Форум » Чёрный список » Нулевые родословные или читаю, читаю и диву даюсь .. (продолжение) » Ответить
Нулевые родословные или читаю, читаю и диву даюсь .. (продолжение)
Olgis: Читаю, читаю и диву даюсь.... Никогда не была на выставках альтернативных организаций, тут бы свои осились по максимуму, НО! Ситуация в последнее время складывается так, что выставки КСУ скоро будут напоминать выстаки этих(горячо обсуждаемых) организаций....я вот о чем.... Тут много говорится о чистоте пород, а какая тенденция у нас, кто-нибудь наблюдал за рингами "определения" пород? Породы "определяются" со страшной силой и в большом количестве....мало того, эти "породные" животные уже выставляются в рингах рядом с собаками, которые являются результатом трудов многих лет и многих, и многих питомников! Но это ерунда по сравнению с тем, что эти "породные" животные очень скоро начнут интенсивно размножаться и вот тогда поголовье, представленное на выставках будет совсем не лучше поголовья альтернативных организаций. Я не понимаю зачем и кем было это сделано, хотя......,наверное, деньги....., тут мне знакомый охотник сказал, что им всем объявили, что есди собака будет без РОДОСЛОВНОЙ КСУ, то ее не допустят на работу и все они(охотники) пошли дружными рядами нести свои денЮШки на "определение" породы :)))))))
MySoul: А если ваш щенок этому председателю правления не нужен,и допустим за сжеванный туфель,был за забор выброшен,несмотря на цену,а сосед подобрал.И клеймо есть,и щен классный,а документы в утилизатор бумаг банкир отправил? Тогда это уже дворняжка и метисик сразу? мда ЗАЧЕМ ВЯЗАТЬ????? или что собачку без бумажки любить нельзя?!
MySoul: vlad пишет: Ну а если собака действительно классная,просто с бумагами не повезло,и хозяин готов это пройти-то тогда обеспечить нулевкой. И потом пристально следить за результатами вязок,пока полная родословная не соберется. это же какими нереальными качествами и породными признаками должна обладать эта собака, чтоб человек сведущий ввязался в эту канитель, и главное сколько таких людей 1-2-3? но не десятки и не сотни стоящие в ринге на определение породы... а тем сотням эта бумажка и нужна чтобы по-дороже да с бАмажкой...
ИНУЛЯ: vlad Капец . А Вы не перепутали организации с Вашими утверждениями . Мы КСУ, занимаемся и стремимся чистопородности
vlad: Glavnyj Priz пишет: vlad МЫ ДОЛЖНЫ УЛУЧШАТЬ ПОРОДУ, А НЕ СТАСКИВАТЬ В НЕЁ ВЕСЬ МУСОР! Просмотрел все свои посты в этой теме. В общем солидарен с большинством участников. И нигде не ратывал за выдачу документов не породным или отбракованным собакам. На данный момент через нулевки в клуб действительно легко могут попасть некачественные экземпляры.После того,как одному охотнику метиса выжлы с русским спаниелем определили как куртцхара,охотник со смеху чуть не спился. Я как раз и говорю о максимальном ужесточении получения нулевок,чтобы могли реабилитироватся только исключительно качественные представители породы,оставшиеся без бумаг в виду особых обстоятельств(а не недостатков у собаки). И полного отсечении этого пути разведенцам и сомнительным животным. Но действительно не о полном запрете.Чем и вызвал,полагаю справедливое,непонимание истинных борцов за чистоту разведения.
