Форум » Чёрный список » Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем...... » Ответить
Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем......
administrator: Давно собиралась создать на форуме тему, посвящённую "благородной" деятельности альтернативных кинологических организаций, деятелям работающих на два, а то и три фронта и порочащих нашу организацию.... но всё руки не доходили. Однако события последних дней на форуме переполнили чашу моего терпени. Вот этот пост, который выполнил роль последней капли: Oksana Ychirova (она же Красава на нашем форуме) пишет на форуме ККУ в теме: "Осторожно мошенники КСУ-FCI" 20 мар 2011, 16:27 [quote]Что же касается того ,что ККУшники возмущены и высказывают столько негатива к КСУшникам,то это вполне уже обоснованно,т.к. надоело терпеть,молчать и "стирая плевки с лиц",умильно говорить,что "это Божья роса!" Как говориться в народе по этому поводу уже множество поговорок сказанно и прописанно,например,- " не рой другому яму........." ,"Не суди,судим не будешь!" , " Не плюй в колодец,воды испить прийдётся!" ,ну и так далее.Вот КСУ и угодило теперь и в яму ими же выкопанную и водичку пьют и заплёванную,да и осуждению они теперь подвергнуты ,т.к. у самих рыльце в пушку! Сидели бы тихо и мирно зная и помня,что сами далеко не ангелы поди и всё бы было мирно,ан нет........!!!!!!!!!!! Дерьмецо-то уже поди через край переливается и просочиться норовит.Скажу честно ......,у меня фактически все с доками КСУ собаки. С документами ККУ у меня только три ши-тцушечки и то..... родители у них КСУ ,и крови у них довольно известных на Украине питомников,но......т.к. я резервировала малышей ещё в первые дни после вязки их родителей не зная кто там родиться,а родились именно те собаки которые мне нужны были и я забирала сразу несколько соб,то у меня спросили про доки и я сказала ,что однозначно ККУ. Остальные же собаки,у меня все проходят выставки и вяжуться ТОЛЬКО по ККУ! Ни одного помёта,я ни разу не пустила на КСУ! Спросите почему? Да потому,что это считайте мой личный (!) протест против снобизма,высокомерия,хамства,гордыни и т.д. присущие этой организации! Более того.... Когда к моим кобелям приходят на вязку КСУшные девочки,то актируются эти щенки по ККУ,т.к я считаю,что красивые и породные дети и нам нужны,в нашем клубе.И поверьте,что много таких девчёнок.Так это ещё часть помётов не проходят актировку вообще ,т.к. хозяева не заморачиваются по поводу доков.[/quote] Переношу сюда все посты, которые удастся найти на форуме. Буду благодарна форумчанам за помощь
atemi: Семен Семеныч , большой плезир
Дельчар: Семен Семеныч пишет: Альтернатива-это простая возможность выбора А как быть с перевертышами? Это по Вашему реализация "возможности выбора"? Двойные стандарты ( повторяюсь, но вопрос актуальный для меня ) это норма?
Семен Семеныч: Дельчар пишет: А как быть с перевертышами? Это по Вашему реализация "возможности выбора"? Нет,и еще раз нет.Это простое желание и ... сесть и рыбку скушать.И ничего более.
administrator: atemi пишет: Семен Семеныч , большой плезир За что позвольте спросить? За защиту альтернативы? Я смотрю, Вы по лезвию бритвы ходите. И давно.
Bogema2009: Очень много людей пока не разбирается,что такое КСУ и кку!Вот и впаривают собак с "родословной",а потом долго обьясняеш людям,почему йорк-мини выростает 6кг,а болонка(люди брали для выставок)все 10!!!!! на фото щенок где-то 10мес.
Minodora: как я писала Всегда!!! я против альтернативы.то есть не так.хотите живите в альтернативе.меня больше смущает когда состоят в двух организациях((( второе.меня возмущает!!!!!!!!что сейчас ввели Определение породы.и толпа альтернативы повалила к нам. а знаю когда берут в аренду к примеру в Росии и теряются с собачкой.и документы им не нужны.они ж определение делают. ну и третье.когда покупают КСУ собак высокого качества и используют в кку при чем совершая вязки в ущерб породе
administrator: Семен Семеныч пишет: Тут,я не был бы столь категоричным.Альтернатива-это простая возможность выбора. ЭТО ОБМАН ПОКУПАТЕЛЯ, в первую очередь! Выбор может быть только тогда, когда человек располагает полной информацией, знает суть вопроса и может сделать свой выбор. А когда человек обманут, это совсем другая песня! Тем более мы имеем дело с живыми существами. Здесь далеко не каждый покупатель альтернативных щенков, осознав (узнав, получив информацию), вернёт животное заводчику, как возможно он бы поступил с неодушевлённой покупкой.
administrator: Я за честность. Если бы заводчик альтернативы ЧЕСТНО сразу сказал покупателю, что родословная, которую он получит, будет не признана мировым сообществом, что собака не сможет участвовать в выставках этого ВЕДУЩЕГО мирового сообщества, что в случае желания вступить в это сообщество придётся пройти экспертизу 3х экспертов, лицензированных экспертов и только на выставках не ниже уровня САС и только после этого, от получит НУЛЁВКУ и т.д. и т.д. и т.д. тогда можно было бы говорить о выборе, как таковом. Кстати, если бы Красава в своей анкете при регистрации написала, что она член ККУ, что она никогда не повязала ни одной собаки в системе КСУ и не будет вязать, что пришедших на вязку ксушных сук она не отговаривает, а вяжет их через альтернативу, РАЗВЕ Я ЕЁ ПРОПУСТИЛА БЫ НА ФОРУМ??????
