Форум » Чёрный список » Нулевые родословные или читаю, читаю и диву даюсь .. (продолжение) » Ответить
Нулевые родословные или читаю, читаю и диву даюсь .. (продолжение)
Olgis: Читаю, читаю и диву даюсь.... Никогда не была на выставках альтернативных организаций, тут бы свои осились по максимуму, НО! Ситуация в последнее время складывается так, что выставки КСУ скоро будут напоминать выстаки этих(горячо обсуждаемых) организаций....я вот о чем.... Тут много говорится о чистоте пород, а какая тенденция у нас, кто-нибудь наблюдал за рингами "определения" пород? Породы "определяются" со страшной силой и в большом количестве....мало того, эти "породные" животные уже выставляются в рингах рядом с собаками, которые являются результатом трудов многих лет и многих, и многих питомников! Но это ерунда по сравнению с тем, что эти "породные" животные очень скоро начнут интенсивно размножаться и вот тогда поголовье, представленное на выставках будет совсем не лучше поголовья альтернативных организаций. Я не понимаю зачем и кем было это сделано, хотя......,наверное, деньги....., тут мне знакомый охотник сказал, что им всем объявили, что есди собака будет без РОДОСЛОВНОЙ КСУ, то ее не допустят на работу и все они(охотники) пошли дружными рядами нести свои денЮШки на "определение" породы :)))))))
гость: Meldy Moire пишет: Допуск в разведение не качественных собак говорит исключительно о том, что отделения НЕ ВЫПОЛНЯЮТ свою функцию да хорошо бы, кабы так. но отделение не имеет права отказать в направлении на вязку, если предъявлна соответствующая оценка. и русский опыт переинимать опасновато. больше ответственности он заводчику не добавит - она и так полная и окончательная, а вот последней возможности контроля со стороны клуба достоверного происхождения собак лишит. и в щенячке 45идневного или двухмесячного щенка писать о перспективности\неперспективности кто будет, если класс бэби с 3-х месяцев начинается? все же это должен писать сертифицированный по породе судья на выставке или выводке. в щенячке вроде как можно только писать "контроль по...", может - "не для племенного использования", но это ведь только при явном неустранимом браке. вот мне приходилось сталкиваться с мнением новичков-покупателей, что родословную не выдают без племсмотра или оценки с выставки. если это правило ввести хотя бы в виде - не прошел осмотр - получи родословную с грифом "без права племенного использования", то хоть владельцам пусиков стало бы понятно, что не каждая симпатишная собачка с родословной должна иметь потомство. хотя у меня лично - значительно большая проблема найти владельцев для племенных собак. почему то разведением никто заниматься не рвется. может это какая то особая инфекция, распространенная исключительно среди владельцев "нулевочников", а остальные к ней мало чувствительны?
Gordy: Beauty Best: пишет к сожалению, именно такие как Вы, в свое время, уничтожили рабочих фоксов как вид... - и это горькая правда. кстати, знаете, гость, сколько осталось в Украине рабочих фоксов? подскажу: можно на пальцах одной руки пересчитать... так куда делись их "инстинкты"? - они ушли на шоу почему собаки, которые в работе не уступали ягдам, в большинстве своем, стали декорацией? - Beauty Best - Вы совершенно правы и в этом и в вышеследующих постах
Beauty Best: Gordy
zigma: А я вообще не могу понять чего Вы спорите и о чем. Я тоже поддерживаю то, что породная собака должна работать (если она изначально рабочая), а полудворняжки от наличия этих породных качеств более породными не станут. В начале прошлого века керри не мог стать Чемпионом Ирландии, пока он не имел двух охотничьих дипломов по определенному виду работ. Но, и просто собака, работающая по этим программам, не могла считаться керри.
samriz: Gordy пишет: Beauty Best: пишет к сожалению, именно такие как Вы, в свое время, уничтожили рабочих фоксов как вид... - и это горькая правда. кстати, знаете, гость, сколько осталось в Украине рабочих фоксов? подскажу: можно на пальцах одной руки пересчитать... так куда делись их "инстинкты"? - они ушли на шоу почему собаки, которые в работе не уступали ягдам, в большинстве своем, стали декорацией? - Beauty Best Я чего-то не понимаюю Кто виноват, в утрате породой качеств, кроме заводчиков? Документы? ККУ? Не продавайте щенков в не охотничьи руки - и будет вам счастье.
yorkhils: прежде,чем писать на форуме чушь по поводу утраты рабочих качеств надо бы проследить за своим разведением.а то собака рождения 2004 года работает,а 2009-уже нет.и кто в этом виноват?-http://www.uku.com.ua/sport_work/results/2011/norn_bars_6_11/index.html
Лиса: yorkhils yorkhils пишет: прежде,чем писать на форуме чушь по поводу утраты рабочих качеств надо бы проследить за своим разведением.а то собака рождения 2004 года работает,а 2009-уже нет.и кто в этом виноват?-http://www.uku.com.ua/sport_work/results/2011/norn_bars_6_11/index.html Наташа, Вы имеете в виду собаку породы НОТ Екстима Кляйн Ягер, которого Кристина сама сняла с первого пуска? Это ОН не работает? Второй пуск он отработал на 1 степень с максимальным количеством баллов, что отмечено в ведомости о результатах. http://www.uku.com.ua/sport_work/results/2011/norn_bars_6_11/index.html Или одна неудача ОДНОЙ собаки ставит крест на рабочих качествах ВСЕХ собак данного питомника, рожденных после 2004 г.? Или Вы в курсе ВСЕЙ ситуации, которая сложилась в тот момент на состязаниях?! Ваши собаки всегда получают ВОВ на ВСЕХ выставках и ВСЕГДА одинаково показываются в рингах? Если "да", то я снимаю перед Вами шляпу, как перед заводчиком и хендлером!
Beauty Best: Лиса yorkhils пишет: а то собака рождения 2004 года работает,а 2009-уже нет. Вы готовы ответить за свои слова? В 2009 году, у меня родилось 2 помета: помет №1 "Б": Брабус Кубок Кар-Хача Д2 (п) + Д2(пвп) + Д2(пвп) Кубок Бесстрашия - Д1(ш) + Д2 (п) Кубок Киева по вол. барсуку - Д1 Кубок Харькова лиса - Д2 (зн) + Д2 (гр) Кубок Харькова барсук - Д1 (ш) + Д1 (у), Цацит, Цацт, 3 место Бавария 8 Д1, призер состязаний Баракуда (погибла) Полевой Победитель, 5 Д1 Блеск Юный Чемпион России Чемпион РКФ Чемпион ОАНКОО CACIT, CACT 1 ст. - мн-б, мн-л, бв 2 ст. - кс 3 ст. - кв/п, у помет №2 "Э" Эльба Кубок Бесстрашия - Д1+ Д1+ Д2 Кубок Юниора - Д2+Д2 Кубок Слобожанщины - Д1 + Д1, лучшая молодая собака Экстрим Кубок Киева - Д1 (шея) + Д2 (пвп) Кубок Харькова лиса - Д2(х) + Д2 (х) Кубок Киева по вол. барсуку - Д1, 3 место в личном первенстве Кубок Харькова барсук - снят ведущим + Д1(ш) при этом, пес успешно охотится Экс (погиб) 7 Д1 Эффект (погиб) Д3 а это Аутлэндр, он 2010 г.р.: Бердянск лиса - Д1 + д1 Бердянск барсук - Д1 + Д1 Кубрк юниора - Д1 + Д1, 1 место, Чемпион состязаний Кубок Бесстрашия - Д1 + Д1 Так кто именно из моих потомков, рожденных в 2009 году не работает? Ответьте, пожалуйста, yorkhils
Vlada: Beauty Best ВАУ!!!
Beauty Best: Vlada, спасибо! эту информацию я разместила не для рекламы, а только лишь для того, чтоб некоторые научились отвечать за свои слова...
Натка: Beauty Best Да не обращай внимания, это от недостатка информации. Каждый должен отвечать за свое разведение. Кристина, ты все правильно делаешь!
Beauty Best: Натка, Наташ, спасибо большое!
Лиса: Beauty Best Вот видишь, Кристина, после твоих пояснений о том, что происходит с рабочими качествами твоих собак, вопрос про "чушь" отпал, как бородавка!
Мотильда: Gordy Beauty Best [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm47.gif[/img И опять: начали тему с непонятного(???) присуждения нулевок и перешли на демогогию о рабочих качествах охотничьих собак!
Beauty Best: Лиса пишет: Вот видишь, Кристина, после твоих пояснений о том, что происходит с рабочими качествами твоих собак, вопрос про "чушь" отпал, как бородавка! самое смешное, что человек то на форум заходит и тему читает видать, нечего ответить. Мотильда мы больше не будем. по существу: не могу придумать ни одной уважительной причины, по которой необходимо выдавать нулевки в современном собаководстве...
Лиса: Beauty Best пишет: по существу: не могу придумать ни одной уважительной причины, по которой необходимо выдавать нулевки в современном собаководстве... А как же деньХи?! "Миром правит капитал" и "люди гибнут за металл" - вот он, корень "нулевок"
Dara: Beauty Best пишет: по существу: не могу придумать ни одной уважительной причины, по которой необходимо выдавать нулевки в современном собаководстве... А для аборигенных пород? У нас в породе (особенно в России) - довольно много регистровых (неполных) родословных... В породе тазы - еще больше. Очень малое количество представителей породы, много хороших собак привозят из Азии (бывших азиатских советских республик), много хороших собак "из российской охотничьей глубинки" - в лучшем случае с охотсправками... А вообще доходит до абсурда - в котором мы, владельцы, совсем не виноваты... У меня щенок с доками УООР (полными) - хочу обменять родословную на КСУ... Так вот - по папе мне собираются делать пустые графы - ибо папа российский и с документами местного российского охотобщества, у которого договор с ФОСУ и УООР есть, а с КСУ - нет...
Beauty Best: Dara, пардон! не учла! для аборигенных пород - конечно. В остальных случаях - я категорически против.
Мотильда: Beauty Best Dara пишет: А для аборигенных пород? Вот тут то и смешались: Лиса пишет: А как же деньХи?! "Миром правит капитал" и "люди гибнут за металл" - вот он, корень "нулевок" И аборигенов, которых можно и нужно привозить из....
Gordy: Beauty Best пишет: по существу: не могу придумать ни одной уважительной причины, по которой необходимо выдавать нулевки в современном собаководстве... Полностью согласна. Кроме конечно же аборигенных пород. Ну. а для всех остальных, которые выдают нулёвки есть одна оочень важная и уважительная причина: Лиса пишет: А как же деньХи?! "Миром правит капитал" и "люди гибнут за металл"
LAR: Нет времени перечитывать тему, возможно подобные прецеденты уже и были. Даже скорее всего - были, просто на рынке не бываю и отслеживать ситуацию не имею времени. А тут столкнулась с этим на примере своего щенка, что повергло меня в настоящий шок. Узнаю, что владельцы повязали купленную у меня суку, которая еще ни разу не выставлялась, не была на племсмотре, на нее еще даже не заказывалась родословная. Повязали с молодым кобелем (9 месяцев, порода русский той), у которого соответственно тоже ничего еще нет. На мои возмущения, мне спокойно ответили - А какой смысл мне за все платить, если на любого щенка владелец теперь может сделать родословную? То есть, человек несет щенков на рынок и объясняет покупателям, что если вам нужна будет родословная, то теперь это не проблема сделать официально - выставляете три раза и получаете. Естественно, в такие подробности, что происхождение отсекается и это будет нулевка, он не вдается. Я просто в шоке от этой схемы! Может быть кто-то мне ответит внятно - какой теперь смысл в отборе, в выведении из разведения собак с дисквалифицирующими пороками? Если их потомки все равно легко могут попасть в разведение?
ливень: LAR, Люда, я давно об этом говорю - смысл племенной работы теряется вообще. И это касается не только экстерьера (это в конце концов не самое страшное) а сколько болячек мы втянем в породу, вот в чем ужас
Angelika: LAR пишет: Может быть кто-то мне ответит внятно - какой теперь смысл в отборе, в выведении из разведения собак с дисквалифицирующими пороками? Если их потомки все равно легко могут попасть в разведение? Действительно,очень хотелось бы получить ответ на этот вопрос. Нулевок быть не должно !!! Иначе,весь смысл племенного разведения полностью теряется
L_in: Народ, всем привет! По теме - не так страшен черт, как те рожки да копытца, что воображение каждого ему дорисовывает! Вы пробовали получить ту самую нулевку имея вполне породную и достойную КСУ собаку? Это не так просто. Я наблюдала за описательным рингом: большинство собак там получает хоря. Чтобы получить нормальную оценку там нужно иметь очень идеальную собаку, так как описывет кандидатов в КСУ не дядя Вася, мимо шедший, а те самые эксперты, которые судят ринги на выставках. Они вполне адекватно оценивают ту ответственность, которую на себя берут. Я помогала, как хендлер, одному владельцу такой горе-собачки, который забрал щенка в 1 месяц из-под КСУшной собаки под клятвенные заверения, что документы будут!!! Есть ещё один путь получения нулевок - я думаю все его знают - "бабло побеждает зло!" И здесь, сколько бы мы ни кричали - Нулевки Долой!!! а кусать хоцеца вседа! Основной критерий породности наших разведенцев это здравомыслие и знание стандарта, отсутствие розовых очков и главное - те же параметры должны быть у судей, которые регулярно описывают наших зверушек. А качественные собаки бывают и с нулевками
Bettie: Могу поспорить с предыдущим оратором. Знаю двух собак своей породы - получивших таки нулевки... Да, возможно на выставках им ничего и не светит, но это суки - одна из которых уже родила и объявы о продаже носят гордое название *продам щенков с документами КСУ*. Писать о качестве чужих собак не люблю, но думаю, почему я написала об этих собаках применительно предыдущего сообщения - понятно.
vlad: L_in пишет: А качественные собаки бывают и с нулевками Действительно нулевки имеют право на существование,другой вопрос,что выдавать их нужно безусловно,только при полной уверенности в качестве претендента-а порой может и генетический тест не помешать. Ведь кроме собачек неясного качества,порой без документов оказываются и выходцы из отборных пометов именитых заводчиков,и причин тому несколько:1банальные потеряшки,которых в силу каких-то причин не могут(или не хотят)найти прежние владельцы-а ведь нередко состоятельные люди покупают элитных щеночков,а когда они надоедают или начинают что-то портить в доме-просто выбрасывают2порой люди попадают в альтернативу,которая забирает щенячки ксу,выдает свои бумаги,и потом распадается-и вот опять-нет документов3некоторые люди не придают значения документам,берут щенка,не оформляют родословную,потом вяжут,имея со второй стороны тоже только щенячку-и получается достойное потомство,опять же без документов-но абсолютно породное,и успешное,если новый владелец сможет оформить документы4аборигенные породы,или завозимые из стран не членовFCI Вот в этих случаях нулевки действительно актуальны,даже не считая охотников,которых без всякого их на то желания бюрократия заставила оформлять родословные.
L_in: Bettie пишет: объявы о продаже носят гордое название *продам щенков с документами КСУ* Так проверять надо что за собаки эти "с документами КСУ", прежде чем взять из-под них щенка!!! Благо, сейчас это легко сделать - есть базы родословных, можно попросить дипломы с описанием с выставок, ежели таковые имеют место быть... на крайняк поехать домой и глянуть воочию предка предлагаемых малышей. А кто не может это сделать сам, просить помочь породников. Ведь если покупать кота в мешке, незнамо чё из него вырастет, а глупость человеческая всегда дорого ценилась! С другой стороны я наблюдала ситуацию: на рынке подошла к продавцу чихов и тоев, она начала мне рассказывать, что они особо друг от друга не отличаются и предъявила фото предков в анфас две мордахи тоя и дл/ш чиха. И у нее они почему-то мало отличались друг от друга ...и щенки без документов... А перед этим наблюдала описательный ринг - было забавно, одна девушка принесла на подтверждение породы чихуашечку, судья (наш, украинский) не был лишен чувства юмора и громко диктовал описания, по итогу выдал: "суды по анатомическим признакам собака относится к породе русский той терьер!". Занавес! У любой медали есть две стороны и в любом случае с нулевкой собака или с полноценной родухой, нужно смотреть, что берете и с кем вяжете
Bettie: L_in пишет: Так проверять надо что за собаки эти "с документами КСУ", прежде чем взять из-под них щенка!!! Ну это уже другое дело... Да и старо как мир - сначала взяли, потом в инет залезли... Речь шла о том, что вполне себе *никакие* собаки получили нулевки без особых проблем, родили детей и продаются вполне себе уже как ксу-шные... Благо, там хоть кобель, с которым повязали - более менее...
L_in: Bettie То, что люди продают щенков с доками КСУ, уже радует. Они к чему-то стремятся, поддерживают стандарты породы, даже хороших кобелей ищут! А "вполне себе "никакие" просто могут оказаться качественным breed классом, который тоже дает немало чемпионов, если будут с толком и правильно подбирать производителей, учитывая достоинства-недостатки оных. Проблемы начинаются, когда под пиаром КСУ продают абы-чё, и после нас хоть потоп, продал и свалил ждать следующей течки собаки. Вот здесь нулевки - это проблема
Bettie: L_in, вы меня не так поняли немного - в том то и все дело, что сука там не *вполне себе никакая* - а просто таки - никакая - получила нулевку. а кобель - более-менее (и более менее - это действительно более-менее, а не *хорошо* - это совпадение и не более того, никто там не смотрел на *улучшение породы* - просто повезло, что кобель живший по соседству и устраивающий их по одному единственному параметру - *голубоглазый* - жил на соседней улице) а щенки эти - вряд ли будут конкурентно-способны на выставках. получается так : плохая сука+средний кобель =объявления - красивейшие щенки с ксу-докментами)
L_in: Bettie Если на самом деле всё так, как вы говорите, то это весьма печально, потому что из посредственности, как правило, и получается посредственность... да при убедительном пиаре... ...эх, рынок, рынок! А там все чампиёны! Опять же, здесь как и везде - если б знал где упадешь, и солома б не понадобилась. Такие щенки, конечно же не будут конкурентноспособны на выставках. Но кто их купит? Чайник-обыватель, которому эти выставки и ненужны вовсе, а кто придет на авось, а вдруг чё дадут собане, получит такую же "никакую" оценку. И потом в рекламах будет инфа: у собаки 15 выставок и все оценка "отлично"!!! Видела такое. Кто хочет побеждать, возьмет себе хорошую собаку. А посредственности большинство, этой самой серой массы. Кто уважает качество, тот его получит и достигнет
L_in: LAR пишет: какой теперь смысл в отборе, в выведении из разведения собак с дисквалифицирующими пороками? Если их потомки все равно легко могут попасть в разведение? Как вариант, для экстерьера можно изменить входную оценку с "очень хорошо" на "отлично", ввести дополнительно обязательные тесты на заболевания, характерные породам, которые, получают регистровую родословную. На 100% это конечно не обезопасит, но отфильтрует подобные случаи, как вы описывали, их хватает в каждой породе
LAR: С этого года РКФ принимает решение - на все "нулевки" будет ставиться штамп "без права племенного использования". Правда, не уверена что это касается всех пород, информация поступила относительно немецких овчарок.
administrator: А ещё в РКФ имеет право делать описание на определение породы ТОЛЬКО РОССИЙСКИЕ эксперты. И это правильно, со своего эксперта можно и спросить.
samriz: LAR пишет: С этого года РКФ принимает решение - на все "нулевки" будет ставиться штамп "без права племенного использования". Прикольно, тогда и смысл нулёвок теряется))))
administrator: samriz пишет: Прикольно, тогда и смысл нулёвок теряется)))) Ну, не совсем. Иногда люди хотят просто дрессировать собаку и участвовать в соревнования. Кто-то хочет просто выставлять собаку.
LAR: administrator пишет: И это правильно, со своего эксперта можно и спросить. administrator пишет: Ну, не совсем. Иногда люди хотят просто дрессировать собаку и участвовать в соревнования. Кто-то хочет просто выставлять собаку. Абсолютно согласна. Еще и охотникам "нулевка" дает право использовать собаку по назначению. samriz пишет: Прикольно, тогда и смысл нулёвок теряется)))) Зато не теряется смысл племенного разведения.
administrator: LAR пишет: С этого года РКФ принимает решение - на все "нулевки" будет ставиться штамп "без права племенного использования". Правда, не уверена что это касается всех пород, информация поступила относительно немецких овчарок. РКФ это вводит пока только для немецких овчарок. administrator пишет: А ещё в РКФ имеет право делать описание на определение породы ТОЛЬКО РОССИЙСКИЕ эксперты. И это правильно, со своего эксперта можно и спросить. Кстати, ещё один положительный пункт в правила РКФ по "нулёвкам": оценка на описании не может быть "отлично", только "очень хорошо"
Dara: administrator А в Положении РКФ немного по другому написано: Соответствие стандарту породы должно быть установлено подробными описаниями собаки как минимум тремя судьями, аттестованным по данной породе, на специальных бланках описаний собаки для подтверждения соответствия породе (для получения первичной родословной) (см. приложение) с оценкой за экстерьер не ниже “очень хорошо”.
