Форум » Чёрный список » Нас обманули (продолжение) » Ответить
Нас обманули (продолжение)
administrator: Нас обманули. Для всех обманутых.
Ответов - 79, стр:
1 2 All
deva: Прежде всего хочу поблагодарить КСУ за то, что на мои обращения по поводу продажи мне некачественного щенка заводчицей Шепшелевич А.Ю. из Харьковского ГО «Канис» Далеее удалено. Модератор. Дополнение от Администрации: Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума.
надежда: Gosha пишет: Я задавала вопрос: Gosha пишет: цитата: А почему IDC в Венгриях - Словакиях проводят? Из-за хвостов? По тем данным Вы можете убедиться, что не только в Венгрии, проводиться IDC и хвосты туту не причем Мой вопрос остается в силе надежда пишет: Gosha Вы бы лучше предоставили нам договор, который Вы заключили при покупки звезды. Gosha пишет: Забиваете в поисковик puppy sales contract и читаете Gosha Меня не интересуют чужие договора, у меня есть свои, меня очень,очень интересуют договора которые заключили Вы при покупки"Звезды".
Gosha: надежда пишет: По тем данным Вы можете убедиться, что не только в Венгрии, проводиться IDC и хвосты туту не причем Очень даже при чем "туту". Даже поверхностного ознакомления с материалами достаточно для восхищения стратегией конгресса IDC и его президента. Но для этого нужно уметь читать. надежда пишет: Gosha Меня не интересуют чужие договора, у меня есть свои Перечитайте. надежда пишет: меня очень,очень интересуют договора которые заключили Вы при покупки"Звезды". Вполне допускаю, но это совершенно не интересно мне.
Dana: гость наш закон о защите прав потребителя это соглашение признает. Это совершенно не правильно. Этот закон регулирует отношения между субъектом хоз.деятельности (предпринимателем, производителем т е зарегистрированным физ. или юр.лицом) и потребителем. Если заводчик не зарегистрирован в сфере предпринимательства, то на такие договорные отношения дествие этого закона не распространяется.
надежда: Gosha пишет: Очень даже при чем "туту". Даже поверхностного ознакомления с материалами достаточно для восхищения стратегией конгресса IDC и его президента. Но для этого нужно уметь читать. Рельсы разобраны поезд дальше не идет . Я не только читаю и еще и обсуждаем и спорим. В 1993 году на второй день выставки Евразии, поднимали вопрос о запрете купирование ушей и хвостов. И нам эксперт перед началом работы ринга, давай объяснения и мы честно скажу возмущались по страшному. Несмотря на то, что FCI еще несколько лет назад признала "полноценность" добермана с необрезанными ушами, традиция купирования хвоста и ушей до сих пор преобладает в большинстве стран. Однако в результате деятельности Общества защиты животных число стран, где вводится запрет на купирование ушей, постоянно увеличивается. Вслед за Англией, Австрией, Скандинавскими странами, где уже несколько десятилетий существует подобный запрет, тенденция к этому распространилась в Германии и Голландии. И есть основания предполагать, что по примеру страны - "прародины" добермана, запрет на купирование ушей может постепенно распространиться во всех странах - членах FCI. Поэтому задача истинных любителей породы должна заключаться в культивировании красивых, элегантных, длинных купированных ушей у добермана. И если Вы заметили, то до сих пор выставляют доберманов с купированными ушами и хвостами на всех престижных выставках и это не влияет на место проведения. Обратите внимание я пишу только о породе Доберман. А вот, то, что я приобрела, нам строго запретили выставлять их за рубежом с купированными ушами. Их просто не допускают в ринг. Gosha пишет: Вполне допускаю, но это совершенно не интересно мне. В этом у Вас нет интереса, а советы давать у Вас есть Интерес.
Gosha: надежда пишет: Несмотря на то, что FCI еще несколько лет назад признала "полноценность" добермана с необрезанными ушами, традиция купирования хвоста и ушей до сих пор преобладает в большинстве стран........Поэтому задача истинных любителей породы должна заключаться в культивировании красивых, элегантных, длинных купированных ушей у добермана. Хотите продолжу Следующий абзац: В Германии и других странах, где щенков передают новым владельцам в возрасте старше 2 месяцев, купирование ушей и послеоперационный уход осуществляются в питомнике заводчика..... ну и так далее... Копирайт вы не поставили, это сделаю за Вас я. По материалам книги "Наш Доберман" Ференца Чаба-Полгара Джозефа. Перевод с венгерского языка О. Тарасенко (журнал "Доберман" 2/1994) Вчера как раз читала... ну когда искала ответ на свой вопрос Вам. Журнал понравился.
надежда: Gosha пишет: По материалам книги "Наш Доберман" Ференца Чаба-Полгара Джозефа. Перевод с венгерского языка О. Тарасенко (журнал "Доберман" 2/1994) Читали, читайте дальше. Могу Вам еще подбросить информацию. У меня есть отчеты его судейства в России и на Украине. Три раза лично я выставляла собак под PETTKO CSABA , два раза в России и последний раз у нас на Украине от него мы имеем САС ВОВ. Да, я уважаю этого эксперта. Но есть еще ведомые такие как Dr.P.Pezzano, который судил у нас Х Чемпионат Доберманов у нас оценка отлично3. А так же эксперт с Германии Ассенмахер судила Кубок Киева мы имеем R.CAC. Я могу Вас перечислить и другие, но смысла НЕТ. Поверьте получить от них такие оценки, да и численность собак было приличной и я горжусь этим.
administrator: Так! Прекращаем флудить!!!!!!
надежда: administrator пишет: Так! Прекращаем флудить!!!!!! Согласна.
yorkhils: сорри за флуд,но по моему первой голландия прекратила уши резать.несколько заводчиков,боюсь ошибиться в фамилиях,прекратили свою деятельность из за этого запрета.англия же прекратила резать уши только в прошлом году...
гость: Dana пишет: Если заводчик не зарегистрирован в сфере предпринимательства, то на такие договорные отношения дествие этого закона не распространяется. это да. но щенячка - не документ, выдаваемый заводчиком. он выдается ксу. разницу чувствуете?
