Форум » Чёрный список » Антиреклама! Черный список организаторов поездок (продолжение) » Ответить
Антиреклама! Черный список организаторов поездок (продолжение)
Milkyway: Поездка на мир в Париж Подробности в свёрнутом тексте! [more]Поездка на мир в Париж обошлась по 1000 евро с человека, хотя вначале железно планировалось по 800 евро. Но, всё это мелочи по сравнению с тем, что группа была привезена в Париж и брошена на произвол судьбы. С моей стороны было заплачено за 2-х человек. Первый выставочный день 7 июля - чемпионат Франции для 3-й и других групп пород, мир для 2-й и др. групп. Выезд запланирован утром на нашем автобусе, которым все приехали накануне. 2 часа до рингов. Все начинают нервничать (хозяева йоркширских терьеров, пинчеров, ризена...), ведь выставочный комплекс Villepinte, в котором и должна проходить выставка находится за Парижем, а нас поселили в центре, добираться явно дольше часа. Валерий абсолютно хладнокровно: "Автобус сейчас будет!" Все сидят с клетками и собаками на выходе из гостиницы, более чем готовые быстро погрузиться в автобус и мчаться на выставку, уже явно опаздывая. Все нервничаем. Проходит ещё 20 минут. Валерий: "Автобус сейчас будет!" Час до рингов чемпионата Франции, которые по расписанию начинаются в 8:30 утра. Где же этот автобус? Валерий: "Автобуса не будет! Добирайтесь на выставку как хотите, не маленькие!" На скорую руку придуманное оправдание, почему же автобуса всё-таки не будет, уже никого не волнует, все штурмуют перепуганного француза на рецепшине гостиницы наперебой прося вызвать такси. Итак, вся группа кое-как разъезжается на такси. А теперь прикиньте эти цены по тарифу "С" за пределы Парижа с собаками в машине и с требованием по прибытию накинуть по 30 евро за чистку салона от шерсти. У меня лично было с собой 4 собаки на выставку и девочка хендлер. Увидев бультерьеров от нас сбежало 2 такси наотрез отказавшись везти таких собак. Кое-как после паданий в ноги очередному опешившему таксисту и умоляний отвезти нас на выставку, мы выезжаем двумя (!) такси на выставку. 30 минут до рингов. 150 евро дорога туда. Добрались, по времени уже явно опоздали, но летим и толкаемся, получая в спину ругательства на всех возможных языках, включая русский. Мокрые и красные дотаскиваем собак к рингам. Ура! Начало задержалось. Мы успели. Выставились. После рингов встретили много знакомых с Украины и России, приехавших с другими группами, которые широко открыв глаза слушали наш рассказ о приезде на выставку на такси. Всех их привезли на автобусах, и ни у кого проблем не было. Встал вопрос о том, как же мы теперь попадём обратно в отель. Мелькнула уже мысль о том, что легче будет переночевать в картонных коробках под выставочным комплексом, чем ловить перепуганных таксистов, которые высаживали своих пассажиров, приехавших на выставку без собак и с комментарием "impossible" (невозможно) быстро сажали опять таки безсобачных и уезжали. Подходила к организаторам, просилась ночевать где-нибудь в выставочном комплексе или в подсобных помещениях, те переглянулись, и в ответ категорическое нет. 5 часов галопа от такси к такси сделали промелькнувшую мысль о ночёвке в коробках более реальной... 7 часов вечера, почти все участники с собаками уже разъехались, такси не подъезжают. В Париже ни одна группа не остановилась, все за городом, подъехать не с кем... Остались только те, кто хотел смотреть или участвовал в бестах. Мы всё чаще поглядываем на кучу картонных коробок за выставочным комплексом... Я из последних сил и с мыслью, что это уже последняя попытка иду в выставочный комплекс. Случилось чудо, я нашла русскоговорящую француженку, которая (дай ей Бог здоровья и долгих лет жизни), вызвонила со своего телефона нам такси, что оказалось нелёгкой задачей. После нескольких отказов она сказала, что будет звонить в последний раз. Стою, жду, надеюсь... Получилось. Такси едет. Если и этот водитель испугается собак, то решили уже идти строить домик из коробок. Прибыло такси, водитель согласился только за двойную цену