L_in: В Украине тоже ж учитывается оценка не ниже "очень хорошо"? Очень логично LAR пишет: на все "нулевки" будет ставиться штамп "без права племенного использования" Ведь у большинства собак без родословной практически нереально отследить предков
Beaytiful: хорошо бы и у нас так сделать. Дабы не вязали собак с туманным происхождением.
administrator: L_in пишет: В Украине тоже ж учитывается оценка не ниже "очень хорошо"? У нас можно давать "отлично". У нас может описывать иностранец.
administrator: Dara пишет: administrator А в Положении РКФ немного по другому написано: Моя информация от эксперта РКФ Харатишвили Н.Г.
Маргоша: Beaytiful пишет: хорошо бы и у нас так сделать. Дабы не вязали собак с туманным происхождением. Однозначно! А то у некоторых экземпляров, их туманное происхождение, плавно перетекает в очень темное прошлое и все это пускать в разведение....??? Давно уже пора заняться этой проблемой !
гость: Beaytiful пишет: хорошо бы и у нас так сделать. Дабы не вязали собак с туманным происхождением хорошо бы, только вряд ли. и в россии (ркф) это сделали только для но - явно в связи с изменением отношений с союзом но - а не для всех пород. тут больше политика, чем забота о чистоте генофонда, мне кажется.
L_in: administrator пишет: У нас можно давать "отлично". У нас может описывать иностранец. И это не беда, в общем-то, если собака с точки зрения стандарта вполне соответствует оному. Да, лучше б описывали только украинцы - это большая ответственность - делать новых собак
гость: L_in пишет: лучше б описывали только украинцы - это большая ответственность не пойму, чем лучше и больше. не заметила, чтобы иностранцы либеральнее относились к экстерьерным оценкам, чем наши судьи. правда всей специфики не знаю - выставляла собак только в породных рингах. но шанс собаки с обычной родословной не получить "отлично" у иностранного судьи в целом выше, чем у отечественного. вряд ли в рингах на определение породы это не так.
Маргоша: гость пишет: тут больше политика, чем забота о чистоте генофонда, мне кажется. Да и мне так кажется, но все таки, очень бы хотелось, чтоб чистота генофонда, была в приоритете!
гость: Маргоша пишет: очень бы хотелось, чтоб чистота генофонда, была в приоритете! ну нам и не мешают о ней заботиться в собственном разведении и ставить в приоритет. а указывать кому то, кого использовать - не наша компетенция. разрешение племенного использования - это вовсе не приказ использовать. ни вас, ни меня, ни любого другого заводчика никто не заставляет это делать и заставить не может. ответственность за качество помета лежит на заводчике, ксу за качество не отвечает, отвечает за правильность оформления документов. в документах написано - нет сведений о происхождении. имеющий глаза - увидит. тот, кому зачем то нужно использовать именно эту собаку - использует. под свою ответственность. в целом такое использование небезопасно для генофонда, кто бы спорил, но тут опять-таки ответственность на заводчике, вот пусть и отвечает. хотелось бы только, чтобы эта ответственность не только декларировалась, но и применялась. так что собаки с нулевками сами по себе - это не ужас-ужас, хотя необходимости в их массовом притоке для многочисленных пород нет. да и для малочисленных такая необходимость очень спорная - они и так малочисленные, а туда еще можно внести нездоровые или нечистопородные крови, что положение с численностью не улучшит.
L_in: гость К сожалению далеко не все заводчики адекватно несут ответственность за то, что они разводят. Есть такие разводчики, которые сделали помет, продали и идут делать следующий. А с доками оно и подороже можно продать и пиара больше. А те, которые без документов продают или навязали не то что нужно или лень переплачивать за оформление помета, а потом рассказывают покупателям, что, если захотят, нулевку можно без проблем получить! Мы в основном общаемся с такими же добросовестными заводчиками, какими стараемся быть сами и за другую сторону медали редко выглядываем. По поводу судей. Да, принципиальной разницы нет, кто описывает собак - украинские судьи или иностранцы. Уровень квалификации у них одинаковый. Разница только в опыте, количестве открытых пород и человеческом факторе. Вот этот самый фактор, мне кажется, и играет роль. Иностранцу просто может быть все равно. Он отработал гонорар и уехал восвояси. А ответственности больше, так как судья описывает не на более или менее схожее соответствие эталону породы собаку, которая и так к ней относится, данной породе (это в обычном ринге, где за каждой собакой тянется цепочка избранных предков), а определяет вообще соответствие собаки данной породе! И решает, причислять ли собаку к данной породе. Оценку "отлично" там вообще очень редко получают, судьи перестраховываются. Я наблюдала как-то пару раз за описательными рингами.
гость: L_in пишет: К сожалению далеко не все заводчики адекватно несут ответственность за то, что они разводят. это их дело и их ответственность.L_in пишет: лень переплачивать за оформление помета, а потом рассказывают покупателям, что, если захотят, нулевку можно без проблем получить! ну так ее и можно получить без проблем ина законных основаниях. а рассказки о том, что неохота переплачивать - неудачная отмазка. никто из тех, у кого получились потенциальные чемпионы мира не пожалеет совершено посильной суммы на их актировку. L_in пишет: Мы в основном общаемся с такими же добросовестными заводчиками, какими стараемся быть сами и за другую сторону медали редко выглядываем не особенно оно и нужно - выглядывать. запретить в рамках существующих на сегодня правил все равно ничего нельзя, а люди, которые плодят собак недостоверного происхождения, делают это совсем не потому, что не знают, что это вредно для породы. так что вести среди них пропаганду и агитацию бессмысленно, а среди цивилизованных заводчиков - тоже, они и так делают все правильно. L_in пишет: Разница только в опыте, количестве открытых пород и человеческом факторе. Вот этот самый фактор, мне кажется, и играет роль а мне кажется, что не играет. незнамо кого из другой страны не приглашают - это и так дорогое удовольствие. эти судьи и в породных рингах не разбрасываются отличными оценками. кстати, многие из них бывают неприятно удивлены тем, что вообще существует практика определения породы. а вот у нас появилось довольно много молодых судей (и это хорошо), которым еще расти и расти в своих породах, а не только в новооткрытых. L_in пишет: судьи перестраховываются квалифицированному судье перестраховываться не нужно. если есть малейшее сомнение в таком специфическом ринге, собаку нужно отправлять оттуда, а не ставить "очхор" - совершенно нормальную и положительную оценку породности "на всякий случай". L_in пишет: Я наблюдала как-то пару раз за описательными рингами. думаю, такие ринги многие наблюдали хоть раз. у меня не возникло впечатления, что представленных там собак очень уж нужно размножать. их происхождение и наследственные особенности и так неизвестны. а приближенного к идеалу современного фенотипа, который позволил бы дать им шанс что то улучшить или хотя бы не портить в породе там при мне и близко не было. возможно, мне просто не повезло. я знаю нескольких собак, которым пришлось менять документы при переходе из других кинологических организаций. и они чемпионы, у них есть здоровое титулованое потомство. но это исключение, а не правило. и даже в этом случае с породой ничего плохого бы не случилось без этих собак и их потомства. они ее просто не испортили. чаще бывает совсем наоборот.
L_in: гость Полностью с вами согласна. Ответственный заводчик сам проследит за чистотой генофонда потомства своих собак, оформит должным образом помет, представит своих собак экспертам и будет добросовестно и далее вносить свой вклад в чистопородное разведение. Но здесь как раз и оговариваются эти самые "рамки существующих правил", которые удивляют не только иностранных экспертов. Да, в предыдущих постах перечислялись случаи, в которых бывают необходимы регистровые родословные. А какой смысл выдавать нулевки и пускать в разведение собак с неизвестным происхождением и сомнительной внешностью? Ведь далеко не все новички в собаководстве сразу становятся профессионалами. А посредственность нужна, чтобы было лучше видно чемпионов?
Маргоша: гость пишет: люди, которые плодят собак недостоверного происхождения, делают это совсем не потому, что не знают, что это вредно для породы. так что вести среди них пропаганду и агитацию бессмысленно, И это правда!!!!!! У этих людей совсем другие цели.......((((( Но самое страшное в этой проблеме, что делают это совершенно осознанно !!!!
гость: L_in пишет: А какой смысл выдавать нулевки и пускать в разведение собак с неизвестным происхождением и сомнительной внешностью ну, это наверное знают те, кто пускает L_in пишет: А посредственность нужна, чтобы было лучше видно чемпионов? оно бы и неплохо при нынешнем положении дел: не так просто 20 собак на рядовую сас выставку набрать. только вот эти нулевщики в большинстве случаев что то по выставкам потом не очень катаются - они уже все получили в рингах на определение порды, зачем им всякие ненужные шоу, у их "элитных" и "эксклюзивных" щеночков и так будет родословная ксу - в качестве то ли завершающего мазка, то ли контрольного выстрела в голову покупателям
Marselina: гость пишет: зачем им всякие ненужные шоу, у их "элитных" и "эксклюзивных" щеночков и так будет родословная ксу - в качестве то ли завершающего мазка, то ли контрольного выстрела в голову покупателям
Bridg: Да лучше бы в эти нулевки вписывали что и за кем стоит,пусть даже альтернатива,и была бы регистровая родословная,но по крайней мере с предками.Почему пишу=потому что у самой одна собака с регистром,у нее отсутствует 35 процентов предков в родословной (хотя за ней стоят вполне достойные собаки КСУ,но вязаные в альтернативе),но это ей не помешало закрыть Чемпиона,Гранда,2Гранда,а некоторые ее дети с первого помета позакрывали чемпионства 4 стран.Да их дети пойдут с нормальной уже полной ролдословной. и дальнейшими титулами. Иногда регистр может дать прикурить и не ригистру!!! L_in пишет: не все заводчики адекватно несут ответственность за то, что они разводят. Даже с нормальными КСУшными родословными,не все подбирают пары так что бы получилось лучше зачастую можно встретить таких уродов,но зато с полной КСУшной родословной (это не в ваш огород,не дай бог не подумайте!)вяжут потому что надо продать: ну допустим моден окрас,модна порода(здесь вообще сказка) или потому что просто решили что собака должна себя оправдать. Немало щенков ушло в альтернативу в свое время и что теперь? Ну так я к чему,разводите собак которые будут у регистра выигрывать,а не проигрывать,и тема сама собой отпадет.Лучшие собаки будут получать титулы.
Анна: Bridg пишет: вяжут потому что надо продать: ну допустим моден окрас,модна порода(здесь вообще сказка) или потому что просто решили что собака должна себя оправдать. Это так называемые комерческие вязки. А сколько их . Главное чтоб окрасик был модненький,а какие эти собаки вырастут,и как их дальше использовать в разведении мало кто думает. А народ ведется. Bridg пишет: Да лучше бы в эти нулевки вписывали что и за кем стоит,пусть даже альтернатива, Полностью с тобой согласна.
Glavnyj Priz: Bridg пишет: Да лучше бы в эти нулевки вписывали что и за кем стоит,пусть даже альтернатива,и была бы регистровая родословная,но по крайней мере с предками. А вы уверены, что эти данные достоверны чтобы их вписывать в родословную?
Bridg: Glavnyj Priz пишет: А вы уверены, что эти данные достоверны чтобы их вписывать в родословную? Так тут как раз вся правда и всплывет
Glavnyj Priz: Bridg пишет: Так тут как раз вся правда и всплывет Об этом я не подумала... Но родословная КСУ официальный документ и должен быть правдивым. Может им временные родухи выдавать, пока проверку не пройдут?
Клепа: Glavnyj Priz А как они пройдут проверку? У меня, например- был случай - когда мне позвонили владельцы кобеля САО с документами альтернативы- поругаться. Оказывается, мой старый кобель- ИХ папа, а у их кобеля- дисплазия. Как Вы думаете- кто виноват- я. А то, что на момент рождения их собаки моему кобелю было 11 лет и он уже 2 года ВООБЩЕ не вязался- это мои проблемы. И что - а главное- как проверять? Мой кобель- существует, копию родословной они где-то достали достоверную- все данные - наши. И что-кому доказывать?
Glavnyj Priz: Клепа пишет: А как они пройдут проверку? Вот в том-то и вопрос...
гость: Bridg пишет: Да лучше бы в эти нулевки вписывали что и за кем стоит,пусть даже альтернатива,и была бы регистровая родословная,но по крайней мере с предками по правилам для ксу это недостоверные сведения. зачем в достоверный документ, за который организация отвечает, нужно вписывать чью то отсебятину и под ней подписываться? это ваше дело - верить или не верить, кто там в предках и даже возможно - знать об этом наверняка. но вот только под таким документом подпишетесь лично вы и будете нести ответственность за достоверность сведений. странно, но факт: за родословную ксу эта бумажка с вашей подписью не прокатит.
гость: Bridg пишет: Даже с нормальными КСУшными родословными,не все подбирают пары так что бы получилось лучше нормальные родословные ксу - это достоверные сведения о происхождекнии. приобрести собаку с такой родословной может кто угодно, кому ее продадут. повязать тоже может на свое усмотрение. родословная, выданная на помет будет все так же содержать достоверные сведения о происхождении щенков. какая тут связь с подбором пар, объясните пожалуйста.
гость: Bridg пишет: Немало щенков ушло в альтернативу в свое время и что теперь они приобретались (теоретически) взрослыми дееспособными людьми. так что и теперь, как и тогда - ничего. взрослые дееспособные люди отвечают за свои поступки, взрослые недееспособные пусть лечатся, а не вступают в ряды ксу.
гость: Bridg пишет: Ну так я к чему,разводите собак которые будут у регистра выигрывать,а не проигрывать,и тема сама собой отпадет.Лучшие собаки будут получать титулы. трудно не заметить, что тема не о титулах, а о достоверности происхождения, но вам это блестяще удалось. не останавливайтесь на достигнутом, продолжайте.
гость: Glavnyj Priz пишет: А вы уверены, что эти данные достоверны чтобы их вписывать в родословную? аффтара это не интересует - его интересуют титулы, которые, как аффтару достоверно известно получают лучшие собаки. правда аффтар скромно умолчал о том, чем они лучше - экстерьером, кровями, хендлингом, здоровьем, псхикой. главное - что лучшие и на выставках любой категории любой судья это однозначно на глаз определит.
гость: Клепа пишет: И что-кому доказывать? никому ничего не нужно доказывать. для ксу все альтернативные документы недостоверны по определению. пусть напишут в "спортлото" или любую другую столь же компетентную в вопросе организацию. там им отрут слезы и сопли и утешат. лишь бы сюда не лезли со своей дисплазией и здоровым инновационным подходом к происхождению .
administrator: гость пишет: взрослые недееспособные пусть лечатся, а не вступают в ряды ксу.
administrator: Bridg пишет: Ну так я к чему,разводите собак которые будут у регистра выигрывать,а не проигрывать,и тема сама собой отпаде Ваша песня хороша! Начинай сначала! Bridg здесь таких, как Вы было не мало. Всем объяснено и доказано. Ну, честно, СКОЛЬКО МОЖНО?!
Marselina: гость пишет: правда аффтар скромно умолчал о том, чем они лучше - экстерьером, кровями, хендлингом, здоровьем, псхикой. главное - что лучшие и на выставках любой категории любой судья это однозначно на глаз определит.
Bridg: гость умеете вы ответить не "задев" личность А титулы моих собак меня велликолепно устраивают,и получены они в том числе на международных выставках FCI не только нашей страны и собачка которая с регистром очень даже здорова,без генетических заболеваний и абсолютно нормальной психикой,и детей дает вполне конкурентноспособных. Люди покупающие собак тоже разные,есть новички которые попадаются на удочку альтернативы и называть их гость пишет: взрослые недееспособные пусть лечатся просто некрасиво. гость пишет: чем они лучше - экстерьером, кровями, хендлингом, здоровьем, псхикой. А никто не писал что они лучше,они просто иногда нисколько не хуже. гость пишет: что лучшие и на выставках любой категории любой судья это однозначно на глаз определит. А вы на выставке сначало предоставляете эксперту родословную,тесты на болячки а потом показываете собаку?
Glavnyj Priz: Bridg пишет: А титулы моих собак меня велликолепно устраивают,и получены они в том числе на международных выставках FCI не только нашей страны Как это ни прискорбно, но наличие титулов у собаки говорит только о том, что хозяевам не лень ездить по выставкам.
Bridg: Или о том что собака конкурентноспособная и может их получать,а не вязаться с оценкой отлично(очень хорошо) с племсмотра.
Glavnyj Priz: Bridg пишет: Или о том что собака конкурентноспособная и может их получать, Когда эксперт не породник............
Маргоша: Bridg пишет: Или о том что собака конкурентноспособная Если такие доводы вам греют душу... ))) Поверьте, на титулы у собачки, настоящий заводчик смотрит в последнюю очередь, есть куда более важные моменты в разведении!
Маргоша: Bridg пишет: А титулы моих собак меня велликолепно устраивают,и получены они в том числе на международных выставках FCI не только нашей страны Вот и замечательно, но с чего вы взяли, что они( титулы) должны устраивать заводчиков? По вашему выходит, что в родословную и заглядывать не нужно, повязали и разбежались? Ну извините, подобный процесс - далеко не разведением называется.
Glavnyj Priz: Кстати, выбирая кобеля для вязки на титулы смотрю в последнюю очередь (это больше важно для покупателей щенков). И никогда не повязала бы свою суку кобелём с нулёвкой.
Дельчар: Olgis пишет: Читаю, читаю и диву даюсь.... присоединяюсь - сижу и грущу. Теперь в рекламе щенков вместо простого и понятного: "родословные документы КСУ" придется дописывать еще и: " полные родословные, не побывавшие в альтернативе".
CHIH: Bridg пишет: Даже с нормальными КСУшными родословными,не все подбирают пары так что бы получилось лучше зачастую можно встретить таких уродов,но зато с полной КСУшной родословной Это правда. "Помесную" собаку породы чихуахуа принесли в наш клуб. Хорошенький малец, но не чих, как минимум наполовину. С полной родословной. Послали на плем смотр. Эксперт объяснил, что собака не породная, в чем нам ни как не удавалось убедить владельцев. Так они перешли в Одесский клуб, не знаю в какой, благополучно вяжут с полной родословной. И кичатся в инете тем, что херсонские дураки, не захотели им вязки оформлять, а они умные...
CHIH: Bridg пишет: Иногда регистр может дать прикурить и не ригистру!!! Наташа, это скорей исключение, чем правило. В моей породе это именно так. То, что влилось с нулевками, это кошмар. Я считаю, что должны быть исключения, когда сами заводчики подтвердят и представят своих детей и дети больше, чем просто достойны нулевок. И все это могла-бы решать плем комиссия КСУ, в виде исключения. Почему бы и нет?
CHIH: Glavnyj Priz пишет: Как это ни прискорбно, но наличие титулов у собаки говорит только о том, что хозяевам не лень ездить по выставкам. Так и есть, но к Bridg это не имеет отношения. Наташа уважаемый и опытный заводчик. Давайте не переходить грань. Человек высказал свое мнение и имеет право на него, согласны мы или нет. Как заводчику, мне будет очень обидно, если моя собака, по глупости хозяев попадет в альтернативу и я бы сделала все, чтобы ее вернуть в КСУ. Однозначно, осуждаю вязки с альтернативой! Это себя не уважать и знать, что щенки от твоего кобеля будут "дворняжки".
Glavnyj Priz: CHIH я не имела ввиду именно Bridg, и я тоже просто выразила своё мнение.
Daryena: Читаю предыдущие страницы по поводу опыта росиян с НО - действительно, сколько заглядываю в эту тему, никак не пойму, почему не отделять мух от котлет? Экстерьер от чистопородного разведения? Что нужно КСУ? Упомянутое чистопородное разведение - раз, новые члены организации не помешают - два. Хочется людям быть членами КСУ, покататься по выставкам, показать и, возможно, отчемпионить свою любимую собаню, набраться опыта, охотиться, спортом заниматься... - вперед, в ринг определения породы (обязательно платный), в общем по правилам, потом заплати денюжку за родословную - и ты счастливый владелец собаки с регистром КСУ, дающим право участвовать в тех же выставках и рабочих испытаниях. Только вот разведение, как по мне, этого вопроса не должно ни коим образом касаться, на то оно и чистопородное (что доказать можно только при наличии достоверных сведений о происхождении). Отсюда логично вытекает запрет для собак с регистром на участие в разведении, чтоб наверняка - на регистре ставить штамп "Без племенного использования". Либо же разрешать регистровым собакам не более 1-3 вязок, при этом только с партнерами с полной родословной (в виде редкого исключения - ну, это если кто-то настаивает на том, что из небытия могут всплыть особо ценные экземпляры, являющие собой второе дыхание для породы, либо те же охотники). Вот тогда сразу отделятся и отпадут товарищи, желающие "апгрейдится" и выйти из альтернативы на новый уровень размноженческого бизнеса в системе ФЦИ, от людей, которые ну просто действительно хотят стать членами КСУ со всеми вытекающими отсюда приятностями (кроме разведения, ест-но))). Т. о. чистопородное разведение сохраняем, его пропаганда очевидна, новые члены вливаются дополнительным ручейком (при этом изначально проходят отбор по принципу "действительно хочу в КСУ" - "хочу от своей собани породы "Считаю что это..." щеночков с доками КСУ" - возможно, ручеек от этого станет меньше, но, по -моему, очевидно, что в услугах вторых организация особо не нуждается). Достаточно демократично и справедливо вроде как .