Dana: гость пишет: это да. но щенячка - не документ, выдаваемый заводчиком. он выдается ксу. разницу чувствуете? Продавцом и "производителем" является заводчик, а не КСУ. И обязательеым условием является расчетный чек или платежное поручение. Для любого юридически подкованого человека вопросов не возникает....в прочувствовании разницы между щенячкой (как документа о происхождении) и расчетным документом (как документа, удостоверяющем факт купли-продажи). Если Вы купили любой товар, на котором указан штрих код, например (в котором содержится информация о происхождении) и по какой-то причине хотите воспользоваться законом о защите прав потребителя, то обязательным условием является наличие у Вас чека или платежного поручения со всеми реквизитами продавца, который его выдал.
Proud: Девушки,эк вас куда понесло...Что (или кто...) мешает заводчику в щенячке написать "категория передаваемого щенка/собаки: пет- класс"?Если не ошибаюсь,у нас за качество отвечает заводчик?Так что - он и определяет,какого класса его данное,конкретное "произведение"... Не думаю,что имеет смысл лезть дальше в дебри - как известно,кто хочет решить или избежать проблем - тот ищет возможности...кто не хочет - ищет причины (оправдания)...
Dana: Proud
гость: Dana речь идет об обычной и общепринятой отметке "не для племенного использования", перед продажей потребитель обязан ознакомиться со - "щенячкой", и отметка налагает на него обязанности не плодить от такой собаки щенков. а то у нас покупатель всегда прав, а обязанностей у него вроде как и нет.
Dragon: Что-то у вас в Севастополе очень долго УЗИ делают
Светтта: <img src="http://pics.qip.ru/3045wJc.jpg" />
Светтта:
Светтта:
Светтта: Узи еще выложу, но позже, и подробно напишу, что говорят все ветеринары.
гость: Светтта вас просили сделать узи для обнаружения второго семенника . то, что он отсутствует в полости мошонки - это и пальпацией обнаружено, для этого узи не нужно. о том, что на коже в области мошонки нет следов травм или операции тоже никаких сведений.
красавица и чудовище: Ранее ветклиника на Северной не имела ни собственного УЗИ ни специалиста.Животные отправлялись на обследование в человеческую клинику.Ничего личного...,но разве не имело смысла обратиться в клинику где не только оборудование ,но и опыт.Хотя может я забегаю далеко вперёд.
Дельчар: красавица и чудовище пишет: может я забегаю далеко вперёд. вот мне тоже кажется, что я забегаю, конечно, но промолчать не могу все-равно. Неужели никто не заметил удивительного в выложенном заключении? Далеко идущие выводы о "врожденном и наследственном" ветеринар делает на основании "исследования", методы которого там же описаны - пальпация, аускультация, измерение температуры и прочие манипуляции из серии "потрогать собачку". Зачем УЗИ?, вот они светочи науки - насквозь видят , да на генетическом уровне сразу, и сразу причину озвучивают. Не сомневаясь ни секунды. Мне иногда кажется, что ветеринарам у нас ненависть к заводчику отдельным предметом преподают. Я не хочу никого обидеть, есть и среди ветеринаров приличные люди, если кого зацепила, сразу приношу извинения, но реалии жизни... это так - крик души Ну и ставшее уже традиционным - штамп клиники имеется, а вот печати врача нету, хорошо хоть фамилию написали. Или печать, это не нужно уже ? так вроде дело не шуточное, в результате разборки может и человек пострадать незаслуженно. Не, я могу , конечно ошибаться, но то что явно бросается в глаза никуда не денешь. Был бы заводчик посмелее....
Dragon: Светтта пишет: Узи еще выложу, но позже Зачем нужно было выкладывать бесполезную бумажку, а самое главное оставлять на позже? Тут в теме вроде бы никто вам не кричал: вы врете, оба яйца на месте! Знаем, что нет, просто хочется узнать где оно и в каком состоянии.
ливень: Дельчар, Ира, я пока до твоего поста дошла... читала заключение и думала о том, как плохо все-таки у нас учат ветеринарных врачей, примеров тому масса, а это еще один: т.е. ветврач! даже не догадывается, что причина крипторхизма может быть не только генетическая и даже расписывается в собственном или скудоумии или не желании изучать тот предмет, о котором берется судить (простите если очень резко)
надежда: Светтта К чему этот АКТ?
красавица и чудовище: Да Бог с ним...актом.Меня реально удивляет тот момент,что:ветклиника находится в крайне неудобном месте.Это другой берег города.И там скорее ветпункт,хотя в нём работают вполне приятные люди. Клиника на Фадеева известна во всём городе.Там огромная практика,очереди на УЗИ,они ни коим боком не "завязаны" ни на один клуб или отдельные лица.Там можно было получить сразу комплекс заключений. Хотя я могу заблуждаться.Может просто люди решили получить заключения от нескольких независимых клиник.Скажу откровенно,заключение из "Лимпопо"улыбнуло бы....эта клиника была хороша с другим врачом,хотя оборудование там есть.
Дельчар: ливень , Юля, я знаю достаточно много прекрасных специалистов. Иначе жизнь заводчика стала бы адом или пришлось бы самостоятельно заканчивать ветинститут( для меня неприемлемо, я даже хвосты сама не режу) Но, к сожалению, общая тенденция в ветеринарии не радует, и то, что ты -- врач -- пишешь ливень пишет: расписывается в собственном или скудоумии или не желании изучать тот предмет, о котором берется судить видимо тому подтверждение. Я не знаю, чем руководствовался ветврач подписывая это заключение, ну точно меньше всего он думал, что теперь его имя будет озвучено в таком ракурсе. И меньше всего, видимо, думал о том что его "заключение" может для кого стать причиной для неприятностей ( хотя...см мой пост выше) . Однако , тенденция - те кто берется "помогать" авторам темы немедленно попадают в более чем неловкую ситуацию. Я очень надеюсь, что те комиссии, которые разбирают жалобы г. Троценко В.В. более осведомлены в вопросах наследственности, чем врач ветеринарной медицины Полещук А.А.
Светтта: Мы уже обследовали Мартина ни в одной клиники, и обязательно сходим на Фадеева, и вот в чем вопрос, когда мы получим там заключение УЗИ с подписью врача, может, тоже его не стоит выкладывать, чтобы у человека проблем не было? Вы говорили сходить в государственную, мы сходили. Что нам там дали, то мы и опубликовали. Что странного и непонятного. Наверное нам не стоило учить врача, что писать, что посчитал нужным, то и написал. А на Фодеева мы записаны, просто очередь еще не подошла... Но я просто не знаю, как выкладывать здесь потом фадеевское заключение, если врач потом может перемываться, и наживать себе проблемы?