и +30 евро за чистку салона. Едем в отель, о чём потом очень пожалеем. Уж лучше было бы ночевать у выставочного комплекса... Собаки же Валеры в этот день прекрасно доехали к началу рингов чемпионата мира к 12:30 на микроавтобусе друзей, остановившихся в этом же отеле. Натыкалась на них неоднократно во время моего неудачного марафона поисков транспорта, а моя просьба, что я готова заплатить их друзьям за нашу доставку в отель была только осмеяна. Доехали на такси. Один бокс сломан, с пластикового потерялся замок (хорошо, хоть не вся дверь!). По дороге обратно прошу у таксиста хоть какую-то информацию, что и где можно заказать завтра утром для перевозки собак на выставку, т.к. вижу, что по деньгам 2 такси уже не тяну... Таксист даёт номер телефона друга с микроавтобусом, который должен согласиться подвезти нас утром. Выгрузились из такси. Сходу бегу на рецепшн нашего отеля с заветным номером телефона. Француз с рецепшена звонит, на утро всё договорено, нас отвезут. Вздыхаю с облегчением. Ведь мир у третьей группы завтра, 8 июля - главная выставка, главное событие, ради чего, собственно говоря, и ехали! Утро. На назначенное время микроавтобуса нет. Ждём... 40 минут нет. Бегу на рецепшн, звоним. Телефон недоступен. Нас явно передумали везти... Звоним с рецепшена в такси. 17 номеров - все отказы, т.к. вчера, в первый выставочный день собаки в машинах вели себя не наилучшим образом, многих тошнило, кто-то нагадил, царапали салоны, одного таксиста покусали. На вызовы с собаками такси БОЛЬШЕ НЕ ВЫЗЫВАЮТСЯ!!! Бросаю всё, бегу махать руками на ближайшую улицу пошире (отель совсем в узенькой улочке с односторонним движением). После часа проб остановить хоть какую-нибудь машину начали опускаться руки, никто не хочет везти собак, да ещё и за город. Понимаю, что на мир я не попадаю. Останавливаю ещё одно такси, слава Богу таксист готов везти за город, мягко перехожу к теме, что нам на дог шоу. Водитель настораживается и начинает отрицательно кивать, я умоляю взять нас с собачкой, явно преуменьшая размеры высоты этой самой собачки. Кое-как он соглашается. Два импортных кобеля, на которых на этом мире были возложены самые большие надежды бегом закрываются в номере отеля, и мы бежим к такси с сукой и кобелём-юниором, которые поменьше размерами. Водитель шарахается, но я просто в прямом смысле хватаю его за ноги, подруга между тем уже в такси с одной из собак. 2 клетки быстро грузятся в багажник, и вот мы обе в такси с 2-мя собаками под ногами. Водитель явно удивившись такой оперативной посадке двух мадам в такси махнул рукой, и мы поехали. Этот таксист не стесняясь включил тариф "С" (загородный) прямо в городе с места. Едем. Ну, хоть кого-то везём... Поймать 2 такси в этих полевых условиях было просто нереально, да и денег оставалось только на одно. С ужасом наблюдаю за цокающим счетчиком. К выставочному комплексу мы не подъехали добрых 3 км, т.к на счетчике уже выбивало 150 евро. Хлопаю водителя по плечу и объясняю, что нам уже пора выходить. Вышли прямо на хайвее, вели собак и тащили клетки у бровки под сигналы и ругань из проезжающих мимо машин. Дотопали к выставочному комплексу. Мокрые, пыльные, красные, собаки в том же виде. Выставились. Рук нет, ног нет, всё гудит, сил нет, денег нет. Добраться обратно вообще нереально. Ходила по комплексу, нашла знакомых россиян, с трудом одолжила на такси, долго рассказывала как нас кинули организаторы поездки, как сэкономили на подаче автобуса для всей группы, и на стоянке здесь у выставочного комплекса, и вообще на всём, на чём только можно было. Обратно доехали путём бросания меня под колёса уже занятого одним пассажиром такси, со слезами (уже не могла сдержаться) прося посадить нас сзади, и что собаки даже дышать не будут во время поездки. Уехали в 9 вечера после опять таки многочисленных отказов и часов мытарств и галопа вокруг комплекса за приезжающими и отъезжающими такси. Секьюрити нам уже однозначно намекнули, что если я и дальше так буду штурмовать машины, они вызовут полицию... Нас там долго ещё будут вспоминать, как две крейзи мадам с Украины ездили на выставку с кучей собак из Парижа и обратно на такси с однопроцентной вероятностью доехать вообще. 