Мироль: А так Красава пишет на ветке ши-тцу. Девочки,здравствуйте! Почитала темку и получила массу удовольствия и позитива Рада за вас! Рада Вашим победам! Увидела фото красивых собак! Посмеялась с ваших доброжелательнейших шуток в адрес друг друга Всё дружно,по доброму,просто клас! Сижу у компа и улыбаюсь от уха до уха! Спасибо за позитив А ещё... Конечно же поздравляю вас всех с победами и участием в выставках! Желаю вам чтоб ваши питомцы ещё многократно вас радовали своими победами и чтоб по-больше таких знаменательных дат было для породы ши-тцу и для вас,заводчиков Я знала, кто такая Красава еще до начала этой темы. Сначала очень удивилась, когда она вдруг появилась на нашем Форуме в нашей породной теме, а потом поняла. Такая двойственность человека - это результат снятия запрета на альтернативу, перепроизводства собак, сужения количества потенциальных покупателей из-за общего обнищания в стране. Кто сказал, что только в альтернативе могут "вешать лапшу"? И у нас таковые находятся. И наш Форум читают лошарики, которые очень хотят этой самой лапши (см. хотя бы тему "Любой каприз...")! Глядишь, кто-то и притащит свой диванный, а может и КСУ-шный вариант на вязку! А, может, кто-то луканется и на покупку "шикарной" деточки!!! Вот и начали "деловые" люди совать свои "личики" в наши ветки!!! Еще большую роль в появлении таких КРАСАВиц сыграло и то, что мы на своем Форуме ведем активную борьбу с отдельными недостатками отдельных руководителей в отдельно взятых районах. Вот они и решили, что раз и у нас бывает... и иногда сходит с рук , то они нам ко двору! А тут - незадача!!! Наша administrator так не вовремя темку открыла! Да еще и в таком разделе!!! Но ничего, авось, "все пройдет! И это пройдет тоже!" Я не знаю, можно ли удалять таких КРАСАВиц с нашего Форума, но точно знаю, что их можно просто игнорировать. Если никто не захочет с ними общаться, то они уйдут сами! Во всяком случае, есть надежда...!!!
Семен Семеныч: administrator пишет: За что позвольте спросить? За защиту альтернативы? Наши отечественные альтернативные "кинологические" организации никогда не защищал и впредь не собираюсь.Я считаю,и это мое личное мнение,что в тех проблемах которые существуют с ними,есть солидная часть нашей с Вами вины.Значит,где-то недорабатываем с людьми,недостаточно выходим в массы,слишком толерантно ведем себя по отношению к альтернативщикам. Под возможностью выбора у каждого человека,я имел в виду иное.В Германии ,например SV не является членами FCI.Кто-нибудь готов сказать,что у них плохие собаки?или непорядок с документами?
administrator: Семен Семеныч пишет: В Германии ,например SV не является членами FCI. Улыбнули. Для тех, кто не знает: SV не является членом FCI с 10 ноября 2011 года, как Вы понимаете, данная дата ещё не наступила, а следовательно приведённый пример считаю некорректным.
Семен Семеныч: administrator пишет: Улыбнули. Хорошо.Приведу другие.До недавнего времени ЦКВНОУ и ФОСУ не являлись партнерами КСУ.У них тоже плохие собаки?
administrator: Мироль пишет: Я не знаю, можно ли удалять таких КРАСАВиц с нашего Форума А я знаю administrator пишет: если бы Красава в своей анкете при регистрации написала, что она член ККУ, что она никогда не повязала ни одной собаки в системе КСУ и не будет вязать, что пришедших на вязку ксушных сук она не отговаривает, а вяжет их через альтернативу, РАЗВЕ Я ЕЁ ПРОПУСТИЛА БЫ НА ФОРУМ??????
administrator: Семен Семеныч пишет: Хорошо.Приведу другие.До недавнего времени ЦКВНОУ и ФОСУ не являлись партнерами КСУ.У них тоже плохие собаки? Нет, у них неплохие собаки. Но они всё своё существование боролись за вступление в КСУ.
atemi: administrator , пойду дальше(видимо к бану)-у меня приставка зарегина и в КСУ и в ККУ,я ещё и в UCI её зарегистрирую-прусь я от этого.Дать фото ККУ-шных собак?Дать описание ФЦИ-шного судьи?У мну живёт Сирень-не только породная,инбредная так себе на минуточку на Риш Конрада,она ещё и красивая и способная чего-то найти.И Сокровище у меня ККУ-шное и нормально собаньке живётся вместе с импортными ФЦИ-шными собаками.И в Крым я еду с двумя ККУ-шными собаками. Давайте не будем говорить так патетично про мировое сообщество,далеко не все КСУ-шные собаки до него дотягивают и вообще это довольно расплывчатое определение. Кроме того я-космополит и буддист-уклонист.Дома стоит не только икона,но и камидза.Я русская,муж украинец. А теперь можно просто банить,а можно говорить о выборе,если это вообще кому-то надо...
administrator: atemi спокойно,дама. Давайте разбираться. Зачем Вы едите с ККУшными собаками в Крым? Состоите ли Вы на учёте в ККУ? Вяжете собак через ККУ?
atemi: Меня можно лёгко выкинуть с этого форума-было бы Ваше желание,но ни одна моя собака от этого не станет дворней,кроме собачки Сони ,которая была взята с улицы и которой всё равно куда я плачу взносы,как впрочем и всем остальным моим собакам.
administrator: administrator пишет: atemi спокойно,дама. Давайте разбираться. Зачем Вы едите с ККУшными собаками в Крым? Состоите ли Вы на учёте в ККУ? Вяжете собак через ККУ? atemi пишет: Меня можно лёгко выкинуть с этого форума-было бы Ваше желание,но ни одна моя собака от этого не станет дворней,кроме собачки Сони ,которая была взята с улицы и которой всё равно куда я плачу взносы,как впрочем и всем остальным моим собакам. Спасибо, что ответили
Семен Семеныч: administrator пишет: Но они всё своё существование боролись за вступление в КСУ. Так ведь очень многие из теперишних альтернативщиков тоже были бы не против вступления.Но, ведь вопрос стоит в отношении к собакам и кинологии.Или нет?