Дельчар: Светтта ? простите, но Вы сами-то не 14летний подросток?( профиль не заполнен, трудно понять с кем разговор происходит ) Вам ничего не кажется странным в выложенном Вами заключении? ну хоть прочитайте внимательно, вспомните курс средней школы ( не помню какой это класс из биологии) про генетику, про ультразвуковое исследование, про врожденные и приобретенные проблемы. Про этику врача, наконец. Про мракобесие и нежелание учиться. Если уж никого слушать не хотите, кто не нравится Вам несогласием. Или желание покарать неугодного сильнее здравого смысла? Не надо твердить про то, что Светтта пишет: врач потом может перемываться, и наживать себе проблемы если врач профессионален, то и проблем у него не будет. Если эксперт профессионал, то и имя его останется незапятнанным, если руководитель клуба честен и грамотен, то ему не стоит бояться , что его имя прозвучит в честном деле о защите владельца от дельца-заводчика. Вы же считаете свое дело правым? не так ли, так зачем же такая тайна делается из имен тех, кто хочет Вам в этом правом деле помочь? Правда пока получается все как-то ... неудачно, я бы так сформулировала, что ни аргумент, то и удивление Может есть смысл задуматься? Гнев и желание свести счеты - плохие советчики ( я в том числе и про тех, кто Вам так активно советует ). Удачи
Proud: Дельчар пишет: ничего не кажется странным в выложенном Вами заключении? ну хоть прочитайте внимательно, вспомните курс средней школы В данном заключении есть ещё "странности" - собака породы "эрдельтерьер",по кличке "Мартин"...У собаки нет клейма?У собаки нет заводчика?В родословной кличка "Мартин"? Когда проводится обследование,с целью установления истины - указываются полные официальные данные и любой грамотный ветеринар об этом прекрасно знает... Очевидно,что всё писалось со слов владельца,но в свете страниц этой темы - что-то не верится,что кому то эти нюансы могли показаться не такими уж и важными... Ещё "умилила" строчка о полном соответствии экстерьера...Ну,да это так,среди прочего...
надежда: Светтта Я приношу свои извинение. Я прочла АКТ только с одной стороны. Я не компетентна обсуждать этот АКТ, но и подавно профессионализм вет.врача.
красавица и чудовище: Ну вот,я поняла в чём соль...просто не знала,что пункт на Челюскинцев государственный.Нет,эта бумага пригодится конечно,если суд таки состоится.А для здоровья конечно лучше Фадеева.Там и УЗИ и врачи.Они всё равно будут делать Вам выписку,вот и попросите их,чтобы обратили внимание на причину отсутствия в мошонке предмета спора.Всё ли цело,нет/есть следы травм-операций.Это не нам собственно надо.Мне доводилось принимать участие в суде именно кинологического характера.....я Вам скажу .Это было долго и сложно!Бумаг потребовалось море.Лишних не было.
гость: Светтта пишет: Узи еще выложу, но позже, и подробно напишу, что говорят все ветеринары. ветеринары в частных беседах говорят разное интересное . но не нужно пересказвать своими словами. побольше перлов вроде того, что вы уже выложили. и кстати, я не увидела, или там все же нет никаких рекомендаций к операции в 2 года? ну и хотелось бы понять, как описание того, что собака в хорошей кондиции для данного вида и без искривлений в костях сотносится с описанием судьи, которое вы тоже выложили. это я к тому, что кондиция для левретки, эрделя и бульдога - разная. а у собаки на выставке отмечен размет. и написано, что она - нетипичная. так что при отсутствии полной клички собаки и номера клейма или чипа могут возникнуть подозрения в том, что вы водили к врачу именно ту собаку, о которой идет речь в нашей интересной теме. еще посоветую обратить внимание на постDragon о совместном проявлении патологий некоторых внутренних органов и врожденностью проблемы, о которой вы и ветеринар пишете как о наследственной, особенно в связи с тем, что внутрение органы вроде как без патологий.
Dragon: гость пишет: внутрение органы вроде как без патологий. И определено это было прощупыванием. УЗИ то в этой клинике не делали
Светтта: Dragon пишет: И определено это было прощупыванием. УЗИ то в этой клинике не делали Мы записаны на УЗИ, еще раз повторюсь, и выложим его здесь. И узи сделают на Фадеева. Вы все смеетесь и измываетесь, но эту бумагу не я составляла, я всего лишь сделала то, что ВЫ рекомендовали, сходила, пока ждем очереди на УЗИ, в гос. клинику. Вот будет УЗИ, мы его уже делали неоднократно, но никогда не просили сам акт заключение Узиста, теперь попросим. У меня вот какой вопрос: травм не найдут - их не было, яичко тоже, уж долго его искали, ну допустим нам повезет и его найдут в брюшине, или еще где-то далеко. И вот вопрос: что последует после этого, какие выводы можно будет сделать? Или нам опять скажут, что типа, а ну наверное, у него был рахит, или вы варварски закрыли песика на холодном балконе, и яичко ушло.... Конечно, мы на УЗИ пойдем скорее чтобы получить еще одну рекомендацию, что нам делать, оперировать или нет, как дальше с этим быть. Но Вы все так спрашиваете про заключение УЗИ, а оно что-то прояснит?
Светтта: красавица и чудовище пишет: Ну вот,я поняла в чём соль...просто не знала,что пункт на Челюскинцев государственный.Нет,эта бумага пригодится конечно,если суд таки состоится.А для здоровья конечно лучше Фадеева.Там и УЗИ и врачи.Они всё равно будут делать Вам выписку,вот и попросите их,чтобы обратили внимание на причину отсутствия в мошонке предмета спора.Всё ли цело,нет/есть следы травм-операций.Это не нам собственно надо.Мне доводилось принимать участие в суде именно кинологического характера.....я Вам скажу .Это было долго и сложно!Бумаг потребовалось море.Лишних не было. Я уже не преследую никаких целей, и судиться не собираюсь, хочу двух вещей:1. чтобы у нас не было проблем со здоровьем. 2. Понять в чем причина вашего всеобщего гнева, и осуждения.