9 июля, утро. Замечательным образом у отеля утречком в нужное время нарисовался наш автобус, потому что Валере в этот день нужно выставлять своих собак (бувье и шнауцеров) на чемпионат Франции, а друзья с микроавтобусом уже укатили. Я мило предложила ему помочь поймать такси, т.к. имею огромный опыт в этом деле, но он только высокомерно хмыкнул в ответ. Можно было это понять так, что на выставку как люди ездит только царская семья, а группа халопов нужна для того, чтобы все это оплачивать. Потом меня неоднократно называли жлобихой, как только я пыталась что-то выяснить по поводу этого кидалова и отказов от всего ранее обещанного. В результате я услышала великолепную фразу в свой адрес: "А ты знаешь, чем отличается жлоб от интеллигента?". Теперь я знаю, что по понятиям Валеры и его семьи жлоб платит, а интеллигент ездит и пользуется деньгами жлоба, ходит на распродажи, весело обсуждает шоппинг, вина и меню. А то, что жлобы остались совсем без денег, пьют воду из-под крана и доедают привезенный из Киева хлеб, так это же просто смешно и весело, особенно когда жлоб проходит мимо, необходимо отпустить парочку смешков и замечаний в спину. А жлобы, они же тупые и никак не могли догадываться, что все деньги уйдут на такси, а это более 500 евро. Думаю, что не будет больше жлобов, согласных на такие сказочные условия поездки. Ездите теперь за свои деньги. Аревуар![/more]
lemar: Лиана пишет: А то уже каста неприкасаемых какая-то на форуме. Чего это вы, сплошные жены цезаря, которые вне подозрений? Ну что за "вязкая" форумчанка то? Ну я же Вас по хорошему попросила, не грублю Вам, в ответ на Ваше хамство. Вот Вы мне скажите, какие у Вас КОНКРЕТНО КО МНЕ претензии? Вы меня не знаете, я Вас тоже не знаю. Тогда почему Вы меня все время цепляете? Вам надо пар где-то спустить, я понимаю. Но я , поверьте, не удачная мишень. Я вот все миром хочу решить, не хочу ругаться. Забудьте про меня, будьте так добры, переключитесь, пожалуйста.
atemi: Лиана , давайте переключаемся на меня?Я вот тут некоторых в расизме обвиняю,да и Юлины опусы на меня впечатление произвели попервах,а потом мозг(спинной) включился...Ещё раз повторю:"Яке їхало-таке здибало".
zordi: Ребята, это наверное организаторы нынешних туров В, Париж!!! как говорится в крылатой фразе - "увидеть Париж и умереть" старались воплотить в жизнь данную фразу но Хохлы живучие а казаки (защитники) мстительные... Каждый думаю сделает из данной темы свои выводы,по мне так все уже все поняли но так не хочется признавать свою неправоту. 1.Поездки дело сугубо добровольное. 2.КСУ открестится от любого и кто оганизует и кто пожалуется,не их это дело. 3.Если продолжать доверяться организаторам,то желательно с нотариальным договором( вот только интересно кто захочет его подписать) так как практически все поездки у нас идут по типу товарищеской складчины иначе это предпринимательская деятельность -облагаемая налогом и требующая лицензии... И то что в данной теме указывают на данного типа организаторов -это замечательно, а то почитав форум одни ,,Олимпик дог,, накосячили а остальные белые и пушистые.. КСУшники должны знать своих .. ГЕРОЕВ ..дабы в след раз понимать что и как с организаторами подобного типа может произойти... провести 3 суток туда и столько же назад без отдыха в автобусе, неполучить то о чем организатор писал как о данном,получить визу в последний день перед поездкой,а потом по итогу вам пытаются выставить мифическую финансовую претензию,когда вы хотите вернуть за не полученные услуги...
atemi: zordi увидеть и умереть-это только для торчков(в хорошем смысле этого слова ),потому что москали и рАгули видят только грязь и непонятнтые им телодвижения...Это надо врубаться конкретно в Хэма,чтобы попытаться прочувствовать этот город,в нём надо пожить...с ним надо пожить...это не для москалей...В цьому місті треба пожити,його треба відчути...