atemi: ККУ-шную суку я вяжу через ККУ,а КСУ-шную через КСУ и интервал между помётами легко можно проверить в любой из систем.ККУ-шная собачка прекрасно показала себя на семинаре по дог-фризби,КСУ-шная успешно выставляется,а Соня поймала 2 мышей.Мы подрываем КСУ?В Крым поедут ККУ-шные суки просто потому,что они обе апортировщицы и на мой взгляд,они могут попробовать научиться делать что-то полезное.
administrator: Семен Семеныч пишет: Так ведь очень многие из теперишних альтернативщиков тоже были бы не против вступления.Но, ведь вопрос стоит в отношении к собакам и кинологии.Или нет? Не играйте, пожалуйста, словами. ЦКВНОУ и ФОСУ - две организации, которые готовы были ещё в то время принять к исполнению Устав КСУ/МКФ, положения КСУ/МКФ, расценки, отчисления, приказы и пр., пр. Вы хотите сказать, что альтернативные кинологические организации Украины готовы на такие жертвы? Ошибаетесь.
atemi: administrator , организациям это,конечно не надо,но конкретным собакам...Вот Сирень моя прошла тест на породность,буду сдавать на нулёвку:)
administrator: atemi пишет: Вот Сирень моя прошла тест на породность,буду сдавать на нулёвку:) И это похвально. Если бы у меня были собаки ККУ, то я, даже не задумываясь, перевела их в КСУ, не имею привычки разрываться на два фронта. atemi пишет: administrator , организациям это,конечно не надо,но конкретным собакам.. Я как раз об этом и пишу, но Семен Семеныч проводит аналогию между ЦКВНОУ/ФОСУ и альтернативой. Я же, как Вы наверное заметили, пишу, что он ошибается
atemi: Я думаю,далеко не каждый бридер готов поменять на пустышку вполне приличную родословную собаки,а организации вообще это делать массово,наверно,всё-таки как лицо потерять...мне так кажется...
Семен Семеныч: administrator пишет: Я как раз об этом и пишу, но Семен Семеныч проводит аналогию между ЦКВНОУ/ФОСУ и альтернативой. Просто мы с Вами вкладываем разные понятия в слово "альтернатива". "Любая вещь,которая может быть понята неправильно,будет понята неправильно."Дж.Мерфи
Дельчар: atemi пишет: не каждый бридер готов поменять на пустышку вполне приличную родословную собаки, "вполне приличной родословной" Вы ЧТО называете?. А если есть "лицо", так чего ж вы с ним по всем ярмаркам мечетесь?
administrator: Семен Семеныч пишет: Просто мы с Вами вкладываем разные понятия в слово "альтернатива". Альтернатива - она и в Африке альтернатива, какой бы мы с Вами не вкладывали смысл в это слово
Семен Семеныч: administrator пишет: Альтернатива - она и в Африке альтернатива, какой бы мы с Вами не вкладывали смысл в это слово По определению,альтернатива-это одна из возможностей,исключающая другую.А,вот у нас,она как-то не ислючает.И это удивляет.
Красава: Ну коль уж открылась такая тема,то пожалуй я уж конечно отвечу,чтоб не думали,что я струсила и тиииихонечко отсиживаюсь в сторонке. Отвечу очень объёмно и только один раз! Длительная полемика ни к чему не приведёт и всё равно каждый останеться при своём мнении. Вобщем умные поймут ,ну,а ....... остальным значит и не надо это понимать))))))))) Ну,а потом конечно можете банить (правда пока не совсем понимаю за что,но думаю,что под конец своего поста буду знать))) ) Начнём с гневных требований администратора дать ей ответ! Во-первых простите,но Вы не судья,не следователь и и даже не суд присяжных! Даже там у меня есть право молчать и права кстати там мои мог бы защищать адвокат! Начнём с того,что полномочия администратора форума следить за порядком на данном рессурсе, а не выискивать компромат на других ресурсах на участников "своего" форума разжигая и подогревая затем скандальные темы в "Чёрном списке"! На сколько я помню,то правил этого форума я не разу не нарушила! А уж где мне вязать или не вязать и оформлять СВОИХ собак,так это не в компетентности администратора форума уж никак! И что-то в правилах о присуждении бана подобного я не видела и не читала! Главное,что ежегодный взнос в КСУ у меня оплачен и я являюсь членом этой организации! Это первое! А второе.... Так помниться мне что даже когда кто-то вывешивает фото сделанные им,то в правилах хорошего тона тот человек который хочет взять фото даже своей собаки,то прежде всего спрашивает разрешения у хозяина фото! Это я к теме копирования и переноса с форума ККУ (который оооочень активно систематически просматривается и курируется некоторыми лицами)))) ) моих постов Кстати сказать эти посты появились в следствии темы открытой в Чёрном списке. Тема была созданна заводчицей КСУ которая очень гневно начала возмущаться и кричать по поводу махинаций ККУ с документами её собак. Началось оооочень живенькое обсуждение и в очередной раз поливания грязью ККУ,а по итогу вдруг оказалось,что и не ККУ в этом было замешано,а UCI,да и собака разведения этой заводчицы действительно есть в племенных книгах ККУ и это был выбор хозяев данной собаки на который они несомнено имели право купив и получив в свою собственность данную девчушку. Потом хозяйка конечно просила прощение,что она не разобралась в ситуации и просила закрыть тему,НО ..... грязь - то уже пролилась! И были сказаны весьма не лестные слова администратора о том чем отличаются овечка попавшая в грязь которая после этого мол встала отряхнулась и вновь такая беленькая и чистая (КСУ),а вот свинья (ККУ подразумивающийся)....