Форум » Чёрный список » Нулевые родословные или читаю, читаю и диву даюсь .. » Ответить
Нулевые родословные или читаю, читаю и диву даюсь ..
Olgis: Читаю, читаю и диву даюсь.... Никогда не была на выставках альтернативных организаций, тут бы свои осились по максимуму, НО! Ситуация в последнее время складывается так, что выставки КСУ скоро будут напоминать выстаки этих(горячо обсуждаемых) организаций....я вот о чем.... Тут много говорится о чистоте пород, а какая тенденция у нас, кто-нибудь наблюдал за рингами "определения" пород? Породы "определяются" со страшной силой и в большом количестве....мало того, эти "породные" животные уже выставляются в рингах рядом с собаками, которые являются результатом трудов многих лет и многих, и многих питомников! Но это ерунда по сравнению с тем, что эти "породные" животные очень скоро начнут интенсивно размножаться и вот тогда поголовье, представленное на выставках будет совсем не лучше поголовья альтернативных организаций. Я не понимаю зачем и кем было это сделано, хотя......,наверное, деньги....., тут мне знакомый охотник сказал, что им всем объявили, что есди собака будет без РОДОСЛОВНОЙ КСУ, то ее не допустят на работу и все они(охотники) пошли дружными рядами нести свои денЮШки на "определение" породы :)))))))
ИНУЛЯ: lemar пишет; Люди десятилетиями трудятся, получают высокопородных животных со стабильным генофондом и на тебе-куча малопороднях собак с родословными. Зачем, я спрашиваю это? Какие этому могут быть объяснения? А еще и титул они могут иметь ЧУ и т.д, кроме интера, и размножаться .
administrator: Хотя........... ......... тема охотников тоже интересна...
Tiger: lemar пишет: На определение породы ведь не только охотники выставляются. Я своими глазами видела ризенов, миттелей, стафов, овчарок немецких, хаски , да еще не буду перечислять кого-просто невероятное количество пород в ринге определения породы. Зачем, скажите на милость, нужно такое "улучшение поголовья"? Это безобразие. На каждой выставке ринг определения породы полон до краев. Люди десятилетиями трудятся, получают высокопородных животных со стабильным генофондом и на тебе-куча малопороднях собак с родословными. Зачем, я спрашиваю это? Какие этому могут быть объяснения Полностью поддерживаю!
samriz: Beauty Best пишет: Вы меня простите, но я, почему то, уверенна, что Вы не представляете о чем говорите. Вы хоть раз видели поинтера в поле, драта в камыше, гончую по следу, лайку в работе? уверенна, что нет. Зря Вы так уверены. Я несколько лет работала с РОСами, и натаскивала и в поле работала. И драта в камыше видела, и не только его.... Ничего не имею против, требовать "тесты на профпригодность" или чего-нибуть такова, но при чём тут родословная????
samriz: Beauty Best пишет: зачем охотится с дворняжками или "овчарками", если есть ОХОТНИЧЬИ породы. С девизом "Родуху КАЖДОМУ" за охотничьи породы тоже уже страшно(((. Как по мне, пусть лучше с работающими метисами в поля ходят..... Видела я кандидатов на получение "Паспорта охот. собаки"- не знаю, скок выпить нада шоб это индитифицировать. Кста, записали дратом как-раз....
alin: На выставке в Мелитополе этим летом рядом с нами привязали двух лаечек. Было это где-то в 10 часов утра. И собаки просидели привязанными почти до четырех! Им за весь день даже воды никто не принес! Когда мы стали поить своих собак, бедные лайки чуть не порвали привязь, пришлось мне напоить их. Оказалось - собак привезли на определение породы. За весь день их даже на попис не водили...