Ирина: atemi Старина Хем был очень убедителен. Но город и меня заворожил. Хотя я и "москаль" наполовину... А подруга моя, которая помогла мне увидеть именно такой Париж, о котором мечталось, та и вовсе чистый "москаль" . И ей я благодарна за наш общий Париж этим летом. И уже мечтаю о новых с ней путешествиях.
MySoul: atemi пишет: потому что москали и рАгули
Ирина: MySoul Тоже резануло сильно.
atemi: Ирина , я вообще чистый москаль ,в багатьох колінах А какой город волшебный,правда?И вот рассказы только о темнокожих и арабах просто поражают!Ну в Москве или в Харькове/Донецке/Кременчуге соборы готические ну просто на каждом углу понатыканы и кожен може зайти подивитись...Мля!!!Особенно с пинчУрами))) Г-жа Ословская,это специально для Вас!
atemi: MySoul , а ниггеры как,не режут слух?
zordi: MySoul пишет: atemi пишет: цитата: потому что москали и рАгули Ну я то же половинка на серединку, мама русская, папа украинец и когда брат получил паспорт записался русским,то я всегда с ним супротив -хохлушкой. ,но суть то не в этом...
MySoul: atemi пишет: И вот рассказы только о темнокожих и арабах просто поражают! ну есть такая сторона у этого прекрасного города если Вы не увидели этого в Париже, это не значит, что этого там нет... это значит что кому-то повезло меньше и он столкнулся с этим, и метро с социально опасными афрофранцузами тоже своеобразная визитная карточка города ПС "ниггеры" режут слух, а негры нет
atemi: Всё ништяк?Все хаваем?!!!
atemi: MySoul , Саша,если это и есть,то,повеьте,не в той степени,чтобы заострять на этом внимание. Ит дипендз-мы использовали то же метро для передвижений,но даже моему национально озабоченному мужу))) не пришло в голову вспоминать о типа"темнокожих отбросах".
atemi: То есть мы,походу европейцы,только СУВАТЬ билет нужной стороной не умеем,а вот как навешивать ярлыки на людей другой расы-это лёгко!При том,что 95 % наших и русских НЕ ГОВОРЯТ по-английски,я уже молчу про французский и немецкий!!!Но понтов-выше крыши.
PinguEl: atemi пишет: И вот рассказы только о темнокожих и арабах просто поражают! Мой ребенок 10 лет после первой прогулки по городу спросил - мама, а разве тут граница с Африкой где-то недалеко? Устами младенца, как говорится, глаголит истина. Ребенок заметил эту особенность сам своим совершенно непредвзятым детским взглядом )) atemi пишет: При том,что 95 % наших и русских НЕ ГОВОРЯТ по-английски,я уже молчу про французский и немецкий!! Я прекрасно владею английским, и после попыток общения в Париже после фразы "Ду ю спик иглиш" или "Экскюзе муа, парле ву англе?" у французов наступал ступор и полная глухота. Так что видимо и там 95% населения по английски не говорят или делают вид, что не говорят )) И знание английского там не спасало аж почти никак ))
Ирина: PinguEl пишет: Так что видимо и там 95% населения по английски не говорят или делают вид, что не говорят )) И знание английского там не спасало аж почти никак )) к моему глубокому сожалению, не владею языками. Только этой осенью иду на курсы. Жаренный петух клюнул Но базовый, плохой, почти полностью забытый школьный английский очень помог в Париже.
atemi: PinguEl , а по-французки не пробовали?Или Вы не в курсе,что во Франции принято говорить по-французски?и французы крайне не любят островитян?А то,что ребёнок не видел представителей других рас("китаёзов",например),и не понимает,где проходит географическая граница,это нормально на данный момент,как,впрочем, и то,что можно не заплатить за номер...
Tatanka Vitka: administrator пишет: Но, прочтя эту тему, я вдруг задумалась: а что бы было, если компы не включились ещё часов шесть? Я бы осталась во всём виновата? И меня бы здесь клеймили и позорили? А в чём моя вина? IMHO, ответственный перевозчик отличается от безответственного не тем, что у него не случается форс-мажоров, а тем, что он умеет, а главное, хочет разруливать ситуацию. И вариантов ведь масса. Было бы желание. Это примерно как с заводчиками - хороший заводчик не тот, у кого все сплошь чемпионы и брак никогда не рождается, о тот, умеет поставить себя на место хозяина собаки, неоправдавшей ожидания и постарается решить все вопросы в пользу: во-первых, собаки, во-вторых, ее владельца, а потом уж будет думать о себе и своих потерях. Моральных и материальных.