гость: Светтта пишет: И вот вопрос: что последует после этого, какие выводы можно будет сделать? Или нам опять скажут, что типа, а ну наверное, у него был рахит, или вы варварски закрыли песика на холодном балконе, и яичко ушло.... выводы сделают сразу две комиссии и каждый, кто чтает тему - для себя. причем многие - не в вашу пользу, хотя поначалу были не на стороне заводчика. и это будет полностью ваша заслуга. потому что вместо того, чтобы попытаться спокойно разобраться в причинах, вы вылили на заводчицу ведро помоев. причем помои эти состоят из слухов, сплетен, искажения фактов и угроз больше, чем наполовину. вы вообще то сами заметили, что у вас на разных форумах сообщения об отсутствии яичка то с правой, то с левой стороны, то у собаки нет 4-х зубов, то вам судья с ветеринаром что то говорили. а нормальную диагностику с четким описанием и привязкой к конкретной собаке сделать можно было давно. и не нужно подсказывать ветеринару, как должно выглядеть его заключение. он сам это знает (или не знает - тем хуже для вас и для него).
Светтта: гость пишет: и не нужно подсказывать ветеринару, как должно выглядеть его заключение. он сам это знает (или не знает - тем хуже для вас и для него). Мы никому ничего не подсказывали, это первое, а второе мне интересно какие выводы будут сделаны на основании УЗИ?
Светтта: гость пишет: и не нужно подсказывать ветеринару, как должно выглядеть его заключение. он сам это знает (или не знает - тем хуже для вас и для него). Мы никому ничего не подсказывали, это первое, а второе мне интересно какие выводы будут сделаны на основании УЗИ?
Турандот: гость
Светтта: гость пишет: вы вылили на заводчицу ведро помоев. причем помои эти состоят из слухов, сплетен, искажения фактов и угроз больше, чем наполовину. Мы никому не угрожали, и если Вы ссылаетесь на какие-то другие форумы, то почитайте на тех форумах сколько заводчица вылила на нас...
Светтта: гость пишет: вы вылили на заводчицу ведро помоев. причем помои эти состоят из слухов, сплетен, искажения фактов и угроз больше, чем наполовину. Мы никому не угрожали, а если Вы прочитаете другие форумы, то увидите сколько грязи вылили на нас. То есть это конечно ничего, то есть конечно, то что случилось с нашей собачкой это скорее то, что мы выгнали собаку на балкон, то, что мы его травмировали, и плохо кормили. Это конечно больше похоже на правду, в противном случае, надо доказывать что таких зверств не было. ГОСТЬ и ВСЕ, мы делали УЗИ, и сделаем, вы советовали сходить в гос клинику, мы сходили. Мы опубликуем тут и УЗИ. ВОПРОС: это что для ВАС прояснит?
Dragon: Светтта пишет: У меня вот какой вопрос: травм не найдут - их не было, яичко тоже, уж долго его искали, ну допустим нам повезет и его найдут в брюшине, или еще где-то далеко. И вот вопрос: что последует после этого, какие выводы можно будет сделать? Да я вроде бы уже несколько раз это объясняла. Яйцо плохо просматривается на УЗИ и если какой-то врач не может его найти, то это еще не значит, что его там нет. 1 Полное отсутствие яйца (монорхизм) чаще всего связано с патологиями в мочеполовой системе со стороны аномалии. Должны отсутствовать или сильно недоразвиты семенной канатик и придаток яичка. 2 Гипоплазия (недоразвитие) яичка - яйцо есть, но оно крошечное и недоразвитое. 3 Крипторхизм - яйцо нормально развитое, но расположено в паху или брюшине. Если у вашей собаки варианты 1, 2 то однозначно виновен заводчик - это она продала щенка без яйца. В этом случае можете рассчитывать на поддержку со стороны комиссии КСУ и даже пробовать подать в суд. Если вариант 3, то тоже виновна заводчица, в том что не проверила и не предъявила покупателю яйца щенка. А уж причины по которым яйцо осталось внутри выяснить не удастся. Может оно и вовсе не выходило; может выходило, а потом ушло; а может по вине владельцев (травма, простуда) с ним случилось несчастье. В этом случае ни одна из сторон ничего не может доказать, потому как доказательств просто не может быть. В таких историях у одной из сторон на руках чужие деньги, а у другой стороны в руках чужая репутация. Право заводчика выбрать что ему дороже. Саша уже кажется выбрала. Так что можете не отказывать себе в удовольствии - кричите, возмущайтесь на всю сумму, на которую попали, это все что вам остается. Заводчику вряд ли что-то будет.
Proud: Dragon пишет: Заводчику вряд ли что-то будет Для того,чтобы "что-то" кому-то было,изначально не нужно было рассовывать по многим форумам мстительные темы с сомнительной информацией и подтасоваными "фактами" ... и уж точно - "в процессе" не делать "одолжение" всем нам,наконец-то "зашевелившись" в более-менее верном направлении обследования собаки... Не с того начали,господа "обиженные" - не ту реакцию от форумчан и получают ... Да ещё и пытаются теперь историю развернуть так,будто это всё нам,чёрствым и ехидным нужно ... для поговорить .... Фу...
Светтта: Dragon Спасибо ВАМ большое. Тем более что я хочу всего лишь, чтобы ВЫ, семь - восемь человек поняли, что мы не обманщики, и не наговорщики. Теперь я попытаюсь просить заключение вот в таких характеристиках, а там, как на Фадеево решат, им виднее. Спасибо еще раз!
Светтта: Proud пишет: Для того,чтобы "что-то" кому-то было,изначально не нужно было рассовывать по многим форумам мстительные темы с сомнительной информацией и подтасоваными "фактами" ... и уж точно - "в процессе" не делать "одолжение" всем нам,наконец-то "зашевелившись" в более-менее верном направлении обследования собаки... По каким многим форумам? постыдились бы, мы написали в одном форуме, и только. и уж факты никто не подтасовывал. Мы обследование сделали давно и не раз, вот только документы - акты и подтверждения писменные не просили. Теперь попросим, чтобы ВАМ объяснить как теперь у нас дела обстоят, заметьте, не судиться, а просто пояснить!
Proud: Светтта пишет: По каким многим форумам? постыдились бы, мы написали в одном форуме, и только. и уж факты никто не подтасовывал. "Постыдились" - это вы мне?! Вам цитатно напомнить,что и где писалось?Только в этой многостраничной/многослойной теме достаточно накопилось... Вот уж точно - постыдились бы вы!