ИНУЛЯ: Bridg пишет; L_in пишет: цитата: не все заводчики адекватно несут ответственность за то, что они разводят. Даже с нормальными КСУшными родословными,не все подбирают пары так что бы получилось лучше зачастую можно встретить таких уродов,но зато с полной КСУшной родословной (это не в ваш огород,не дай бог не подумайте!)вяжут потому что надо продать: ну допустим моден окрас,модна порода(здесь вообще сказка) или потому что просто решили что собака должна себя оправдать.
L_in: Каким образом в систему КСУ попадают разные "ни мышонок ни лягушка"? Ведь процедуру получения регистровой родословной знают все в этой теме. Повязали собак в обход правил КСУ (разные бывают случаи и корректные и не очень) - купили такого щенка люди как правило или не разбирающиеся в этом или знающие, что берут - пошли делать нулевку (кто дает описания? - судьи) - далее вязать уже КСУ!!! собаку. Круг замкнулся, правда он идет по восходящей спирали с точки зрения карьерного роста собаки. Слабое звено данной цепочки может оказаться в любом месте (и не в одном). Есть вполне благородные мотивы, которые вполне оправдывают все эти действия. И в альтернативе есть дворняжки, которые очень даже достойны оттуда перейти на более высокий уровень, и в КСУ бывают собаки без определенных породных достоинств. Да, это в каждой категории малый процент таких случаев. Но, если я увижу достойную породы, качественную и классную собаку даже без документов, которая желает соответствовать официально породе, я буду это приветствовать. И можете кричать мне за это ФУ!!! Может я и в розовых очках, но у нас и в КСУ далеко не 100% качественных собак при этом с правильными полными родословными. Тоже бывают аферисты, есть определенная часть просто серой массы, которые ходят на выставки за оценкой для вязки. Вполне разумно было бы давать допуск на племразведение собакам, получившим на описаниях оценку "отлично", а "оч.хор." - без племразведения. Вводить обязательные проверки наследственных породных заболеваний. Хотя, если есть замок, всегда кроме ключа найдется и отмычка, любое правило можно обойти
Мика: ИНУЛЯ пишет: Даже с нормальными КСУшными родословными,не все подбирают пары так что бы получилось лучше зачастую можно встретить таких уродов,но зато с полной КСУшной родословной 100% в самую точку!!!
maksafeo: Я вообще не вижу смысла в нулевках!зачем тогда вообще брать собак с альтеративы?если КСУ недоверяет альтернативе,ненадо не нулевок регистровых ничего!если пускает,то пусть хоть предков пишет но с значком альтернативы за которую ненесет ответственности,заводчики сами будут думать вязать иль нет!помоему подстав и липы везде хватает!так хоть какие то сведения останутся от предков!по моему повязать(если уж очень хочется)с собакой о которой хоть что то знаеш(не все же собы в альтернативе с подставными предками)всё лучше чем повязать(а кому хочется так повяжет неотменно)с регистровой нулёвкой в которой вообще никого и ничего!мне кажется последний вариант более опасней для сохранения породы и для её же здоровья!Правда это чисто моё субьективное мнение
L_in: maksafeo
LAR: Выписка из протокола заседания президиума РКФ http://s017.radikal.ru/i420/1201/0b/3aa1ce4bde88.jpg
L_in: LAR пишет: Выписка из протокола заседания президиума РКФ Очень понравился пункт 8 (последний). Все конкретно и определенно! Да и остальные пункты тоже весьма корректные. Эх, у нас бы так было, отсеялась бы хорошая часть "а пойду ка я узнаю, какой породы моя собака!"
Dara: Мда... Интересно, а что теперь будет с тазы и хортыми? А также южнорусскими борзыми?... И с промысловыми лайками?...
Beaytiful: Dara текст не полный, это только выдержки. Нужно конкретно узнавать по аборигенным породам. Скорее всего для них есть какие либо исключения. Все таки национальные породы.
L_in: Dara пишет: Интересно, а что теперь будет с тазы и хортыми? А также южнорусскими борзыми?... И с промысловыми лайками?... Ну-да... Это ж не выпавшие из официальной породы отдельные экземпляры собак, а совсем особенная группа пород, которая в вышеперечисленные правила получения нулевок не очень и вписывается...
administrator: Выписка из племенного положения 2. ДОПУСК К ПЛЕМЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ 2.4. Племенную суку, у которой, нет полной трехколенной родословной, можно использовать в племенной работе, если она получила три оценки экстерьера "Очень хорошо" у трех разных экспертов. Ее партнер должен быть с полной родословной. Не путать с: 18. ПЛЕМЕННАЯ КНИГА КСУ 18.4.2. Собака без родословной или с родословной кинологической организации, не признанной КСУ или МКФ может получить начальную родословную при условии получения 3-х описаний (на сертификатной выставке или на племенном смотре) с оценкой не ниже "Очень хорошо" у трех разных экспертов, лицензированных на эту породу. Для допуска к описанию собака должна быть клеймена или чипирована. Эксперт обязан убедиться в наличии клейма или микрочипа у собаки и проверить его соответствие с бланком описания. Т.е., как я понимаю, Для того, чтобы вступить в КСУ с сукой с документами, например, ККУ, надо показать собаку зоотехнику отделения КСУ на первичный осмотр. При положительном результате, там же проклеймить или чипировать собаку. Зарегистрироваться на сертификатную выставку (или племсмотр) для определение породности к трём экспертам лицензированным по данной породе. Получить описания с тремя оценками "очень хорошо". Получить "нулёвку". Затем на равных правах выставить суку на 3х выставках (в конкуренции с КСУшными собаками)или 3х племсмотрах (?), получить 3 "очень хорошо" И ТОЛЬКО ПОТОМ суку можно пускать в племенное разведение с кобелём с полной родословной. Фух. Надеюсь, я правильно поняла.
Я: Т.е. я так поняла,что кобели с "нулевкой" вообще не допускаются к разведению? Это просто очень здорово! Ну,и то, чтобы достичь права повязать суку с "нулевкой" в КСУ, надо теперь приложить больше усилий-это очень здорово.Надеюсь,это усилит отсев "размножателей".
NASTJA: administrator administrator пишет: Затем на равных правах выставить суку на 3х выставках (в конкуренции с КСУшными собаками)или 3х племсмотрах (?), получить 3 "очень хорошо" И ТОЛЬКО ПОТОМ суку можно пускать в племенное разведение с кобелём с полной родословной. Для допуска в племенное разведение достаточно 3-х оценок не ниже очень хорошо. Раньше родословные альтернативных организаций меняли на нулевые КСУ без описаний. Соответственно у собак не было ни каких вообще оценок. По новому положению, все собаки с нулевыми родословными, не зависимо от даты их выдачи теперь должны получить 3 оценки, на основании которых выдается племенной сертификат.
administrator: NASTJA пишет: Для допуска в племенное разведение достаточно 3-х оценок не ниже очень хорошо. Раньше родословные альтернативных организаций меняли на нулевые КСУ без описаний. Соответственно у собак не было ни каких вообще оценок. По новому положению, все собаки с нулевыми родословными, не зависимо от даты их выдачи теперь должны получить 3 оценки, на основании которых выдается племенной сертификат. Извините, но я не поняла, что Вы хотели этим сказать?
NASTJA: administrator пишет: Зарегистрироваться на сертификатную выставку (или племсмотр) для определение породности к трём экспертам лицензированным по данной породе. Получить описания с тремя оценками "очень хорошо". Получить "нулёвку". Затем на равных правах выставить суку на 3х выставках (в конкуренции с КСУшными собаками)или 3х племсмотрах (?), получить 3 "очень хорошо" И ТОЛЬКО ПОТОМ суку можно пускать в племенное разведение с кобелём с полной родословной. Если у собаки есть 3 оценки с выставки или племенного смотра(для сук) не ниже очень хорошо, для получения племенного сертификата, собаку не нужно еще дополнительно выставлять 3 раза.
ЛУША: Подскажите ,пожалуйста. Можно вязать суку с полной КСУ родословной с кобелём с регистровой родословной?Cпасибо !
lutik0914: ЛУША пишет: Подскажите ,пожалуйста. Можно вязать суку с полной КСУ родословной с кобелём с регистровой родословной?Cпасибо ! Можно, но оно вам надо??? У Ваших щенков будет на половину пустая родословная, вот в какой из пород, но йорк, кобелей хоть отбавляй:) так что не стоит... но это ИМХО
Alesia: Блин, читаю и удивляюсь.....о браке собак с нулевыми родухами......У меня сука попала ко мне без родухи....странная и запутанная история в которой я не захотела розбираться....мама у неё чемпион России, папа чемпион Украины , а ребятёнки оказались без доков. И я ездила на описания со своей девочкой....все описания(у судей международников у которых иногда тяжело получить и оч.хор.) с оценкой отлично...похвалы.....Да, обидно, что собака(такая!!!) с нулёвкой, но она дала чудесное потомство и ещё даст много чемпионов......так что я готова поспорить о чесности, чистоте породы...и.т.д.
Vlada: Alesia Ваш случай - это исключение из правил. Но чаще всё не на столько радужно
Anet1377: Vlada пишет: Ваш случай - это исключение из правил. это точно
Славянский Идол: Alesia пишет: мама у неё чемпион России, папа чемпион Украины А Вы никогда не ставили себя на место заводчика и не задавались вопросом, почему эти щенки без документов? Может элементарно не рассчитались за вязку? Или в России-Украине клуба для актировки не нашлось? При этом щенки вроде как и не виноваты. И этими "нулевками" Вы просто наказали их будущих хозяев - потенциальных заводчиков. Вот таким нехитрым образом Вы обошли и заводчика и владельца кобеля. Никогда не поверю, что хорошая собака может родиться при не правильно построенной селекции. Все мы здесь отбираем какие-либо признаки и их культивируем.
Madlen: Славянский Идол пишет: почему эти щенки без документов? Может элементарно не рассчитались за вязку? Еще одна пакостная сторона нулевок. Зачем расчитываться за вязку, если пкупателям можо навешать лапши про нулевки
Alesia: Славянский Идол пишет: И этими "нулевками" Вы просто наказали их будущих хозяев - потенциальных заводчиков. Вот таким нехитрым образом Вы обошли и заводчика и владельца кобеля. Во-первых никого я не обходила...я же написала, что я сама была в шоке, что моя собака осталась без доков(там история с доками мамы...и наобещали мне горы золотые.....) за что и была наказана(бегала, переживала...) Во-вторых я думаю, нормальный заводчик, всегда предупредит покупателя о том что в родухе одно колено.....да и в этом ли смысл, главное, чтоб собака была достойная..... Я написала всё это не для того, чтоб меня кто-то осуждал (за что?), а для того, чтоб встать на защиту собак с нулёвками, они (достойные)тоже имеют право на "жизнь", блистать в рингах, давать потомство(качественное)......
ЛУША: Alesia
Славянский Идол: Я не знаю Вас лично, не видела Вашей собаки, не имею против Вас ничего личного. Рассматриваю ситуацию гипотетически, беру Вашу за пример. Вы при покупке собаки не удосужились проверить документы или просто купили собаку "на диван", подешевле. По прошествии времени Вы не решили купить другую собаку с достоверным происхождением, а использовать ту, что под рукой, то есть просто получить нулевую родословную. И пусть там заводчики мамы сами разбираются - кто кому Д Артаньян - это правильно. Что Вам до того, что может быть мать была отдана в аренду и за нее не рассчитались или отбракована по неизвестной сейчас причине - и это есть основанием для отсутствия документов. Вам досталась чудесная породная(как оказалось) собачка. Без достоверного происхождения(а зачем? собака-то красивая). Без родителей(это при неимоверно численной породной популяции). Но будущая производительница щенков-чемпионов. Alesia пишет: так что я готова поспорить о чесности, чистоте породы...и.т.д. Alesia пишет: да и в этом ли смысл Достоверные родословные действительно имеют смысл. Это не просто открытка. И, конечно важно как выглядит собака(то есть ее фенотип). Но это лишь пол дела. Настоящий заводчик при подборе пар сначала внимательно читает родословные, просматривает предков, выделяет или избегает инбридинг на определенных предков(несущих при своей красоте нежелательные признаки) желая или боясь их закрепить. А в Вашем случае конечно было проще сделать нулевку, чем доказывать тестами принадлежность к определенной паре - дешевле получить пустую родословную и право пустить собаку в чистопородное разведение. Вам может показаться, что я утрирую, но как заводчик именно я имею право убрать родившегося у меня щенка из разведения штампом "не для племенного использования" на щенячке или не отдать документы до полного расчета за собаку. И меня безмерно огорчает тот факт, что мое решение можно очень просто нивелировать получением нулевки. Alesia Скажите, а Ваши заводчики знают, что у них есть внуки-чемпионы?
Alesia: Славянский Идол , вот я не пойму, откуда столько негатива....Я поддержала собак с нулёвками и ещё тыячу раз поддержу достойных!!!Не фак, что собаки с полными родословными и титулами(полученными не всегда ооочень чесно!!!!(и вы об этом прекрасно знаете и это неоднократно обсуждалось)) дают хорошее потомство, не все заводчики Славянский Идол пишет: Настоящий заводчик при подборе пар сначала внимательно читает родословные, просматривает предков, выделяет или избегает инбридинг на определенных предков(несущих при своей красоте нежелательные признаки) желая или боясь их закрепить. Не факт, что так всё и есть.....И тому есть много фактов.....А нам с нулёвками нужно постоянно доказывать, что мы лучшие......И не вам судить, что было лучше в моём случае..... Славянский Идол пишет: А в Вашем случае конечно было проще сделать нулевку, чем доказывать тестами принадлежность к определенной паре - дешевле получить пустую родословную и право пустить собаку в чистопородное разведение. Ситуации бывают разные, а думать, гадать и предполагать......???? Я не первый год в кинологии.....но со многими вещами столкнулась впервые.....поэтому не вам мне всё это выливать.Да и не могу понять, что вы мне хотите доказать???По-моему вам (личо вам) я ничего не доказывала(может ситуации с нечесностью папа-мама коснулись и вас, но я здесь нипричём ) Я знаю чего стоит моя собака..... Давайте не будем пытаться доказать что либо друг-другу, мы на сайте кинологов-любителей (и профи).. собак,вот и давайте их просто любить с полными они родухами или с нулёвками......
Славянский Идол: Славянский Идол пишет: Я не знаю Вас лично, не видела Вашей собаки, не имею против Вас ничего личного. Рассматриваю ситуацию гипотетически, беру Вашу за пример. Alesia пишет: вот и давайте их просто любить , а не пытаться ввести в чистопородное разведение! А негатива масса, потому как покупатели спрашивают щенка подешевле, без документов, на диван, а после покупки на "рынке-интернете" от супер-пупер-чемпионов стройными рядами идут за нулевыми родословными и обязательно в чистопородное разведение.
Клепа: В России только прошла пара скандалов с мексиканцами. Один из них: в питомнике мексиканку повязал китаец ( ну, "зеванула" хозяйка!) Родились дети- продались "с базара"- без доков, при этом- заводчица ЧЕСТНО предупредила, что собаки- переводки. Выросла девочка. И- о чудо! похожа на маму ( только хохолок и хвост "полохмаче"). Хозяйка сунулась на один породный форум- ее приняли, но с объяснениями, что собачка хороша- но под стерилизацию. А вот на втором форуме- ей тут же объяснили, что можно сделать "нулевку"- собачка-то ПОХОЖА и повязать. Хозяйка быстренько где-то по маленьким клубам прошла три описания на выставках ( проделав соответствующий грумминг - спасибо "знающим людям"- научили). Получила нулевку, продала щенков. Правда, не известно- а знают ли покупатели крови мамы... Поднялся шум- порода- то малочисленное и все быстро "всплывает". Заводчица этой собачки написала на форумы, в НКП, в РКФ- о том, что собачка не просто брак, а переводок- почему помет и не актировала. Но- родословная уже на руках, дети - с доками проданы. И все на этом заглохло. И спит человек спокойно. А ее подружки всем, кто принимал участие в попытках аннулировать неправильные доки- предложили "умыться и не плеваться ядом от зависти"... Ведь собачка- то на выставках прошла ПЕРВАЯ ( правда, и единственная), получила ТИТУЛЫ- спасибо "добрым экспертам"- которые на маленьких САСах ВСЕМ раздают титулы- чтоб никто не обиделся. А через пару-тройку поколений данных "титулованных" собачек начнется- в кого вылезла оброслость по корпусу? Почему характер не соответствует породе, откуда врожденные болезни- не типичные для ксоло и т.д.. Но- уже полная родословная. И- никто не виноват.
administrator: Alesia пишет: Да, обидно, что собака(такая!!!) с нулёвкой, но она дала чудесное потомство Расскажите подробно о своём потомстве: сколько им сейчас, где выставлялись, что получили?
Маргоша: Alesia пишет: собак,вот и давайте их просто любить с полными они родухами или с нулёвками...... Ключевая фраза " просто любить" Я только ЗА!!! Славянский Идол пишет: а не пытаться ввести в чистопородное разведение! А негатива масса, потому как покупатели спрашивают щенка подешевле, без документов, на диван, а после покупки на "рынке-интернете" от супер-пупер-чемпионов стройными рядами идут за нулевыми родословными и обязательно в чистопородное разведение. Так это классика жанра!!! Клепа пишет: спасибо "добрым экспертам"- которые на маленьких САСах ВСЕМ раздают титулы- Именно- РАЗДАЮТ!!!
гость: Alesia пишет: так что я готова поспорить о чесности, чистоте породы...и.т.д. поспорить на что? с кем? о честности - каким образом с вами поступили нечестно в вашем случае? о чистоте породыAlesia пишет: запутанная история в которой я не захотела розбираться....мама у неё чемпион России, папа чемпион Украины , а ребятёнки оказались без доков т. е. этот лепет на лужайке нужно было вписать в родословную вместо подписи ответственного лица только в этом конкретном случае или вы беретесь так же аргументированно подписывать все высосанные из пальца сведения о происхождении тех собак, владельцы которых не захотели разбираться в истории их происхождения, но захотели полную родословную, т. к. им откуда то стало известно, что родители чемпионы чего то там? интересно - вот вы себя позиционируете в качестве заводчика ксу, а эта организация берет на себя ответственность за достоверность сведений о происхождении, за качество же собак достоверного происхождения отвечаете вы. так что все же определитесь с уровнем своей компетентности. а он по правилам нашей организации именно такой: вы решаете самостоятельно, использовать ли собаку неподтвержденного происхождения в своей работе и рисковать внесением в породу кровей метисов или носителей наследственных заболеаний, а те, кто отвечает за выдачу документов о происхождении собак такого разведения решают, насколько они отвечают перед породой и будущими владельцами этих собак за степень достоверности их происхождения. чтобы было все честно и объективно, как вы и мечтаете, а не как одна тетенька рассказала другой тетеньке, а та рассказала покупателям, в результате чего те, кто выдал полную родословную на не пойми что, оказался крайним. щенки от такого разведения могут быть чемпионами мира и окрестностей, могут давать безупречное потомство (а могут не быть и не давать) - они не могут только получить полную родословную - выдающая этот документ организация не располагает сведениями об их происхождении, и такой буйной фантазией, как владельцы родителей этих щенков, тоже не обладает. поэтму просто и незамысловато пишет : нет данных.
Славянский Идол: Alesia Скажите, пожалуйста, Вы всем владельцам своих щенков доступно объяснили, что так называемый "регистр" - это не родословная, а "Книга ожидания"(согласно Племенному положению). И пока не пройдет 3 поколения предков - она не наполнится и родословной не станет по сути.
Inna1009: Я не подержую нулёвки и вязки с ними. Так-как иногда могут рассказать одно, а на самом деле родители могут быть совсем другие, иногда и владелец нулёвки может и сам напутать кто родители и при вязке может получится нежелательный инбридинг. А на маленьких САСах не всегда эксперты раздают титулы.