Клепа: vlad пишет: А если ваш щенок этому председателю правления не нужен Только вот прежде, чем взять за этого щенка ДЕНЬГИ- я несколько раз переговорила с этим самым банкиром- притом, инициатором была ДАРЯЩАЯ сторона- и убедилась, что щенок желателен и ожидаем. Кстати, на сегодня ему уже 6 лет- и любят, и прощали хулиганства по малолетству. А если собачка "выкинута"- по клейму находят ее заводчика и после нескольких процедур опознания- описания и разбирательств с первыми хозяевами- ВОЗМОЖНО оформление дубликатов. Опять-таки - если это ОЧЕНЬ ценный экземпляр. А так- если люди подобрали "за забором" собачку , чтоб любить- пусть ЛЮБЯТ на здоровье- а не пытаются тут же отбить затраты и просто - заработать. Это уж, извините, не любовь
ИНУЛЯ: vlad пишет; Я как раз и говорю о максимальном ужесточении получения нулевок,чтобы могли реабилитироватся только исключительно качественные представители породы,оставшиеся без бумаг в виду особых обстоятельств(а не недостатков у собаки). Тобишь это как . По каким причинам остались без доков?, или вообще эти доки не предзначались?, Вы о чем думаете . А Вы не задумались, что щен остался без доков по желанию заводчика,который увидал в нем то чего бы не хотел видеть в ринге своего разведения. Или вязка была запретная по племположению, или вязка была на "а бы" подешевле или вообще случайная. РЕЕСТРОВЫЕ СОБАКИ В РАЗВЕДЕНИИ НЕ НУЖНЫ .
samriz: Elwirabulls пишет: Если их повязать с перцем, чёрный и родится очень интересно. Это как? От перца может родиться белый и ч/c. и усё
Ирина: vlad пишет: Просто заступился за право людей узаконить своих собак,причем не всех,кто немного похож на породу,а только соответствующих стандарту и желающих заниматся своими собаками,вчастности и разведением auurumspirit пишет: А те, кто непременно рвётся получить престижные документы на неопределённую породу, это люди с планами на племенное использование за хорошие деньги. Вот и весь смысл. К собачьим фермам еще и массовое производство поголовья с неизвестным происхождением, но с родословной (пусть и регистровой) КСУ. Фермы и так уже дискредитировали кучу пород. Качество переходит в количество очень стремительно.
Dana: vlad пишет: Чем и вызвал,полагаю справедливое,непонимание истинных борцов за чистоту разведения. Очень справедливое! Если порода должна быть "чистая" не надо "приливать" туда ничего постороннего. Даже бОльше скажу, далеко не всех и с безупречными документами можно вязать. В разведение пускать только лучших из лучших с безупречными документами, при этом еще и грамотно! Родословную изучают далеко за седьмое колено, а уж до седьмого колена - под микроскопом смотрят. А куда смотреть в нулёвке? Методом научного тыка? И потом эти "тузики" будут пополнять армию бродяжек?
Dana: vlad пишет: Я как раз и говорю о максимальном ужесточении получения нулевок,чтобы могли реабилитироватся только исключительно качественные представители породы,оставшиеся без бумаг в виду особых обстоятельств(а не недостатков у собаки). Я вобще не понимаю, зачем они нужны, эти нулевки? Чтоб "бамажка" была? Даже, если эта собака без недостатков, то как можно спрогнозировать, какие "траблы" вылезут у щенков? Начиная от экстерьерных и заканчивая наследственными заболеваниями....
Dana: Единственное исключение - это аборигенные породы. Я считаю, что им можно давать "нулёвки", но исключительно после грамотного заключения 5-ти породников, при условии, что порода исключительно редкая, а допуск к разведению, после подтверждения титулов, не ниже ЧУ. tasep09 пишет: за исключением аборигенных, особо редких пород (число представителей в стране насчитывается единицами) и особо заслуженных чемпионов ( ведь может обладатель нулевки стать, скажем, Грандчемпионом). Хотя и это спорно-пес может быть и породен и красив, а бабка его, помните как у Булгакова в "Собачьем Сердце" НУ ТОЧНО СОГРЕШИЛА С ВОДОЛАЗОМ!
Nessi: tasep09 пишет: Президиум, по-вашему, руководствуясь одним лишь меркантильным желанием собрать как-можно больше денег, ввел "нулевые родословные" для того, что-бы возглавить хаос и "задействовать" в системе море размноженцев, культивирующих околопородных и "условно-породных" животных! А зачем тогда? В том виде, в каком это делается сейчас?
