает "Собаковоз", "Олимпик дог". Едет , своих везет и прицепом, чтобы удешевить автобус с ним едут люди. Обычно "костяк" этой группы один и тот же. И всем хорошо, дешевле, чем в турфирме, но если возникает форс-мажор, тогда расходы тоже делятся на всех. И Юля все это знала прекрасно и тем не менее, как говорил наш бывший президент: "маемо те, що маемо".
Дельчар: Тёплые Звёзды пишет: Вообще не понимаю почему Юлия не выясняет свои отношения непосредственно с Валерием и что делает на форуме эта тема? Всё, граждане. Я свое мнение высказала. По тридцатому кругу не хочу, нет времени столько свободного. Кто хотел, тот услышал, ну а кто не может или не умеет слышать... ваши проблемы. Развлекайтесь дальше. Продолжайте фантазировать, только не спешите с расправами, потом всем будет стыдно. Было уже не раз и не два. Добавлю, только , что эпиграфом к этой теме можно смело брать афоризм: "Ни одно доброе дело не остается безнаказанным!"
Дельчар: lemar , бросай ты это дело. Ты ж видишь, как пластинку заело - "трансфер, трансфер, трансфер, обязан, обязан, обязан". Ща еще придут и пугать начнут
lemar: Ито правда. Имеющий уши уже услышал, а повторять одно и то же-лишено всякого смысла.
Goty&Evri: lemar пишет: Валерий Владимирович туда не заработать, а выставить собак едет. Собак своего питомника. Он не представитель турфирмы, он не гоняет автобусы на выставки регулярно, как это делает "Собаковоз", "Олимпик дог". Едет , своих везет и прицепом, чтобы удешевить автобус с ним едут люди. Обычно "костяк" этой группы один и тот же. И всем хорошо, дешевле, чем в турфирме, но если возникает форс-мажор, тогда расходы тоже делятся на всех. Спасибо за разъяснения, теперь все встало на свои места. Почему раньше никто не писал этого Просто все это выглядело как ТУРпоездка, и писалось как ОРГАНИЗАТОР! А ведь у человека есть просто БУС Прошу прощения у Валерия Владимировича
laskafaina: Дельчар пишет: Ща еще придут и пугать начнут Зачем же так утрировать? Есть тема ,каждый кто хотел,выразил своё мнение по сути. Вот и все! lemar пишет: Имеющий уши уже услышал, а повторять одно и то же-лишено всякого смысла. Абсолютно верно!
ИНУЛЯ: Дельчар пишет; lemar , бросай ты это дело. Ты ж видишь, как пластинку заело - "трансфер, трансфер, трансфер, обязан, обязан, обязан". Ща еще придут и пугать начнут lemar пишет; Ито правда. Имеющий уши уже услышал, а повторять одно и то же-лишено всякого смысла. И то правда , чего из "жлобами" разговоры вести , все чего то хотят, НО только не Вас слышать
ИНУЛЯ: Валерий Владимирович туда не заработать, а выставить собак едет. Собак своего питомника. Он не представитель турфирмы, он не гоняет автобусы на выставки регулярно, как это делает "Собаковоз", "Олимпик дог". Едет , своих везет и прицепом, чтобы удешевить автобус с ним едут люди. Обычно "костяк" этой группы один и тот же. И всем хорошо, дешевле, чем в турфирме, но если возникает форс-мажор, тогда расходы тоже делятся на всех. Эво как, не че себе по 1000-1100евро.с человека, что бы себе дешевле было ,не фегасики себе
Дельчар: ИНУЛЯ , ВЫ б себя в руках-то держали, а? Не стоит выдавать фантазии так рьяно Вами защищаемой автора поста за реальное состояние вещей ( я про жлобов) ИНУЛЯ пишет: по 1000-1100евро. 50 евро туда, 50 евро сюда -- делов-то куча, главное, чтобы ВАС заметили??? ИНУЛЯ пишет: не фегасики себе lemar , ну видишь, я ж предупреждала - ща набегут и начнут грозиться ИНУЛЯ , еще раз, правда последний - ВЫ сильно не в курсе происходящего, ОЧЕНЬ СИЛЬНО не в курсе. Но ведь это так заманчиво - кого-нибудь потоптать под шумок. Глядишь и к себе внимание привлечь( не все ж темы имени кого-то, нужно , чтобы имени ИНУЛИ было )
