Форум » Чёрный список » Нулевые родословные или читаю, читаю и диву даюсь .. » Ответить
Нулевые родословные или читаю, читаю и диву даюсь ..
Olgis: Читаю, читаю и диву даюсь.... Никогда не была на выставках альтернативных организаций, тут бы свои осились по максимуму, НО! Ситуация в последнее время складывается так, что выставки КСУ скоро будут напоминать выстаки этих(горячо обсуждаемых) организаций....я вот о чем.... Тут много говорится о чистоте пород, а какая тенденция у нас, кто-нибудь наблюдал за рингами "определения" пород? Породы "определяются" со страшной силой и в большом количестве....мало того, эти "породные" животные уже выставляются в рингах рядом с собаками, которые являются результатом трудов многих лет и многих, и многих питомников! Но это ерунда по сравнению с тем, что эти "породные" животные очень скоро начнут интенсивно размножаться и вот тогда поголовье, представленное на выставках будет совсем не лучше поголовья альтернативных организаций. Я не понимаю зачем и кем было это сделано, хотя......,наверное, деньги....., тут мне знакомый охотник сказал, что им всем объявили, что есди собака будет без РОДОСЛОВНОЙ КСУ, то ее не допустят на работу и все они(охотники) пошли дружными рядами нести свои денЮШки на "определение" породы :)))))))
YALTAIRIN: Bass пишет: Да-да, неоднократно читала на этом форуме и других, как заводчики говорят о "пэт"-собаках (не пригодных в разведение), которых на диван без документов продали. Какой тогда в этом смысл? Никакого - сходят "добрые люди" в КСУ, там им выдадут докУменты. Чего уж... + 100
Mikky: Мне кажется, что тут дело даже в отношении к кинологии и к собакам вообще... Как выше написали про лаечек на выставке... Люди хотят "канарейку за копейку". И все сразу, и так чтобы поменьше забот, так чтоб не искать "свою" собаку, а купили на рынке дворняжечку, пошли, получили документ и можно уже и деньги на ней зарабатывать! Я как-то тоже видела в ринге мопсю на определение породы - ее выставляли в шлейке и на рулетке - зачем спрашивается владельцам, которые не удосужились узнать, как правильно выставлять собаку и какой должна быть амуниция родословная? и страшно подумать каким будет разведение этих собак с таким отношением...
Happyfrant: samriz пишет: Я упорно не понимаю, как родуха может гарантировать наличие ПРАВИЛЬНЫХ навыков у собаки. Ну не понимаю я знаю кучу охот собак с родухами, которые даже выстрела боятся..... и фокс у соседей с ТАКООООЙ родухой, при виде моего таракана, меньше себя по размеру, впадает в кому и бежит дальше чем видит- клёвое поведение охот породы с родухой. Я своей приятельнице в Англии рассказала про то, что у нас имеют право охотиться только собаки охотничьих пород. И все. Остальным - зась. Она оооочень удивилась. Потому как, к примеру, в Европе и Америке есть клубы рабочих пуделей. Декорацией-то они стали только благодаря появлению мелких разновидностей. А так, вообще-то, лет этак не одну сотню пудели прекрасно работали по водяной дичи. Да и сейчас работают. У тех, кто помнит их исконное предназначение и в странах в которых никто не пытается монополизировать ПРАВО НА ХОББИ. Мой пуделесынокЮ малый пудель, прекрасно работал по утке до введения этого вот запрета, почище тех, кто чистопородный и у которого надцать поколений рабочих охотников.....
Bella: Mikky пишет: получили документ и можно уже и деньги на ней зарабатывать! Я совершенно не согласна с тем, что все собаки из альтернативы дворня, у меня самой есть собаки с регистровой родословной и поверьте мне не стыдно вывести их в ринг (да и неоднократно выводила) на выставке любого ранга. Также знаю несколько питомников ККУ, UCI где собаки очень высокого уровня, причем куплены они в ведущих питомниках с ФЦИшными документами, а после переведены в альтернативу, так что же они от этого хуже стали, не думаю. Мне кажется не в документах дело, если для получения документов в ринг выводят собаку пэт-класса, судьи, которые дают описание, что этого не видят, зачем оценку отлично ставят?..., почему не оценивают объективно, ведь понимают для чего это описание берут. Вот в этой цепи звена поменьше бы равнодушия и побольше профессионализма...