Ирина: Vlada пишет: но она дала чудесное потомство и ещё даст много чемпионов......так что я готова поспорить о чесности, чистоте породы...и.т.д. Возможно, только происхождение этого чудесного потомства все-таки неизвестно. Это не племенная работа, а размножение. Щеночков ради. Alesia пишет: давайте их просто любить с полными они родухами или с нулёвками...... А любить и не вязать невозможно? Для любви необходимо нулевка и чтобы девочка рожала?
гость: Alesia пишет: Не фак, что собаки с полными родословными и титулами(полученными не всегда ооочень чесно! надо полагать, только ваша собачка неизвестного происхождения получила титулы честно. а все остальные - нечестно. и про фак и блин не нужно - тут женщины и девушки в основном читают, некоторых ваши оговорки по фрейду могут настроить против вас не меньше, чем попытки пропихнуть дворню в чистокровное разведение. если вы на таком уровне собираетесь о чем то спорить - вперед и с песней на базар - там базарные аргумены в ходу и к месту: Alesia пишет: в родухе одно колено.....да и в этом ли смысл, главное, чтоб собака была достойная..... - во во. там так прямо и говорят - вам собаку или родословную, а наивные ведутся, а потом приходят сюда жаловаться.Alesia пишет: Я не первый год в кинологии.....но со многими вещами столкнулась впервые.....поэтому не вам мне всё это выливать а я почему то вот с таким сталкиваюсь с самого начала и подозреваю, что и до самого конца оно никуда не денется - люди влазят в чужой монастырь со своим уставом и требуют лично для себя каких то преференций, по ходу не забывая полить помоями жителей монастыря, приписав им собственные грехи - чтобы легче было мимикрировать. если собираетесь спорить на уровне породника, то и приводите аргументы на этом уровне. хотя породник, утверждающий, что неизвестное происхождение не имеет значения - не породник, как мне кажется. а член ксу, приписывающий таким же, как и он сам, членам ксу махинации с получением титулов без всякой попытки доказать эти махинации - пусть найдет себе организацию, где это приемлемо и там пропагандирует свои сомнительные разведенческие ценности.
Alesia: Я не могу понять, почему такой негатив....почему так напали.... .я нормально написала о случившемся не задевая ничьих интересов, никого не обижая.....Ведь правила не я придумывала.....Выписка из племенного положения .... я написала, что чесно прошла всё.....хвастанула своей собанькой, думала поддержите( и такое бывает, ну чтож так случилось....) порадуетесь вместе со мной....а тут сразу ушат....Мдяяяяя....
Маргоша: гость пишет: хотя породник, утверждающий, что неизвестное происхождение не имеет значения - не породник, как мне кажется. Золотые слова!!! Alesia пишет: я написала, что чесно прошла всё.....хвастанула своей собанькой, А можно узнать, а перед кем вы хвастанули? И кого удивить хотели? А главное, зачем?
vlad: Действительно не понимаю такой негатив к нулевкам.Сам владелец собаки с полной родословной,от именитых предков,на будущее планирую вязку с успешным производителем из РКФ. Но могу заметить,что далеко не все собаки не имеющие документов,или имеющие документы не КСУ больные уродцы и переводки,как и не все щенки с документами КСУ будущие чемпионы,тоже есть брак и немало.У одного из моих друзей живет такс.История появления и предки-малоизвестны.Но.Такс полностью соответствует стандарту породы,более того полное соответствие рабочих качеств данной породы.Имеется 3поколения потомков.Все щенки-в стандарте,многие,особенно кобели-рабочие.Я не знаю(как и хозяева)историю этого пса.Возможно он потомок доблестных родителей-чемпионов.Может от такс без документов.Но выброс из разведения данного кобеля был-бы потерей для породы. Если поднятся чуть выше,в черный список,то можем найти истории где щенки с доками КСУ оказываются больны генетически,другие-пет класс проданный как брид. Поэтому не стоит ровнять всех под одну линейку.Возможно следует ограничить разведение вновь прибывших,проследить потомков,сделать генетические тесты на характерные породе заболевания. Но все равно надо дать шанс.
гость: Alesia пишет: Я не могу понять, почему такой негатив....почему так напали.... .я нормально написала о случившемся не задевая ничьих интересов, никого не обижая..... вы писали с помощью одного мозгового полушария, а читали с помощью другого? или у вас раздвоение личности? одна часть вашей одаренной натуры рассказывает, что происхождение собак не важно, если они могут получать титулы, упирая на то, что ваша собака с нулевкой и ее потомство получили титулы честно, а собаки с полной родословной - нет или не очень. подсказка: бывает честно и нечестно. не очень честно - это именно нечестно и есть. Alesia пишет: Не факт, что так всё и есть.....И тому есть много фактов этим набором слов вы точно что то хотели сказать, или просто клавиатуру тестировали? Alesia пишет: Я знаю чего стоит моя собака. - так выпишите ей серитификат в соответствии с тем, чего она стоит по вашему мнению. но только не удивляйтесь, что достоверность этот сертификат будет иметь только в ваших глазах . это просто мнение частного лица и не более того. Alesia пишет: Давайте не будем пытаться доказать что либо друг-другу как мило - без всяких оснований и доказательств обдали помоями собак достоверного происхождения и их владельцев, мило прощебетав, что их титулы какие то не такие, но при этом почему то считаете, что все должны поверить вам на слово в том, что касается вашей собаки. Alesia пишет: я написала, что чесно прошла всё.....хвастанула своей собанькой, думала поддержите( и такое бывает, ну чтож так случилось....) порадуетесь вместе со мной....а тут сразу ушат ну, мало ли что вы написали. о незнакомых собаках вы написали, что там что то было не совсем честно. с чего это мы вам должны верить? чем вы здесь хвастанули, стесняюсь спросить? не тем ли, что притащили в породу неведому зверушку и закрыли ей чемпиона? так еготолько ленивые владельцы не закрыли . закройте ей гранда в нынешних условиях и тогда уж хвастайтесь. открою тайну - здесь владельцы собак-чемпионов и интерчемпионов, причем эти собаки достоверного происхождения. так чем вы собирались нас удивить? что дети неведомой зверушки уже наполовину настоящие и тоже якобы титулованные? даже если это правда, вы не привели никаких даных - просто рассказали рассказку. с вашим подходом к происхождению вполне можно ожидать, что у того, что вы выдаете за деток этой собачки, происхождение совершенно другое или даже третье. ведь для вас это не важно, а важно то, чтобы собачки были "достойные". причем чего они достойны, мы так и не узнали, кроме того, что это беретесь определить лично вы и при этом никаких доказательств приводить не собираетесь. и после этого вторая часть вашей богатой, но слегка раздвоенной натуры удивляется, что никто не стал вместе с вами радоваться засорению породы и тому, что в наших рядах обнаружился засоритель?
гость: vlad пишет: Но все равно надо дать шанс. вы не заметили, что им им дают шанс, позволяя получать документы для книги ожидания? ваша история никак не позволяет порадоваться ни за вас как члена ксу, короый вроде как должен ценить достоверность происхождения, ни за породу, которую по вашим словам ваши коллеги довели до того, что ее спасет только использование собаки неизвестного происхождения. чудесно вы там работаете, мои поздравления. vlad пишет: Если поднятся чуть выше,в черный список,то можем найти истории где щенки с доками КСУ оказываются больны генетически,другие-пет класс проданный как брид. и именно поэтому нужно дополнительно вливать в породу подзаборников? вы точно знаете, что все генетические проблемы проявляются именно в 3-х поколениях, а потом уже нет? вы откуда то знаете, что здоровое потомство от этой собаки - не заслуга сук достоверного происхождения, которая маскирует до поры до времени пороки и болезни? вы считаете, что это оправданный риск - вносить неизвестно что в такой ситуации, когда у нас нет обязательного генетического тестирования и автор помета не обязан актировать все, что у него родлилось, а имеет возможность предъявлять только то, что считает нужным? порода прямо-таки пропадет, если вместо того, чтобы работать с тем, что известно и проверено, проводить над ней эксперименты на устойчивость? таксы - это такая редкая и исчезающая порода, где такой риск оправдан? почему это и с какой стати генетические тесты должны делать не владельцы кобеля из вашего примера за свой счет и без всяких напоминаний, а какие то другие владельцы каких то других собак без документов, да еще и как вы мило выразились "возможно", а не обязательно? интересно, мне приснилось или наша организация ставит перед собой цель получения высококлассных собак чистокровного происхождения, а ее члены обязаны воплощать в жизнь эти цели пропагандировать именно такой подход к разведению? причем их сюда никто не загонял под дулом автомата и не держит, если их цели перестали совпадать с целями организации. если мне показалось и мы все - юные мичуринцы и должны скрещивать осинку с апельсинкой, то приношу извинения. а если не показалось - не приношу.
Vlada: Пример. Кобель - с перекусом. По суке - явно придуманая родуха альтернативы. Рождается нормальный щенок, хозяин не в курсе "интересной" информации по родителям, идёт получать нулёвку КСУ чтоб потом собачку вязать. От производителя рождается серьёзный брак. Заводчик выводит из разведения собаку, её потомков (в т.ч. нормальных) - чисто на диван, чтоб не плодили дальше брак. А хозяин бежит получать нулёвку и дальше рожать щеночков. Вот оно вам в породе надо??
vlad: гость пишет: и именно поэтому нужно дополнительно вливать в породу подзаборников? вы точно знаете, что все генетические проблемы проявляются именно в 3-х поколениях, а потом уже нет? вы откуда то знаете, что здоровое потомство от этой собаки - не заслуга сук достоверного происхождения, которая маскирует до поры до времени пороки и болезни? Я ни вкоем случае не ратую за подзаборников в прямом смысле этого слова. Из того что известно по данной ситуации.Конец90-ых.Частный сектор элитного поселка с вкраплением более ранних построек людей попроще.У крутого(по слухам бандюка)в вольерах содержатся охотничьи собаки(таксы,спаниели)купленные хозяином в лутших питомниках.В одну ночь хозяин с семьей бросив все исчез.Соседи подкармливают голодных собак,со временем забирают себе.Рождаются щенки.Де-юро,они без документов,породы.На данный момент правнуки этих собак,соответствующие стандарту породы,радуют своих владельцев. Лично я(как и хозяева)достоверно не знаю,были эти собаки без документов,или в секретере прежнего хозяина остались родословные с указанием предков,возможно с мировым именем. Так стоит ли рискнуть,или обрубить возможно ценнейшую линию разведения,в которую заводчики положили годы труда и селекции? Для этого и необходимы нулевые родословные.
Glavnyj Priz: vlad пример приведённый вами это исключение. Вот я знаю собачку - мама типа сенбернар весом около 35 кг ростом 60 см была повязана чистокровным азиатом. Родилось 8 щенков похожих скорее на московских сторожевых с тёмными, почти чёрными пятнами, и только одна-единственная сука из помёта пошла в отцовскую линию - выросла очень крупная, породная, красивая азиатка! Никак внешне не заметно никакой примеси! Ей получить нулёвку раз плюнуть! Представляете ЧТО вылезет если её повязать?
Alesia: гость , вы почему позволяете себе писать оскорбления в мой адрес.....накопилось много желчи, решили её на меня вылить...но что ж раз у меня раздвоение личности, как вы пишите, то буду я ещё и гастроентерологом для вас, чтоб вы могли освободить свой желчный пузырь и протоки от желчи.....благодарности не нужно.....Можете ещё пополоскать меня здесь..... А подзабориков(как вы пишите ) у меня никогда не было,нет и не будет......Не нужно оскорблять чужих собак, за своими смотрите, внимааательно!
Glavnyj Priz: administrator пишет: Alesia пишет: цитата: Да, обидно, что собака(такая!!!) с нулёвкой, но она дала чудесное потомство Расскажите подробно о своём потомстве: сколько им сейчас, где выставлялись, что получили? Alesia вы так и не ответили...
Alesia: Я уже рассказала-обгадили........как-то отпало желание вообще открывать рот....и лезть в чужие темы...
Inna1009: Glavnyj Priz Люсь, я так поняла что эти собаки правнуки тех оставленных собак и уже несколько поколений разводилось в поселке где не исключено могли и быть такие ситуации как ты описываешь и теперь нельзя сказать что это потеря для породы и собаки были оставлены в 90-х и прошло уже больше 10 лет.
administrator: Glavnyj Priz пишет: Alesia вы так и не ответили... А слона и не заметили Только негатив заметили. administrator пишет: Расскажите подробно о своём потомстве: сколько им сейчас, где выставлялись, что получили?
auurumspirit: vlad пишет: Если поднятся чуть выше,в черный список,то можем найти истории где щенки с доками КСУ оказываются больны генетически,другие-пет класс проданный как брид. Поэтому не стоит ровнять всех под одну линейку.Возможно следует ограничить разведение вновь прибывших,проследить потомков,сделать генетические тесты на характерные породе заболевания. Но все равно надо дать шанс. ну должен же нормальный заводчик понимать разницу между недостоверной информацией и достоверной. Но ведь по достоверной родословной хотябы можно отследить, откуда что лезет, кто что несёт-даёт, хоть приблизительно планировать, чтобы улучшить или хотябы не испортить. Как же это можно делать, если предки неведомы? ну это же банальное размножение, что у нас в стране мало посредственности выпускается? и эта посредственность должна быть тоже достоверной, чтобы знать, с чем имеешь дело!
vlad: Glavnyj Priz пишет: Вот я знаю собачку - мама типа сенбернар весом около 35 кг ростом 60 см была повязана чистокровным азиатом. Родилось 8 щенков похожих скорее на московских сторожевых с тёмными, почти чёрными пятнами, и только одна-единственная сука из помёта пошла в отцовскую линию - выросла очень крупная, породная, красивая азиатка! Никак внешне не заметно никакой примеси! Ей получить нулёвку раз плюнуть! Представляете ЧТО вылезет если её повязать? Если не изменяет память,то:сенбернар+кавказец+азиат=московская сторожевая,которая в свою очередь разбилась на3ветки по близости к начальным породам.И ввиду малочисленности РКФ разрешило вязки МС с представителями базовых пород. Кроме того я пишу не о всех подряд,а скорее о том что совсем запретить нулевые родословные тоже нельзя.Обязать делать генетические тесты?-да,безусловно.Уделять особое внимание специалистов пометам?-да.Тщательно подбирать пары и информировать будущих владельцев?-конечно.Но не запретить совсем.
Дельчар: Извините, что вмешиваюсь, но вопросы появились. vlad , простите великодушно, но у меня вопрос к Вам: ВЫ заводчик? как давно если да? Сколько поколений удалось получить в чистоте? Alesia , к Вам тот же вопрос. Кроме того, скажите, если посчитаете нужным, если таки заводчик, есть ли в вашем разведении собаки с полной фциишной родословной или исключительно те, кто "что-то где-то выиграл с нулевкой". гость , не горячитесь, боюсь, что Ваши оппоненты не понимают предмета спора и вряд ли поймут всю боль заводчика , который видит этот беспредел с дворней в породах и ничего поделать не может . Да и нынче каждый, кто в пеленках получил щеночка в подарок уже с этого момента считает свой стаж заводчика Отсыл к "далеким 90" отдельно веселит Почему порядочные люди смогли, но нужно сочувственно относиться к тому, кто не пожелал?
Glavnyj Priz: Inna1009 пишет: и теперь нельзя сказать что это потеря для породы и собаки были оставлены в 90-х и прошло уже больше 10 лет. Однозначно! vlad пишет: Если не изменяет память,то:сенбернар+кавказец+азиат=московская сторожевая,которая в свою очередь разбилась на3ветки по близости к начальным породам.И ввиду малочисленности РКФ разрешило вязки МС с представителями базовых пород. Вы не внимательно читали - там сенбернар чисто условный, просто собака неизвестного происхождения похожая на очень маленького сенбернара.
vlad: Дельчар пишет: vlad , простите великодушно, но у меня вопрос к Вам: ВЫ заводчик? как давно если да? Сколько поколений удалось получить в чистоте? Увы лично я не заводчик(желание стать безусловно есть,пока делаю первые очень скромные самостоятельные шаги).Дед(увы его с нами уже нет) был заводчиком в породе немецкая овчарка с 1973года.
Дельчар: vlad пишет: Увы лично я не заводчик тогда откуда столько боли за нулевки? Лишь бы? Не стоит поучать тех, кому предмет знаком не по наслышке - последнее это дело . У меня не дедушка, у меня я сама двадцать лет берегу и дрожу над каждой буквой и каждой собакой. Своим руками, а не по наслышке воспитываю, пару выбираю, рожаю, рощу, руки нахожу, да и под березку тоже.... И те, кому Вы беретесь указывать как должно себя вести , в большинстве заводчики -труженики, специалисты высочайшего класса( не преувеличение) . Это нелегкий труд и не каждому по силам, ни по физическим , ни по эмоциональным. Поверьте, родословные, сохраненные в нескольких поколениях , начисто лишают иллюзий о чистоте "нулевок". Очень больно, когда фермеры и прочие .... просачиваются к чужим трудом раскрученному бренду. Еще и указывают, как нам жить, вроде как гордятся своей оборотистостью. Резко? ну что ж - из песни слова не выкинешь.
administrator: vlad пишет: Но могу заметить,что далеко не все собаки не имеющие документов,или имеющие документы не КСУ больные уродцы и переводки,как и не все щенки с документами КСУ будущие чемпионы,тоже есть брак и немало А о процентном соотношении решили гордо промолчать!!!! Читать невыносимо! Могу заметить и, кстати, со всей ответственностью, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО НЕПОРОДНЫХ животных среди собак неимеющих документы (или имеющих документы "альтернативных" организаций). Два порченных яблока на 1 кг, или эти же 2 порченных яблока на 10 тонн!!!!
vlad: Дельчар пишет: И те, кому Вы беретесь указывать как должно себя вести , в большинстве заводчики -труженики, специалисты высочайшего класса( не преувеличение) . Это нелегкий труд и не каждому по силам, ни по физическим , ни по эмоциональным. Уважаю и ни в коем случае не умаляю труд заводчика,и тем более ни кому не указываю. Просто хочу отметить,что ситуации бывают разные. Допустим вы продали отличного щенка,с щенячкой КСУ,подробно все обьяснили покупателю.Покупатель по территориальному предпочтению,или знакомству сдал ее в ККУ,или другую альтернативу.Альтернатива развалилась(или покупатель одумался)Осталась только родословная не признаваемая КСУ.Вы готовы подтвердить,что это ваш щенок.Но единственная реалия вернуть его в племенное разведение-нулевка.Что лутше,пустить на ветер Ваш труд и посадить собаку на диван,или все-же ее оформить?
administrator: vlad пишет: Допустим вы продали отличного щенка,с щенячкой КСУ,подробно все обьяснили покупателю.Покупатель по территориальному предпочтению,или знакомству сдал ее в ККУ,или другую альтернативу.Альтернатива развалилась(или покупатель одумался)Осталась только родословная не признаваемая КСУ.Вы готовы подтвердить,что это ваш щенок.Но единственная реалия вернуть его в племенное разведение-нулевка.Что лутше,пустить на ветер Ваш труд и посадить собаку на диван,или все-же ее оформить? 1. Вытребовать щенячку обратно! 2. Оформить дубликат (при определённых условиях)
MySoul: vlad пишет: Допустим вы продали отличного щенка,с щенячкой КСУ,подробно все обьяснили покупателю.Покупатель по территориальному предпочтению,или знакомству сдал ее в ККУ,или другую альтернативу.Альтернатива развалилась(или покупатель одумался)Осталась только родословная не признаваемая КСУ.Вы готовы подтвердить,что это ваш щенок.Но единственная реалия вернуть его в племенное разведение-нулевка.Что лутше,пустить на ветер Ваш труд и посадить собаку на диван,или все-же ее оформить? если мой щенок попал в руки к людям которые не видят разницы между ксу и кку, то мое личное мнение, что нечего им лезть в племенное разведение, я совершенно спокойно отнесусь к тому, что ребенок будет сидеть на диване, чем по тому же незнанию будут глупо подбираться пары ...
ГАЛИЦИЯ: vlad пишет: Допустим вы продали отличного щенка,с щенячкой КСУ, Для этого есть на собаке чип или клеймо, по нему делаем запрос в базу КСУ и получаем родословную полную без проблем. Часто бывают утери метрик и все можно восстановить .