flint: lemar пишет: Какие этому могут быть объяснения? Ольга выше писала,вероятно денежные обьяснения. У нас тоже боксера определяли,таки определили,вот теперь в ринге со мной выставляется.И когда породник этой собаке ставит "хорошо" и обьясняет почему(одно из обьяснений-не закурношена мочка носа),то владелец с боооооольшими амбициями выходит с ринга и кидает:-скоро все носы до ушей закурносят... Вот так,все вокруг все купили и вообще,их собака самая лучшая и красивая,судья дурак и т.д. И еще ж родят 100% и щеночков с доками КСУ продавать будут.И купят у них.И на выставку прийдут со щеночком.И что дальше,сами придумайте
administrator: Была предпринята попытка переноса обсуждения полевых испытаний псовых в раздел "Дрессировка", однако, к моему большому сожалению, именно в этот момент произошёл технический сбой работы форума. Приношу свои извинения.
SKA: lemar пишет: Люди десятилетиями трудятся, получают высокопородных животных со стабильным генофондом и на тебе-куча малопороднях собак с родословными. Зачем, я спрашиваю это? Какие этому могут быть объяснения? На этот вопрос очень трудно найти объяснение. Я вообще не понимаю смысла в определении породы. Нам бы в породных собаках навести порядок, т к некоторые породы уже просто зашкаливают своими "породными" экземплярами. На разводили .......... В скором времени увидим плоды любви после определения породы. Я б еще поняла, может быть, какие-нибудь эксклюзивные породы, а то йорки, лабры, сао, немцы и т.д. Бред..........
Vlada: administrator очень жаль. а тема нужная...
Beauty Best: samriz пишет: С девизом "Родуху КАЖДОМУ" за охотничьи породы тоже уже страшно(((. Как по мне, пусть лучше с работающими метисами в поля ходят..... Видела я кандидатов на получение "Паспорта охот. собаки"- не знаю, скок выпить нада шоб это индитифицировать. Кста, записали дратом как-раз.... охотники НЕ ДАЮТ нульовок!!! это делает альтернатива и, увы, КСУ... ОХОТ. ПАСПОРТ ВЫДАЕТСЯ на основании полной родословной. Зря Вы так уверены. Я несколько лет работала с РОСами, и натаскивала и в поле работала. И драта в камыше видела, и не только его.... и что не видите разницы? видимо, неправильные были у Вас РОСы и драт, раз Вы всерьез считаете, что в деле их может заменить НО или дворняжка.
Beauty Best: alin пишет: На выставке в Мелитополе этим летом рядом с нами привязали двух лаечек. Было это где-то в 10 часов утра. И собаки просидели привязанными почти до четырех! Им за весь день даже воды никто не принес! Когда мы стали поить своих собак, бедные лайки чуть не порвали привязь, пришлось мне напоить их. Оказалось - собак привезли на определение породы. печально... у нас подобная ситуация была на 19 Всеукраинской охотников. Бедные лайки были привязаны на солнце целый день. Хозяин в это время где-то пил... мой отец сначала напоил собак, а потом не выдержал и перевязал в тень. Пьяный владелец пришел ближе к вечеру и искренне недоумевал, за что ему хотят набить лицо менталитет...
Olgis: Beauty Best пишет: охотники НЕ ДАЮТ нульовок!!! это делает альтернатива и, увы, КСУ... Вот так.... альтернатива и КСУ в одном ряду.....,что дальше-то?.... Beauty Best пишет: и, простите, НЕ ВЕРЮ, что полноценный охотник-собачник где-то услышал про родословные КСУ, которые обязательно нужны, и побежал на смотр. Они, обычно, сразу звонят руководителю отделения и все выясняют. зря не верите, и бегут, и платят деньги, и их руководитель сам всех обзванивает и сообщает о необходимости такого мероприятия, все работают в связке и не надо тут пенять на КСУ, тут договоренности обеих сторон. А вот будет ли работать собака породистая лучше чем метис в поле -это вопрос, всякие собачки есть. Я бы первая сказала "БРАВО", если вместо запрета на выход собаки в поле без родословной, ввели запрет на выход в поле без предварительных испытаний-тестирований,но ведь нет..... Знаю собак-метисов, работающих по наркоте и взрывчатке, нет у них родословных, но ведь работают!!!!! И на довольствие стоят. По "нулевкам", даже не знаю какая в этом необходимость для КСУ, кому-то нужны дополнительные доходы? или еще что? Но такие собаки просто не имеют права выставляться на сертификатных выставках и если уже "наломали дров", а таких собак уже, наверное, перевалило не за одну тысячу, пусть они выставляются на плем.смотрах до полного набора родословной.