Tiger: Дельчар пишет: Tiger пишет: цитата: Организатор поездки,который обязался предоставить трансфер на выставку. откуда Вы знаете? Дельчар пишет: Ты ж видишь, как пластинку заело - "трансфер, трансфер, трансфер, обязан, обязан, обязан". Секундочку! Я все же хочу понять. Топикстартеру изначально было сказано, что едут только до Парижа? И обратно из Парижа? А кто где будет в Париже и как будет добираться на выставку - дело рук самих пассажиров? Организатора поездки не было? Просто люди собрались вместе и поехали,договорившись делить расходы? lemar пишет: И всем хорошо, дешевле, чем в турфирме, но если возникает форс-мажор, тогда расходы тоже делятся на всех. lemar пишет: И Юля все это знала прекрасно Я правильно понимаю???
Дельчар: Tiger Все, я заканчиваю в этой теме, все, что хотела, я сказала. Отвечать более не стану , ну только если в личку( и то подумаю сначала) , кто сильно интересуется, может мне даже позвонить( телефон есть внизу форума). Удачи всем , красивых поездок и хороших организаторов
Tiger: Дельчар пишет: Все, я заканчиваю в этой теме, все, что хотела, я сказала. Вам трудно ответить,да или нет? Ведь если "да" - это в корне меняет дело. Писать в личку, да еще с негарантированным ответом я не стану.
Дельчар: А если трудно? тогда что? Tiger , так спросите у Tiger пишет: Топикстартеру как на самом деле все обстояло. Вопрос Вами задан некорректно, я пропущу эту высоту - ответ. Имею право. Tiger пишет: Писать в личку, да еще с негарантированным ответом я не стану. Кому действительно было интересно уже давно получил все ответы на все вопросы из первых рук. Вам подсказать координаты "первых рук"? На это вопрос я непременно отвечу
Tiger: Дельчар пишет: Имею право. Несомненно. Дельчар пишет: Кому действительно было интересно уже давно получил все ответы на все вопросы из первых рук. Мне действительно интересно. Но не подробности поведения топикстартера (допускаю,что многим пассажирам хотелось бы,чтобы она осталась дома), а что было на самом деле - дружеская "складчина" или таки организация тура отдельным лицом со всеми вытекающими. Дельчар пишет: Вам подсказать координаты "первых рук"? На это вопрос я непременно отвечу Видите ли, я люблю прямоту и честность. И не очень люблю выведывать в личках - для меня это сродни сплетням.
Александрит: Я прочитала всю тему. Итог... ВЫ сильно не в курсе происходящего, ОЧЕНЬ СИЛЬНО не в курсе пишетДельчар Ответить ни Вы Дельчар, ни Валерий на четкие вопросыTiger не хотите. Почему? Мы с мужем собирались ехать в Париж своей машиной, просчитали цену бензина и сравнили ее уже по приезду домой с теми кто ездил. Это МАКСИМУМ 800 евро. Из Запорожья(это дальше на 600 км чем Киев до Парижа).Получается, что каждый из вашего автобуса(допусим это микроавтобус,и допустим было всего 5 пасажиров) заплатил по 250 евро максимум за проезд??????????? Тогда, конечно Валера герой, он просто всем помог сэкономить деньги. Но если это не так, то что же???? А именно то, что так режет слух. ОРГАНИЗАТОР НЕ ВЫПОЛНИВШИЙ СВОИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ. И никуда от этого не деться. Для себя сделала вывод. Требовать договор в нашей стране бессмысленно , поэтому. Или ехать самим. Или платить 50% стоимости поездки организатору только по прибытию домой!!!