ливень: vlad пишет: нигде не ратывал за выдачу документов не породным или отбракованным собакам. Да, но породность определяет-то как-раз родословная, а не внешний вид - это основа разведения. Как пример: сегодня в коневодстве существует такое правило: если нет результатов генетической экспертизы, подтверждающей происхождение от тех или иных производителей, то в документах пишется "происхождение не известно", "порода не определена". Жестко, но иначе, после того как лошади с племзаводов ушли в частные руки, была реальная опасность потерять генофонд
KLARISSA: ливень пишет: Да, но породность определяет-то как-раз родословная, а не внешний вид - это основа разведения. Как пример: сегодня в коневодстве существует такое правило: если нет результатов генетической экспертизы, подтверждающей происхождение от тех или иных производителей, то в документах пишется "происхождение не известно", "порода не определена". Жестко, но иначе, после того как лошади с племзаводов ушли в частные руки, была реальная опасность потерять генофонд было бы желание!!!!!!! а такие тесты и у нас можно делать.
ливень: Да нет, генетическую экспертизу, результаты которой признаются в Украине имеет право делать только институт в Харькове и то не по всем породам - украинская верховая, гуцульская, что-то из упряжных, а рысаки, все остальные верховые, тяжеловозы - это Воронеж, Всероссийский институт коневодства. Для того, чтобы этот анализ делать базу данных надо иметь. Так что не все так просто
Dara: ливень пишет: Да нет, генетическую экспертизу, результаты которой признаются в Украине имеет право делать только институт в Харькове и то не по всем породам - украинская верховая, гуцульская, что-то из упряжных, а рысаки, все остальные верховые, тяжеловозы - это Воронеж, Всероссийский институт коневодства. Не совсем так, Харьковский институт животноводства имеет национальную украинскую аккредитацию и имеет право водавать экспертные заключения по ДНК-тестированию для любых видов животных (по полиморфизму белков и группам крови). Другое дело, что Украина ведет племенные книги только по УВП, гуцульской породе и по рысистым породам (орловская, российская, стандартбредная) украинского разведения. Российский ВНИИК ведет племенные книги по рысистым породам лошадей (основные студбуки - признаваемые во всем мире), по русской верховой, по россйксим тракенам, будденовцам, терцам и т.д. Экспертное заключение на происхождение, выданное российским ВНИИК - признается во всем мире, так как ВНИИК (в отличие от Харьковского института) является членом Международного общества генетики животных (ISAG) и проводит генетическую экспертизу происхождения лошадей по микросателлитам ДНК - что является на данный момент наиболее эффективным методом. В Украине существует еще ряд лабораторий, имеющих национальную аккредитацию (Институт животноводства в Чубинском, лаборатория госпиталя "Фауна-сервис" и т.д.) - которые могут выдавать официальные заключения на достоверность происхождения. Кто должен вести такие базы данных - это вопрос второй... Имея родителей - получить заключение на щенков очень просто, далее идет накопление базы данных и через 7-10 лет кинологическая организация будет владеть практически полной базой данных для подтверждения достоверности происхождения - и это правильно! Но только этим надо заниматься и обеспокоится, а судя по всему - никому это не нужно Да, кстати, стоимость национального теста не так велика - это сумма порядка 10-15 у.е.... И вполне реально было бы для выдачи родословной требовать сертификат на подтвержение происхождения.... Извините за офф в теме
TaRo: Dara пишет: и через 7-10 лет кинологическая организация будет владеть практически полной базой данных для подтверждения достоверности происхождения
Sparthof: Dara пишет: Но только этим надо заниматься и обеспокоится, а судя по всему - никому это не нужно Да, кстати, стоимость национального теста не так велика - это сумма порядка 10-15 у.е.... И вполне реально было бы для выдачи родословной требовать сертификат на подтвержение происхождения.... В породе немецкая овчарка есть такая база, но к сожалению в Германии. И многие серьезные заводчики Украины(и не только) сдают кровь на ДНК в Германии, причем для этого не обязательно ехать на родину породы. Часто организаторы монопородных выставок приглашают немецких судей и договариваются с ними о доставки крови в Германию и внесении результатов в общую базу. Любой желающий может сдать кровь на ДНК на выставке, предварительно предупредив организатора. Учитывая, что ежегодно с Германии привозят все новых и новых собак - в этом есть смысл, не надо начинать с нуля. P.S. Уточню, что на родине породы собака, допущеная до разведения, обязана иметь этот тест.