ScottishAngel: Простите за глупый вопрос, но охотничий билет и родословная "охотничих" организаций это одно и то же??? а то у меня у бывшего шефа есть английский спаниэль, девочка. Рабочая на все 100%, но без каких либо документов Так он в прошлом году получил этот самый билет и право на охоту с этой собакой.а за родуху КСУ или альтернативы никто даже не спрашивал, взяли фото собаки, вклеиили в билет и "гуляй Вася..."
MySoul: Olgis пишет: Знаю собак-метисов, работающих по наркоте и взрывчатке, нет у них родословных, но ведь работают!!!!! это не одно и тоже... собака работающая по взрывчатке и наркоте вред нанести не может, а вот то, о чем писала Beauty Best пишет: Не сможет овчарка работать так как НУЖНО. А вот задавить зайчонка или гнездо разрушить вполне... у меня друг по утке охотится без ружья со своими ягдами. Собирает по камышу ДЕСЯТКИ подранков, после "охотников" с овчарками. это печально и является нарушением закона есть закон Украины о защите животных от жестокого обращение и в нем есть такая строчка " не допускается принуждение нападения одних животных на других, кроме случаев использования собак охотничьих пород" (Раздел III Статья 18)
taigret: MySoul Правильно!
Olgis: MySoul пишет: собака работающая по взрывчатке и наркоте вред нанести не может А вдруг собака без родословной будет находить 1 из двух взрывчаток, а с родословной будет находить каждую-это не вред? Вы серьезно считаете, что драт с родословной не будет разорять гнезда, а без родословной обязательно будет?
samriz: Beauty Best пишет: цитата: Не сможет овчарка работать так как НУЖНО. А вот задавить зайчонка или гнездо разрушить вполне... у меня друг по утке охотится без ружья со своими ягдами. Собирает по камышу ДЕСЯТКИ подранков, после "охотников" с овчарками. Простите, а ягд - это порода для охоты на утку? Овчарка имеет отношение к аппортировке по-более ягда. Почему по-Вашему ягд может собирать подранков, а смесь курцхара с сеттером не может?
samriz: Я упорно не понимаю, как родуха может гарантировать наличие ПРАВИЛЬНЫХ навыков у собаки. Ну не понимаю я знаю кучу охот собак с родухами, которые даже выстрела боятся..... и фокс у соседей с ТАКООООЙ родухой, при виде моего таракана, меньше себя по размеру, впадает в кому и бежит дальше чем видит- клёвое поведение охот породы с родухой.
MySoul: Olgis пишет: Вы серьезно считаете, что драт с родословной не будет разорять гнезда, а без родословной обязательно будет? я ничего не считаю, я процитировала Вам лишь часть статьи из закона Украины, я вообще противник охоты А все эти разговоры про охотящихся овчарок, напоминают присказку что и зайца можно научить курить, только надо ли Родословная не может гарантировать что собака не будет истерик или не вылезет еще какой-то брак, но родословная должна гарантировать, что у собаки из поколения в поколение закладывался определенный инстинкт и определенная модель поведения, если конечно эта родословная не с соседней липы бралась, и конечно отсутствие родословной не помеха родится какому-то жутко талантливому в плане охоты метису, но каков процент этих талантливых от общего числа всех собак не охотничьих пород?!