zordi: Tatanka Vitka пишет: IMHO, ответственный перевозчик отличается от безответственного не тем, что у него не случается форс-мажоров, а тем, что он умеет, а главное, хочет разруливать ситуацию. И вариантов ведь масса. Было бы желание. Но вот в лучае автора темы, да и нашего организатора Анастасии к великому сожалению этого не произошло...
fatiniya7: zordi то есть, было две невезучих поездки в Париж? Юлина Милкивей и Ваша
Battland: atemi пишет: я вообще чистый москаль ,в багатьох колінах А какой город волшебный,правда?И вот рассказы только о темнокожих и арабах просто поражают!Ну в Москве или в Харькове/Донецке/Кременчуге соборы готические ну просто на каждом углу понатыканы и кожен може зайти подивитись...Мля!!!Особенно с пинчУрами))) Г-жа Ословская,это специально для Вас! Интеллигентная госпожа atemi , хотя откуда взяться такому )))) , ветка прям пестрит Вашими постами. Чего Вы ко мне прицепились ? Я Вам что-то должна в этой жизни или в прошлой ? Мы вообще не знакомы , чтобы я с Вами обсуждала готические соборы и неготические тоже . Ваша аватара и посты говорят , что в интеллигенты Вы хотите только вступить . Не цепляйте больше меня , плиз
zordi: fatiniya7 я так поняла что 3 : наша, Юлина Милкивей и PinguEl. Эх открыл бы кто темку где пишут о добросовестных перевозчиках...
Елена98: PinguEl пишет: Я прекрасно владею английским, и после попыток общения в Париже после фразы "Ду ю спик иглиш" или "Экскюзе муа, парле ву англе?" у французов наступал ступор и полная глухота. Ни в коем случае не пытаюсь подвергнуть сомнению Ваши слова, но лично мне за эти 6 дней во Франции не попалось ни одного француза, не говорящего по-английски ))) Что однозначно порадовало, так как с французским у меня тяжело (...
e_lenka: zordi пишет: fatiniya7 я так поняла что 3 : наша, Юлина Милкивей и PinguEl. Сейчас еще кто-нибудь отзовется Тема оказалась полезной и заставила задуматься о многом - и о поездках в целом, и об организации поездок, и о попутчиках Как выяснилось, неудачных поездок оказалось чуть ли не больше чем удачных. Значит нужно что-то менять во взаимоотношениях всех участников процесса. zordi пишет: Эх открыл бы кто темку где пишут о добросовестных перевозчиках... То ли таких нет, то ли нашим людям это не интересно. Куда как интереснее поцапаться "в эфире" Вообще есть ощущение, что тема себя исчерпала . Выводы для себя все сделали, а участники событий покинули форум. Так о чем воюем?
administrator: Елена98 пишет: Ни в коем случае не пытаюсь подвергнуть сомнению Ваши слова, но лично мне за эти 6 дней во Франции не попалось ни одного француза, не говорящего по-английски ))) Что однозначно порадовало, так как с французским у меня тяжело (... А мы, не зная ни одного иностранного языка, задавали вопросы эдакой адской смесью русских, немецких, английских и французских словечек Я Вам скажу, удачно.
Елена98: administrator пишет: А мы, не зная ни одного иностранного языка, задавали вопросы эдакой адской смесью русских, немецких, английских и французских словечек Я Вам скажу, удачно. Примерно так я общалась в Праге Понимали
lemar: Угу. А вот в Будапеште, ребята, нам туго пришлось. Там даже смесь не помогала. Но тут выяснилось,,,,что мой муж немножко говорит и по венгерски. Вот так иногда неожиданно...но приятно удивляешься.
Tiger: e_lenka пишет: zordi пишет: цитата: Эх открыл бы кто темку где пишут о добросовестных перевозчиках... То ли таких нет, то ли нашим людям это не интересно Я здесь даже писала о Виннертуре. Все трабблы при поездке с ним решались исключительно безболезненно,по крайней мере,когда я с ними ездила. Но им не место в этой теме,однозначно!
Елена98: Tiger пишет: Я здесь даже писала о Виннертуре. Все трабблы при поездке с ним решались исключительно безболезненно,по крайней мере,когда я с ними ездила. Согласна с Вами. Сейчас ездила с ними - впечатления остались самые положительные. Tiger пишет: Но им не место в этой теме,однозначно! Тоже очень верно.