так это её удел и ей тааааак нравиться жить и трепыхаться всю жизнь в грязи и болоте.... (передаю не точное написание фразы,а её смысл. Нет охоты искать тему и копаться в ней. Не мой профиль)))))))))) ) А вот никто никогда не задумывался о том,что агрессия вызывает ответную агрессию от тех на кого нападают? О "Законе бумеранга" никто никогда не слышал? Жаль! Теперь по поводу требований участника Дельчар. Вот тут буду более категорична и кратка! Дельчар , а кто ВЫ такая что позволяете себе ТРЕБОВАТЬ и проверять участников форума? Насколько я понимаю,то Вы такой же рядовой участник как и все находящиеся здесь! Но только у Вас на ОЧЕНЬ заметьте вежливую просьбу не сориться ,а помочь просто новичку (на которого не понятно почему Вы направили столько агрессии (раздел "ЧУКОТКА ,тема "ШАНЯ")) с регистрацией вдруг появляется вот такая вот неадекватная реакция! Вобще-то наблюдая Вас неоднократно в темках в Чёрном списке и то как Вы максимально стараетесь (заметьте в любой теме) выкапать хоть какой-то компромат на человека и просто уничтожить и втоптать того как можно глубже в грязь и делая это с такой жестокостью,злостью,азартом добить лежащего, позволю простите не согласиться с тем ,что Вы просто зажигалка)))))) Простите ,но проработав 8.5 лет в психушке у меня сложилось несколько иное мнение и мне Вас искренне жаль! Простите,я Вас ничем не обидела? Вы не стесняйтесь (правда Вы и так никогда не стесняетесь))) ) говорите)))) Правда я Вам отвечать конечно больше не буду (это так.... повторю для особо одарённых) Ну а теперь уже серьёзно и по существу вопроса. Начнём с того,что в нашей стране каждый человек имеет право на своё мнение и кому либо навязывать человеку что-либо просто недопустимо! Тем более силовыми методами! Поэтому я с удовольствием воспользовалась своими правами и создала в своё время своё мнение о политике КСУ. Заметьте не о заводчиках,ни об уровне собак,ни об уровне выставок,а вот просто об общей картине! Вот почему такое мнение сложилось это другой вопрос! Простите уж читающие,что расскажу уж несколько подробнее чем вам бы хотелось,но коль хотели уж тут меня судить и призвать к ответу,тотогда уж потерпите чуточку! Когда я действительно заболела и увлеклась породой Китайская хохлатая,то на тот момент об интернете только слышала, с породниками никем знакома не была, а книжечка которая была доступна в продаже была датированна каким-то там 80-сят каким-то годом. То-есть информации ноль,а связей и выходов в мире кинологии такой-же ноль! Поэтому скромненько так стала что-то узнавать и мне подсказали заводчицу (КСУ) которая занималась этой породой в городе. Я приобретаю первую собаку этой породы.... Потом через пару месяцев вторую собаку ....уже мальчугана вот с ним-то я и отправилась на тот момент неимоверно гордая)))))))))))))))) в клуб КСУ на обмен доков . (Вот пусть меня простят руководители Запорожского клуба,но настоящий момент просто вспоминаю ощущение и видение полнейшего деллитанта и новичка!!! И даже заранее прошу прощение за то что вобще просто даже рассказываю об этом на страницах форума,но как говориться вынудили!) Нет поверьте.....Страшного ничего не произошло))))))))) Никто меня там не съел,не оскорбил,но..... просто проигнорировали! То-есть пришёл,дали бланк сказали,что надо его заполнить,сказали стоимость и всё! При этом не поднимая голоы от бумаг! Я понимаю,что многим это кажется смешно и сейчас многие скажут,а что ты мол ждала,что тебя там в дёсна расцелую? Та нет-же! Никто этого не просил,но..... Приходит новичёк. Приводит свою накупанную,выхоленную,расчёсанную и напомаженную собаку которая ему на тот момент кажется чуть ли не самой красивой и ожидает просто ВНИМАНИЯ. Хотя-бы какого-то интереса и заинтересованности к себе и своей собаке. И пусть может после такого внимания в сторону собаки и скажут тебе по - доброму ,с улыбкой,что эта собачка ну уж совсем не Чемпион и вобще просто диванный вариант на подушечку ,поверьте для меня бы это не было бы большим потрясением и чем-то там фатальным . Я бы напимер с благодарностью за оказанное внимание сказала-бы спасибо,была-бы конечно чуть растроенна,но... при этом не чувствовала себя так как я тогда себя чувствовала! Кажется многие люди сталкивались с тем в жизни,что лучше пусть на тебя накричат,но только не ИГНОРИРУЮТ! Да,понимаю,что в клубах много работы,документации и это могут понять те кто давно уже крутяться в этом мире,но.... не НОВИЧЁК! Думаете я одна такая? Да нет-же! Я слышала потом много таких историй и от людей из других городов. Эт общая картина. Потому что всё внимание клубов обращено на людей которые действительно заводчики ,содержт большие питомники,приносят доход в отделения и в клуб в целом,но вот таких же заводчиков можно и нужно воспитывать среди молодых,вновь приходящих...... Ладно...чуть отклонилась от темы своего "падения" (как тут считают) Вобщем подумала,что первый блин комом и через пол-года покупаю девчушку от Ч украины и России привезённого из России и заводчиками которого являются ТААААААКИИИИЕ люди......,что для меня это чуть ли не небожители .За маой тоже по докам стоит ЧР. Вот тут я шла в клуб вААААААще... Парила! Итог! ТОТ-ЖЕ! На собаку не смотрят считая,что показывать её надо в ринге. Это да. Ринг рассудит,но есть же не совсем уверенные в себе,своих возможностях,своих собаках люди и им нужен толчок,поддержка! Ведь все знают,что так и первая выставка. Она может навсегда определить то будет ли человек этим заниматься или нет. Будет у него расти интерес заниматься породой или умрёт на корню! При этом я не говорю об обязательном получении титула собаки новичка,а просто отношение эксперта в ринге. ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ и опять таки ВНИМАНИЕ! Вот что определяет дальнейшую судьбу многих. Вобщем ладно... Оставим клуб в покое.