Дельчар: administrator пишет: Два порченных яблока на 1 кг, или эти же 2 порченных яблока на 10 тонн!!!! и 10 тонн эти два порченных яблока в состоянии испоганить. vlad пишет: Вы готовы подтвердить,что это ваш щенок.Но единственная реалия вернуть его в племенное разведение-нулевка.Что лутше,пустить на ветер Ваш труд и посадить собаку на диван,или все-же ее оформить? фуф. При таком раскладе лучше пусть сидит этот щенок на диване. Не оказываются под забором те, кто достоин продолжить род. А если обстоятельства возникли, значит люди не правильно распорядились и место этой собаке в любимцах. Лично я никогда не стану подтверждать и если моему труду суждено осесть на диване значит так тому и быть. Мне будет очень стыдно, что не уследила, но возвратом заниматься не стану ни при каких обстоятельствах. И не вздумайте мне сказать "никогда не говори никогда" . Я имею твердые убеждения и ни разу не дала повода усомниться в этом.
auurumspirit: vlad пишет: Что лутше,пустить на ветер Ваш труд и посадить собаку на диван,или все-же ее оформить? Поверьте, ни одна порода не потеряет, если одна собака не пойдёт в разведение. Если ценный экземпяр, то заводчик оставляет себе, либо подаёт под договор и хорошо объясняет владельцу перспективу и куда нужно вступать. Остальные детки ..........ну без них очень просто обойтись именно в профразведении, не все должны вязаться:)
Дельчар: MySoul пишет: если мой щенок попал в руки к людям которые не видят разницы между ксу и кку, то мое личное мнение, что нечего им лезть в племенное разведение, я совершенно спокойно отнесусь к тому, что ребенок будет сидеть на диване, чем по тому же незнанию будут глупо подбираться пары ... MySoul рядом писали
MySoul: Дельчар
vlad: Смотрю инакомыслящих здесь не любят. И готовы даже собственный труд похоронить,лиш-бы не допустить постороннюю собаку в разведение.Лично я считаю,и вряд-ли свое мнение изменю,что шанс нужно дать всем.А там время покажет.Будут и ляпы,но будут и победы.Можно даже проводить вязки между 2нулевщиками,и по результату вязок в разных парах определять чистоту каждого производителя.Даже похожие на породу щенки найдут свой дом. И в конце концов космос первыми покоряли Белка и Стрелка-чистые дворняги найденные в подворотне,а породистые в это время на земле сидели.
MySoul: vlad пишет: Будут и ляпы,но будут и победы.Можно даже проводить вязки между 2нулевщиками,и по результату вязок в разных парах определять чистоту каждого производителя.Даже похожие на породу щенки найдут свой дом. а если эти щенки окажутся на улице на помойке Вы измените свое мнение? а если это будут больные животные которые доставят много горя своим новым хозяевам и много боли сами испытают от каких то врожденных заболеваний?! зачем это все? vlad обьясню в лучших традициях индийского кино, любовь это прекрасно, но вот любовь между братиком и сестричкой это пичалька и много грустных песен и танцев... как вы узнаете с кем вяжете свою любимую собачку, если вам не будет известно о происхождении ни ее ни ее избранника?!
Дельчар: vlad пишет: Смотрю инакомыслящих здесь не любят не льстите себе. Мыслями это назвать сложно. vlad пишет: Можно даже проводить вязки между 2нулевщиками,и по результату вязок в разных парах определять чистоту каждого производителя.Даже похожие на породу щенки найдут свой дом. И в конце концов космос первыми покоряли Белка и Стрелка-чистые дворняги найденные в подворотне,а породистые в это время на земле сидели. Вы скорее всего живете по принципу: "дерусь -- потому что дерусь"(с) Не наигрались в юного натуралиста? Нда. Так не уважать труд поколений, так не понимать предмет о котором беретесь пространно рассуждать. Возьму на себя смелость и отошлю Вас к труду Х. Хармар.. Найдите время и силы прочесть. ( ссылка нужна или самостоятельно найдете?)
MySoul: vlad пишет: И готовы даже собственный труд похоронить,лиш-бы не допустить постороннюю собаку в разведение. а чтобы не было мучительно больно за свой труд, заводчики тщательно фильтруют кому достаются самые самые, и стараются сделать все чтобы иметь возможность принимать участие в дальнейшей жизни щенка
Glavnyj Priz: vlad пишет: А там время покажет.Будут и ляпы,но будут и победы.Можно даже проводить вязки между 2нулевщиками,и по результату вязок в разных парах определять чистоту каждого производителя.Даже похожие на породу щенки найдут свой дом. А зачем ??? vlad пишет: И в конце концов космос первыми покоряли Белка и Стрелка-чистые дворняги найденные в подворотне,а породистые в это время на земле сидели. Допустим породистые денег стоили...
MySoul: vlad а вообще Ваше невежество удивляет, вот Вы купили себе собачку таксу, Вам нравится Ваша собачка?! собачка я так понимаю имеет родословную хороших родителей и прочие возможные бонусы, Вы же не взяли собачку с улицы и с рынка... Вы хотели конкретно эту породу, так вот чтобы получилась конкретно эта порода с конкретным окрасом не одно поколение заводчиков положили свою жизнь на то, что сейчас бегает у Вас по дому... так вот и многие люди покупая собачку хотят конкретную породу которую они видели на картинках, а на картинках обычно лучшие представители, а не собачки "хочу быть" суть улавливаете?!
Дельчар: MySoul пишет: как вы узнаете с кем вяжете свою любимую собачку, если вам не будет известно о происхождении ни ее ни ее избранника?! не ну Вы даете, все на самом деле просто vlad пишет: Можно даже проводить вязки между 2нулевщиками,и по результату вязок в разных парах определять чистоту каждого производителя. вот так нужно разведением собак заниматься. А не фигней всякой страдать - родословные там до десятого колена, фенотипы, тесты... да ерунда это. Белка и Стрелка, в конце концов, на помойке родились и ничего, вон в космос слетали. MySoul пишет: а если эти щенки окажутся на улице на помойке Вы измените свое мнение? а если это будут больные животные которые доставят много горя своим новым хозяевам и много боли сами испытают от каких то врожденных заболеваний?! зачем это все? мало вероятно, что такие мелочи беспокоят борцов за "идею". Главное обвинение кинуть за гнобление инакомысления
MySoul: vlad А вообще не сочтите за труд посмотрите ролик и примерте его на кинологию http://www.youtube.com/watch?v=cNjKnla1F8k то что кажется Вам не важным, дело всей жизни для многих людей ... и Вы сами не осозновая предпочитаете пользоваться именно плодами этих людей, а не плодами очередных мичуринцев
Славянский Идол: MySoul Спасибо!
vlad: MySoul пишет: vlad а вообще Ваше невежество удивляет, вот Вы купили себе собачку таксу, Вам нравится Ваша собачка?! собачка я так понимаю имеет родословную хороших родителей и прочие возможные бонусы, Вы же не взяли собачку с улицы и с рынка... MySoul пишет: и Вы сами не осозновая предпочитаете пользоваться именно плодами этих людей, а не плодами очередных мичуринцев Честно?Случайность.Точно хотел таксу.Стандартную,потому что крепче здоровьем,чем миниатюра.Длинношерстную-потому что красивее. Но я не искал документы. По изначальному замыслу это должен был быть щенок от тех самых такс из90-ых,живущих у друзей.Я знал папу и маму такс.Видел 2помета.Все выросли таксами. Здоровыми,отважными охотниками,преданными хозяевам. Не срослось.Ждал3года.То очередь не доходила,то облюбованного щенка хозяева на пмж оставили. Стал вопрос покупки на стороне. На птичке дурят.Значит с документами надо.Чьими?-любыми,на момент покупки ничего не знал про КСУ,ККУ,ФОСУ и их терки между собой. Повезло.Попал к очень хорошему заводчику,который подробно все обьяснил по клубу,документам.Теперь выставляемся,закрываем титулы,планируем только клубное разведение по всем правилам.
Vlada: MySoul Отличная аналогия!!!! Буду пользоваться, можно?)
Bettie: Ладно ещё, когда суку с нулевкой повязали с хорошим кобелем - ну типа породу улучшить хотели, типа старались-подбирали... Но лично знаю два примера, когда отличных породных сук, с очень и очень интересными кровями (одна из них - импорт) вязали с кобелями-нулевщиками... Вот этого я понять не могу, хоть убей И если в первом случае элементарная жадность (так как и кобл, и сука - одного хозяина, при этом происхождение кобла - не известно) то во втором - не понимаю... Зачем было вести суку из другой страны, чтобы потом повязать её нулевочным коблом? (и даже не спасает то, что предки кобеля "предположительно известны" - так как он был переведен из альтернативы? :(
MySoul: Славянский Идол Vlada монолог прекраснейший и применим к любой отрасли жизни vlad пишет: Повезло.Попал к очень хорошему заводчику,который подробно все обьяснил по клубу,документам.Теперь выставляемся,закрываем титулы,планируем только клубное разведение по всем правилам. основной тезис ПОВЕЗЛО, а что с теми кому не повезло? и покупка неудачного щенка(имею ввиду болезни) в отличии от неудачного костюма это горе и беда, так зачем полагаться на случайность, когда приложив старания и силы можно попытаться минимизировать риски?
Ирина: MySoul пишет: А вообще не сочтите за труд посмотрите ролик и примерте его на кинологию http://www.youtube.com/watch?v=cNjKnla1F8k Великолепно. vlad пишет: Повезло.Попал к очень хорошему заводчику,который подробно все обьяснил по клубу,документам. Это кючевое. А могли попасть на vlad пишет: вязки между 2нулевщиками,и по результату вязок в разных парах определять чистоту каждого производителя И ладно, если здоровые щенки, просто чистоту не определили. А если больные? И как быть с этими, с неопределенной чистотой? Особенно если сначала были похожи, а потом выросло, что выросло. Ну не получилось определить. А они уже по домам сидят. Купленные, как породные.
auurumspirit: vlad пишет: Смотрю инакомыслящих здесь не любят. Влад, вы не инакомыслящий, вы просто ещё очень неопытны. Вот вы представьте, станете лт вы, оттитуловав свою таксу, выняньчив мечты о вязке и щеночках, вязать её нулевым кобелём? Ну в чём смысл вязать неизвестное, у нас и так просто полный капец с колличеством собак на душу населения. Высокопородные животные уже не ценятся ни финансово ни морально, их можно взять где угодно , особенно подобия породных и дёшево. Люди берут, поиграют и выкинут, потому что дёшево и доступно, возможно мучаться с болячками лень, или выросло не похожее на то , что мечтал. А вообще это к людям последний вопрос, если сама организация, презентующая чистопородное разведение, поддерживает разведение кого попало, то всегда будут люди, которые будут пользоваться этим.
Мilena: auurumspirit пишет: А вообще это к людям последний вопрос, если сама организация, презентующая чистопородное разведение, поддерживает разведение кого попало, то всегда будут люди, которые будут пользоваться этим. +100000
ИНУЛЯ: auurumspirit пишет; А вообще это к людям последний вопрос, если сама организация, презентующая чистопородное разведение, поддерживает разведение кого попало, то всегда будут люди, которые будут пользоваться этим. +10000
Sparthof: Дельчар пишет: administrator пишет: цитата: Два порченных яблока на 1 кг, или эти же 2 порченных яблока на 10 тонн!!!! и 10 тонн эти два порченных яблока в состоянии испоганить. К примеру - появления доминантного черного гена у немецких овчарок. С начала становления породы черный окрас у немцев был рецессивный и черные щенки рождались только от родителей, которые имели в роду черных предков. И так было еще лет 10-15 назад. Сейчас же появились черные особы, которые при вязке с партнерами других окрасов - дают черных щенков, независимо от наличия черных предков у партнеров. Появился этот ген предположительно в России. Вязки с черными собаками, привезенных с Германии или других стран - черных щенков не дали. К чему это приведет пока не известно так как популярность черных немцев сейчас на пике волны
Glavnyj Priz: Sparthof а это здесь при чём?
LAR: Glavnyj Priz пишет: Sparthof а это здесь при чём? Видимо притом, что даже пара метисов, попав в племенное разведение, способна изменить генетическую структуру породы и привнести в нее гены, несвойственные данной породе.
ИНУЛЯ: LAR пишет; Glavnyj Priz пишет: цитата: Sparthof а это здесь при чём? Видимо притом, что даже пара метисов, попав в племенное разведение, способна изменить генетическую структуру породы и привнести в нее гены, несвойственные данной породе. Как уже писала ранее, что не понимаю выдачу реестровых родословных. Ну коль это выгодно финансово,то ладно, но присвоение титулов, а тем более пускать в разведение - не понимаю .
Vlada: И в тему на этой собаке прокалывались даже известные породники. Фенотипически да, тоса, причем очень неплохая. Только вот родители у него бордосина и немецкий дог
Glavnyj Priz: Vlada вот и я о том же! Получит она нулёвку, а какое потомство даст? Есть собаки которым можно сделать исключение, но их так мало, чтоможно было бы решать это в частном порядке, а ринги на определение породы я бы запретила.
Маргоша: ИНУЛЯ пишет: Как уже писала ранее, что не понимаю выдачу реестровых родословных. Ну коль это выгодно финансово,то ладно, но присвоение титулов, а тем более пускать в разведение - не понимаю . +10000000
samriz: Sparthof пишет: К примеру - появления доминантного черного гена у немецких овчарок. С начала становления породы черный окрас у немцев был рецессивный и черные щенки рождались только от родителей, которые имели в роду черных предков. И так было еще лет 10-15 назад. Сейчас же появились черные особы, которые при вязке с партнерами других окрасов - дают черных щенков, независимо от наличия черных предков у партнеров. Появился этот ген предположительно в России. Вязки с черными собаками, привезенных с Германии или других стран - черных щенков не дали. К чему это приведет пока не известно так как популярность черных немцев сейчас на пике волны Генетика- великая штука. Я вот давиче увидела черного цвергшнауцера, рождённого от двух белых ( у нас чёрный- доминантный, и в рецессиве отсутствует, т.е. для рождения чёрного один из родителей ОБЯЗАН быть чёрным). Сижу и думаю " лыжи не идут, или....."
zverg@: samriz чудеса!!!Без документов?
samriz: zverg@ пишет: Без документов? Абижаешь)))) я правда сбрехала, черный с под белого и перца, но смысл не меняется)))) см. личку
Glavnyj Priz: samriz а можно и мне в личку?
ливень: Нет-нет и влезу... Я зоотехник по образованию, поэтому во всех этих спорах сразу начинаю вспоминать определения -1. "подтверждением чистопороднсти животного является только наличие у него соответствующей родословной". А мы вроде-как разведением чистопородных собак занимаемся, или как? 2. Мой преподаватель по разведению (царствие ему небесное) говорил, что ошибка, допущенная в родословной, сродни преступлению. А если ее (родословной) вообще нет? 3. Софья Викторовна Родионова всегда говорила, что экстерьер для производителя это конечно хорошо, но далеко не самое главное... Vlad, это не мои мысли, это только цитаты от известных людей. Как-то не вяжется с вашей позицией, правда?
vlad: ливень Нулевки сейчас законны,и не я их придумал. Но понимаю позицию клуба,разрешившего нулевки. И не вижу ничего плохого в том,что люди хотят узаконить своих собак,чтобы общаясь со специалистами улутшить будущее их потомство,или наоборот отказатся от идеи разведения,если их питомец не соответствует норме. Из общего количества собаковладельцев около10%-заводчики,генетики и т.д.Еще20,как и я владеют клубными породистыми собаками-и поверьте,если и займусь разведением,то буду действовать по здешним правилам,подбирать кандидата с полной родословной,прислушиватся к мнению опытных в породе заводчиков. Но есть еще35%владельцев условно породистых собак-которые не имеют документов вообще,или альтернативы. Сейчас они вообще не задействованны в системе.Но надо заметить,успешно занимаются разведением и продажей щенков,и будут этим заниматся и дальше. Если они получат документы,то во первых клуб получит дополнительное финансирование,и опять же лутший способ победить хаос-это его возглавить. Полагаю поэтому и происходит определение породы и выдача нулевок,принятие на очень льготных условиях целых клубов альтернативы. При этом каждый опытный заводчик,зная систему сможет продолжать развитие своих линий с правильным подбором партнеров-и никто его породнится с нулевщиками не заставит.
Дельчар: vlad пишет: Но есть еще35%владельцев условно породистых собак-которые не имеют документов вообще,или альтернативы. Сейчас они вообще не задействованны в системе.Но надо заметить,успешно занимаются разведением и продажей щенков,и будут этим заниматся и дальше. Если они получат документы,то во первых клуб получит дополнительное финансирование,и опять же лутший способ победить хаос-это его возглавить. куда мы катимся? нет слов, совсем нету. Хочется плакать от этого воинствующего невежества, от безграмотности и самоуверенности. vlad , не все решают деньги, поверьте. У Вас еще будет возможность в этом убедиться ни раз. Не отвечайте мне, пожалуйста.
MySoul: vlad пишет: Но есть еще35%владельцев условно породистых собак-которые не имеют документов вообще,или альтернативы. Сейчас они вообще не задействованны в системе.Но надо заметить,успешно занимаются разведением и продажей щенков,и будут этим заниматся и дальше. Если они получат документы,то во первых клуб получит дополнительное финансирование,и опять же лутший способ победить хаос-это его возглавить. Размеры хаоса столь велики, что есть риск возглавив этот хаус в этом же говне хаосе и утонуть, и риск весьма велик, пусть это будет небольшая(а она на самом деле большая) организация ориентированная на чистопородное разведение со строгими правилами, поддерживающая определенный уровень пусть и не доступный массам(массе владельцев "условно породистых")
MySoul: vlad пишет: Если они получат документы сейчас многие, и я в том числе, пойдут биться головой об стену после этой фразы, какие ДОКУМЕНТЫ надо выписывать "условно породистой" собаке? и зачем на свою любимую "условно породную" собачку получать документы? ей и без документов хорошо живется, а ответ прост чтобы вязать, отсюда следующий вопрос зачем плодить потенциальных уродов? ну а как уменьшить риск появления этих самых уродов без родословной и понимания кто стоит за собачкой?
Elwirabulls: samriz пишет: черный с под белого и перца ооочень даже может родиться, если белая собака в душе чёрная... При скрещивании двух собак белого окраса возможно рождение только белых щенков. А вот при скрещивании их с окрашенными, в зависимости от генотипов производителей, возможны разные варианты окрасов потомков. Это связано с тем, что белые цвергшнауцеры могут носить гены зонарности (aw), подпала (at), а также сплошного окраса (К). При этом они могут являться и гомозиготными, и гетерозиготными по этим генам. Это происходит за счет того, что гены ее не дают возможности проявиться генам aw, at, К. На языке генетики это звучит так: гены ее эпистатичны по отношению к генам aw, at, К. Сотская М. , "Генетика окрасов цвергшнауцера"
Маргоша: Дельчар пишет: куда мы катимся? нет слов, совсем нету. Хочется плакать от этого воинствующего невежества, от безграмотности и самоуверенности. Лучше не скажешь!!! Я в шоке от утверждений vlad У меня нет слов......
samriz: Elwirabulls пишет: Сотская М. , "Генетика окрасов цвергшнауцера" читайте внимательно дальше. Возможно родить любой окрас, КРОМЕ чёрного. Чёрный НЕ БЫВАЕТ рецессивным. У шнауцеров не бывает.
samriz: vlad пишет: И не вижу ничего плохого в том,что люди хотят узаконить своих собак,чтобы общаясь со специалистами улутшить будущее их потомство,или наоборот отказатся от идеи разведения,если их питомец не соответствует норме. Если люди собираются что-то рожать и что-то улучшать, какого чёрта они изначально покупают "условно породистых" собак для "себя"? Пусть себя и улучшают, что им порода плохого сделала?
vlad: Маргоша пишет: Я в шоке от утверждений vlad Нормально.Президиум(не без поддержки плем комиссии полагаю)ввел выдачу нулевок. Эта процедура проводится клубом,есть ринг определения породы. А виноват во всем Влад,который к этим процессам вообще непричастен,а когда они происходили,даже в клубе не состоял. Просто заступился за право людей узаконить своих собак,причем не всех,кто немного похож на породу,а только соответствующих стандарту и желающих заниматся своими собаками,вчастности и разведением(или отказом от него)под присмотром опытных специалистов.И пошло веселье...
Дельчар: samriz пишет: что им порода плохого сделала? Вика, ты не поняла. Ключевое vlad пишет: клуб получит дополнительное финансирование,и опять же лутший способ победить хаос-это его возглавить. о чем мы тут все? какое чистое разведение? Хаос - вот основа жизни . Ну тут совсем понятно , именно в мутной воде "хорошо ловится рыбка-бананка"(с) Не хочу верить, что именно ЭТО наша перспектива.
vlad: samriz пишет: Если люди собираются что-то рожать и что-то улучшать, какого чёрта они изначально покупают "условно породистых" собак для "себя"? Кроме купили для себя,есть еще:нашли,получили по-наследству,в подарок,купили качественный внеплан от клубных собак,были обмануты альтернативой,привезены из страны неFCI,хотят перейти из клуба охотников или служебников,с которым нет договоренности о взаимопризнаваемости документов,и еще куча возможностей-когда именно классные породные собаки не имеют документов.