Happyfrant: Mikky пишет: Я как-то тоже видела в ринге мопсю на определение породы - ее выставляли в шлейке и на рулетке - зачем спрашивается владельцам, которые не удосужились узнать, как правильно выставлять собаку и какой должна быть амуниция родословная? и страшно подумать каким будет разведение этих собак с таким отношением... Беда не в том, на чем ее привели, беда в том, что ЕЕ ВООБЩЕ ПРИВЕЛИ Каждый заводчик имеет право сам определять, нужно ли пускать в дальнейшее разведение то, что он получил. А теперь наши заводчики этого права ЛИШЕНЫ. О какой селекции, о каком улучшении и совершенствовании пород может вообще идти речь?!!! Мои американские коллеги имеют право в своих документах по собственному усмотрению ставить отметку "не для племенного разведения". Даже при ОТСУТСТВИИ ОТБРАКОВОЧНЫХ ПРИЗНАКОВ. И это ПРАВИЛЬНО. Я не считаю, что есть смысл размножаться особи, если она хуже, чем исходный материал. Да, возможно, как-нибудь что-=то из-под нее получить и можно (учитывая набор генов и происхождение), но это по-любому топтание на месте. В уважающих себя питомниках принято определять категорию "пет" даже в том случае если хоть один из щенков в помете имеет генетические отклонения. И это тоже правильно. А при таком вольном подходе к выдаче нулевок становится просто жутко. И думаешь - на кой ты пол-жизни положил на то, чтобы что-то там совершенствовать? Все ведь так просто.....И, главное, нафих никому не надо, даже твоей родной организации, которая, вроде как, выступает за "усовершенствование", "чистоту" и т.д. На бумаге, как видим...Грустно ...И очень обидно.
Happyfrant: Bella пишет: Мне кажется не в документах дело, если для получения документов в ринг выводят собаку пэт-класса, судьи, которые дают описание, что этого не видят, зачем оценку отлично ставят?..., почему не оценивают объективно, ведь понимают для чего это описание берут. Вот в этой цепи звена поменьше бы равнодушия и побольше профессионализма... Поймите, фенотип - это еще не все в разведении....Прекрасная внешне собака может нести массу "подводных" камней. Не с доброго дива она петом оказалась зачастую.....
Bella: Happyfrant пишет: Поймите, фенотип - это еще не все в разведении....Прекрасная внешне собака может нести массу "подводных" камней. Не с доброго дива она петом оказалась зачастую..... Абсолютно с Вами согласна, я просто хочу сказать, что не все собаки в альтернативных организациях петы,есть и очень классные собаки.
MySoul: Bella пишет: Абсолютно с Вами согласна, я просто хочу сказать, что не все собаки в альтернативных организациях петы,есть и очень классные собаки. Вот и прекрасно!!! пусть и остаются эти прекрасные собаки, с прекрасными полными родословными, в прекрасных альтернативных организациях... или им бумажка по красивши нужна?!
