Форум » Чёрный список » Нулевые родословные или читаю, читаю и диву даюсь .. (продолжение) » Ответить
Нулевые родословные или читаю, читаю и диву даюсь .. (продолжение)
Olgis: Читаю, читаю и диву даюсь.... Никогда не была на выставках альтернативных организаций, тут бы свои осились по максимуму, НО! Ситуация в последнее время складывается так, что выставки КСУ скоро будут напоминать выстаки этих(горячо обсуждаемых) организаций....я вот о чем.... Тут много говорится о чистоте пород, а какая тенденция у нас, кто-нибудь наблюдал за рингами "определения" пород? Породы "определяются" со страшной силой и в большом количестве....мало того, эти "породные" животные уже выставляются в рингах рядом с собаками, которые являются результатом трудов многих лет и многих, и многих питомников! Но это ерунда по сравнению с тем, что эти "породные" животные очень скоро начнут интенсивно размножаться и вот тогда поголовье, представленное на выставках будет совсем не лучше поголовья альтернативных организаций. Я не понимаю зачем и кем было это сделано, хотя......,наверное, деньги....., тут мне знакомый охотник сказал, что им всем объявили, что есди собака будет без РОДОСЛОВНОЙ КСУ, то ее не допустят на работу и все они(охотники) пошли дружными рядами нести свои денЮШки на "определение" породы :)))))))
гость: Meldy Moire пишет: Допуск в разведение не качественных собак говорит исключительно о том, что отделения НЕ ВЫПОЛНЯЮТ свою функцию да хорошо бы, кабы так. но отделение не имеет права отказать в направлении на вязку, если предъявлна соответствующая оценка. и русский опыт переинимать опасновато. больше ответственности он заводчику не добавит - она и так полная и окончательная, а вот последней возможности контроля со стороны клуба достоверного происхождения собак лишит. и в щенячке 45идневного или двухмесячного щенка писать о перспективности\неперспективности кто будет, если класс бэби с 3-х месяцев начинается? все же это должен писать сертифицированный по породе судья на выставке или выводке. в щенячке вроде как можно только писать "контроль по...", может - "не для племенного использования", но это ведь только при явном неустранимом браке. вот мне приходилось сталкиваться с мнением новичков-покупателей, что родословную не выдают без племсмотра или оценки с выставки. если это правило ввести хотя бы в виде - не прошел осмотр - получи родословную с грифом "без права племенного использования", то хоть владельцам пусиков стало бы понятно, что не каждая симпатишная собачка с родословной должна иметь потомство. хотя у меня лично - значительно большая проблема найти владельцев для племенных собак. почему то разведением никто заниматься не рвется. может это какая то особая инфекция, распространенная исключительно среди владельцев "нулевочников", а остальные к ней мало чувствительны?
Gordy: Beauty Best: пишет к сожалению, именно такие как Вы, в свое время, уничтожили рабочих фоксов как вид... - и это горькая правда. кстати, знаете, гость, сколько осталось в Украине рабочих фоксов? подскажу: можно на пальцах одной руки пересчитать... так куда делись их "инстинкты"? - они ушли на шоу почему собаки, которые в работе не уступали ягдам, в большинстве своем, стали декорацией? - Beauty Best - Вы совершенно правы и в этом и в вышеследующих постах
Beauty Best: Gordy
zigma: А я вообще не могу понять чего Вы спорите и о чем. Я тоже поддерживаю то, что породная собака должна работать (если она изначально рабочая), а полудворняжки от наличия этих породных качеств более породными не станут. В начале прошлого века керри не мог стать Чемпионом Ирландии, пока он не имел двух охотничьих дипломов по определенному виду работ. Но, и просто собака, работающая по этим программам, не могла считаться керри.
samriz: Gordy пишет: Beauty Best: пишет к сожалению, именно такие как Вы, в свое время, уничтожили рабочих фоксов как вид... - и это горькая правда. кстати, знаете, гость, сколько осталось в Украине рабочих фоксов? подскажу: можно на пальцах одной руки пересчитать... так куда делись их "инстинкты"? - они ушли на шоу почему собаки, которые в работе не уступали ягдам, в большинстве своем, стали декорацией? - Beauty Best Я чего-то не понимаюю Кто виноват, в утрате породой качеств, кроме заводчиков? Документы? ККУ? Не продавайте щенков в не охотничьи руки - и будет вам счастье.