Посещаю все выставки проводимые у нас в городе. Описываю реальный случай. Я с восторгом,с щенячьим восторгом в глазах,да и на лице стою за рингом и просто глаз не могу отвести от собак которых привезли в тот день на выставку. В душе твориться мама моя родная что и после окончания ринга и выбора победителя в нём мчусь как полная дура и идиотка к владелице питмника чьи собаки выставлялись через всё поле для того чтоб выразить вот именно весь тот щенячий восторг от увиденного и просто сказать спасибо за весь тот позитив и поздравить с заслуженной победой! Почему как дура и идиотка? Да потому что когда я подошла,поздоровалась и поздравила,то хозяйка этих шикарных собак повернувшись ТАААААК на меня посмотрела....... Что это взгляд я буду помнить всегда! И не ответив просто отвернулась! Я грязь! Я никто! Просто маленький ноль! Саша Минодора,простите пожалуйста ,но это были Вы! Тогда я сказала себе,что у меня всё равно будут такие собаки и они у меня есть,хоть может быть Саша и очень жалеет на настоящий момент об этом. А теперь скажите уважаемые заводчики больших,крупных,именитых питомников..... Вам не знакома такая ситуация? К Вам всегда можно подойти,поговорить,спросить что-то? Вы всегда готовы общаться с новичками и посоветовать им что-то? НЕТ! Далеко не всегда! Я лично пробывала многократно! Повторюсь,что интернета не было (у меня лично) .Связываться с питомниками и общаться с владельцами уже так тет-а-тет возможности соответственно так-же не было.По-природе своей я воспитанный человек и навязывать своё общество никогда не буду поэтому если люди от меня отмахиваются,то ну не буду я лезть к ним со своими глупыми и наивными вопросами. Вобщем далее приводить примеры не буду! Это так просто самые яркие воспоминания,но благодаря им и ряду других услышанных от других людей и основанных выводах я создала СВОЁ мнение об организации. Теперь что касаемо ККУ. Не смотря на все недостатки о которых вы тут пишете,но с котрыми на деле со многими слава Богу я не сталкивалась наверное может быть благодаря руководителю нашего городского отделения,т.к. она дама у нас очень принципиальная и знаю,что на подделку доков никогда в жизни не пойдёт! И тут ни связи ,ни дружба её с этого пути не столкнёт,а вот если узнает,что не дай Бог кто-то её всё-же обманул и подсунул доки других соб и это доказуемо,то ой-ой-ой мама родная что будет. Она спокойный человек,но в гневе она страшна))))))))) Но мы сейчас не о том. Сейчас об общей политике так сказать))))))))) Так вот веяние ККУ это политика с человеческим лицом! Вы можете сколько угодно стебаться по-поводу того что в ККУ и "оближут и расцелуют",но факт остаётся фактом - люди идут туда и с удовольствием там остаются! Клуб продолжает расти и развиваться и при том довольно быстро! Вы постояно приводите примеры,что некоторые идут на оформление стартовых родословных КСУ с полной ККУшной,но так и я вам могу сказать в ответ,что очень многие с доками КСУ вяжуться в ККУ и вы не будете отрицать сей факт. И на выставках участвует бооооольшое количество членов КСУ надеюсь вы тоже этого отрицать не будете. Что касаеио качества многих собак из ККУ,так и в КСУ ещё каких-то 7 лет назад брали чуть-ли не слюбыми доками из городских клубов. Будет ККУ под два десятка лет так и они признавать может быть не буду никого,а на настоящий момент это вполне демократичная организация признающие другие на равных условиях в отличии от тоталитарного режима ФСИ из серии МЫ и только МЫ! И ККУ пока рано закрывать "границы"т.к. им необходимо н-ое количество членов,а вот потом будут посмотреть возможно. При этом людям желающим серьёзно заниматься какой-либо породой идут на встречу и приветствуют это давая везде зелёный свет и помогая если обращаются к ним за помощью,но при этом никогда не проигнорируют новичка! Вот эти я была в своё время покорена! Понимаете? От меня не отмахнулись как от пустого места! На меня посмотрели какна равного и со мной говорили! Да и на выставку первую же проводимую в нашем городе меня просто силком вытягивали (т.к. я очень сомневалась тогда , а вдруг мои собаки не такие как надо) и на первой-же моей выставке моя ши-тцушечка стала лучшим щенком всей выставки из оооочень большого числа претендентов,т.к. та выставка была довольно большая ,т.к. можете не верить но на неё вышли такие люди члены КСУ которых просто никто не ожидал там увидеть и от вида которых у нас округлялись глаза не потому,что они великие,а потому что они были ярыми КСУшниками вечно ведущие борьбу против ККУ. Я понимаю,что они пришли не от чистого сердца,а просто оценить уровень так сказать,но при этом они были в рингах и сосавляли значительную и мощнуюконкуренцию! Передать словами,что со мной было и творилось на той выставке когда я бежала со своей малышкой в ринге и когда я вдруг осознала,что уже осталось только 5 собак и эта 5-ка уже буде в растановке и что моя девёнка среди них,то это словами не передать! Когда оставалось нас уже трое,а4-е и 5-е место были определены,то я уже просто бежала и ревела! Да бежала и ревела! Кусая губы чтоб не зареветь в голос. А потом уже только шпиц и ши-тцу в ринге,а в голове только мысли о том,что я сейчас упаду и что это происходит не со мной. Что не может быть,что моя собака может стать лучшей. А потом голос который уже просто был не откуда..... - "Шпиц второе! И затем очень громко ШИ-ТЦУ ПЕРВОЕ!" Далее взрыв в голове,провал,истерика и не понимание всего происходящего вокруг! Вот это была моя личная победа в тот момент! Понимаете? МОЯ! Потому,что только я знала сколько сил мне стоило потратить на то что-бы с мизерной зарплаткой медсестры купитьь и привезти себе двух девчушек ши-тцушек. И что это была моя мечта два года и что я на эту мечту работала эти два года. На тот момент это для меня были ограмадные деньги и я их заработала сама осуществила свою мечту!