Olgis: MySoul пишет: Родословная не может гарантировать что собака не будет истерик или не вылезет еще какой-то брак, но родословная должна гарантировать, что у собаки из поколения в поколение закладывался определенный инстинкт и определенная модель поведения, если конечно эта родословная не с соседней липы бралась, и конечно отсутствие родословной не помеха родится какому-то жутко талантливому в плане охоты метису, но каков процент этих талантливых от общего числа всех собак не охотничьих пород?! Совершенно правильно, так может обязательным для получения паспорта ох.собаки ввести обязательные испытания-тестирования, всесто обязательных поборов с последующей выдачей липовых родословных...
MySoul: Olgis пишет: Совершенно правильно, так может обязательным для получения паспорта ох.собаки ввести обязательные испытания-тестирования, всесто обязательных поборов с последующей выдачей липовых родословных... я только за
samriz: Olgis +100
Beauty Best: MySoul пишет: это печально и является нарушением закона есть закон Украины о защите животных от жестокого обращение и в нем есть такая строчка " не допускается принуждение нападения одних животных на других, кроме случаев использования собак охотничьих пород" (Раздел III Статья 18) совершенно верно! MySoul пишет: А все эти разговоры про охотящихся овчарок, напоминают присказку что и зайца можно научить курить, только надо ли Родословная не может гарантировать что собака не будет истерик или не вылезет еще какой-то брак, но родословная должна гарантировать, что у собаки из поколения в поколение закладывался определенный инстинкт и определенная модель поведения, если конечно эта родословная не с соседней липы бралась, и конечно отсутствие родословной не помеха родится какому-то жутко талантливому в плане охоты метису, но каков процент этих талантливых от общего числа всех собак не охотничьих пород?! +100 samriz пишет: Простите, а ягд - это порода для охоты на утку? Овчарка имеет отношение к аппортировке по-более ягда.Почему по-Вашему ягд может собирать подранков, а смесь курцхара с сеттером не может? samriz, простите, я ни вижу смысла говорить с Вами на эту тему, ибо Вы пытаетесь дискутировать о том, о чем ничего не знаете. ДА! ЯГДТЕРЬЕР - СОБАКА ДЛЯ ОХОТЫ ПО УТКЕ. И это одно из основных его направлению, вместе с норой и работой по черному зверю. И если уж решили спорить на эту тему, то, для начала, изучите литературу, почитайте, какая порода для какой охоты создана и в чем ее специфика. дворняжка и метис могут подавать. но, повторюсь, и станком для бритья можно гвозди забивать. только ЗАЧЕМ? Olgis, samriz,девушки, ну зачем Вы рассуждаете о том, в чем совершенно не компетентны? Olgis пишет: обязательным для получения паспорта ох.собаки ввести обязательные испытания-тестирования, всесто обязательных поборов с последующей выдачей липовых родословных... и это будет самым правильным решением. Повторюсь, так сделали в Белоруссии. Но у нас, к всегда, все не как у людей. У нас собаки нерабочие вязаться могут официально, что уж говорить про охоту?
Beauty Best: samriz пишет: Я упорно не понимаю, как родуха может гарантировать наличие ПРАВИЛЬНЫХ навыков у собаки. Ну не понимаю я знаю кучу охот собак с родухами, которые даже выстрела боятся..... и фокс у соседей с ТАКООООЙ родухой, при виде моего таракана, меньше себя по размеру, впадает в кому и бежит дальше чем видит- клёвое поведение охот породы с родухой. что-то гарантировать в работе у нас может только ФОСУшные доки, и то, не всегда... Работают собаки от рабочих родителей. У охотников, собаки допускаются к вязке, только после получения профильного диплома и оценки экстерьера. В остальных организациях, в т.ч. и КСУ, достаточно только оценки. Вы у соседского фокса "таааакую родуху" видели? есть там хоть один рабочий предок? я вот, почему то, думаю, что нет. Хотя, всегда бывают исключения. Но получить нерабочего щенка от рабочих родителей гораздо сложнее, чем раскрыть собаку, предки котрой до НННго колена дичи не нюхали. Если Вы действительно хотите вникнуть, то посетите несколько состязаний охот. собак и посмотрите на их работу. Думаю, после этого, Вы измените свое мнение
Vlada: Beauty Best пишет: Если Вы действительно хотите вникнуть, то посетите несколько состязаний охот. собак и посмотрите на их работу. Думаю, после этого, Вы измените свое мнение +500
Beauty Best: Vlada
samriz: Beauty Best спор ради спора? Я не понимаю, какое отношение родословная имеет к охот.паспорту. Я понимаю и принимаю тестирование (испытания и т.д). Я чем-то вас обижаю своим мнением?