yorkhils: прежде,чем писать на форуме чушь по поводу утраты рабочих качеств надо бы проследить за своим разведением.а то собака рождения 2004 года работает,а 2009-уже нет.и кто в этом виноват?-http://www.uku.com.ua/sport_work/results/2011/norn_bars_6_11/index.html
Лиса: yorkhils yorkhils пишет: прежде,чем писать на форуме чушь по поводу утраты рабочих качеств надо бы проследить за своим разведением.а то собака рождения 2004 года работает,а 2009-уже нет.и кто в этом виноват?-http://www.uku.com.ua/sport_work/results/2011/norn_bars_6_11/index.html Наташа, Вы имеете в виду собаку породы НОТ Екстима Кляйн Ягер, которого Кристина сама сняла с первого пуска? Это ОН не работает? Второй пуск он отработал на 1 степень с максимальным количеством баллов, что отмечено в ведомости о результатах. http://www.uku.com.ua/sport_work/results/2011/norn_bars_6_11/index.html Или одна неудача ОДНОЙ собаки ставит крест на рабочих качествах ВСЕХ собак данного питомника, рожденных после 2004 г.? Или Вы в курсе ВСЕЙ ситуации, которая сложилась в тот момент на состязаниях?! Ваши собаки всегда получают ВОВ на ВСЕХ выставках и ВСЕГДА одинаково показываются в рингах? Если "да", то я снимаю перед Вами шляпу, как перед заводчиком и хендлером!
Beauty Best: Лиса yorkhils пишет: а то собака рождения 2004 года работает,а 2009-уже нет. Вы готовы ответить за свои слова? В 2009 году, у меня родилось 2 помета: помет №1 "Б": Брабус Кубок Кар-Хача Д2 (п) + Д2(пвп) + Д2(пвп) Кубок Бесстрашия - Д1(ш) + Д2 (п) Кубок Киева по вол. барсуку - Д1 Кубок Харькова лиса - Д2 (зн) + Д2 (гр) Кубок Харькова барсук - Д1 (ш) + Д1 (у), Цацит, Цацт, 3 место Бавария 8 Д1, призер состязаний Баракуда (погибла) Полевой Победитель, 5 Д1 Блеск Юный Чемпион России Чемпион РКФ Чемпион ОАНКОО CACIT, CACT 1 ст. - мн-б, мн-л, бв 2 ст. - кс 3 ст. - кв/п, у помет №2 "Э" Эльба Кубок Бесстрашия - Д1+ Д1+ Д2 Кубок Юниора - Д2+Д2 Кубок Слобожанщины - Д1 + Д1, лучшая молодая собака Экстрим Кубок Киева - Д1 (шея) + Д2 (пвп) Кубок Харькова лиса - Д2(х) + Д2 (х) Кубок Киева по вол. барсуку - Д1, 3 место в личном первенстве Кубок Харькова барсук - снят ведущим + Д1(ш) при этом, пес успешно охотится Экс (погиб) 7 Д1 Эффект (погиб) Д3 а это Аутлэндр, он 2010 г.р.: Бердянск лиса - Д1 + д1 Бердянск барсук - Д1 + Д1 Кубрк юниора - Д1 + Д1, 1 место, Чемпион состязаний Кубок Бесстрашия - Д1 + Д1 Так кто именно из моих потомков, рожденных в 2009 году не работает? Ответьте, пожалуйста, yorkhils
Vlada: Beauty Best ВАУ!!!
Beauty Best: Vlada, спасибо! эту информацию я разместила не для рекламы, а только лишь для того, чтоб некоторые научились отвечать за свои слова...
Натка: Beauty Best Да не обращай внимания, это от недостатка информации. Каждый должен отвечать за свое разведение. Кристина, ты все правильно делаешь!
Beauty Best: Натка, Наташ, спасибо большое!
Лиса: Beauty Best Вот видишь, Кристина, после твоих пояснений о том, что происходит с рабочими качествами твоих собак, вопрос про "чушь" отпал, как бородавка!
Мотильда: Gordy Beauty Best [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm47.gif[/img И опять: начали тему с непонятного(???) присуждения нулевок и перешли на демогогию о рабочих качествах охотничьих собак!
Beauty Best: Лиса пишет: Вот видишь, Кристина, после твоих пояснений о том, что происходит с рабочими качествами твоих собак, вопрос про "чушь" отпал, как бородавка! самое смешное, что человек то на форум заходит и тему читает видать, нечего ответить. Мотильда мы больше не будем. по существу: не могу придумать ни одной уважительной причины, по которой необходимо выдавать нулевки в современном собаководстве...