И до сих пор благодарю свою заводчицу (п-к .... ой не буду на всякий случай писать питомники,а то мало-ли....) Сейчас я понимаю уже конечно,что к такой мечте все приходят своим тяжким трудом и что собаки покупаются выставочные за нааааамного большие сумы ,но на тот момент я больше ни о чём мечтать другом и не могла, а просто мою мечту смогла помочь осуществить директор нашего городского клуба ККУ которая просто проявила терпение,понимание и не плюнула на меня,а уговорила,что у меня есть достойные собаки и их надо показывать иначе зачем я тогда их брала. Могла брать за три копейки на диванчик и просто их любить дома. Вы скажете,что это было выгодно для клуба тратить столько внимания на такого новичка как я? Да может и выгодно,но эта выгода была простите за тавтологию взаимовыгодной и плюс я себя стала чувствовать человеком который чего-то захотел в жизни и смог это сделать! А вам не знакомо это чувство когда благодаря успехам выших питомцев вы испытываете огромное чувство гордости? Известно наверняка! А потом конечно же начался мой вояж "по весям и долам")))) на выставки ККУ. У моих собак были весьма неплохие результаты и без бестов как-то ни разу с выставки я не уезжала. Самый минимум БИГ-4. Это я не хвастаюсь,а просто поясняю. Но рано или поздно наступает момент когда понимаешь,что останавливаться на достигнутом нельзя и ты уже вырос из этих штанишек и нужно что-то менять, и нужно что-то лучшее и новое. Та порода которая меня действительно захватила и является для меня самой основной это китайская хохлатая собака. К сожалению в ККУ эта порода напрочь фактически отсутствует и мне по-неволе пришлось вновь обратиться в КСУ. Да здесь действительно есть шикарные собаки,великолепные питомники,и знающие,грамотные заводчики. То что тут некоторые называют сюсюканьем на породной ветке исходящим от меня,так это просто простите моя оценка и дань уважения людям которые смогли и достигли таких результатов в этой породе! Я действительно любуюсь этими красивенными собаками высказываю своё впечатления от увиденного. Насколько понимаю этим "сюсюканьем" занимаются все здесь на этом форуме,правда? Почему кто-то оказывается высказывает своё мнение и это представляется искренним проявлением,а у меня вдруг "сюсюканье"? Я не лезу в другие темы и к другим породам. Захожу только туда где меня действительно есть интересующие меня собаки. Да,здесь я разнакомилась с людьми увлекающихся данной породой и увидела их в совершенно ином свете,а не так как я вначале себе это представляла.Они нормально ко мне отнеслись и я могу у них чему-то научиться.Я учусь видеть собак. Понимать их. И что-же здесь плохого? Я прекрассно отдаю себе отчёт,что эти породники для меня где-то там уже.... на вершине чут-ли не Эвереста,а я пока только у подножия по уровню своих знаний и почему я не могу выразить им своего восхищения по поводу их удач в породе? Что же касаемо того почему я вдруг хожу на племсмотры КСУ если уж я такая ККУшная,то простите,а почему я должна себе отказывать в удовольствии услышать мнения о собаках которые живут у меня,которых я люблю и которыми я занимаюсь, и за которыми я ухаживаю отдругих экспертов? К тому же выставка проходит у нас в городе??? Я же не спрашиваю опять таки у вас что делают собаки КСУ на выставках ККУ? Зачем им это надо и уж не для того ли чтоб усидеть сидалищем на двух стульях и актировать помёты по двум клубам сразу? А даже если я решу,что я хочу поехать на выставки КСУ ранга САС,то кто мне может в этом помешать? И с какой радости? Или просто в этой теме просто решили устроить "охоту на ведьм" с фанатичным блеском в глазах?...... Ну так история знает много примеров и никогда такая фанатичность до добра не доводила! Во все времена считалось,что лучше плохой мир ,чем хорошая война,а почему-то КСУ всячески старается своими выпадками прийти именно к такой войне . Зачем? Смысл? По такой логике надо уничтожать всех инакомыслящих,давить их ,топтать..... Национальные войны разжигать по типу - " а у него не такой разрез глаз как у европейцев..... а у этого не такой цвет кожи....! Рассизм какой-то! Людииии, на просто в большей или меньшей степени нравяться та или иная организация!!! И всё!!! Из-за этого не надо впадать в истерику,агрессию и тем более опускаться до уровня дрязг и разборок! Правда это моё мнение,а мнение других людей может быть совершенно другим и я это спокойно воспринимаю,так откуда у вас такая агрессия в попытках доказать что-то кому-то? У каждого есть право выбора и он это выбор совершает самостоятельно под воздействием той или иной ситуации. Так в чём проблема? Я позволила себе высказать своё мнение т всё? Ату его? Ну так повторюсь, я своё мнение высказала на очередноую агрессивную акцию которая была ни чем не подтверждена и в конечном итоге была даже можно сказать лжива. Вобщем хотели судить и требовали отчёта? Ну так занимайтесь тем чем хотели! Я кажется написала здесь столько,что как говориться у многих может даже не хватить сил всё это прочиать,а может станет скучно и не хватит терпения)))))))))))) Но как говориться я вывернулась передвами наизнанку и мне как-то скрывать нечего. Я такая как есть! А вы судите и обвиняйте если считаете,что имеете на это моральное право! А меня оставьте в покое! Надеюсь многоуважаемых администратора и Дельчар я полностью удовлетварила своим объяснение? Ну,а теперь можно и бан!
Красава: Minodora Саша,лично у Вас прошу огромное прощение,что в связи с тем что Вы замолвили за меня слово (чему я была несказанно удивленна и ходила под впечатлением целый день) и в связи с этим у Вас возник конфликт с одним из участников!!! Я ни в коем случае не хотела-бы чтоб такая ситуация произошла,но так случилось,что я стала невольной причинй того. Ещё раз спасибо и извините!