Дельчар: Светтта пишет: я хочу всего лишь, чтобы ВЫ, семь - восемь человек поняли, что мы не обманщики, и не наговорщики. Светтта , а Вы на самом деле( причем о себе Вы пишите исключительно во множественном числе. к чему бы?) борцы за справедливость, разоблачители коварных замыслов, раскрыватели подлых сговоров? Вы восхитительно наивны, как и те, кто Вас тайно консультирует, я давно такого уже не встречала. Я не стану защищать заводчика в этом случае. Я уже писала, что свою честь надо смелее отстаивать,если она имеется , но все остальное... Светтта , мне вот без разницы врете Вы или по какой-то еще причине устроили всю эту "свадьбу". Продолжайте думать, что все кругом делятся на "руководителей породы" и тех кто ничего не понимает и просто обязан все что им преподносят принимать за истину. Урок для всех,я надеюсь, ну может кроме тех, кто "заключения" давал. Вот им вряд ли что-то будет, -- как обычно, впрочем. Proud , Вик, оставь человека, ты ж видишь для нее все остальные просто пешки для манипуляций. Даже такую ерунду, как правила форума и то проигнорировала ( ой простите - проигнорировали)
Dragon: Светтта пишет: Dragon Спасибо ВАМ большое. Тем более что я хочу всего лишь, чтобы ВЫ, семь - восемь человек поняли, что мы не обманщики, и не наговорщики. Но вы можете банально ошибаться. Вы могли просто не заметить травму или легкое воспаление. Или у щенка было гуляющее яйцо. Оно вначале вышло, а потом ушло. В этом случае заводчица вас не обманывала и вы напрасно на нее нападаете. Вина ее (уже надоело повторять 1000раз ), что она не соблюла неписанные правила передачи щенка новому владельцу. Это все равно как если бы вы покупали телевизор у соседа и не проверили работает ли он. Дома включили - не работает. Сосед клянется, что все было в порядке и он вовсе не мошенник, вы тоже утверждаете, что ничего там не выкручивали. А как третьей стороне понять кто из вас врет? Или никто не врет, а при переноске что-то отвалилось. Поэтому прежде чем начинать войнушку, нужно было установить окончательный диагноз. А прокол заводчицы (кроме того, что был при продаже), что она не проявила достаточной активности и интереса в выяснении истинного положения дел и не подсказала вам как этот диагноз установить.
yorkhils: Светтта пишет: постыдились бы, мы написали в одном форуме архангельский форум догги-это раз! породный эрдо-форум-это два!кстати на породном тема заняла всего 2 страницы!не захотели все эрделисты выливать кучу помоев,как сделали Светтта и компания на заводчика.по тому как за обеими родителями стоит труд известных и уважаемых людей,да и родители свои титулы не в тьмутаракани получали. ну и здесь...это только что я видела.может и еще где....
Светтта: yorkhils пишет: архангельский форум догги-это раз! породный эрдо-форум-это два!кстати на породном тема заняла всего 2 страницы!не захотели все эрделисты выливать кучу помоев,как сделали Светтта и компания на заводчика.по тому как за обеими родителями стоит труд известных и уважаемых людей,да и родители свои титулы не в тьмутаракани получали. ну и здесь...это только что я видела.может и еще где.... yorkhils я про Догги форум и говорю, там Шепелевич на нас и вылила много помоев вместе с вами, на этом форуме и на эрделе, мы просто опубликовали саму суть проблемы, а уж все помои и только причем очень избрано притащили с догги вы! Мы не стали этого делать.
Светтта: Proud пишет: "Постыдились" - это вы мне?! Почиьтайте какие помои вылили там на нас. Я про это. А то цитату притащили только с одной стороны. Мы просто не стали этого делать.
Светтта: Дельчар пишет: причем о себе Вы пишите исключительно во множественном числе. к чему бы?) Мы - это семья: Я, мой папа и мама, и наш Мартин.
Дельчар: Светтта пишет: Мы - это семья: так вы что все с одного ника пишите что ли? Кстати, вы правила форума читать не пробовали. Рискуя прослыть занудой, все-таки в очередной раз напомню ВАМ ( маме, папе, Мартину, кому там еще?) о том, что не принято здесь клеймить и обличать с не заполенным профилем. Но Вы как-то виртуозно вопросы неудобные пропускаете, делаете вид, что ВАС ( маму. папу, Мартина, кого еще?) это не касается? Видимо мои выводы о Вашей ( мамы?, папы?, Мартина?) наивности ошибочны и имеет место что-то иное. А такая формулировка Светтта пишет: Мы - это семья: Я, мой папа и мама, и наш Мартин. очень удобна, чтобы впоследствии не отвечать за свои слова. Мало ли кто написал? может мама, может папа, а может и Мартин. ХитрО. Но и это предусмотрено правилами форума, хотя, похоже это для семьи не повод.
Светтта: Дельчар , нет, пишу я, и мне казалось, что я все графы в профиле заполнила, но это общее мнение всей семьи. Пишет тот, чей ник, мы в разных городах, так что с одного компа не напишут все. Пишу я - Света. И этого не скрывала Дельчар пишет: имеет место что-то иное. что иное, я за свои слова отвечаю, и здесь ничего такого порочущего не писала, того чего нет в действительности. А тот кто что-то там где-то на форуме каком-то выудил, не имеющее отношение к тому, что написано здесь, пусть потрудится процитировать себя. Если так хочется покопаться в том форуме, ну потрудитесь тогда почитать, что там про нас пишут Эльф - Шепелевич, и ее знакомые. Да, мы там были все хороши, признаю. Но все - это одна и другая сторона. Теперь о самой проблеме. Мы опубликовали то, что нам дал эксперт, гос. клиническое заключение, и опубликуем УЗИ. Что еще надо, чтобы просто осветить ту проблему, что заявлена от нас?
melanie: Светтта не углубляясь в суть проблемы... когда мы купили маме щенка пекинеса, впоследствии оказалось, что у него тоже нет одного яичка. Врачи советовали, когда подрастет, кастрировать для избежания проблем со здоровьем в дальнейшем... Собирались, но операцию не сделали. И вот этот пес радует родителей уже седьмой год и все у него со здоровьем нормально по сей день. ТТТ... А еще ветеринары очень часто советуют практически каждой суке, которая пришла в клинику, если владелец начинает спрашивать, обязательно для здоровья повязать хотя бы разочек. Ну это так, к слову, о чем говорят, ветеринары...