Лиса: Beauty Best пишет: по существу: не могу придумать ни одной уважительной причины, по которой необходимо выдавать нулевки в современном собаководстве... А как же деньХи?! "Миром правит капитал" и "люди гибнут за металл" - вот он, корень "нулевок"
Dara: Beauty Best пишет: по существу: не могу придумать ни одной уважительной причины, по которой необходимо выдавать нулевки в современном собаководстве... А для аборигенных пород? У нас в породе (особенно в России) - довольно много регистровых (неполных) родословных... В породе тазы - еще больше. Очень малое количество представителей породы, много хороших собак привозят из Азии (бывших азиатских советских республик), много хороших собак "из российской охотничьей глубинки" - в лучшем случае с охотсправками... А вообще доходит до абсурда - в котором мы, владельцы, совсем не виноваты... У меня щенок с доками УООР (полными) - хочу обменять родословную на КСУ... Так вот - по папе мне собираются делать пустые графы - ибо папа российский и с документами местного российского охотобщества, у которого договор с ФОСУ и УООР есть, а с КСУ - нет...
Beauty Best: Dara, пардон! не учла! для аборигенных пород - конечно. В остальных случаях - я категорически против.
Мотильда: Beauty Best Dara пишет: А для аборигенных пород? Вот тут то и смешались: Лиса пишет: А как же деньХи?! "Миром правит капитал" и "люди гибнут за металл" - вот он, корень "нулевок" И аборигенов, которых можно и нужно привозить из....
Gordy: Beauty Best пишет: по существу: не могу придумать ни одной уважительной причины, по которой необходимо выдавать нулевки в современном собаководстве... Полностью согласна. Кроме конечно же аборигенных пород. Ну. а для всех остальных, которые выдают нулёвки есть одна оочень важная и уважительная причина: Лиса пишет: А как же деньХи?! "Миром правит капитал" и "люди гибнут за металл"
LAR: Нет времени перечитывать тему, возможно подобные прецеденты уже и были. Даже скорее всего - были, просто на рынке не бываю и отслеживать ситуацию не имею времени. А тут столкнулась с этим на примере своего щенка, что повергло меня в настоящий шок. Узнаю, что владельцы повязали купленную у меня суку, которая еще ни разу не выставлялась, не была на племсмотре, на нее еще даже не заказывалась родословная. Повязали с молодым кобелем (9 месяцев, порода русский той), у которого соответственно тоже ничего еще нет. На мои возмущения, мне спокойно ответили - А какой смысл мне за все платить, если на любого щенка владелец теперь может сделать родословную? То есть, человек несет щенков на рынок и объясняет покупателям, что если вам нужна будет родословная, то теперь это не проблема сделать официально - выставляете три раза и получаете. Естественно, в такие подробности, что происхождение отсекается и это будет нулевка, он не вдается. Я просто в шоке от этой схемы! Может быть кто-то мне ответит внятно - какой теперь смысл в отборе, в выведении из разведения собак с дисквалифицирующими пороками? Если их потомки все равно легко могут попасть в разведение?
ливень: LAR, Люда, я давно об этом говорю - смысл племенной работы теряется вообще. И это касается не только экстерьера (это в конце концов не самое страшное) а сколько болячек мы втянем в породу, вот в чем ужас
Angelika: LAR пишет: Может быть кто-то мне ответит внятно - какой теперь смысл в отборе, в выведении из разведения собак с дисквалифицирующими пороками? Если их потомки все равно легко могут попасть в разведение? Действительно,очень хотелось бы получить ответ на этот вопрос. Нулевок быть не должно !!! Иначе,весь смысл племенного разведения полностью теряется
L_in: Народ, всем привет! По теме - не так страшен черт, как те рожки да копытца, что воображение каждого ему дорисовывает! Вы пробовали получить ту самую нулевку имея вполне породную и достойную КСУ собаку? Это не так просто. Я наблюдала за описательным рингом: большинство собак там получает хоря. Чтобы получить нормальную оценку там нужно иметь очень идеальную собаку, так как описывет кандидатов в КСУ не дядя Вася, мимо шедший, а те самые эксперты, которые судят ринги на выставках. Они вполне адекватно оценивают ту ответственность, которую на себя берут. Я помогала, как хендлер, одному владельцу такой горе-собачки, который забрал щенка в 1 месяц из-под КСУшной собаки под клятвенные заверения, что документы будут!!! Есть ещё один путь получения нулевок - я думаю все его знают - "бабло побеждает зло!" И здесь, сколько бы мы ни кричали - Нулевки Долой!!! а кусать хоцеца вседа! Основной критерий породности наших разведенцев это здравомыслие и знание стандарта, отсутствие розовых очков и главное - те же параметры должны быть у судей, которые регулярно описывают наших зверушек. А качественные собаки бывают и с нулевками
Bettie: Могу поспорить с предыдущим оратором. Знаю двух собак своей породы - получивших таки нулевки... Да, возможно на выставках им ничего и не светит, но это суки - одна из которых уже родила и объявы о продаже носят гордое название *продам щенков с документами КСУ*. Писать о качестве чужих собак не люблю, но думаю, почему я написала об этих собаках применительно предыдущего сообщения - понятно.