Красава: Последнее что хотела бы добавить к своему первому посту. Когда я писала свои посты на форуме ККУ,то здесь на форуме я не была зарегистрированна.По этому не надо меня обвинять в двойной игре! В принципе по определению человек не должен гадить там где он живёт! А на настоящий момент я можно сказать живу и обитаю здесь (тихо и мирно до поры до времени пока вы не решили меня трогать и не навязали мне эту войну. Притом коллективную! Как? Нравиться когда всем скопом и на одного? Благородненько!) Поэтому не надо делать выводов из того что не знаете и не надо взращивать в людях агрессию чтоб потом не читать и не видеть того что вы не хотите видеть и слышать! Как вы отстаиваете свои позиции и как говориться вам "за державу обидно" (за КСУ) так же есть люди которым обидно и больно читать то что вы пишете и они готовы защищать свои интересы и свою "державу" (ККУ) . Плюсов и минусов валом в каждой организации и это надо понимать и бороться с этим в своей организации,а не неисправив собственные ошибки кивать головой на других! Все взрослые люди и уметь уже должны отвечать перед своей совестью за то что сами совершили прежде всего,а не на соседа типа "Сам дурак!" Поливание грязью никого ещё до добра не доводило и лавровых венков на голову новых не одело! Драть глотки и унижать людей из-за того что их собаки состоят в той или иной организации или ходят на те или иные выставки просто мне кажется недопустимо на человеческом уровне прежде всего( но опять таки у разных людей разное мнение. Всё зависит от их человеческих качеств!)! Вроде поговоришь с каждым по-отдельности все нормальные взрослые,зрелые,самодостаточные люди,а как собираются в толпу ,то стоит только кому-то крикнуть - "Ату его!" и люди зачастую могут терять просто человеческий облик в попытке довести всё до крайней точки.Неужели все святые и ни у кого нет своих скелетов в шкафах ? Особенно на начальных этапах в кинологии? У меня есть и я могу об этом сказать. Но главное,что я понимаю,что по незнанию я делала не так и к чему это вело.И пытаюсь этого больше не допускать в своей работе.И несмотря на то,что я понимаю это и оценила,но мне по-прежнему ещё стыдно например за многих соб которые рождались у меня дома. Хоть они и продавались то эти дети по копейкам по понятиям людей котоые имеют серьёзные питомники и шикарных соб,но тем не менее я не хочу больше получать у себя подобных малышей. А у Вас,что ,от ваших супер Чемпионов всегда только шоу малыши получаются? Нет? А те которые детки не получились? Вы их просто раздариваете в большенстве своём? Нет! Кто-то конечно может и дарит. Спорить не буду и даже охотно поверю в это,но не все и не всех! Простите конечно,но это правда. Может просто наиногда стоит остановиться и подумать прежде чем клеймить позором и понять,вникнуть в суть вопроса? Время всё рассудит и раставит все точки над " I ". Вот тепеь всё и с эти откланиваюсь! Я всё сказала. Добавить нечего. Можете банить!
Minodora: Красава пишет: Описываю реальный случай. Я с восторгом,с щенячьим восторгом в глазах,да и на лице стою за рингом и просто глаз не могу отвести от собак которых привезли в тот день на выставку. В душе твориться мама моя родная что и после окончания ринга и выбора победителя в нём мчусь как полная дура и идиотка к владелице питмника чьи собаки выставлялись через всё поле для того чтоб выразить вот именно весь тот щенячий восторг от увиденного и просто сказать спасибо за весь тот позитив и поздравить с заслуженной победой! Почему как дура и идиотка? Да потому что когда я подошла,поздоровалась и поздравила,то хозяйка этих шикарных собак повернувшись ТАААААК на меня посмотрела....... Что это взгляд я буду помнить всегда! И не ответив просто отвернулась! Я грязь! Я никто! Просто маленький ноль! Саша Минодора,простите пожалуйста ,но это были Вы! Тогда я сказала себе,что у меня всё равно будут такие собаки и они у меня есть,хоть может быть Саша и очень жалеет на настоящий момент об этом. на это могу ответить только так ,,,,,Какой бы вы меня не увидели - не факт, что я такая всегда. Что бы вы обо мне не услышали - не факт, что это правда. Я та, кем люди хотят меня видеть, но кто я - знаю только я сама!,,,,,,
Yulia: Из этой темки следует только то что если КСУ плюют в спину и обсуждают то значит оно впереди. А сравнивать КСУ и ККУ это вообще смешно. ККУ на данном этапе очень и очень слабое что бы тягаться с КСУ и врядли вообще когда нибудь догонит его.
administrator: Yulia пишет: Из этой темки следует только то что если КСУ плюют в спину и обсуждают то значит оно впереди. А сравнивать КСУ и ККУ это вообще смешно. ККУ на данном этапе очень и очень слабое что бы тягаться с КСУ и врядли вообще когда нибудь догонит его. Юля, в этом никто здесь не сомневается (ну, или почти никто) и смешно сравнивать только тем, кто действительно в теме и знает подоплеку происходящего, а новичкам, как оказалось, это не смешно.