Дельчар: Александрит , а платные проезды посчитали. а гостиницу, а простой автобуса, а таможню, а...там много чего есть еще посчитать. Четкие вопросы Tiger. говорите? а четкие ли они? все ответы есть уже в теме много раз Александрит пишет: Тогда, конечно Валера герой, он просто всем помог сэкономить деньги. Вы знакомы с человеком? ВЫ его так панибратски называете? Таки герой. Таки помог. Сам оплатил все по полной программе и его семья тоже . Пока автор темы кидалась под колеса автобуса" никто никуда не поедет, все не попадут на выставку, все едут на такси", Валерий Вадимович грузил ее вещи в автобус. Когда вновь приобретенного щенка(лишних полтора часа простоя автобуса, между прочим, действительно мелочи по сравнению с непереносимыми страданиями юли) автора темы убивал ее собственный бультерьер, спас его ВВ и даже спасибо не получил, а получил вот эту помойку. Да что там, говорить. Александрит , вы же все качественно посчитали? Молодец, поздравляю, разоблачили еще одного дельца Браво умеющим считать
Tiger: Дельчар пишет: Поэтому с удовольствием поверили в "скандал" и поддержали травлю? Ни разу не поддерживала скандал и никого не травила. Если поездка организованная - явная вина организатора. Если поездка "просто собрались поехать на одной машине" - явная беспечность топикстартера. Дельчар пишет: даже не дав себе труд выяснить подлинное положение дела Именно этим я здесь и занимаюсь. Только никто не хочет прояснять ситуацию. Заметьте, я не к топикстартеру обращаюсь за этим, поскольку предполагаю, что не все так,как тут изложено. Дельчар пишет: Действительно - "прямота и честность" рулят. У меня - да. В данной теме пока вижу только призывы к тому,чтобы поверить, что Валера Слипченко замечательный человек,который просто,чтобы удешевить свою поездку,пригласил еще несколько человек,один из которых оказался сущим негодяем - лишних собак взял,помыть забыл,кроссовки попортил, денег на такси,чтобы катать по предместьям Парижа, не взял,жлоб такой,хотя остальные не жлобы, с удовольствием прокатали их на такси, в то время,когда замечательный человек Валера ездил сам и возил своих собак на авто каких-то очень крутых владельцев питомника,для которых просьба помочь людям, которые поехали с Валерием на "общаковых" условиях оказалась равна унижению. Я не знаю ни того,кто начал эту тему, ни того,кого тут поминают всуе - просто собрала воедино (пардон,если очень сжато) эмоции по теме. И, заявляю еще раз - никого не травлю - прошу просто ответить на мой вопрос: Tiger пишет: что было на самом деле - дружеская "складчина" или таки организация тура отдельным лицом со всеми вытекающими. Причем мне все равно,кто ответит - Вы ( не думаю,что вы соврете) или Дельчар пишет: из первых рук. До сих пор не знаю,кто под этим подразумевается,извините. Просто хочу получить ответ именно от второй стороны, а не от топикстартера - мы же тут как бы ставим под сомнение все,что он пишет?
Glavnyj Priz: Дельчар пишет: автора темы убивал ее собственный бультерьер, спас его ВВ и даже спасибо не получил фигасе!
Дельчар: Glavnyj Priz пишет: фигасе! от тож Tiger , я все уже сказала Кто хочет соблюсти реноме, тот узнаЁт предмет ,прежде чем клеймить и обличать. Ничего личного. О, Господи, что ж я здесь делаю? я ж две страницы назад попрощалась навсегда... Всем пока
Tiger: Дельчар пишет: Кто хочет, тот узнаЁт прежде чем клеймить и обличать. Я не клеймила и не обличала,я по-прежнему хочу понять,как было на самом деле. И узнать я хочу именно в теме,для для этого созданной. Дельчар пишет: Ничего личного. Аналогично
Tiger: Дельчар пишет: я ж две страницы назад попрощалась навсегда. Но вернулись и "подбросили дровишек",поэтому Дельчар пишет: Всем пока Странно выглядит.