Mikky: MySoul, +10000% Зачем спрашивается таким распрекрасным собакам уходить из альтернативы в КСУ, чего им в своих организациях не хватает? Пусть выставляются внутри своей организации, не "разбавляя крови" КСУшным собакам! И честно говоря, пусть я довольно недавно в кинологии, но врядли меня кто-либо убедит в пользе нулевок. ИМХО - единственный приемлемый вариант нулевки - это когда по неосведомленности люди меняют щенячки КСУ на родословные в других организациях (тогда как раз бумажка не имеет значения, имеет значение, кто в дейтсвительности стоит за этой собакой). Да и то, мне кажется в этих случаях нужно подтверждать, доказывать, что это собака КСУшного происхождения(по клейму например). Ну а когда выставляют откровенных дворняжек, лишь слегка похожих на какую-то породу, а потом их еще и вяжут, надеясь получить "породистых" щенков, а получают ... И больше всего обидно, что потом этих щенков продают, называя чистокровными, и люди их покупают и за немалые деньги, потому что верят "заводчикам", верят тому, что им рассказывают.. А потом я слышу от владельцев подобных собак с бамажками, что это у меня собаки какие-то не такие и что моя порода должна выглядеть совсем не так, а вот так как у них И смешно и грустно... И не обьяснишь людям, что их банально "кинули". А теперь такое кидалово вообще легализовано
Beauty Best: Happyfrant пишет: прекрасно работал по утке стесняюсь спросить, а от чего Вы отталкиваетесь, говоря "прекрасно"? Что для Вас "прекрасно"? Уже задавала этот вопрос в теме, но ответа не получила. Ну, простите, не верю. Ну не сможет пудель несколько часов ломать стену камыша подымая и подавая уток... для этого нужен дратхаар или лабр. вот сегодня егерь в хозяйстве рассказывал. Говорит, мол, привези риджебеков, с которыми охотились на кабана, тоже "прекрасно", по утверждению владельца... пустили на кабана парой... одной из собак кабан сломал заднюю лапу а все от того, что "прекрасно" не дотягивает зачастую до минимума, необходимого для работы ОХОТНИЧЬЕЙ собаки. Я уже предлагала ранее поклонникам охоты с овчарками и пуделями: посетите охот. мероприятия, посмотрите как работают охотничьи собаки и, уверяю вас, вы сами почувствуете разницу
Славянский Идол: Скажите, а какие отличия или отметки в документах на щенков(щенячках) рожденных от родителей с нулевками? Какие гарантии у покупателя, что щенок с документами КСУ является чистокровным животным, а не дворня в каком-то поколении? Это-же заведомое введение в заблуждение, а попросту обман, потому как покупатели это увидят только после получения родословной, то есть не при покупке собаки. Мне не страшно выставлять своих собак в одном ринге - мне страшно, что принесут в породу эти нулевки.
administrator: Славянский Идол пишет: Скажите, а какие отличия или отметки в документах на щенков(щенячках) рожденных от родителей с нулевками? Кстати, очень серьёзный и необходимый вопрос!!! Давненько об этом задумываюсь. Необходимо, чтобы было прописано в положении, что щенячки (от регистровых родителей/родителя) должны в обязательном порядке маркироваться, дабы действительно не вводить покупателя в заблуждение.
Vlada: Beauty Best пишет: Я уже предлагала ранее поклонникам охоты с овчарками и пуделями: посетите охот. мероприятия, посмотрите как работают охотничьи собаки и, уверяю вас, вы сами почувствуете разницу
Vlada: Славянский Идол administrator В номере родословной есть буковка R и пустые места где неизвестны предки В щенячках вроде ничего нет
Славянский Идол: Я вообще не совсем понимаю смысл ввода в разведение этих собак. Все чистопородное разведение сводится на нет. Если у родителей собаки были документы(КСУ), то помимо регистровой родословной для участия в разведении ДОЛЖЕН быть тест на принадлежность к родительской паре, что и подтвердит чистопородность. Если его нет - нет смысла получать от этих собак потомков, а значит и теряется смысл выдачи регистровой родословной. Опять-же, если я как заводчик поставлю на щенячке пометку "не для племенного использования" ее нивелируют утерей щенячки и получением регистра после трех экспертиз оценкой не ниже "очень хорошо"?
Rusy: Какой смысл вообще в нулевках? Нормальные заводчики, получая помет, смотрят какой щенок что из себя представляет. Бывают случаи когда в щенячке ставиться пометка не для плем. разведения. И не потому что щен крипторх, неполнозубый, брак по шерсти - это само собой. Просто бывают щенки не интересные не в плане выставок, не в плане разведения. Просто хорошие пет-собаки. Такие детки продаются на диван. А такие же петы топают стройными рядами на выставки за нулевой бумажкой и потом дружно идут в разведение (размножение). Что мы получим через какое-то время? Кто-то об этом подумал? Они же будут рожать зачастую далеко не звезд. и какой будет результат? Половина поголовья на уровне ККУ с КСУшными родословными? Так какой смысл в племенной работе тогда? В выбраковке щенков? нулевки нужны, но в исключительных случаях. А не всем поголовно. Какой смысл набирать в КСУ собак ну очень среднего уровня?