vlad: L_in пишет: А качественные собаки бывают и с нулевками Действительно нулевки имеют право на существование,другой вопрос,что выдавать их нужно безусловно,только при полной уверенности в качестве претендента-а порой может и генетический тест не помешать. Ведь кроме собачек неясного качества,порой без документов оказываются и выходцы из отборных пометов именитых заводчиков,и причин тому несколько:1банальные потеряшки,которых в силу каких-то причин не могут(или не хотят)найти прежние владельцы-а ведь нередко состоятельные люди покупают элитных щеночков,а когда они надоедают или начинают что-то портить в доме-просто выбрасывают2порой люди попадают в альтернативу,которая забирает щенячки ксу,выдает свои бумаги,и потом распадается-и вот опять-нет документов3некоторые люди не придают значения документам,берут щенка,не оформляют родословную,потом вяжут,имея со второй стороны тоже только щенячку-и получается достойное потомство,опять же без документов-но абсолютно породное,и успешное,если новый владелец сможет оформить документы4аборигенные породы,или завозимые из стран не членовFCI Вот в этих случаях нулевки действительно актуальны,даже не считая охотников,которых без всякого их на то желания бюрократия заставила оформлять родословные.
L_in: Bettie пишет: объявы о продаже носят гордое название *продам щенков с документами КСУ* Так проверять надо что за собаки эти "с документами КСУ", прежде чем взять из-под них щенка!!! Благо, сейчас это легко сделать - есть базы родословных, можно попросить дипломы с описанием с выставок, ежели таковые имеют место быть... на крайняк поехать домой и глянуть воочию предка предлагаемых малышей. А кто не может это сделать сам, просить помочь породников. Ведь если покупать кота в мешке, незнамо чё из него вырастет, а глупость человеческая всегда дорого ценилась! С другой стороны я наблюдала ситуацию: на рынке подошла к продавцу чихов и тоев, она начала мне рассказывать, что они особо друг от друга не отличаются и предъявила фото предков в анфас две мордахи тоя и дл/ш чиха. И у нее они почему-то мало отличались друг от друга ...и щенки без документов... А перед этим наблюдала описательный ринг - было забавно, одна девушка принесла на подтверждение породы чихуашечку, судья (наш, украинский) не был лишен чувства юмора и громко диктовал описания, по итогу выдал: "суды по анатомическим признакам собака относится к породе русский той терьер!". Занавес! У любой медали есть две стороны и в любом случае с нулевкой собака или с полноценной родухой, нужно смотреть, что берете и с кем вяжете
Bettie: L_in пишет: Так проверять надо что за собаки эти "с документами КСУ", прежде чем взять из-под них щенка!!! Ну это уже другое дело... Да и старо как мир - сначала взяли, потом в инет залезли... Речь шла о том, что вполне себе *никакие* собаки получили нулевки без особых проблем, родили детей и продаются вполне себе уже как ксу-шные... Благо, там хоть кобель, с которым повязали - более менее...