infa: Minodora пишет: на это могу ответить только так ,,,,,Какой бы вы меня не увидели - не факт, что я такая всегда. Что бы вы обо мне не услышали - не факт, что это правда. Я та, кем люди хотят меня видеть, но кто я - знаю только я сама!,,,,,, В первое наше с Сашей знакомство(на выставке) прошло почти так же, но я просто маленькая нахалка и умудрилась таки с Сашей на бегу перекинуться двумя словами. Я тоже думала что Саша вот такая гордая дама не хочет общаться. И Только спустя пару лет когда я начала активно ездить на выставки и в том числе и один раз была на выставке на которой Саша работала, я для себя поняла что это не потому что она жуткая гордячка, а потому что реально нет времени стоять и болтать. А вот после выставки или в другой обстановке то уж тут пожалуйста. И я всегда и всем говорю если хотите общаться с заводчиком НИКОГДА не ловите его на выставке. Насчет Оксаны могу сказать все слова только в поддержку. Никогда она некого не тянула за руку в ККУ, наоборот очень много узнавала распрашивала о КСУ, человек интересовался значит было желание так сказать "Сменить ориентацию", но вот дорогие КСУшники встретили очень дружелюбно. Мне кажеться что в анкете участника надо добавить еще парочку полей с размером обуви, носков и трусов. На всякий случай . Дельчар Вы меня конечно извените я не такой БОЛЬШОЙ человек в кинологии, не такая умелица вести беседы но Вы действительно перегибаете палку. И никогда не признаетесь в этом. Почему только Вас одну интересуют вопросы которые не касаються Вас лично и Вы всегда по милиону раз их задаете требуя от человека ответа. вам никто, ничего не должен , когда Вы это поймете станет легче жить. Ув. Администратор Вы как умный человек должны понять что Оксана ничего не нарушала, никого не оскорбляла и то что она писала на других ресурсах этого никак не касаются. Каждый из нас общяется на других ресурсах, так давайте тогда мы все будем бегать по форумам выискивать гадости друг на друга и будем создавать все новые и новые темы. Знаете если честно аж моторшно становиться, что сегодня это Оксана, а завтра любой из нас. В Первую очередь мы люди и должны относиться по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ друг к другу. И какая разница, какая ориентация , цвет кожи, разрез глаз у твоего опонента он в первую очередь ЧЕЛОВЕК. Незнаю как кому а лично мне просто стыдно за нас всех......... Администратор я очень Вс прошу давайте поступим по человечески , если Вам хочется обсуждать ККУ то обсуждайте но человека травить не надо. Пожалуйста удалите посты оскорбляющие или компроментирующие Оксану. Пусть мнение людей о КСУ и о официальном Форуме не будет превратным. Это простая просьба рядового члена КСУ
tasha1: С документами ККУ у меня только три ши-тцушечки и то..... родители у них КСУ ,и крови у них довольно известных на Украине питомников У вас такое часто бывает? Я слышала, что у нас в России существует такая практика - один помет регистрировать в РКФ, а следующий - СКОР (UCI), жалко собак.. . Несколько раз была на СКОРовских выставках - понравилось, да и участники почти все собаки РКФ, море позитива.... а местные (скоровские) ши-тцу не очень, это точно На СКОРовской выставке помню, померанец на РКФ выставках более оч.хора не получал, зато там резервная лучшая собака выставки плюс очень гРомкие титулы))))
infa: administrator пишет: а новичкам, как оказалось, это не смешно. Это обсолютно верно, но тогда уж надо завести тему и назвать ее "ДОКУМЕНТЫ КСУ И ККУ, почувствуйте разницу", и обяснять там людям разницу между организациями, какие плюсы и минусы документов. А так у нас тема получилась банальная разборка полетов, кто плохой, кто хороший.
Proud: Самое интересное,что "претензии",на самом деле адресованные к конкретным людям и ситуациям,адепты альтернативы ни секунды не сомневаясь проецируют на организацию в целом,при этом упуская один существенный нюанс - для КСУ важны не только люди/члены,но и породы,и документы,и многое другое,что помогает и способствует интеграции отечественной кинологии в признанное мировое сообщество...Деньги в этом списке - на №№дцатом месте...А вот у толповодцев альтернативных объединений,вся их любезность к владельцам и повышенное внимание к их питомцам продиктованы только одним - "Несите ваши денежки!" (с). Я прекрасно помню,как в порыве то ли откровенности,то ли ещё чего,один из руководителей альтернативы,приятно улыбаясь заявил представителям КСУ - "Мы тоже хотим кушать белый хлеб с маслом и чёрной икрой!".Вот суть. Говорено-переговорено...и что то подсказывает,что далі будє...
administrator: infa пишет: Пусть мнение людей о КСУ и о официальном Форуме не будет превратным. Этот форум неофициальный! Сколько раз нужно это повторять? Уже на главной написали! infa искренне удивляюсь. Сначала Вы пишите: Мне кажеться что в анкете участника надо добавить еще парочку полей с размером обуви, носков и трусов. На всякий случай . Вы же не глупый человек и должны понимать, что это, в принципе, оскорбление моей работы. Однако сразу после этого Вы пишете: Администратор я очень Вс прошу давайте поступим по человечески ГДЕ ЛОГИКА? Сначала попробовать уколоть, а потом попросить. Может уже лучше наоборот???? А если ещё и это прочесть? "Всем участникам форума запрещается: 9.2. пререкаться (спорить, вступать в дискуссию) на страницах форума, в личных сообщениях или в сообщениях электронной посты с Администратором и модератором, 9.3. доказывать несостоятельность тех или иных правил форума или действия Администрации, например, вручения награды участнику форума, вынесение замечания (или его отсутствие) участнику форума и вынесение бана участнику форума и др., " так более понятно?
Taburge: Красава Многие,очень многие из нас пришли из альтернативных клубов в КСУ(я одна из них ) ,очень многие ушли из КСУ в альтернативу-по разным причинам .Но если 10-15 лет назад такого беспредела не было там,то сейчас подставы цветут махровым цветом.Клубы проводят ,, выставки,,что становится стыдно даже мне ...почему то :))) Это я о своём городе прежде всего пишу.Если там мелькают ещё приличные собаки,то исключительно разведения КСУ или РКФ,или их дети. Вы сами уже почувствовали разницу,а дальше будете чувствовать всё сильнее и сильнее. В КСУ тоже много проблем,достаточно почитать черный список,результаты выставок..... Мне всегда очень жаль,когда умные перспективные для кинологии люди попадают в альтернативу.Потому что для них -это тупик.Можно даже иметь истинного Чемпиона,можно даже родить этого Чемпиона,но никогда этого Чемпиона не увидит Чемпионат Европы,Мира,Чемпионаты других стран.....Я могу много написать,как бывший директор клуба ЮСИАЙ,но не буду.Единственно могу сказать-вовремя ушла рядовым членом в КСУ и какие проблемы бы не были в КСУ,я переживу эти проблемы вместе со своей организацией или уйду из кинологии совсем.
полная версия страницы