Brusnika: А как же редкие породы?У меня к примеру Перуанская голая.Не моя вина,что в КСУ не было ни одной собаки этой породы.Так что и не надо браться за работу с этой породой?Я приобрела собаку с документами UCI,через время еще одну,перевела в КСУ.Однопометницу моей суки перевели в КСУ сразу-же после приобретения-у нее полные документы(было лет 9 назад,тогда при обмене выдавались полные доки)я же опоздала.Разведением этой породы в КСУ занималась только я.Результат(детей этой пары)-сука-СНУкр.,кобель-СНУкр.,еще один кобель набрал на чемпионство,но нерадивые хозяева так и не сдали на оформление.Все это на CACIBах и Киев тоже есть в арсенале,набирали по САСам CACIBы не подтвержденные.Внук тоже успешно выставляется,а вот правнуки уже будут с полными документами.Когда новые хозяева пришли в клуб(первый помет)регистрироваться на выставку,им пытались объяснить мол неизвестно под каким забором этих шариков нашли.Каково было слышать это хозяевам?А когда собаки стали чемпионами-честь и хвала.Так что редкие породы с регистром КСУ не нужны?
Славянский Идол: Brusnika Ваш случай скорее исключение из правил. В основной массе пород плем.материала предостаточно с известным происхождением.
Rusy: Brusnika я писала что нужны нулевки, но в определенных случаях. Ваш - яркий пример. Но выдавать их поголовно... Какой смысл? как пример. на одной выставке женщина привела суку йорка ну очень не высокого качества. Да, она йорк. Со всеми зубами, руками-ногами, окрас нормальный. но качество ее...оставляет желать лучшего. просто чудесная домашняя любимица. И что? Прошла аж бегом! Какой смысл? Мало таких сук у нас? Мало их отправляется на диваны? На вопрос к хозяйке: зачем Вам доки на нее? Ответ: щенки с доками КСУ дороже стоят! Не правда ли, знакомая фраза? что дальше?
Mikky: А дальше - значительные изменения фенотипа и генотипа многих пород, и даже вырождение целых пород. Исходя из истории развития пород - многие были "подпорчены"(я имею ввиду в первую очередь ухудшение здоровья, появление генетических заболеваний) из-за моды, стремления к экстремальному типу.. А сейчас будет еще банальнее - из-за резкого возрастания процента откровенно неполноценного поголовья. Brusnika, а Ваш случай действительно исключение, которое лишь подтверждает правило! Rusy, мне кажется, что если существуют исключительные случаи, то они вообще должны рассматриваться в индивидуальном порядке - с руководителями отделений, кураторами пород, экспертами, сертифицированными по данным породам. Но никак не на уровне общего положения.. P.S. - а может все-таки стоит сделать голосование, сбор подписей за то, чтобы щенячки от нулевых родителей как-то отмечались? А то, действительно получается кидалово... Люди покупают щенков, как обычных КСУшных, с полными доками, а потом только получив родословную, могут увидеть,что она неполная.
Tiger: Mikky пишет: Люди покупают щенков, как обычных КСУшных, с полными доками, а потом только получив родословную, могут увидеть,что она неполная. Люди,которые покупают, зачастую вообще понятия не имеют,какими должны быть те или иные документы. К примеру, к нам в клуб РЕГУЛЯРНО приходят люди,чтобы поставить на учет собаку со щенячками, а то и родословными альтернативных организаций. И очень долго не могут понять,какая нам разница - ведь собака "С ДОКУМЕНТАМИ"!!!! Именно так говорят им продавцы. А с какими документами,скромно умалчивают.
Brusnika: Да,иметь собаку с документами нынче модно.А спросишь таких людей:зачем же вам документы-они и сами не знают,просто чтобы были.
cholmony: Rusy пишет: Какой смысл вообще в нулевках? спортивным собакам нужны нулевки для участия в мероприятиях ранга CACT и выше.