Светтта: melanie , спасибо за информацию, вот и нам одни говорят оперировать к2м годикам, другие не советуют, в пятницу следующую идем к третьим. Просто яичко скорее всего в брюшине, страшно резать, ой....
rudik: Светтта пишет: Шепелевич, К конце концов, если вы хотите поливать меня грязью, то хоть фамилию называйте правильно. Добрый день! Спасибо за ваше терпение, что у вас его много оно есть и вы вытерпели всё, что здесь написано.Даже начало всех этих выступлений- ложь. Мой телефон г. Троценко В.В. дала Супрович Наташа из Черновцов, которая ещё и проценты взяла за посредничество. Ни моего завода , ни сведений обо мне на сайте КСУ не было, так как документ из Бельгии пришел уже после рождения детей, а сведения я повесила, после проверки КСУ уже после начала 2010 года. Я занимаюсь породой с 1989 года, имела два помёта, последний в 1993 году. Оба помёта по 10 щенков. Суку звали Уна Ди Кристи Норд Эль Эйр(зав. Дубровская З.А.). На тот момент пятикратная чемпионка (тогда был ДОСААФ, руководил Харьковским плем центром г. Григорьев, породники былиДенисюк и Владимиров) Далее была сука из питомника Геллер Ю, которая погибла от того, что в щенячьем возрасте перенесла тяжелое отравление кормом и лечение провели некорректно, да и выкармливала их сука( не мать, а бабка) в ложняке. При этот я не выдвигала никаких претензий к Юле Геллер, так как в 1999 году у неё родился первый из четырёх помётов, рождённых в её доме. В 2003 году мною приобретена сука в питомнике Терьер Бенд ( Россия). Она имеет плем оценку под судейством Лакотош Ю. Паулы, Сенашенко Е, Хвалибог, но неё выявились неизлечимые, к моему несчастью, болезни. Фея имеет выставочную оценку и допуск к разведения. Я, будучи честным человеком, претензий к приобретенной выставочной собаке, заводчику не выставляла, хотя мне ОЧЕНЬ советовали и Е. Потаман и Геллер Ю и еще заводчики. Все документы подтверждающие её нездоровье у меня есть. Феюшка просто домашний любимец. Для дальнейшей пропаганды породы и благодаря мнению обо мне, как о заводчике и человеке, мне доверили суку из российского питомника МОДЕН ТАЙП. Я специально приезжала на Национальную выставку эрдельтерьеров в Москву, чтобы познакомиться с г. Кирсановой Н.И., хозяйкой питомника в мае 2005 года .В этом питомнике родились Чемпионы и Вице Чемпионы Европы и мира, Интерчемпионы, множество замечательных собак. Я приложила максимум сил, чтобы достойно представлять эту суку на выставках во многих странах и сейчас ожидаем подтверждения Интерчемпионского сертификата, поэтому у меня и появился разрыв в рождении помётов. Мною МОДЕН ТАЙП НИКИТА, повязана с кобелём английского питомника Саредон (Англия)-САРЕДОН СИЛЬВЕРАДО, который находился в аренде в Саратове. Факт вязки именно этой суки может подтвердить и инструктор и владелица питомника, которая поставила свою печать. Получен помёт. Роды принимал врач из лицензированной клиники, который в письменном виде подтвердил качество и количество щенков. Он же проводил осмотр и прививал щенков перед отправкой. Генетических отклонений (крипторха) он не обнаружил. В 44 дня по моей просьбе приезжала владелица питомника эрделей, вельшев и фоксов из Киева, так же на протяжении всего времени их осматривали и щупали владелица питомника керри-блю терьеров и владелица нашего, харьковского, питомника эрделей и фоксов , она делала фотографии месячных щенков, которые были прокомментированы, как 45 дневные. И тут тоже всё в порядке (есть письменное подтверждение) . При актировке присутствовали Члены клуба , опытные заводчики с ОГРОМНЫМ стажем- всё нормально, яички на месте.(Есть общепомётная ведомость). 3-его декабря перед отправкой щенков, приезжал вет врач. Никаких физиологических и дисквалифицирующих отклонений он не обнаружил (есть письменное заключение с мокрой круглой печатью) 5-ого декабря, в возрасте 51 дня детям, приехал будущий владелец с женой. После шестичасовой консультации мною был передан АБСОЛЮТНО здоровый щенок , имеющий комплект яичек.Их я показала в стойке и обратила внимание будущих владельцев во время показа клейма. Мною выдана дисконтная карточка на приобретение косметики, кормов и инструмента по цене со скидкой и, для того чтобы избежать пересортицы с прививками, мною бесплатно передана вакцина НОБИВАК DIPPH, Лепто и , чтобы вовремя привить ребёнка и не искать нужных вакцин. Дегельминтизацию мы сделали до того. 12-ого декабря г. Троценко В.В. стал членом Севастопольского ОСОУ и потребовал у меня копии документов на родителей. В этом я ему отказала, сказав, что все документы о происхождении отправлены в ГУ КСУ. Троценко В.В спрашивал меня обо всём по телефону в любое удобное для него время. На сайте МОЙ МИР вывешены фото этого несчастного ребёнка, худющего в строгаче «клыки» и в хирургическом воротнике. Это полная чушь, когда мне объяснили, что при «поносике и порезанной лапке» одевают такое защитное приспособление. Сам г. Троценко В.В. мне в телефонном разговоре объяснил, что было тяжелое отравление (кололи сильнодействующие антибиотики), и драка, после которой пришлось накладывать швы. До 9 июня были только восторженные отзывы, типа «мы растём и у нас всё отлично». Звонок раздался 11 ИЮНЯ- щенку без двух дней 8 месяцев. В телефонном разговоре в 23.30 мне высказали претензию. Я попросила выслать мне: СОНАРНЫЙ СНИМОК С УЗИ И ОПИСАНИЕ, КОТОРОЕ СДЕЛАЕТ ВЕТ. ВРАЧ В ЛИЦЕНЗИОННОЙ КЛИНИКЕ; И ПАНОРАММНЫЙ СНИМОК ЗУБОВ. Мне прислали номер карточки банка. Потом фотографии, сделанный телефоном пасти какой-то собаки и извините животик тоже неизвестно кого. Щенок, по приглашению Севастопольского ОСОУ выставлялся на выставке 15 апреля 2010 года, при необходимости ,по запросу КСУ, можно получить выставочную ведомость. На этой выставке щенок стал ЛЩ породы и направлен на БЕСТ. В октябре, на обычном клубнике, щенка смотрел Семененко И. Е. При этом я до сих пор не могу понять, какого яичка у него нет: правого или левого? И каких зубов-маляров или прималяров? То, что написал Семененко И. Е.