Лиана: atemi пишет: Лиана , давайте переключаемся на меня?Я вот тут некоторых в расизме обвиняю Могу лишь поддержать в этом. я с Вами вроде раньше не общалась, но, как форумного автора, хорошо помню по многим темам Battland пишет: Не цепляйте больше меня , плиз atemi Вот и Вам рассказали, что делать Это как в том анекдоте "А меня за что?" Кто у нас там еще остался? Milkyway ? А скажите, милая Milkyway, Вас правда спасали в гостинице от собаки-людоеда, а Вы забыли поблагодарить спасителя?
Ирина: administrator пишет: А мы, не зная ни одного иностранного языка, задавали вопросы эдакой адской смесью русских, немецких, английских и французских словечек Я Вам скажу, удачно. И я об этом. У нас тоже все прекрасно получалось.
fatiniya7: lemar Мы едем с Вами в Будапешт, если Вы обещаете захватить супруга))))))))))))))))))))))))))))))))) (Как приятно найти Вам скрытые таланты в родном и знакомом муже))))))))) Шучу... Темка нашу семью уже забавляет, все перетекло плавно в раздел- а кто что думает в принципе о Париже и поездках туда))) Нет, рано ей в архив))) И очень хочется темку об удачнх случаях поездок за рубеж. У нас в этом году была задумка дочку с ее Светкиным Счастьем отправить в Париж- но я как всегда подвела семью- попала в госпиталь и увы((( С общением у дочери не было бы проблем- она пятью языками свободно.... А вот юную неопытную отправлять с ненадежным организатором....-это и есть тот момент, котоый зацепил нас в темке. Хотим узнать, кому в таких поездках можно доверять... Везунчики...ау...
Ирина: lemar пишет: Угу. А вот в Будапеште, ребята, нам туго пришлось. Там даже смесь не помогала. Это особый случай. Там не помогает вообще ничего lemar пишет: выяснилось,,,,что мой муж немножко говорит и по венгерски Вот уж повезло! В Венгрии это очень ценно.
Battland: да о каком расизме речь ? Вы готовы земляков с потрохами съесть , наклепать , бить морды .... а говорите , что любите афроамериканцев
MySoul: Лиана пишет: Вас правда спасали в гостинице от собаки-людоеда чувствую к концу этой темы "испорченный телефон" вообще исказит эту историю до неузнаваемости не на милквей напала ее собственная собака, а на свеже-купленного щенка, которого хозяйка додумалась засунуть в клетку ко взрослой собаке (я так поняла)
lemar: fatiniya7 С удовольствием возьмем Вас с собой Ирина пишет: Это особый случай. Там не помогает вообще ничего Да уж, венгерский язык, мягко говоря, сложный.
e_lenka: lemar Ну все, теперь все едут с вами в Будапешт - не отвертитесь Ну и мы обязательно Battland пишет: а говорите , что любите афроамериканцев Ну есть у нее такая слабость А кто из нас без греха ? fatiniya7 пишет: Темка нашу семью уже забавляет Не только вашу
Ирина: lemar пишет: Да уж, венгерский язык, мягко говоря, сложный. Муж, пока не побывал там, мягко говоря, раздражался. Спрашивает по телефону, где мы едем. Я отвечаю, что не знаю. Он мне говорит, чтобы прочитала название населенного пункта. В результате я не выдержала и предложила приехать, прочитать, а потом, главное, произнести. 10 согласных, одна гласная.
lemar: Ирина
Лиана: MySoul пишет: чувствую к концу этой темы "испорченный телефон" вообще исказит эту историю до неузнаваемости не на милквей напала ее собственная собака, а на свеже-купленного щенка, которого хозяйка додумалась засунуть в клетку ко взрослой собаке (я так поняла) Спасибо, что заставили меня пойти, перечитать пост Когда вновь приобретенного щенка(лишних полтора часа простоя автобуса, между прочим, действительно мелочи по сравнению с непереносимыми страданиями юли) автора темы убивал ее собственный бультерьер, спас его ВВ и даже спасибо не получил, а получил вот эту помойку. Предложение так лихо построено, что я за пространным рассказом об автобусе забыла, с чего оно началось
полная версия страницы