Клепа: vlad пишет: купили качественный внеплан от клубных собак А КТО определил , что этот внепланКАЧЕСТВЕННЫЙ? Знаете, если у меня ПОРОДНЫЕ собаки, то они НИКОГДА не останутся без оформления- если я за вязку за 1500 км нашла 1000 у.е., то как нибудь 500 грн ( максимум!!!) на оформление детей наскребу. Потому что я уважаю свою работу и отвечаю за нее. А внеплан- он и есть внеплан ( по простому- брак). А уж о качестве НАШЛИ.... Если теряется ПОРОДНАЯ, КРОВНАЯ собака- то клеймо ( чип) на ней есть- и найти "края" реально. У меня покупали щенка В ПОДАРОК- зажиточные люди председателю правления банка. Они НЕ ЗАБЫЛИ к щенку взять документы. Хорош подарок- без документов Привезли из страны, где нет ФЦИ... интересно, это откуда? при 90 странах- членах ФЦИ это еще умудриться надо найти ТАКУЮ страну да еще и с супер-породными собаками.
Маргоша: vlad Вы меня конечно извините, но такое впечатление, что мы с вами с разных планет! Давайте так, как только вы займетесь профессионально племенной деятельностью, вот тогда и поговорим..... я уверенна, что к тому времени вы кардинально поменяете свое мнение. Дельчар пишет: о чем мы тут все? какое чистое разведение? Хаос - вот основа жизни . Ну тут совсем понятно , именно в мутной воде "хорошо ловится рыбка-бананка"(с) Не хочу верить, что именно ЭТО наша перспектива. вот и меня ТАКАЯ перспектива , очень угнетает!
Дельчар: Клепа пишет: А КТО определил , что этот внепланКАЧЕСТВЕННЫЙ? Знаете, если у меня ПОРОДНЫЕ собаки, то они НИКОГДА не останутся без оформления- ну как-то так и получается. Неплан и качество - понятия полярные.
tasep09: vlad пишет: Сейчас они вообще не задействованны в системе.Но надо заметить,успешно занимаются разведением и продажей щенков,и будут этим заниматся и дальше. Если они получат документы,то во первых клуб получит дополнительное финансирование Ключевое и очень страшное суждение: т.е. Президиум, по-вашему, руководствуясь одним лишь меркантильным желанием собрать как-можно больше денег, ввел "нулевые родословные" для того, что-бы возглавить хаос и "задействовать" в системе море размноженцев, культивирующих околопородных и "условно-породных" животных! Честно-мороз по коже и волосы дыбом. Вы же уважаете себя и своего питомца? Очевидно ДА! Так зачем Вам барахтаться в хаосе, пусть и управляемом! С хаосом необходимо бороться, или, на крайний случай, от него дистанцироваться! Лично мое мнение: нулевые родословные необходимо оставить, но только для тех, кто хочет работать и выставляться в системе КСУ, ни в коем случае не для разведения, за исключением аборигенных, особо редких пород (число представителей в стране насчитывается единицами) и особо заслуженных чемпионов ( ведь может обладатель нулевки стать, скажем, Грандчемпионом). Хотя и это спорно-пес может быть и породен и красив, а бабка его, помните как у Булгакова в "Собачьем Сердце" НУ ТОЧНО СОГРЕШИЛА С ВОДОЛАЗОМ!
vlad: Клепа пишет: У меня покупали щенка В ПОДАРОК- зажиточные люди председателю правления банка. Они НЕ ЗАБЫЛИ к щенку взять документы. Хорош подарок- без документов А если ваш щенок этому председателю правления не нужен,и допустим за сжеванный туфель,был за забор выброшен,несмотря на цену,а сосед подобрал.И клеймо есть,и щен классный,а документы в утилизатор бумаг банкир отправил? Тогда это уже дворняжка и метисик сразу?
Inna1009: vlad А есть такие люди которые имея собаку, хотят от нее продать подороже щенков с документами КСУ. Мне часто задавали раньше вопрос у нас хорошая собака и мы хотим получить на нее документы и продавать от нее потом щенков с документами. Но я постоянно отвечала раньше что никак не могу помочь и им никто не будет выдавать документы КСУ, а теперь им кто-то может объяснить что можно пойти на определение породы и получить документы и такие ни будут думать про улучшение породы, а просто повяжут с кем подешевле и продавать щенков с документами КСУ. И никто не даст гарантии что такие щенки ни будут в себе нести никаких браков.
Elwirabulls: samriz пишет: читайте внимательно дальше. Возможно родить любой окрас, КРОМЕ чёрного. Чёрный НЕ БЫВАЕТ рецессивным. У шнауцеров не бывает. Это Вы читайте, там же: Черный окрас Такой окрас обусловлен, прежде всего, наличием гена сплошного окраса K (доминантный ген сплошного чёрного окраса). Он может иметь разную интенсивность и чистоту. На черных собаках весьма заметно проявление чалости, обусловленное действием гена R, что в целом нежелательно. Генетическая формула черного окраса: awaw (atat)В- cchcchEm- K- Белый окрас Белый окрас цвергшнауцеров, обусловлен взаимодействием генов сchсch с генами ее. Генетические формулы белого окраса цвергшнауцера: aw-В-сchсch ееkk atat В-сchсchееkk aw-В-сchсchееК- atat В-сchсchееК- Вот две последние белые собачки, в душе чёрные...Если их повязать с перцем, чёрный и родится
Дельчар: vlad пишет: А если ваш щенок этому председателю правления не нужен,и допустим за сжеванный туфель,был за забор выброшен,несмотря на цену,а сосед подобрал.И клеймо есть,и щен классный,а документы в утилизатор бумаг банкир отправил? Тогда это уже дворняжка и метисик сразу? мамадарагая. У меня одной ощущение, что я в детском садике?
tasep09: vlad пишет: клеймо есть,и щен классный С клеймом в клуб, там разберутся!
auurumspirit: Понимаете, простой и далёкий от кинологии народ вяжет своё неплан просто для себя и для души, продавая беспородных щеночков или отдавая их друзьям, знакомым или другим желающим. А те, кто непременно рвётся получить престижные документы на неопределённую породу, это люди с планами на племенное использование за хорошие деньги. Но ведь хороших денег должны стоить только достойные щенки. А покупатель как правило мало разбирается в тонкостях. Во всём важны только деньги, для отдельных личностей и для организации в целом. Надеюсь чистопородность не сгинет, потому что для людей , озабоченных правильностью, в дальнейшем станет очень трудно устраивать своих шикрно продуманных детей........
vlad: Inna1009 Поэтому я и пытаюсь сказать,что эта процедура должна проводится с максимальной ответственностью.Не раздавать бумаги всем кто просто похож.А обязать кроме ринга определения породы,сдавать тест на возможные генетические заболевания.Проводить осмотр не одним экспертом олраундером,а допустим 2породниками. Естественно,это будет не дешево,и те кому просто бумажка нужна для продажи щенков-отсеятся,из-за нерентабельности. Ну а если собака действительно классная,просто с бумагами не повезло,и хозяин готов это пройти-то тогда обеспечить нулевкой. И потом пристально следить за результатами вязок,пока полная родословная не соберется.
Inna1009: vlad На сегодняшний день для получения нулевки нужно описания 3-х экспертов. А также заводчики против ферм, которых владельцы могут состоять в нескольких клубах. И вяжут собак в каждую течку. И такие люди смогу пообещать владельцам щенков документы КСУ и оформить нулевку.
Glavnyj Priz: vlad пишет: И не вижу ничего плохого в том,что люди хотят узаконить своих собак,чтобы общаясь со специалистами улутшить будущее их потомство Вот нет слов просто!!! vlad МЫ ДОЛЖНЫ УЛУЧШАТЬ ПОРОДУ, А НЕ СТАСКИВАТЬ В НЕЁ ВЕСЬ МУСОР!
MySoul: А если ваш щенок этому председателю правления не нужен,и допустим за сжеванный туфель,был за забор выброшен,несмотря на цену,а сосед подобрал.И клеймо есть,и щен классный,а документы в утилизатор бумаг банкир отправил? Тогда это уже дворняжка и метисик сразу? мда ЗАЧЕМ ВЯЗАТЬ????? или что собачку без бумажки любить нельзя?!
MySoul: vlad пишет: Ну а если собака действительно классная,просто с бумагами не повезло,и хозяин готов это пройти-то тогда обеспечить нулевкой. И потом пристально следить за результатами вязок,пока полная родословная не соберется. это же какими нереальными качествами и породными признаками должна обладать эта собака, чтоб человек сведущий ввязался в эту канитель, и главное сколько таких людей 1-2-3? но не десятки и не сотни стоящие в ринге на определение породы... а тем сотням эта бумажка и нужна чтобы по-дороже да с бАмажкой...
ИНУЛЯ: vlad Капец . А Вы не перепутали организации с Вашими утверждениями . Мы КСУ, занимаемся и стремимся чистопородности
vlad: Glavnyj Priz пишет: vlad МЫ ДОЛЖНЫ УЛУЧШАТЬ ПОРОДУ, А НЕ СТАСКИВАТЬ В НЕЁ ВЕСЬ МУСОР! Просмотрел все свои посты в этой теме. В общем солидарен с большинством участников. И нигде не ратывал за выдачу документов не породным или отбракованным собакам. На данный момент через нулевки в клуб действительно легко могут попасть некачественные экземпляры.После того,как одному охотнику метиса выжлы с русским спаниелем определили как куртцхара,охотник со смеху чуть не спился. Я как раз и говорю о максимальном ужесточении получения нулевок,чтобы могли реабилитироватся только исключительно качественные представители породы,оставшиеся без бумаг в виду особых обстоятельств(а не недостатков у собаки). И полного отсечении этого пути разведенцам и сомнительным животным. Но действительно не о полном запрете.Чем и вызвал,полагаю справедливое,непонимание истинных борцов за чистоту разведения.
Клепа: vlad пишет: А если ваш щенок этому председателю правления не нужен Только вот прежде, чем взять за этого щенка ДЕНЬГИ- я несколько раз переговорила с этим самым банкиром- притом, инициатором была ДАРЯЩАЯ сторона- и убедилась, что щенок желателен и ожидаем. Кстати, на сегодня ему уже 6 лет- и любят, и прощали хулиганства по малолетству. А если собачка "выкинута"- по клейму находят ее заводчика и после нескольких процедур опознания- описания и разбирательств с первыми хозяевами- ВОЗМОЖНО оформление дубликатов. Опять-таки - если это ОЧЕНЬ ценный экземпляр. А так- если люди подобрали "за забором" собачку , чтоб любить- пусть ЛЮБЯТ на здоровье- а не пытаются тут же отбить затраты и просто - заработать. Это уж, извините, не любовь
ИНУЛЯ: vlad пишет; Я как раз и говорю о максимальном ужесточении получения нулевок,чтобы могли реабилитироватся только исключительно качественные представители породы,оставшиеся без бумаг в виду особых обстоятельств(а не недостатков у собаки). Тобишь это как . По каким причинам остались без доков?, или вообще эти доки не предзначались?, Вы о чем думаете . А Вы не задумались, что щен остался без доков по желанию заводчика,который увидал в нем то чего бы не хотел видеть в ринге своего разведения. Или вязка была запретная по племположению, или вязка была на "а бы" подешевле или вообще случайная. РЕЕСТРОВЫЕ СОБАКИ В РАЗВЕДЕНИИ НЕ НУЖНЫ .
samriz: Elwirabulls пишет: Если их повязать с перцем, чёрный и родится очень интересно. Это как? От перца может родиться белый и ч/c. и усё
Ирина: vlad пишет: Просто заступился за право людей узаконить своих собак,причем не всех,кто немного похож на породу,а только соответствующих стандарту и желающих заниматся своими собаками,вчастности и разведением auurumspirit пишет: А те, кто непременно рвётся получить престижные документы на неопределённую породу, это люди с планами на племенное использование за хорошие деньги. Вот и весь смысл. К собачьим фермам еще и массовое производство поголовья с неизвестным происхождением, но с родословной (пусть и регистровой) КСУ. Фермы и так уже дискредитировали кучу пород. Качество переходит в количество очень стремительно.
Dana: vlad пишет: Чем и вызвал,полагаю справедливое,непонимание истинных борцов за чистоту разведения. Очень справедливое! Если порода должна быть "чистая" не надо "приливать" туда ничего постороннего. Даже бОльше скажу, далеко не всех и с безупречными документами можно вязать. В разведение пускать только лучших из лучших с безупречными документами, при этом еще и грамотно! Родословную изучают далеко за седьмое колено, а уж до седьмого колена - под микроскопом смотрят. А куда смотреть в нулёвке? Методом научного тыка? И потом эти "тузики" будут пополнять армию бродяжек?
Dana: vlad пишет: Я как раз и говорю о максимальном ужесточении получения нулевок,чтобы могли реабилитироватся только исключительно качественные представители породы,оставшиеся без бумаг в виду особых обстоятельств(а не недостатков у собаки). Я вобще не понимаю, зачем они нужны, эти нулевки? Чтоб "бамажка" была? Даже, если эта собака без недостатков, то как можно спрогнозировать, какие "траблы" вылезут у щенков? Начиная от экстерьерных и заканчивая наследственными заболеваниями....
Dana: Единственное исключение - это аборигенные породы. Я считаю, что им можно давать "нулёвки", но исключительно после грамотного заключения 5-ти породников, при условии, что порода исключительно редкая, а допуск к разведению, после подтверждения титулов, не ниже ЧУ. tasep09 пишет: за исключением аборигенных, особо редких пород (число представителей в стране насчитывается единицами) и особо заслуженных чемпионов ( ведь может обладатель нулевки стать, скажем, Грандчемпионом). Хотя и это спорно-пес может быть и породен и красив, а бабка его, помните как у Булгакова в "Собачьем Сердце" НУ ТОЧНО СОГРЕШИЛА С ВОДОЛАЗОМ!
Nessi: tasep09 пишет: Президиум, по-вашему, руководствуясь одним лишь меркантильным желанием собрать как-можно больше денег, ввел "нулевые родословные" для того, что-бы возглавить хаос и "задействовать" в системе море размноженцев, культивирующих околопородных и "условно-породных" животных! А зачем тогда? В том виде, в каком это делается сейчас?
ливень: vlad пишет: нигде не ратывал за выдачу документов не породным или отбракованным собакам. Да, но породность определяет-то как-раз родословная, а не внешний вид - это основа разведения. Как пример: сегодня в коневодстве существует такое правило: если нет результатов генетической экспертизы, подтверждающей происхождение от тех или иных производителей, то в документах пишется "происхождение не известно", "порода не определена". Жестко, но иначе, после того как лошади с племзаводов ушли в частные руки, была реальная опасность потерять генофонд
KLARISSA: ливень пишет: Да, но породность определяет-то как-раз родословная, а не внешний вид - это основа разведения. Как пример: сегодня в коневодстве существует такое правило: если нет результатов генетической экспертизы, подтверждающей происхождение от тех или иных производителей, то в документах пишется "происхождение не известно", "порода не определена". Жестко, но иначе, после того как лошади с племзаводов ушли в частные руки, была реальная опасность потерять генофонд было бы желание!!!!!!! а такие тесты и у нас можно делать.
ливень: Да нет, генетическую экспертизу, результаты которой признаются в Украине имеет право делать только институт в Харькове и то не по всем породам - украинская верховая, гуцульская, что-то из упряжных, а рысаки, все остальные верховые, тяжеловозы - это Воронеж, Всероссийский институт коневодства. Для того, чтобы этот анализ делать базу данных надо иметь. Так что не все так просто
Dara: ливень пишет: Да нет, генетическую экспертизу, результаты которой признаются в Украине имеет право делать только институт в Харькове и то не по всем породам - украинская верховая, гуцульская, что-то из упряжных, а рысаки, все остальные верховые, тяжеловозы - это Воронеж, Всероссийский институт коневодства. Не совсем так, Харьковский институт животноводства имеет национальную украинскую аккредитацию и имеет право водавать экспертные заключения по ДНК-тестированию для любых видов животных (по полиморфизму белков и группам крови). Другое дело, что Украина ведет племенные книги только по УВП, гуцульской породе и по рысистым породам (орловская, российская, стандартбредная) украинского разведения. Российский ВНИИК ведет племенные книги по рысистым породам лошадей (основные студбуки - признаваемые во всем мире), по русской верховой, по россйксим тракенам, будденовцам, терцам и т.д. Экспертное заключение на происхождение, выданное российским ВНИИК - признается во всем мире, так как ВНИИК (в отличие от Харьковского института) является членом Международного общества генетики животных (ISAG) и проводит генетическую экспертизу происхождения лошадей по микросателлитам ДНК - что является на данный момент наиболее эффективным методом. В Украине существует еще ряд лабораторий, имеющих национальную аккредитацию (Институт животноводства в Чубинском, лаборатория госпиталя "Фауна-сервис" и т.д.) - которые могут выдавать официальные заключения на достоверность происхождения. Кто должен вести такие базы данных - это вопрос второй... Имея родителей - получить заключение на щенков очень просто, далее идет накопление базы данных и через 7-10 лет кинологическая организация будет владеть практически полной базой данных для подтверждения достоверности происхождения - и это правильно! Но только этим надо заниматься и обеспокоится, а судя по всему - никому это не нужно Да, кстати, стоимость национального теста не так велика - это сумма порядка 10-15 у.е.... И вполне реально было бы для выдачи родословной требовать сертификат на подтвержение происхождения.... Извините за офф в теме
TaRo: Dara пишет: и через 7-10 лет кинологическая организация будет владеть практически полной базой данных для подтверждения достоверности происхождения
Sparthof: Dara пишет: Но только этим надо заниматься и обеспокоится, а судя по всему - никому это не нужно Да, кстати, стоимость национального теста не так велика - это сумма порядка 10-15 у.е.... И вполне реально было бы для выдачи родословной требовать сертификат на подтвержение происхождения.... В породе немецкая овчарка есть такая база, но к сожалению в Германии. И многие серьезные заводчики Украины(и не только) сдают кровь на ДНК в Германии, причем для этого не обязательно ехать на родину породы. Часто организаторы монопородных выставок приглашают немецких судей и договариваются с ними о доставки крови в Германию и внесении результатов в общую базу. Любой желающий может сдать кровь на ДНК на выставке, предварительно предупредив организатора. Учитывая, что ежегодно с Германии привозят все новых и новых собак - в этом есть смысл, не надо начинать с нуля. P.S. Уточню, что на родине породы собака, допущеная до разведения, обязана иметь этот тест.
L_in: Sparthof пишет: на родине породы собака, допущеная до разведения, обязана иметь этот тест. И это очень разумно и правильно!!!
Alex_Che: Vlada пишет: Пример. Кобель - с перекусом. По суке - явно придуманая родуха альтернативы. Рождается нормальный щенок, хозяин не в курсе "интересной" информации по родителям, идёт получать нулёвку КСУ чтоб потом собачку вязать. Влада, скажите мне пожалуйста а давно ли у вас РПБ с полнноколенными родословными)))))) но это не важно!!!!!!!! вы тут все говорите и чистопородности собак !!!!!!! я могу точно сказать что у 90% так называемых професСиОнальных (исправлено Админом) заводчиков и владельцев плем. заводов и питомников нашей страны КСУ выдают очень много не качественных собанек с крутыми родословными!!!!!!!!!! и попрошу товарищи ...кинологи-професСиОналы (исправлено Админом) не нападайте на людей которые купили собаку и посчитали нужным сделать нулевку и обкатывать своих ЛЮБИМЫХ собак и получать не только описание на подтверждение породности собаки а и ПОЛУЧАТЬ ЧЕМПИОНОВ не только Украины а и всех остальных стран!!!!!!!!!!! а по поводу потомства так у всех даже высокопородных собак бывают уроды как вы тут их называете "шавки-подзаборные"!!!!!!!
administrator: Alex_Che пишет: и попрошу товарищи ...кинологи-професиАналы не нападайте на людей которые купили собаку и посчитали нужным сделать нулевку и обкатывать своих ЛЮБИМЫХ собак и получать не только описание на подтверждение породности собаки а и ПОЛУЧАТЬ ЧЕМПИОНОВ не только Украины а и всех остальных стран!!!!!!!!!!! Могу понять, что у Вас своё мнение и свой взгляд на ситуацию. НО!!!!! Это совсем не значит, что Вы имеете право указывать другим, ЧТО НАДО, А ЧТО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ. А теперь, пожалуйста, будьте так любезны, приведите нам примеры: клички собак с нулёвками, их владельцы и полученные ими звания не только ЧЕМПИОНА УКРАИНЫ, НО И ДРУГИХ СТРАН!!!!!
administrator: Alex_Che пишет: професиАнальных заводчиков И Вам замечание ЗА НЕКОРРЕКТНОЕ ВЕДЕНИЕ БЕСЕДЫ!!! Ещё одно такое выражение и Вы можете догадаться куда отправитесь!!! Именно туда, куда решили отправить провесСиОнальных заводчиков Украины!!!!