- одно, а то, что пишут Троценки- другое. Он высказал и Добромыслова Н.Н.подтвердила, что они знают меня , как мошенницу и " мои крипторхи бегают по всей Харьковской области" и я «замечена и неоднократно в подлоге документов». Это заявление является клеветой. Единственный щенок, который живёт в области, имеет ВСЁ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ. Полная арка зубов и яички. Есть справка из лицензионной клиники. Всё, что написано господином Троценко В.В-КЛЕВЕТА. Зоотехник клуба, пока я с лежала в больнице, попросила привести щенка в Харьков, договор с Академией был, или вообще вернуть собаку и получить её полную стоимость. Деятельность и домыслы, распространённые г. Троценко В.В. через Интернет, квалифицируются мною как клевета и по п.5.7 Устава КСУ он должен быть исключён без права на восстановление. Я считаю, что подобные действия нанесли имиджу и деятельности ГУ КСУ, а так же Харьковскому ГО "Канис" , зоотехнику клуба, и мне лично моральный, материальный ущерб, и так же ущерб моей деловой репутации, прокричав на весь мир, что я МОШЕННИК. Простите, что я так резко, но поймите меня правильно, на форуме писать я более не буду, не потому что не могу, а потому, что мои действия будут расценены как оправдывания, а мне оправдываться не в чем. По работам Медведева, Уисста и многих других, крипторх- это . кроме генетическое этиологии имеет еще другие причины возникновения: травмы, грибковые ,кожные инфекционные заболевания. Купив перспективного щенка надо быть готовым не только его правильно кормить, но и заниматься его правильным воспитанием и это далеко не дрессура, а гигиена, тримминг и многое другое. Есть наш любимый Интернет, где можно всё прочесть, кучу статей и книг. Надо ПРОСТО ХОТЕТЬ, просто так в нашем мире НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ПОЛУЧИТЬ. Правильно говорят ,что можно взять средненького щенка и СДЕЛАТЬ ИЗ НЕГО ЗВЕЗДУ, и можно угробить перспективную собаку Все необходимые документы мною переданы ГО «Канис» и их переслали в Конфликтную комиссию. При необходимости, я сама приеду защищать себя, свою честь в ГУ КСУ, так как считаю себя правой и то, что по настоянию ,г. Геллер Ю., по непроверенным данным и без моего участия, шло рассмотрение этого вопроса, тоже считаю недопустимым. При сложившейся ситуации, надо было посылать аналогичный запрос от Племенной Комиссии в ГО «Канис» иначе это похоже на сведение счётов или простое линчевание.
Светтта: rudik пишет: Сам г. Троценко В.В. мне в телефонном разговоре объяснил, что было тяжелое отравление (кололи сильнодействующие антибиотики), и драка, после которой пришлось накладывать швы. До 9 июня были только восторженные отзывы, типа «мы растём и у нас всё отлично». - КЛЕВЕТА rudik пишет: Он высказал и Добромыслова Н.Н.подтвердила, что они знают меня , как мошенницу и " мои крипторхи бегают по всей Харьковской области" и я «замечена и неоднократно в подлоге документов». - КЛЕВЕТА rudik пишет: 11 ИЮНЯ- щенку без двух дней 8 месяцев. В телефонном разговоре в 23.30 мне высказали претензию. Я попросила выслать мне: СОНАРНЫЙ СНИМОК С УЗИ И ОПИСАНИЕ, КОТОРОЕ СДЕЛАЕТ ВЕТ. ВРАЧ В ЛИЦЕНЗИОННОЙ КЛИНИКЕ; И ПАНОРАММНЫЙ СНИМОК ЗУБОВ. Мне прислали номер карточки банка. Потом фотографии, сделанный телефоном пасти какой-то собаки и извините животик тоже неизвестно кого. rudik пишет: Зоотехник клуба, пока я с лежала в больнице, попросила привести щенка в Харьков, договор с Академией был, или вообще вернуть собаку и получить её полную стоимость - полная клевета, ни одного слова не было вообще!
Светтта: rudik пишет: При актировке присутствовали Члены клуба , опытные заводчики с ОГРОМНЫМ стажем- всё нормально, яички на месте.(Есть общепомётная ведомость). 3-его декабря перед отправкой щенков, приезжал вет врач. Никаких физиологических и дисквалифицирующих отклонений он не обнаружил (есть письменное заключение с мокрой круглой печатью) 5-ого декабря, в возрасте 51 дня детям, приехал будущий владелец с женой. После шестичасовой консультации мною был передан АБСОЛЮТНО здоровый щенок , имеющий комплект яичек.Их я показала в стойке и обратила внимание будущих владельцев во время показа клейма. Во-первых почитайте тему, когда этих щеночков продавали и отчет о выращивании здесь на сайте КСУ, могу ссылку сбросить. Во-вторых я думаю, что раз нас обвиняют в неправильном выращивании, и в недобросовенности, то мы здесь опубликуем и УЗИ и еще что хотите!
гость: Светтта пишет: мне интересно какие выводы будут сделаны на основании УЗИ? вам комиссия все расскажет, вы кажется именно этого хотели, не считая того, чтобы предупредить широкие слои общественности о том, как вас преднамеренно обманули и снизить уровень продаж у заводчицы. к чему теперь эти вопросы?
Светтта: гость пишет: вам комиссия все расскажет, вы кажется именно этого хотели, не считая того, чтобы предупредить широкие слои общественности о том, как вас преднамеренно обманули и снизить уровень продаж у заводчицы. к чему теперь эти вопросы?[/ Какой уровень продаж, если щенки все проданы, и последний раз, как оказалось, разведением занимались очень давно. Да, мы хотим, чтобы комиссия нам ответила, и это посчитаем за правду!
yorkhils: Светтта пишет: yorkhils я про Догги форум и говорю, там Шепелевич на нас и вылила много помоев вместе с вами между прочим,я не выливаю на вас помои,а высказываю свое мнение по предоставленным вами фотографиям-это раз.я видела этих щенков в месяц и видела их выращивание на тот момент своими глазами.и увидела эти ваши фото.и вы и Эльф высказались и я имею полное право выслушать обе стороны и поверить не вам,видя вывешенные вами фото.это мое право.-это два. Светтта пишет: Да, мы хотим, чтобы комиссия нам ответила, и это посчитаем за правду! комиссия вам ответит.и что дальше?если комиссия не найдет вины заводчика,вы будете извиняться за всю написанную вами ложь и клевету?по закону,клевета написанная в интернете,может служить основанием для открытия уголовного дела.