Славянский Идол: cholmony пишет: спортивным собакам нужны нулевки А разве есть острая необходимость получать от этих собак потомков? Можно на этих документах ставить пометку "не для племенного использования"? И как тогда определяют породу животного - на кого больше похожа? А если в следующих поколениях потомки будут похожи на другую породу - исправят? ШОК!! Племенное положение. 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1 К племенному использованию в КСУ допускаются чистопородные собаки, имеющие родословные документы КСУ, организаций-членов МКФ или признанных МКФ (AKC -American Kennel Club / Американский Кэннэл Клуб, KC - Kennel Club / Английский Кэннэл Клуб, CKC - Canadian Kennel Club / Канадский Кэннэл Клуб) и зарегистрированные в племенной книге КСУ или стран-членов МКФ. 2. ДОПУСК К ПЛЕМЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ 2.1.3. Собаку, которая внесена в Книгу ожидания, можно использовать в племенной работе только с партнером, который имеет полную родословную - внесен в основную Племенную книгу, исключение допускается для пород аборигенного происхождения. Неужели только я вижу противоречия в документе? Кстати в INTERNATIONAL BREEDING RULES OF THE F.C.I. речь тоже идет исключительно о чистопородных собаках. МЕЖДУНАРОДНОЕ ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ МКФ ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ 15. Щенки от двух чистопородных собак одной породы, имеющие родословные, признанные МКФ, без каких-либо возражений или ограничений в их отношении со стороны национальной кинологической организации, являются чистопородными щенками и имеют право получить родословные. признанные МКФ. Для справки: ЧИСТОПОРОДНЫЙ — ЧИСТОПОРОДНЫЙ, чистопородная, чистопородное (с. х.). Чистой породы, то же, что чистокровный в 1 знач. Чистопородный бык. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 … Толковый словарь Ушакова
Тёплые Звёзды: cholmony пишет: спортивным собакам нужны нулевки для участия в мероприятиях ранга CACT и выше. Славянский Идол пишет: А разве есть острая необходимость получать от этих собак потомков? Ну Вы даете Конечно , в некоторых случаях, есть прямой смысл! Среди участников недавно прошедшего под Киевом Чемпионате Мира по IPO не было ни одной немецкой овчарки шоу-типа , что очень четко показало явный раскол этой породы на шоу и рабочую ветки.
Славянский Идол: Тёплые Звёзды Может мы не совсем понимаем друг друга? Я имею ввиду не раскол на внутрипородные группы (на рабочих и нет), а собак неизвестного происхождения неопределенной породы. Я согласна с Вами, что в некоторых случаях смысл просматривается, но это скорее должно быть исключение, чем правило - тогда эти собаки должны получать нулевки проходя не только ринги определения породы, а и племенную комиссию в обязательном порядке для допуска в разведение. Для многих нерабочих пород, которые имеют достаточное количество чистокровных собак нет необходимости в прилитии неизвестного "плем.материала"... Это должно быть оговорено Племенным положением(конкретный список пород). Представьте себе к примеру английского бульдога, который в предках может иметь собаку другой породы(например ам.стафа). Тут бы с внутрипородными проблемами разобраться...
Winterra: MySoul пишет: пусть и остаются эти прекрасные собаки, с прекрасными полными родословными, в прекрасных альтернативных организациях А давайте вы не будете мне указывать что делать, и я вам тоже тогда много чего не скажу, ага??? Rusy пишет: на одной выставке женщина привела суку йорка ну очень не высокого качества. Да, она йорк. Со всеми зубами, руками-ногами, окрас нормальный. но качество ее...оставляет желать лучшего. просто чудесная домашняя любимица. И что? Прошла аж бегом! Да вы что?! И что же вы, такая вся самотверженная борец за справедливость, не подошли к эксперту и не сказали, мол, как же так - ужасной собаке "проходную" оценку поставили? Кстати, сказали А так скажите и Б: Озвучте, пожалуйста, кличку этой собаки и фамилию эксперта (очень интересно, а то на форуме выскакивать все умеют, а дальше...) Вощем почитала темку. Прям аксиому вывели - все собаки из альтернативных организаций ужасны, а их владельцы прям только о наживе и думают. Собаки же с полными родословными все поголовно ангелы во плоти, а владельцы их так вообще святые. Противно...