Tiger: Я уже,наверное, неприлично выгляжу Но у меня опять вопрос: Валерий Вадимович ехал не на своем автобусе? Он его нанимал,судя по нижеприведенным постам? lemar пишет: Валерий Вадимович туда не заработать, а выставить собак едет. Собак своего питомника. Он не представитель турфирмы, он не гоняет автобусы на выставки регулярно, как это делает "Собаковоз", "Олимпик дог". Едет , своих везет и прицепом, чтобы удешевить автобус с ним едут люди. Battland пишет: простой автобуса на обратном пути в полтора часа по ее причине тоже нужно оплатить, так как этот автобус в тот же день уезжал в рейс и должен был быть в Киеве раньше... Дельчар пишет: а простой автобуса,
Дельчар: ИНУЛЯ , так оказывается "плохо сказали о разведении"? какая прЭлесть. Удачи вашему клубу в жизни. Клуб-то ваш, руководитель Андрюшко ,я у Вас лично это узнала по телефону - забыли? беда, однако. Я рада что моя малышка покинула ваш город Tiger пишет: Но вернулись и "подбросили дровишек",поэтому с каждым может случиться но отвечать в теме я больше не стану. все уже есть сто раз. Хотите знать, узнавайте, хотите гласности - флаг Вам в руки
Tiger: Дельчар пишет: все уже есть сто раз. На мой вопрос ответа не было ни разу. Дельчар пишет: Хотите знать, узнавайте, хотите гласности - флаг Вам в руки Предельно ясно.
administrator: Перенесла в "Разборки". Всем, кому интересно, Добро пожаловать!
Александрит: Так сколько стоила поездка(с удорожанием)? Сколько было людей в автобусе? Ответьте хоть кто нибудь. Если я не правильно посчитала, то как правильно?
Beaytiful: Tiger присоединяюсь к твоим вопросам. Тема, чем дальше. тем веселее. Если это была поездка в складчину на наемном бусике, то дело принимает совершенно другой оборот. Вопрос к участникам поездки - как вы договаривались с Валерием? Что он обещал предоставить и сколько это стоило?
MySoul: lemar пишет: дет , своих везет и прицепом, чтобы удешевить автобус с ним едут люди. Обычно "костяк" этой группы один и тот же. И всем хорошо, дешевле, чем в турфирме, но если возникает форс-мажор, тогда расходы тоже делятся на всех. тогда все ясно, тогда любые неприятности это риск который делится на всех участников поездки
mzenova: Наконец-то дочитала до конца Вывод - упаси меня от таких перевозчиков
Калибра: А какой был автобус? Микрик? Или большой, как для международных поездок? В Хорватию я с коллективом Валерия я ездила большим международным, комфортабельным.
Alisa: Alena78 Самое трезвое, объективное высказывание в данной теме. Всё остальное пакеты, злые були, которые хотят откусить ноги и т.д. здесь не к месту....Юлия не обязана была брать с собой еще 500 евро на такси.т.к. украли зеркало, не её здесь вина. Человек заплатил, чтобы выставить собак, а не мытариться по такси, я ей очень сочувствую,, меня когда с басей(10 кг) не пускают в автобус, меня начинает потряхивать, а то упрашивать кучу таксистов, унижаться, даже за то , что она платит деньги за проезд в такси, это ужасно, это стресс общирный.((( Були классные собаки - люблю булей!!! Я бы с ними ехала рядом с удовольствием. Юля свои долги отдаст, это её проблемы, а вот ей кто всё компенсирует ......это вопрос открыт надолго....но я думаю надо требовать компенсации....
mzenova: Alisa + миллион!!!!
ИНУЛЯ: Alisa
полная версия страницы