Etiam: yorkhils пишет: по закону,клевета написанная в интернете,может служить основанием для открытия уголовного дела. rudik пишет: Деятельность и домыслы, распространённые .... через Интернет, квалифицируются мною как клевета и по п.5.7 Устава КСУ он должен быть исключён без права на восстановление. Почаще вспоминайте об этом, когда упоминаете мое имя в своей писанине!
Светтта: yorkhils пишет: между прочим,я не выливаю на вас помои,а высказываю свое мнение по предоставленным вами фотографиям-это раз.я видела этих щенков в месяц и видела их выращивание на тот момент своими глазами.и увидела эти ваши фото.и вы и Эльф высказались и я имею полное право выслушать обе стороны и поверить не вам,видя вывешенные вами фото.это мое право.-это два. Почитайте внимательно себя и Эльф. Сколько грязи на папу, и на всю нашу семью.
гость: Светтта пишет: Какой уровень продаж, если щенки все проданы, и последний раз, как оказалось, разведением занимались очень давно. Да, мы хотим, чтобы комиссия нам ответила, и это посчитаем за правду! про уровень прродаж и сравнение живого существа штучной работы с фотопринадлежностью - это в постах вашего отца. и мы все с огромным интересом и облегчением посмотрим на это заключение и прочитаем выводы комиссий. а что даст для понимания ситуации правильно сделанное исследование и заключение, вам уже объясняли, не буду повторяться. ну и комиссия тем отличается от самосуда, что слушает доводы и рассматривает документы, предоставленные обеими сторонами. что касается меня - мой вывод давно сделан - не продавать перспективных щенков без договора и ни о чем не договариваться с людьми, которые не знают стандарта породы и не умеют считать до двух. оно себе дороже выходит. вот видите, я вам отвечаю. а вы мне так и не привели цитаты из действующего стандарта о дисквалификации из-за отсутствия каких-либо зубов. о прочих мелочах и говорить не стоит.
yorkhils: Etiam пишет: Почаще вспоминайте об этом, когда упоминаете мое имя в своей писанине! ЗОЛОТЫЕ СЛОВА.ЕЩЕ БЫ ТЫ ОБ ЭТОМ ПОМНИЛА!ВСЕ НАКАЗУЕМО!
yorkhils: Светтта пишет: Почитайте внимательно себя и Эльф. Сколько грязи на папу, и на всю нашу семью. Я как раз очень внимательно изучала посты обеих сторон.и прочитала,сколько грязи вы,ваша семья и папа вылили на заводчика.причем ваш папа был у заводчика дома,неужели не видно,кто мама щенков,у какой из сук сиськи до пола висят.неужели вы не соизволили сначала заглянуть в родословную,что бы убедиться,кто-мама. _________________________
Nadezhda: Добрый день, подскажите пожалуйста. Такая ситуация, наткнулась на мошенника (по инету по объявлению о продаже собак хотела купить, город Киев, я из Алчевска. Аванс 50% отправила на карту по договоренности, приехала за ним и НИЧЕГО!!!). Чесно до сегодняшнего момента я думала раз присылают доки КСУ - FCI, то факт мошеничества уменьшается, так как клубом контролируется. А нет. Вопрос: каким то образом можно наказать мошенника?
administrator: Nadezhda зарегистрируйтесь на форуме и опишите нам всю ситуацию.
Nadezhda: Добрый день. Возможно я пишу не в ту тематику. Такая ситуация (наверняка не новая), по интернету нашла объявление о продаже собак с документами КСУ, фото мамы и папи, а также сканкопии КСУ были мне высланны. Чтобы много нерасписывать скажу только, что щенка должна была забрать в Киеве куда и приехала специально за ним из Алчевска (не близко), аванс перечислила 50% от стоимости на карту. В итоге не щенка ни денег прошло больше месяца. По данному поводу уже разбираются служба безопасности банка. А вот вопрос как КСУ относится к данному мошенничеству? можно ли как-нибудь наказать мошенников?
Glavnyj Priz: Nadezhda деньги не пришли на счёт продавца?
administrator: Nadezhda О! Да Вы решили писать во всех темах!!!! Вы написали первый пост в другой теме, не прочитав ответ, Вы уже пишете в другой. Переношу два Ваших сообщения в соответствующую тему.
administrator: Nadezhda пишет: Чесно до сегодняшнего момента я думала раз присылают доки КСУ - FCI, то факт мошеничества уменьшается, так как клубом контролируется. А нет. СТОП!!!! А с чего Вы взяли, что собаки КСУ??????????????? Вы нашли объявление на официальном сайте любого отделения? Или может на нашем форуме? Что должно контролировать КСУ? Все объявления в интернете? Вам выслали сканы родословных собак КСУ? А с чего Вы взяли, что они были получены законным путём? Что это документы принадлежат автору объявления? А?
КрасаТаня: Nadezhda !думаю,что КСУ здесь ничем не сможет помочь. здесь явный факт мошенничества,и разбираться должны соответствующие органы. Сканы документов ещё не говорят о подлинности документа.фотошоп-может ВСё! Мне вот как-то одна девушка выслала фото собачки и скан диплома КСУ-шной выставки,подписанный экспертом ФСИ. Подтвердить-де действительный ли диплом.Я предложила ей зайти на сайт КСУ и просмотреть информацию по выставкам. Честно!!! я даже не предполагала. Диплом -таки оказался ЛИПОВЫМ.Ни такой собаки не было на выставке,ни того эксперта,чья подпись на дипломе,а самое интересное,я уже из чистого любопытства, сверила со своими дипломами-и подпись-то не эксперта была.Так-то вот.Мошенников хватает.А нам,всем,кто участвует в отношениях деньги-товар,надо быть бдительными! Иметь дела всё же лучше,с официальными представителями той ли.другой ли организации.
Фотина: А порода? А имя питомника или хотя бы на чье имя были высланы денюшки.
administrator: administrator пишет: Nadezhda зарегистрируйтесь на форуме и опишите нам всю ситуацию. И тишина....................
Ирина: Фотина пишет: А порода? А имя питомника или хотя бы на чье имя были высланы денюшки. Это должно было быть написано в первую очередь. Фото в инете хватает. Скан родословной может быть получен левым путем. Не исключен еще и фотошоп. И при чем здесь КСУ?
полная версия страницы