Vlada: samriz Для развития чистопородного разведения охот.собак, а не непонятных собачек. ФОСУ и УООР нулёвок не выдают. И правильно делают. И дают охот.паспорта при наличие полных родословных. Выдача охот.паспортов отделением КСУ - имхо филькина грамота, да ещё и собакам с нулёвками...
samriz: Vlada пишет: Для развития чистопородного разведения охот.собак, а не непонятных собачек. Для развития - да. Но это не делается в один день. Какова должна быть участь собак, которых держат для охоты и не смогут получить паспорт? Улица? Приют? Я понимаю оттестировать , отчипировать ВСЕХ на такое-то число и пусть работают, если могут. И запретить охоту с собаками без доков, рождённых например, после 01.01.12г.
Vlada: samriz пишет: Но это не делается в один день Так это и не вчера приняли, Наказ 4 года как в силе. samriz пишет: Я понимаю оттестировать Не работающую собаку и так никто из охотников держать не будет. А бездипломых в ФОСУ и УООР и так к вязкам не допускают. Такие вязки в КСУ регистрируют samriz пишет: отчипировать ВСЕХ Щенки с родословными и так клеймятся.
Vlada: Кстати, пример из жизни. Звонок - хотят повязать псовую суку без доков. И всё-равно кем - псовым, греем или хортяком А потом щеночки получат нулёвки, кто на кого больше похож... Оно надо такое? И даже если б не нужны были доки для охоты - зачем плодить полукровок?? Зачем создавались охот.породы с определенной спецализацией? Давайте гонять зайца выборзками и ходить на утку с метисами!
samriz: Vlada чипировать и тестировать я имела ввиду для получения охот. паспорта собак БЕЗ ДОКУМЕНТОВ. Пусть дорабатывают и доживают счастливую жизнь. О собаках ФОСУ и УООРа тут вообще речь не идёт. Vlada пишет: зачем плодить полукровок?? Это извечный больной вопрос. Зачем полукровки, зачем без доков и т.д.И проблема эта касается не только охотников.
Vlada: samriz пишет: тестировать я имела ввиду для получения охот. паспорта Не имеют права собаки без родух и оценок экстерьера принимать участие в испытаниях... Лично я даже не вижу смысла в испытаниях для безродных собак. Тут бы чистокровным дипломы получить... Вообще нормальные охотники берут собак от провереных по рабочим качествам родителей и "внепланы" их не интересуют.
samriz: Vlada пишет: Вообще нормальные охотники берут собак от провереных по рабочим качествам родителей и "внепланы" их не интересуют. нуууууууу, жизнь показывает другое. По проверенным качествам- да, но зачастую забыв за бамажки (
Vlada: samriz Вот поэтому и надо развивать культуру собаководства. Так что Наказ, пусть может он кому-то кажется несовершенен, а двигает народ в правильном направлении.
lemar: Угу....в правильном направлении. Может быть. Вот в Rривом рогу цвергу с нулевкой выставляли. ..Неужели порода цвергшнауцер такая несовершенная или малочисленная, что нуждается в прилитии кровей "с базара". Наверное я чего-то не понимаю. Объясните мне, пожалуйста, зачем это делается. Объясните просто и понятно по пунктам-а,б,в... Кто-нибудь может это сделать?