L_in: Sparthof пишет: на родине породы собака, допущеная до разведения, обязана иметь этот тест. И это очень разумно и правильно!!!
Alex_Che: Vlada пишет: Пример. Кобель - с перекусом. По суке - явно придуманая родуха альтернативы. Рождается нормальный щенок, хозяин не в курсе "интересной" информации по родителям, идёт получать нулёвку КСУ чтоб потом собачку вязать. Влада, скажите мне пожалуйста а давно ли у вас РПБ с полнноколенными родословными)))))) но это не важно!!!!!!!! вы тут все говорите и чистопородности собак !!!!!!! я могу точно сказать что у 90% так называемых професСиОнальных (исправлено Админом) заводчиков и владельцев плем. заводов и питомников нашей страны КСУ выдают очень много не качественных собанек с крутыми родословными!!!!!!!!!! и попрошу товарищи ...кинологи-професСиОналы (исправлено Админом) не нападайте на людей которые купили собаку и посчитали нужным сделать нулевку и обкатывать своих ЛЮБИМЫХ собак и получать не только описание на подтверждение породности собаки а и ПОЛУЧАТЬ ЧЕМПИОНОВ не только Украины а и всех остальных стран!!!!!!!!!!! а по поводу потомства так у всех даже высокопородных собак бывают уроды как вы тут их называете "шавки-подзаборные"!!!!!!!
administrator: Alex_Che пишет: и попрошу товарищи ...кинологи-професиАналы не нападайте на людей которые купили собаку и посчитали нужным сделать нулевку и обкатывать своих ЛЮБИМЫХ собак и получать не только описание на подтверждение породности собаки а и ПОЛУЧАТЬ ЧЕМПИОНОВ не только Украины а и всех остальных стран!!!!!!!!!!! Могу понять, что у Вас своё мнение и свой взгляд на ситуацию. НО!!!!! Это совсем не значит, что Вы имеете право указывать другим, ЧТО НАДО, А ЧТО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ. А теперь, пожалуйста, будьте так любезны, приведите нам примеры: клички собак с нулёвками, их владельцы и полученные ими звания не только ЧЕМПИОНА УКРАИНЫ, НО И ДРУГИХ СТРАН!!!!!
administrator: Alex_Che пишет: професиАнальных заводчиков И Вам замечание ЗА НЕКОРРЕКТНОЕ ВЕДЕНИЕ БЕСЕДЫ!!! Ещё одно такое выражение и Вы можете догадаться куда отправитесь!!! Именно туда, куда решили отправить провесСиОнальных заводчиков Украины!!!!
Alex_Che: я не уполномочен писать ни клички ни фамилии владельцев!!!!!!!!!! а то что я лично их хендлер и я могу это подтвердить дипломами и сертификатами но не здесь!!! и здесь на этой ветке мне не кому и не для чего что то доказывать!!!!!! здесь сидят неудовлетворенные люди со своими амбициями и больной фантазией!!!!!!!! administrator вам в личку могу скинуть!!!!!!
administrator: Alex_Che пишет: здесь сидят неудовлетворенные люди со своими амбициями и больной фантазией!!!!!!!! Вам второе замечание за некорректное ведение беседы!
Dana: Alex_Che пишет: Рожденные ползать - РАЗОЙДИТЕСЬ!!!!! Я ВЗЛЕТАЮ!!!!!!!!!!!! ШО-то летит! Alex_Che пишет: так называемых професСиОнальных заводчиков и владельцев плем. заводов и питомников нашей страны КСУ выдают очень много не качественных собанек с крутыми родословными!!!!!!!!!! и попрошу товарищи ...кинологи-професСиОналы не нападайте на людей которые купили собаку и посчитали нужным сделать нулевку и обкатывать своих ЛЮБИМЫХ собак и получать не только описание на подтверждение породности собаки а и ПОЛУЧАТЬ ЧЕМПИОНОВ не только Украины а и всех остальных стран!!!!!!!!!!! Ужас! Просто какая-то патология
administrator: Alex_Che пишет: а то что я лично их хендлер и я могу это подтвердить дипломами и сертификатами но не здесь!!! Вы именно ЗДЕСЬ принародно написали: и попрошу товарищи ...кинологи-професСиОналы не нападайте на людей которые купили собаку и посчитали нужным сделать нулевку и обкатывать своих ЛЮБИМЫХ собак и получать не только описание на подтверждение породности собаки а и ПОЛУЧАТЬ ЧЕМПИОНОВ не только Украины а и всех остальных стран!!!!!!!!!!! А подтвердить свои слова ЗДЕСЬ Вы не можете. Чудно! Значит люди будут считать Ваши слова блефом.