L_in: Bettie То, что люди продают щенков с доками КСУ, уже радует. Они к чему-то стремятся, поддерживают стандарты породы, даже хороших кобелей ищут! А "вполне себе "никакие" просто могут оказаться качественным breed классом, который тоже дает немало чемпионов, если будут с толком и правильно подбирать производителей, учитывая достоинства-недостатки оных. Проблемы начинаются, когда под пиаром КСУ продают абы-чё, и после нас хоть потоп, продал и свалил ждать следующей течки собаки. Вот здесь нулевки - это проблема
Bettie: L_in, вы меня не так поняли немного - в том то и все дело, что сука там не *вполне себе никакая* - а просто таки - никакая - получила нулевку. а кобель - более-менее (и более менее - это действительно более-менее, а не *хорошо* - это совпадение и не более того, никто там не смотрел на *улучшение породы* - просто повезло, что кобель живший по соседству и устраивающий их по одному единственному параметру - *голубоглазый* - жил на соседней улице) а щенки эти - вряд ли будут конкурентно-способны на выставках. получается так : плохая сука+средний кобель =объявления - красивейшие щенки с ксу-докментами)
L_in: Bettie Если на самом деле всё так, как вы говорите, то это весьма печально, потому что из посредственности, как правило, и получается посредственность... да при убедительном пиаре... ...эх, рынок, рынок! А там все чампиёны! Опять же, здесь как и везде - если б знал где упадешь, и солома б не понадобилась. Такие щенки, конечно же не будут конкурентноспособны на выставках. Но кто их купит? Чайник-обыватель, которому эти выставки и ненужны вовсе, а кто придет на авось, а вдруг чё дадут собане, получит такую же "никакую" оценку. И потом в рекламах будет инфа: у собаки 15 выставок и все оценка "отлично"!!! Видела такое. Кто хочет побеждать, возьмет себе хорошую собаку. А посредственности большинство, этой самой серой массы. Кто уважает качество, тот его получит и достигнет
L_in: LAR пишет: какой теперь смысл в отборе, в выведении из разведения собак с дисквалифицирующими пороками? Если их потомки все равно легко могут попасть в разведение? Как вариант, для экстерьера можно изменить входную оценку с "очень хорошо" на "отлично", ввести дополнительно обязательные тесты на заболевания, характерные породам, которые, получают регистровую родословную. На 100% это конечно не обезопасит, но отфильтрует подобные случаи, как вы описывали, их хватает в каждой породе
LAR: С этого года РКФ принимает решение - на все "нулевки" будет ставиться штамп "без права племенного использования". Правда, не уверена что это касается всех пород, информация поступила относительно немецких овчарок.
administrator: А ещё в РКФ имеет право делать описание на определение породы ТОЛЬКО РОССИЙСКИЕ эксперты. И это правильно, со своего эксперта можно и спросить.
samriz: LAR пишет: С этого года РКФ принимает решение - на все "нулевки" будет ставиться штамп "без права племенного использования". Прикольно, тогда и смысл нулёвок теряется))))
administrator: samriz пишет: Прикольно, тогда и смысл нулёвок теряется)))) Ну, не совсем. Иногда люди хотят просто дрессировать собаку и участвовать в соревнования. Кто-то хочет просто выставлять собаку.
LAR: administrator пишет: И это правильно, со своего эксперта можно и спросить. administrator пишет: Ну, не совсем. Иногда люди хотят просто дрессировать собаку и участвовать в соревнования. Кто-то хочет просто выставлять собаку. Абсолютно согласна. Еще и охотникам "нулевка" дает право использовать собаку по назначению. samriz пишет: Прикольно, тогда и смысл нулёвок теряется)))) Зато не теряется смысл племенного разведения.
administrator: LAR пишет: С этого года РКФ принимает решение - на все "нулевки" будет ставиться штамп "без права племенного использования". Правда, не уверена что это касается всех пород, информация поступила относительно немецких овчарок. РКФ это вводит пока только для немецких овчарок. administrator пишет: А ещё в РКФ имеет право делать описание на определение породы ТОЛЬКО РОССИЙСКИЕ эксперты. И это правильно, со своего эксперта можно и спросить. Кстати, ещё один положительный пункт в правила РКФ по "нулёвкам": оценка на описании не может быть "отлично", только "очень хорошо"
Dara: administrator А в Положении РКФ немного по другому написано: Соответствие стандарту породы должно быть установлено подробными описаниями собаки как минимум тремя судьями, аттестованным по данной породе, на специальных бланках описаний собаки для подтверждения соответствия породе (для получения первичной родословной) (см. приложение) с оценкой за экстерьер не ниже “очень хорошо”.
L_in: В Украине тоже ж учитывается оценка не ниже "очень хорошо"? Очень логично LAR пишет: на все "нулевки" будет ставиться штамп "без права племенного использования" Ведь у большинства собак без родословной практически нереально отследить предков
полная версия страницы