Vlada: lemar Я имела ввиду Наказ про охот.собак. В ФОСУ и УООР нулёвок нет. Т.ч. своим приказом они просто "отрубили" собак неизвестного происхождения от охоты и чистокровного разведения охот.пород А вот по поводу выдачи нулёвок в КСУ... Когда-то я была "за", но в исключительных случаях. Сейчас всё больше и больше понимаю, что я совсем против выдачи начальных родословных. Особенно при качестве экспертизы в наши дни В редких породах может и можно было бы выдавать, но не по 3м описаниям, а каждую собаку пусть осматривает, допустим, племкомиссия. И хозяин пусть докажет почему этой собаке можно дать нулёвну и в чём её ценность как представителя породы.
auurumspirit: А чего тут объяснять, а,б,в, - изобретение дополнительных способов получения денег в кинологическу организацию, это ж какой рынок новоприбывших, ещё на целую жизнь хватит, чтобы бабки собирать. Поразило просто меня, что ФОСУ и УООР нулёвок не делает, выходит они всою работу больше уважают.
Bass: samriz пишет: Простите, а ягд - это порода для охоты на утку? Ой. Ну, взрослые же люди. Не так много времени занимает найти нужную информацию в интернете, прежде чем рубить с плеча СТАНДАРТ FCI 103/20.01.98 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ 1984 г. ИЗ КОММЕНТАРИЯ МУРОМЦЕВОЙ М.А. СТАНДАРТ FCI 103/20.01.98 НЕМЕЦКИЙ ОХОТНИЧИЙ ТЕРЬЕР (НЕМЕЦКИЙ ЯГДТЕРЬЕР) ПЕРЕВОД: Йохан Галан / Вальтер Шикер ПРОИСХОЖДЕНИЕ: ГЕРМАНИЯ ДАТА ПУБЛИКАЦИИ ОРИГИНАЛА ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА: 05.02.1996 г. ПРИМЕЧАНИЕ: Многосторонняя охотничья собака особенно эффективна для норной охоты или в качестве поднимающей зверя собаки. samriz пишет: Я упорно не понимаю, как родуха может гарантировать наличие ПРАВИЛЬНЫХ навыков у собаки. Это Вы о чем? Если в родухе указаны реально работающие (работавшие) собаки, то это может почти гарантировать ярко выраженные рабочие инстинкты. samriz пишет: знаю кучу охот собак с родухами, которые даже выстрела боятся..... и фокс у соседей с ТАКООООЙ родухой, при виде моего таракана, меньше себя по размеру, впадает в кому и бежит дальше чем видит- клёвое поведение охот породы с родухой. а я прям на киевском САСИВе (а не в подъезде) видела цвергшнауцера, который тени собственной боялся и ЧТО? Его сняли с ринга? Нет. А между тем: Поведение/характер: Его сущность определена общим для Шнауцера характером и особенностями темперамента и поведения маленькой собаки. Ум, бесстрашие, выносливость и бдительность определяют Миниатюрного Шнауцера как приятную домашнюю собаку, а так же сторожа и компаньона, которого можно без проблем содержать даже в небольшой квартире. Vlada пишет: А вот по поводу выдачи нулёвок в КСУ... Когда-то я была "за", но в исключительных случаях. Сейчас всё больше и больше понимаю, что я совсем против выдачи начальных родословных. Особенно при качестве экспертизы в наши дни Да-да, неоднократно читала на этом форуме и других, как заводчики говорят о "пэт"-собаках (не пригодных в разведение), которых на диван без документов продали. Какой тогда в этом смысл? Никакого - сходят "добрые люди" в КСУ, там им выдадут докУменты. Чего уж...
полная версия страницы