Elwirabulls: Winterra, это с Вашего сайта Сибирский Хаски: ICON IMPERIA LUX - родословная ККУ-IKU KIVALINA ARTIC WOLF - Родословная ККУ-IKU BLACKWITCH DEL WINTERRA - Родословная КСУ-FCI (R) Американская Акита: ACHCHA - Родословная КСУ-FCI Мальтийская Болонка: Жемчужная Красавица Бьянка - Родословная КСУ-FCI(R) Теперь понятно Ваше "негодование"
Winterra: Ага, я пишу букву R на сайте, это не секрет и мне не стыдно за своих "нулевых" собак и их потомков. И покупателей предупреждаю что по маме будет "нет информации" во всех графах!
Rusy: Winterra 1. Вы, наверное, пропустили... Тут не раз писали что и в альтернативе есть хорошие собаки. 2. Я не борец за правду - я выразила вое мнение. 3. озвучивать кличку собаки (кстати, понятия не имею как ее зовут), а уж тем более эксперта читаю не корректным. Таких случаев много и перечислять их бессмысленно. 4. я не сказала что собака ужасна - просто домашняя любимица. вы выхватываете из текста то, что вам выгодно, ну или то, что хотите видеть. Перечитайте тему еще раз.
Winterra: ну да, да. Другого ответа я и не ожидала))
Rusy: Winterra Вы, наверное, просто не понимаете... Сука йорка, про которую шла речь, действительно йорк. Но собаки такого качества получают документы, как и остальные. но с пометкой "не для плем.разведения". У нас эти собаки отсееваются из разведения. Какой смысл давать документы собаке такого качества? Она что-то привнесет интересного в породу? Никто не говорит что она плохая (кривая, косая). Она не интересная. И с неизвестным происхождением. Она может пойти в плановое равидение?Она интересна какими-то кровями? является носителем чего-то? Смысл в ее вязке?
Rusy: Winterra пишет: ну да, да. Другого ответа я и не ожидала)) мдя... спор можно продолжать до бесконечноти. но нужно ли?
MySoul: Winterra пишет: А давайте вы не будете мне указывать что делать, и я вам тоже тогда много чего не скажу, ага??? Вы меня не с кем не перепутали?! я не указывала что Вам делать и куда идти!
Winterra: Rusy , про суку йорка. А какой смысл пускать в разведение йорков такого же качества, но с полными родословными? А ведь пускают же, или нет? Они чем-то инетересны, несут что-то новое в породу?! И с чего вы взяли что ее происхождение не известно? А может, человек выставлявший ее на описание, знает достоверно всех ее предков. Вобщем да, спорить можно бесконечно, но смысла нет. Я все равно останусь при своем мнении - лучше хорошая собака с нулевкой, чем собака с кучей недостатков, но с полной родухой и с бумажкой ЧемпиЁн впридачу!
Elwirabulls: Winterra пишет: А давайте вы не будете мне указывать что делать, и я вам тоже тогда много чего не скажу, ага??? А спросить можно?... Чем не устраивает альтернатива, если Вы готовы их родословные заменить на КСУшные нулёвки? Вы же на своём сайте гордо пишите: щенки с международной родословной ККУ-IKU Мне не понятно, зачем одну"международную" организцию менять на другую ?... Или, всё-таки, международность КСУ и ККУ очень не сопоставимые понятия..
Winterra: MySoul пишет: Вот и прекрасно!!! пусть и остаются эти прекрасные собаки, с прекрасными полными родословными, в прекрасных альтернативных организациях... или им бумажка по красивши нужна?! нет, не перепутала.
Elwirabulls: Winterra пишет: чем собака с кучей недостатков, но с полной родухой и с бумажкой ЧемпиЁн впридачу! А примерчик с кличками, названием породы привести можно?...
Winterra: Elwirabulls пишет: Чем не устраивает альтернатива, если Вы готовы их родословные заменить на КСУшные нулёвки? А вот есть моменты. Да и не совсем удобно когда одна собака там, другая там.
Rusy: Winterra пишет: А вот есть моменты. Да и не совсем удобно когда одна собака там, другая там. Ну так брали бы собак в одной организации. Какие проблемы.
полная версия страницы