Alex_Che: я не уполномочен писать ни клички ни фамилии владельцев!!!!!!!!!! а то что я лично их хендлер и я могу это подтвердить дипломами и сертификатами но не здесь!!! и здесь на этой ветке мне не кому и не для чего что то доказывать!!!!!! здесь сидят неудовлетворенные люди со своими амбициями и больной фантазией!!!!!!!! administrator вам в личку могу скинуть!!!!!!
administrator: Alex_Che пишет: здесь сидят неудовлетворенные люди со своими амбициями и больной фантазией!!!!!!!! Вам второе замечание за некорректное ведение беседы!
Dana: Alex_Che пишет: Рожденные ползать - РАЗОЙДИТЕСЬ!!!!! Я ВЗЛЕТАЮ!!!!!!!!!!!! ШО-то летит! Alex_Che пишет: так называемых професСиОнальных заводчиков и владельцев плем. заводов и питомников нашей страны КСУ выдают очень много не качественных собанек с крутыми родословными!!!!!!!!!! и попрошу товарищи ...кинологи-професСиОналы не нападайте на людей которые купили собаку и посчитали нужным сделать нулевку и обкатывать своих ЛЮБИМЫХ собак и получать не только описание на подтверждение породности собаки а и ПОЛУЧАТЬ ЧЕМПИОНОВ не только Украины а и всех остальных стран!!!!!!!!!!! Ужас! Просто какая-то патология
administrator: Alex_Che пишет: а то что я лично их хендлер и я могу это подтвердить дипломами и сертификатами но не здесь!!! Вы именно ЗДЕСЬ принародно написали: и попрошу товарищи ...кинологи-професСиОналы не нападайте на людей которые купили собаку и посчитали нужным сделать нулевку и обкатывать своих ЛЮБИМЫХ собак и получать не только описание на подтверждение породности собаки а и ПОЛУЧАТЬ ЧЕМПИОНОВ не только Украины а и всех остальных стран!!!!!!!!!!! А подтвердить свои слова ЗДЕСЬ Вы не можете. Чудно! Значит люди будут считать Ваши слова блефом.
Alex_Che: Dana пишет: ШО-то летит! не ШО-то а ЗВЕЗДА!!! Dana пишет: Просто какая-то патология в чем паталогия????????? вы наверное доктор??
Alex_Che: administrator пишет: Вам второе замечание за некорректное ведение беседы за что вам не кажеться что это предвзятое отношение ко мне?
Маргоша: Alex_Che пишет: не нападайте на людей которые купили собаку и посчитали нужным сделать нулевку и обкатывать своих ЛЮБИМЫХ собак и получать не только описание на подтверждение породности собаки а и ПОЛУЧАТЬ ЧЕМПИОНОВ Сделала вывод, что вас эта тема, каким то образом НУ ОЧЕНЬ УГНЕТАЕТ!!! Наверное переживаете, что ОБКАТЫВАТЬ будет некого?))) administrator пишет: А подтвердить свои слова ЗДЕСЬ Вы не можете. Чудно! А меня больше интересуют детки и их регалии, этих обкатаных чудо-чемпионов!
Dana: Alex_Che Откуда столько эмоций и агрессии? Alex_Che пишет: Vlada пишет: цитата: Пример. Кобель - с перекусом. По суке - явно придуманая родуха альтернативы. Рождается нормальный щенок, хозяин не в курсе "интересной" информации по родителям, идёт получать нулёвку КСУ чтоб потом собачку вязать. Сами же привели цитату, в которой говорится о риске ВЯЗАТЬ таких собак, по причине не знания, что идет по предкам А возмущаетесь, "нападанием" на них, за "обкатывание" по выставкам
Alex_Che: administrator пишет: Значит люди будут считать Ваши слова блефом. пусть лучше вы будете считать мои слова блефом. чем собак моих клиентов будут поливать грязь( чем тут и занимаются). (ничего личного)
Dana: Alex_Che пишет: в чем паталогия????????? В поставленном Вами диагнозе Alex_Che пишет: здесь сидят неудовлетворенные люди со своими амбициями и больной фантазией!!!!!!!! А Вы доктор? Помимо того, что ЗВЕЗДА
Alex_Che: Vlada пишет: цитата: Пример. Кобель - с перекусом. По суке - явно придуманая родуха альтернативы. Рождается нормальный щенок, хозяин не в курсе "интересной" информации по родителям, идёт получать нулёвку КСУ чтоб потом собачку вязать. Влада, скажите мне пожалуйста а давно ли у вас РПБ с полнноколенными родословными)))))) Dana читайте внимательно и не надо перекручивать мои слова в выгодном подтексте!
Маргоша: Alex_Che пишет: пусть лучше вы будете считать мои слова блефом. чем собак моих клиентов будут поливать грязь( чем тут и занимаются). (ничего личного) " А ларчик просто открывался"))) Как я и предполагала, все упирается в деньги...)))
Alex_Che: Маргоша пишет: Сделала вывод, что вас эта тема, каким то образом НУ ОЧЕНЬ УГНЕТАЕТ!!! Наверное переживаете, что ОБКАТЫВАТЬ будет некого?))) я могу вас огорчить, что мне всегда будет кого и где выставлять и стричь!!!! и не нужно так переживать за моё финансовое положение
Dana: Alex_Che пишет: Dana читайте внимательно и не надо перекручивать мои слова в выгодном подтексте! Очень внимательно прочитала. В цитате речь шла о Alex_Che пишет: идёт получать нулёвку КСУ чтоб потом собачку вязать. О выставках речи нет
Клепа: А у меня к Вам, Alex_Che немного другой вопрос- у Вас в профиле заявлено 5 пород. Ну, то что вы презираете породников, занимающихся серьезно одной (любимой) породой, понятно. А сами-то чего достигли в породах, которые живут у Вас? Ответив на этот вопрос, Вы "никого не подставляете" под грязь и яд
Alex_Che: Dana пишет: Ужас! Просто какая-то патология Alex_Che пишет: в чем паталогия????????? вы наверное доктор??
Dana: Alex_Che Я Вам ответила.... или Вы не читаете?
Маргоша: Alex_Che пишет: я могу вас огорчить, что мне всегда будет кого и где выставлять и стричь!!!! и не нужно так переживать за моё финансовое положение Главное, что вам все равно, кого выставлять и обкатывать..... Ну, а дальше что...? Вы до конца честны со своими клиентами?
Alex_Che: Клепа постоянный участник Сообщение: 761 Порода: xoloitzquintle & CAO Зарегистрирован: 01.02.10 Откуда: Украина, Запорожье Клепа пишет: Ну, то что вы презираете породников, занимающихся серьезно одной (любимой) породой, понятно у вас я смотрю тоже не одна порода))) тогда вы тоже презираете
Alex_Che: Маргоша пишет: Вы до конца честны со своими клиентами? дворню выставлять не буду!!!!!!! чтоб не позорить свое имя!!!!! а достойных выставляю, стригу, чешу и беру за это деньги(мои деньги считать не надо, сведите свой, для начала, баланс)
administrator: Alex_Che пишет: за что вам не кажеться что это предвзятое отношение ко мне? Я Вам ответила и привела цитаты!!! Вы читать умеете? И ещё прочтите!!!!! 9. Всем участникам форума запрещается: 9.1. игнорировать вопросы и требования Администратора форума, 9.2. пререкаться (спорить, вступать в дискуссию) на страницах форума, в личных сообщениях или в сообщениях электронной посты с Администратором и модератором, 9.3. доказывать несостоятельность тех или иных правил форума или действия Администрации, например, вручения награды участнику форума, вынесение замечания (или его отсутствие) участнику форума и вынесение бана участнику форума и др., Вам третье замечание: ЗА НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ФОРУМА, П.9.2 Мил человек! Вы нынче не в себе и сейчас находитесь на грани бана!
Клепа: Я НЕ ПИШУ гадостей о породниках . У меня- 2 любимые породы. И я МОГУ показать, чего достиг МОЙ питомник. Кстати- в профиле- МОЙ сайт, где все написано о моих собаках и их потомках. И я знаю, как труден путь профессионального заводчика. Я снимаю шляпу и склоняю голову перед людьми, которые серьезно занимаются особенно НЕКОММЕРЧЕСКИМИ породами. Выставлять чужих собак и стричь- это понятно- заработок. Не лучше и не хуже других. Но чтоб рассуждать о заводчиках, хотелось бы узнать- а имеете ли Вы право свысока рассуждать о заводчиках???
Маргоша: Alex_Che пишет: (мои деньги считать не надо, сведите свой, для начала, баланс) Как я вас за живое задела!!! " Юпитер вы сердитесь, значит вы не правы" Alex_Che Своими постами вы меня просто умиляете, вы так алогично отстаиваете свою точку зрения и так прикольно эмоционируете....главное не потеряйтесь в эмоциях!
Alex_Che: Клепа пишет: Я НЕ ПИШУ гадостей о породниках я прошу прощения а когда я написал такое именно о породниках????
Alesia: administrator пишет: И ещё прочтите!!!!! цитата: 9. Всем участникам форума запрещается: 9.1. игнорировать вопросы и требования Администратора форума, 9.2. пререкаться (спорить, вступать в дискуссию) на страницах форума, в личных сообщениях или в сообщениях электронной посты с Администратором и модератором, 9.3. доказывать несостоятельность тех или иных правил форума или действия Администрации, например, вручения награды участнику форума, вынесение замечания (или его отсутствие) участнику форума и вынесение бана участнику форума и др., Вам третье замечание: ЗА НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ФОРУМА, П.9.2 Мил человек! Вы нынче не в себе и сейчас находитесь на грани бана! Olgis пишет: Читаю, читаю и диву даюсь.... Вот и я того же мнения........ Все здесь супер заводчики, с гранд чемпионами........(снимаю шляпу перед настоящими).......как мы все здесь класно ГАВНО выливаем на "остальных", кто не дай бог не так сказал как мы........ не так подумал, сказал что-то против...... Почему не напасть, не забанить........... А все ли заводчики начинали строго с КСУ????НЕТ! Многие и ооочень многие перешли с ККУ с ДОСААФ....... и не нужно рассказывать какие здесь все суперовые.....считать чужие деньги(которые вы тоже зарабатываете на своих или не своих собаках-для этого вы их и заводили и разводите....) И не нужно мне говорить что я не права....Каждый здесь сидящий(на этом сайте) зарабатывает деньги на собах(разными способами)........ Можете нападать и дальше и ставить диагнозы ...и.т.д., но каждый из вас пусть задумается.......а неужели я настолько честен, что могу бросить камень...???????Будте чесны с собой, а не со мной........
Alex_Che: Маргоша пишет: главное не потеряйтесь в эмоциях! не переживайте
Alex_Che: Alesia пишет: Можете нападать и дальше и ставить диагнозы ...и.т.д., но каждый из вас пусть задумается.......а неужели я настолько честен, что могу бросить камень...???????Будте чесны с собой, а не со мной..
Alesia: administrator пишет: И ещё прочтите!!!!! цитата: 9. Всем участникам форума запрещается: 9.1. игнорировать вопросы и требования Администратора форума, 9.2. пререкаться (спорить, вступать в дискуссию) на страницах форума, в личных сообщениях или в сообщениях электронной посты с Администратором и модератором, 9.3. доказывать несостоятельность тех или иных правил форума или действия Администрации, например, вручения награды участнику форума, вынесение замечания (или его отсутствие) участнику форума и вынесение бана участнику форума и др., administrator , а не это ли делают учасники(оооочень многие) этой темы?????? Давайте всех забаним!!!!!???? Можете и мне сделать сейчас замечание, но, administrator замечание Вам(я написала с большой буквы с уважением ) у Вас не полностью заполнен профиль........
Клепа: Alex_Che пишет: я прошу прощения а когда я написал такое именно о породниках а это- о ком? Alex_Che пишет: я могу точно сказать что у 90% так называемых професСиОнальных (исправлено Админом) заводчиков и владельцев плем. заводов и питомников нашей страны КСУ выдают очень много не качественных собанек с крутыми родословными!!!!!!!!! Alesia Я пришла из ДОСААФА - в 93 году. И до сих пор считаю, что ДОСААФ- БЫЛ прекрасной школой кинологам!!!! А насчет зарабатываете... Попробуйте заработать- не на тоях ( коммерческой породе) а, например-на азиатах- где за три дня помет съедает большой мешок РОЯЛа, рождается 8-10 щенков.... У меня ксоло- маленькие собачки- с ними в этом смысле проще. Только вот на вязки я своих сук вожу не в соседний подъезд, а за 1000-1500 км. И вяжу- не с БОБИКАМИ, а с кровными кобелями, где вязка стоит "с тремя нулями" и - не итальянских лир. А рождается- если повезет 3-4 ГОЛЫХ щенка, А если не повезет- пухи, которые автоматически идут "на подарок". Еще можем посчитать, сколько стоит раскатать сук до Интерчемпионов и победителей классов на Европе-мире. Вы- пробовали? так посчитайте- хотя бы теоретически. И я не о себе. А о тех людях, о которых Вы тут так "со знанием дела" рассуждаете.
Alex_Che: Клепа пишет: У меня ксоло- маленькие собачки- с ними в этом смысле проще. Только вот на вязки я своих сук вожу не в соседний подъезд, а за 1000-1500 км. И вяжу- не с БОБИКАМИ, а с кровными кобелями, где вязка стоит "с тремя нулями" и - не итальянских лир. А рождается- если повезет 3-4 ГОЛЫХ щенка, А если не повезет- пухи, которые автоматически идут "на подарок". уменя китайцы тоже не за тугрики вяжуться в соседнем подьезде с бобиком и вестик девочка которая тоже не за два нуля а за сумму с тремя нулями и не тугриков куплена и вяжеться не с бобиком , и так все остальные..... и кормить их тоже не помоями кормлю....... я приведу пример когда мной передали собаку я ехал на выставку за границу , с питомника ФЦИ за нормальные деньги мне привезли бокс со щенком я привожу а люди перечислили предоплату за породную с документами КСУ(полноколенная родословная)собаку, оказалась полный плем брак!!! на меня посмотрели заказщики как на врага народа!!!! я даже не смотрел что я везу это не мое дело меня попросили помочь я помог, но мне пришлось неделю с этим щенком возиться пока я был за границей, чтобы привезти его обратно!! и это профисиональные заводчики!!!!!
Alesia: Клепа пишет: Попробуйте заработать- не на тоях ( коммерческой породе) а, например-на азиатах- где за три дня помет съедает большой мешок РОЯЛа, рождается 8-10 щенков.... У меня ксоло- маленькие собачки- с ними в этом смысле проще. Только вот на вязки я своих сук вожу не в соседний подъезд, а за 1000-1500 км. И вяжу- не с БОБИКАМИ, а с кровными кобелями, где вязка стоит "с тремя нулями" и - не итальянских лир. А рождается- если повезет 3-4 ГОЛЫХ щенка, А если не повезет- пухи, которые автоматически идут "на подарок". вы выбирали эти породы, а не я вам..........какие ко мне притензиии......???? у меня тоже собы и кушают и косметику я йоркам покупаю не дешовую......я не жалуюсь. я это выбрала...
Alesia: Клепа пишет: У меня ксоло- маленькие собачки- с ними в этом смысле проще. Только вот на вязки я своих сук вожу не в соседний подъезд, а за 1000-1500 км. И вяжу- не с БОБИКАМИ, а с кровными кобелями, где вязка стоит "с тремя нулями" и - не итальянских лир. А рождается- если повезет 3-4 ГОЛЫХ ну честь вам и хвала.......я думаю здесь многие настоящие породники возят своих собак не в соседний подьезд и не жалуются, они это выбрали......
Клепа: Alesia а я и не предъявляю претензий. На Мир меня с моими собаками тоже никто насильно не тянет. Только вот очень приятно читать о заработках.... Самое смешное- что на Европу-мир полный автобус "сумашедших" собачников- с некоммерческими породами. Что-то йорков, тоев, чихов в больших количествах не наблюдается. Специально пролистала каталог Мира в Париже- с реестровками там тоже собачки в глаза не кидаются... И КАК продаются йорки и азиаты с ксоло- мы тоже тягаться не будем. Просто тема- о нулевках и их необходимости в разведении, а Вы все перевели " на больную тему" лично у меня эта тема отболела лет 20 назад- муж давно смирился с тем, что подарки на праздники принимаются поездками на выставки или вязки... Кстати, я так и не услышала- о достижениях КОНКРЕТНЫХ собак. Все- теория и обвинения. Я- лично- никого ни в чем не обвиняла.
vlad: Alesia ,Alex_Che Не стоит пытатся тут что-либо доказывать-бесполезно. Если не затюкают,то забанят. Все уже забыли,что до известных событий,половина альтернативы была друзьями и одноклубниками.И среди тамошних заводчиков есть профессионалы(хоть далеко не все,и не многие)Да и собаки,купленные туда из питомников КСУ хуже не станут.И вязками с КСУшными интерами,тоже поголовье не портят. Официальное КСУ ввело нулевки,чтобы привлечь(или вернуть)в свои ряды больше участников. Для новых отделений приходящих из альтернативы создают очень льготные условия Кому-то это не нравится. Хотя настоящий заводчик просто спокойно строит свою племенную работу,подбирает пары,занимается своим делом.Есть костяк,который занимается в любых условиях высококлассным разведением.И никто его не обяжет вязатся с нулевщиками. К тому же,если грамотно наладить процедуру приема новичков(обязательные генетические тесты,проверку психики животных,а также кинологические курсы,кураторство для тех кто пришел с целью занятия разведением,а не просто выставками-спортом)то вреда не будет. А вот выдача нулевок,в том формате,в котором существует сейчас,действительно опасна-их получают собаки,просто похожие на породу-слишком доступна и несовершенна процедура.
Alesia: Клепа пишет: Кстати, я так и не услышала- о достижениях КОНКРЕТНЫХ собак. Все- теория и обвинения. А отчёт в писменном виде подавать.......или на мобильный позвонить отчитаться???????Вам не кажется это абсурдным, на сайте в этой теме кому-то(неизвесно кому, со склоками и выливанием г---на)давать отчёты??????Посмейтесь вместе со мной(хотя мне иногда читая весь этот абсурд плакать хочеться)....... Кому????? Ой, пошла я спать......Всем доброй ночи(это я к добрым людям..... )
Alesia: vlad , спасибо.....вот всё-таки есть настоящие, ЖИВЫЕ люди на сайте(в этой теме).......
administrator: Alesia пишет: administrator , а не это ли делают учасники(оооочень многие) этой темы?????? Давайте всех забаним!!!!!???? Можете и мне сделать сейчас замечание, но, administrator замечание Вам(я написала с большой буквы с уважением ) у Вас не полностью заполнен профиль........ Это первое и последнее замечание в Ваш адрес.
administrator: Alex_Che и Вам, кстати, тоже.
Alex_Che: vlad пишет: Не стоит пытатся тут что-либо доказывать-бесполезно. Если не затюкают,то забанят. 100%
Alex_Che: administrator пишет: и Вам, кстати, тоже. ?????????
administrator: Alex_Che О своих коллективках надо было думать до того как! "Не плюй в колодец, воды испить придётся" Вам четвёртое замечание за нарушение правил форума, пункт 9.4 и бан для начала на сутки. Отдохните, подумайте, если можете, конечно
Тома77: ооо, нулевочки, энто вещь, недавече у нас в Виннице приходилось наблюдать мопса, на определение породы и получение этой самой нулевки, очень редчайшего настоящего абрикосового окраса, как оказалось редчайший окрас получен в наследство от пекинеса , собачка теперь в ККУ, так что почитатели мопсов, ликуйте, "настоящие абрикосы" возвращаются
Vlada: Alex_Che Чем вас так задела моя фраза? Это был пример. Но к сожалению из жизни. И не в одной породе такое есть. И своим постом я никого конкретно не имела ввиду. И отвечу на ваш вопрос. Я взяла своего Держи Ветра, имеющего полную родословную 5 лет назад. За год до этого брала щенка с щенячкой РКФ, но заводчик не сдала общепомётку. К тому моменту как это выяснилось, у кобеля уже были оценки по юниорам, на основании которых и ввиду предистории ему выдали нулевку КСУ. На данный момент в моём доме живут 3 собаки, все с полными родословными КСУ. Смысла в нулевках, кроме очень редких и исключительных случаев, не вижу.
ГАЛИЦИЯ: Alesia пишет: и не нужно рассказывать какие здесь все суперовые.....считать чужие деньги(которые вы тоже зарабатываете на своих или не своих собаках-для этого вы их и заводили и разводите....) И не нужно мне говорить что я не права....Каждый здесь сидящий(на этом сайте) зарабатывает деньги на собах(разными способами)........ Вы в какой организации находитесь ? Вы случайно попавший в нашу организацию человек, если действительно так считаете Торговцам собаками и коммерческим заводчикам не разрешается разводить собак под патронатом ФЦИ Международные правила разведения собак МКФ
administrator: vlad Особенно хорошо смотрится Ваш пост после этого - vlad пишет: Просмотрел все свои посты в этой теме. В общем солидарен с большинством участников. И нигде не ратывал за выдачу документов не породным или отбракованным собакам. На данный момент через нулевки в клуб действительно легко могут попасть некачественные vlad пишет: Alesia ,Alex_Che Не стоит пытатся тут что-либо доказывать-бесполезно. Если не затюкают,то забанят. Все уже забыли,что до известных событий,половина альтернативы была друзьями и одноклубниками.И среди тамошних заводчиков есть профессионалы(хоть далеко не все,и не многие)Да и собаки,купленные туда из питомников КСУ хуже не станут.И вязками с КСУшными интерами,тоже поголовье не портят.................................. Вы бы уже как-то определились, Вы "за умных или красивых"
administrator: ГАЛИЦИЯ пишет: Вы в какой организации находитесь ? Вы случайно попавший в нашу организацию человек, если действительно так считаете Вот мне тоже интересно. Вы к нам откуда? Из "альтернативы"?
administrator: Vlada пишет: Чем вас так задела моя фраза? Это был пример. Но к сожалению из жизни. И не в одной породе такое есть. И своим постом я никого конкретно не имела ввиду. "На воре шапка горит"
Alex_Che: ГАЛИЦИЯ пишет: Alesia ГАЛИЦИЯ пишет: Вы в какой организации находитесь ? Вы случайно попавший в нашу организацию человек, если действительно так считаете та нет Оксана она не случайный человек!!!!!! ГАЛИЦИЯ пишет: Торговцам собаками и коммерческим заводчикам не разрешается разводить собак под патронатом ФЦИ Международные правила разведения собак МКФ тогда всем владельцам коммерческих пород нужно запретить разведение!!!!!! вот например начните со своего города, подайте пример другим городам
administrator: Alex_Che пишет: та нет Оксана она не случайный человек!!!!!! Alesia пишет: 1. Прудиус Леся Витаьевна 2. женский 3. 05 января 1975 г. 4. Украина 5. Черновцы 6. Йоркшерский терьер 7. alesia_prudius@mail.ru 8. Не состаю ни в какой кинологической организации. причина проста: 1)недавно переехала из Кривого Рога в Черновцы, 2) недавно взяли йорика, 4)из-за нехватки времени....,а может наличие лени... 9. не утверждалась
Alesia: administrator и что вы хотели этим доказать???????А свой профиль так и не заполнили....а банить, обливать грязью и показывать какие мы.....много ума не нужно.....посмейтесь над собой........ ГАЛИЦИЯ пишет: Торговцам собаками и коммерческим заводчикам не разрешается разводить собак под патронатом ФЦИ Международные правила разведения собак МКФ Ну да.......мы все просто вкладываем деньги в собак(еда, выставки, косметика, вязки и,т,д.) и потом их просто дарим! Фу, противно читать......если не с нами(говорим и думаем(если думаем)), то против нас.......
administrator: Alesia пишет: administrator и что вы хотели этим доказать??????? Этим я хотела сказать/доказать, что Вы в собаководстве новичок, что чуть более года назад Вы ещё не были членом КСУ. По-моему всё очевидно Alesia пишет: А свой профиль так и не заполнили.... А с чего Вы решили, что профиль Администратора должен быть заполнен? И главное, с чего Вы решили, что можете мне указывать, как должен выглядеть мой же профиль? Вы что-то перепутали. Явно. К слову. Да будет Вам известно, что на многих форумах вообще неизвестна личность Админа. Alesia пишет: а банить, обливать грязью и показывать какие мы.....много ума не нужно.....посмейтесь над собой........ Спасибо. Сделаю это с большим удовольствием!!!
Маргоша: Alesia пишет: administrator и что вы хотели этим доказать???????А свой профиль так и не заполнили....а банить, обливать грязью и показывать какие мы.....много ума не нужно.....посмейтесь над собой........ Alesia пишет: Ну да.......мы все просто вкладываем деньги в собак(еда, выставки, косметика, вязки и,т,д.) и потом их просто дарим! Фу, противно читать......если не с нами(говорим и думаем(если думаем)), то против нас....... Вас очень трудно понять.... Вы бы не могли более конкретно( без вашей философской интоксикации) донести электорату, чего вы хотите и чего добиваетесь?
vlad: administrator пишет: vlad пишет: цитата: Просмотрел все свои посты в этой теме. В общем солидарен с большинством участников. И нигде не ратывал за выдачу документов не породным или отбракованным собакам. На данный момент через нулевки в клуб действительно легко могут попасть некачественные vlad пишет: цитата: Alesia ,Alex_Che Не стоит пытатся тут что-либо доказывать-бесполезно. Если не затюкают,то забанят. Все уже забыли,что до известных событий,половина альтернативы была друзьями и одноклубниками.И среди тамошних заводчиков есть профессионалы(хоть далеко не все,и не многие)Да и собаки,купленные туда из питомников КСУ хуже не станут.И вязками с КСУшными интерами,тоже поголовье не портят.................................. Вы бы уже как-то определились, Вы "за умных или красивых" Другая часть поста,а именно:если грамотно наладить процедуру приема новичков(обязательные генетические тесты,проверку психики животных,а также кинологические курсы,кураторство для тех кто пришел с целью занятия разведением,а не просто выставками-спортом)то вреда не будет. А вот выдача нулевок,в том формате,в котором существует сейчас,действительно опасна-их получают собаки,просто похожие на породу-слишком доступна и несовершенна процедура. Опять осталась незамеченной. Зато простой совет участникам,быть осторожнее в высказываниях и соблюдать правила форума,так-как после появления замечаний дается бан,был воспринят как плевок в адрес Администрации. Хотя к Администрации отношусь с уважением,правила стараюсь соблюдать,и ни в коем случае не хочу своими постами обидеть кого-либо из участников,или тем более Администрацию ресурса.
Inna1009: vlad Если сделать такую процедуру входа в КСУ, тогда и меньше желающих будет получить нулевку так как провести все тесты которые могли доказать что собака несет за собой. Для ньюфа меня бы интересовало рецессивность окраса (так как нельзя вязать коричнево генных с бело-черным окрасом или носителем бело-черного окраса), принадлежность к породе, тест на дисплазию, проверка серца, проверка на цистунурию, проверка психики животного. Но разработать какие нужно делать анализы для каждой породы это очень тяжело и практически нереально. И не факт что после всех сделанных тестов и закрытым Чемпионством, я буду вязаться с таким животным так-как я не доверяю нашим специалистам, а делать такие тесты за границей будет очень дорого.
alesia: administrator , спасибо что забанили и удалили.......ройтесь в своём гавне без меня.......а правду всегда страшно и неприятно слышать......
administrator: alesia пишет: administrator , спасибо что забанили и удалили.......ройтесь в своём гавне без меня.......а правду всегда страшно и неприятно слышать...... Не стоит благодарностей, я всегда рада помочь и в первую очередь именно таким, как Вы Когда человеку плохо, а уйти нет сил, ему необходимо помочь
Дельчар: Какая прелесть. Профессиональный заводчик - это уже становиться ругательством на нашем форуме? Причем от людей , ну как бы это сказать помягче, не очень сведущих в предмете. Зато в совершенстве владеющих навыками "заплевывания" оппонента. Уважаемые поклонники нулевок, альтернативных собак и прочие сочувствующие. Ни в коем случае не настаиваю, но все-таки хочу и свое мнение озвучить. Честь и совесть заводчика -- это роскошь, которая, как оказалось, не всем доступна. Как бы вы не изгалялись в словосочетаниях, полноценная родословная таковой и останется, дворняжка , хоть как ее обзови, хоть какие ей бумажки нарисуй, останется в душе дворняжкой, даже если чуток похожа. . То, что сегодня заводчики не хотят делиться информацией, плем материалом и катеогрически не приемлют движение "альтернативу в КСУ" как раз и есть результат задорной "деятельности" альтернативщиков и сочувствующих им хендлеров-груммеров( деньги действительно творят чудеса). Можно конечно еще раз плюхнуть кучу дерьма, можно даже посчитать кто и сколько потратил на одежду и обувь, только вот собаки от этого чистокровнее не станут. Хотите любить своих собак, любите их такими какие они есть, не сочиняйте лишнего. Природа лишена способности к очковтирательству( цитата не точна, автора не помню) . И это Закон, его никаким деньгами не отменить. Ну а отсутствие чести и совести не наказуемо. Каждый живет как умеет.
Фотина: ГАЛИЦИЯ пишет: .Каждый здесь сидящий(на этом сайте) зарабатывает деньги на собах(разными способами). Ну вот не стоит выдумывать. На собаках заводчиков находящихся на этом форуме, на выставочных собаках НЕ зароботашь! Как не своди дебет с кредитом всегда минус! А есть ещё и такие у которых популяризация в породе на первом месте, и они растят собаку, возят по выставкам, все больше по CACIBам, и Европе, Миру, и вязки как то не вписываются в выставочный график. Особенно у сук, ведь это минимум 4 - 6 месяцев собака не в форме. Так что не стоит всех то под одну гребенку. К сожалению не знакома ни с одним заводчиком в системе КСУ, имеющим прибыль от собакам. В основном либо как максимум по нолям, либо - заработанные средства в других сферах идут на содержание, выставки собак. А насчет заработать на собаках, так это думаю вы не туда попали.
Дельчар: Фотина , Свет, это не ГАЛИЦИЯ пишет
Маргоша: alesia пишет: .а правду всегда страшно и неприятно слышать...... Да нет. вашу правду очень даже интересно послушать, но не очень долго))) , по той причине, что понять ее очень трудно
Фотина: ГАЛИЦИЯ Прошу прощения, неправильно сняла цитату. Это Alesia писалось.
Lee-Loo: Почитала тему....мне понятно всеобщее негодование и негатив по поводу нулёвок.... Но всё-таки, оставьте хоть один процент тем нулёвкам, которые в последствии смогли доказать, что имеют право быть. administrator пишет: А теперь, пожалуйста, будьте так любезны, приведите нам примеры: клички собак с нулёвками, их владельцы и полученные ими звания не только ЧЕМПИОНА УКРАИНЫ, НО И ДРУГИХ СТРАН!!!!! такса стандартная длинношерстная - Кайстон Бредли Арт-10CAC,6CACIB,6BOB/CH UA,CH Rus,GCH UA,BBB,SupGCH UA,чемп.РКФ ( по отцу полная родословная, по матери - нулёвка...) Убеждена, что это не последние достижения.
ARGUMENT: Lee-Loo тю... чего тебя понесло? Мать Кайстона известного происхождения, но из альтернативы. Досидели бы в Природе до прошлого года,все бы было чики-пуки))) Тут речь в основном о собаках вливаемых в разведение после определения породы. Которую на глаз не всегда определишь)) И никакого особого следа эти собаки в породе не оставляют, по крайней мере в нашей. Так,владельцы пузыри попускают,по выставкам пошарятся,может повяжутся разок. Хлопотно, дорого, никому не нужно, потомки оседают на диванах и все возвращается на круги своя. Меня больше раздражает что определение занимает много времени на сертификатных выставках. Хоть бы CACIBы избавили от этого "удовольствия", а лучше определялись как нибудь отдельно, а по определении велкам во взрослую жизнь, с выставками,дрессировкой кому надо, испытаниями и прочими прелестями племенного разведения.
kuro4ka: Вы меня извините, что влезла в этот разговор, но вспомните, сколько высокопородных собак в период революции Шевченко-Онищенко заводчики проводили через альтернативу? Да, никто не говорит, что это хорошо, но это был единственный вариант (я не про себя). administrator пишет: цитата: А теперь, пожалуйста, будьте так любезны, приведите нам примеры: клички собак с нулёвками, их владельцы и полученные ими звания не только ЧЕМПИОНА УКРАИНЫ, НО И ДРУГИХ СТРАН!!!!! У нас в Черновцах есть собака, порода самоед, которая имеет титулы юный чемпион Украины, чемпион Украины, гранд чемпион Украины, ВВВ, чемпион Молдовы, чемпион Кипра, 12*САС, 7*САСIB, 6*BOB, 3*BOG1, 2*BOG2. Кличку собаки не скажу, потому что меня не уполномачивали.
Дельчар: kuro4ka пишет: но вспомните, сколько высокопородных собак в период революции Шевченко-Онищенко заводчики проводили через альтернативу? Да, никто не говорит, что это хорошо, но это был единственный вариант (я не про себя). А сколько? Я ни одного помета серьезных заводчиков не знаю. Через другие страны - да, но только ФЦИ. У меня самой дома такая собака живет ( через Россию оформленная) Кстати, у Вас kuro4ka никаких опознавательных знаков на сайте нету? чтобы никому не обидно было? Или на всякий случай? Но вот лично меня нулевые документы мало беспокоят, в моей породе достаточно собак с достоверным происхождением и без стремных историй. А если человеку все-равно, так как не закрывай его от нулевок, все-равно отметится... дурака учить - только портить, а свинья грязи найдет. Мне противно читать поливание альтернативщиками грязью наших заводчиков, которые имеют свои убеждения. И очень неприятно сознавать, что внедряется в сознание неискушенных, что заводчики снобы и просто не хотят ни с кем делиться. kuro4ka пишет: Кличку собаки не скажу, потому что меня не уполномачивали. ну вот опять. Просто край партизанской славы какой-то.
Vlada: Дельчар пишет: что заводчики снобы и просто не хотят ни с кем делиться. И деньги на собаках мешками зарабатывают. Ага-ага
Мироль: Прочитала посты последних дней и пришла в уныние. Вместо обсуждения назревшей и наболевшей темы опять приходится взрослым умным людям заниматься воспитанием невоспитуемых, просвещением непросещенных и образованием необразованных. Спасибо administratorу за последовательную борьбу с воинствующим хамством! С некоторыми юными участниками беседы мне уже приходилось сталкиваться в других темах. Для себя сделала вывод - сколько такому пионЭру не говори, что он ..., он умнее не станет, не станет даже опытнее! Они не могут внятно оформить свои мысли, потому как этих мыслей у них нет вовсе! Соответственно - нет обоснованной позиции! Они пишут только для того, чтобы писать, быть все время на виду, чтобы за неполных 3 месяца нахождения на Форуме наклепать более 300 сообщений в любых темах и получить ранг "очень заслуженный". Лучше бы книжонку какую-никакую прочитали или диктантик написали для борьбы с беспросветной неграмотностью. По теме у меня вопрос. Может, кто-то знает, где и как узнать причину дисквалификации именитого в прошлом иноземного питомника. Т.е. интересует не формулировка дисквала, а именно причина. А что до нулевок, то я для себя этот вопрос давно решила. У меня нет и никогда не будет ни одной собаки с нулевкой. У меня периодически появляются беспородные собачки, которым хотелось быть то кавказами, то азиатами, то овчарками. Но к тому моменту, когда они у меня оседали, у них оставалось только одно желание - пожрать!, а, соответственно, выжить...!(близость и сезонность дач обеспечивает такое поголовье в нашем районе) Но ни одна из них в разведение не шла, об этом и речи быть не могло. При этом, даже абсолютное сходство с какой-то породой не сможет повлиять на мои убеждения.
Фотина: Мироль пишет: По теме у меня вопрос. Может, кто-то знает, где и как узнать причину дисквалификации именитого в прошлом иноземного питомника. Т.е. интересует не формулировка дисквала, а именно причина. Если это ФCI питомник, то на КСУ соите видела темы где перечислены все дисквалификации в системе ФCI. Хотя наверное, да, там только формулировки, истинной причины наверное нет.
kuro4ka: Дельчар , спасибо, что зашли на мой сайт. Я не программист, но мне уже исправили. А на счет клички собаки, тоДельчар пишет: kuro4ka пишет: цитата: Кличку собаки не скажу, потому что меня не уполномачивали. Я думаю, хозяева не хотят такой "славы".
Inna1009: Мироль В столь юном возрасте, я пытаюсь учиться, слушая мнения других людей. И в этой теме я пыталась объяснить почему я против нулевок и почему я сними не буду вязаться.
Дельчар: kuro4ka пишет: Я не программист, но мне уже исправили. видите как все здорово получилось. kuro4ka пишет: Я думаю, хозяева не хотят такой "славы". не понимаю почему Вы пишите это в кавычках? Вроде как собака титулована дальше некуда - гордится бы и гордится , а славы не хочется. Значит не все так лучезарно, если даже титулов по самые уши, а все равно в окопах? В чем подвох? Я действительно не понимаю.
kuro4ka: А Вы перечитайте тему.
vlad: Мироль пишет: Прочитала посты последних дней и пришла в уныние. Вместо обсуждения назревшей и наболевшей темы опять приходится взрослым умным людям заниматься воспитанием невоспитуемых, просвещением непросещенных и образованием необразованных. Спасибо administratorу за последовательную борьбу с воинствующим хамством! С некоторыми юными участниками беседы мне уже приходилось сталкиваться в других темах. Для себя сделала вывод - сколько такому пионЭру не говори, что он ..., он умнее не станет, не станет даже опытнее! Они не могут внятно оформить свои мысли, потому как этих мыслей у них нет вовсе! Соответственно - нет обоснованной позиции! Они пишут только для того, чтобы писать, быть все время на виду, чтобы за неполных 3 месяца нахождения на Форуме наклепать более 300 сообщений в любых темах и получить ранг "очень заслуженный". Лучше бы книжонку какую-никакую прочитали или диктантик написали для борьбы с беспросветной неграмотностью. В чей огород булыжники,естественно понятно. Возникает только вопрос,что дает Вам право(кроме ранга ветерана1812года),считать себя вправе неоднократно оскорблять и обвинять в необразованности другого участника(при этом применяя по отношению к незнакомому человеку слова вроде"наклепать"и"книжонку"-полагаю из словаря образованного,культурного человека),единственное преступление которого,несколько более молодой,но отнюдь не детский возраст.И самое главное-вполне сформированное мнение,и абсолютно четкая жизненная позиция,но вот беда-несколько отличающиеся от Ваших взгляды на некоторые вопросы. P.S.прочитайте пожалуйста на досуге правила форума,в частности пункт9.9-где говорится о запрете дискриминации по полу,возрасту,социальному статусу,национальности и т.д.
KLARISSA: читаю эту тему давно, и ведь все время находится какой-то ярый защитник альтернативы Ув. администратор ! может просто голосование организовать, кто за нулевки и кто против? тогда увидим четкую картинку и словесного поноса не будет.
Дельчар: KLARISSA , как мне видится нулевщики считают себя несправедливо обойденными - все вроде и правильно и собака есть, и любят ее , и родословная вроде, ан нет - не понимают - не принимают- еще и издеваются. Вот они и вспыхивают с удивительной регулярностью и агрессией свойственной обделенным людям . И никакие доводы им не указ. Еще раз предложу всем защитникам не чистокровного разведения собак и поклонникам пустых родословных перечитать работу Х.Хармар, хотя... Что-то мне подсказывает, что это не известное произведение для этого круга участников обсуждения. vlad пишет: .И самое главное-вполне сформированное мнение,и абсолютно четкая жизненная позиция,но вот беда-несколько отличающиеся от Ваших взгляды на некоторые вопросы. vlad, возможно что-то Вы и умеете делать правильно, вероятно, что Ваши взгляды где-то и верны, но в этом вопросе ... Простите, но Вы не владеете обсуждаемым предметом ни на каком уровне. Скажите, а кто вы по специальности? От моего мнения, например, Ваше не отличается - оно просто другое и о другом. Мы с Вами говорим о разных вещах - я о чистокровном разведении собак, а о чем Вы я так и не поняла. Как для треннинга "кругом враги" подходит, но пока и это у Вас плохо получается. Извините за мнение.
KLARISSA: Дельчар пишет: Как для треннинга "кругом враги" подходит, но пока и это у Вас плохо получается. Извините за мнение. ну вот ,что я говорю! нужно просто голосованием все вопросы решить и результаты направить в КСУ, может и что-то в этом мире изменится
Nessi: vlad пишет: абсолютно четкая жизненная позиция У Гитлера четкая была жизненная позиция? Утрирую и никого не приравниваю, но смысл, надеюсь, понятен.
Ирина: Дельчар пишет: Еще раз предложу всем защитникам не чистокровного разведения собак и поклонникам пустых родословных перечитать работу Х.Хармар, хотя... Ир, ну ты загнула. Ну зачем им Х.Хармар? Если это только для себя, для здоровья и с щеночками поиграть. Не жди логики. Не будет ее. А голосование это дельное предложение.
AwPS: Ирина , Вы повторяетесь во всех темах???
полная версия страницы