Alex_Che: Dana пишет: ШО-то летит! не ШО-то а ЗВЕЗДА!!! Dana пишет: Просто какая-то патология в чем паталогия????????? вы наверное доктор??
Alex_Che: administrator пишет: Вам второе замечание за некорректное ведение беседы за что вам не кажеться что это предвзятое отношение ко мне?
Маргоша: Alex_Che пишет: не нападайте на людей которые купили собаку и посчитали нужным сделать нулевку и обкатывать своих ЛЮБИМЫХ собак и получать не только описание на подтверждение породности собаки а и ПОЛУЧАТЬ ЧЕМПИОНОВ Сделала вывод, что вас эта тема, каким то образом НУ ОЧЕНЬ УГНЕТАЕТ!!! Наверное переживаете, что ОБКАТЫВАТЬ будет некого?))) administrator пишет: А подтвердить свои слова ЗДЕСЬ Вы не можете. Чудно! А меня больше интересуют детки и их регалии, этих обкатаных чудо-чемпионов!
Dana: Alex_Che Откуда столько эмоций и агрессии? Alex_Che пишет: Vlada пишет: цитата: Пример. Кобель - с перекусом. По суке - явно придуманая родуха альтернативы. Рождается нормальный щенок, хозяин не в курсе "интересной" информации по родителям, идёт получать нулёвку КСУ чтоб потом собачку вязать. Сами же привели цитату, в которой говорится о риске ВЯЗАТЬ таких собак, по причине не знания, что идет по предкам А возмущаетесь, "нападанием" на них, за "обкатывание" по выставкам
Alex_Che: administrator пишет: Значит люди будут считать Ваши слова блефом. пусть лучше вы будете считать мои слова блефом. чем собак моих клиентов будут поливать грязь( чем тут и занимаются). (ничего личного)
Dana: Alex_Che пишет: в чем паталогия????????? В поставленном Вами диагнозе Alex_Che пишет: здесь сидят неудовлетворенные люди со своими амбициями и больной фантазией!!!!!!!! А Вы доктор? Помимо того, что ЗВЕЗДА
Alex_Che: Vlada пишет: цитата: Пример. Кобель - с перекусом. По суке - явно придуманая родуха альтернативы. Рождается нормальный щенок, хозяин не в курсе "интересной" информации по родителям, идёт получать нулёвку КСУ чтоб потом собачку вязать. Влада, скажите мне пожалуйста а давно ли у вас РПБ с полнноколенными родословными)))))) Dana читайте внимательно и не надо перекручивать мои слова в выгодном подтексте!
Маргоша: Alex_Che пишет: пусть лучше вы будете считать мои слова блефом. чем собак моих клиентов будут поливать грязь( чем тут и занимаются). (ничего личного) " А ларчик просто открывался"))) Как я и предполагала, все упирается в деньги...)))
Alex_Che: Маргоша пишет: Сделала вывод, что вас эта тема, каким то образом НУ ОЧЕНЬ УГНЕТАЕТ!!! Наверное переживаете, что ОБКАТЫВАТЬ будет некого?))) я могу вас огорчить, что мне всегда будет кого и где выставлять и стричь!!!! и не нужно так переживать за моё финансовое положение
Dana: Alex_Che пишет: Dana читайте внимательно и не надо перекручивать мои слова в выгодном подтексте! Очень внимательно прочитала. В цитате речь шла о Alex_Che пишет: идёт получать нулёвку КСУ чтоб потом собачку вязать. О выставках речи нет
Клепа: А у меня к Вам, Alex_Che немного другой вопрос- у Вас в профиле заявлено 5 пород. Ну, то что вы презираете породников, занимающихся серьезно одной (любимой) породой, понятно. А сами-то чего достигли в породах, которые живут у Вас? Ответив на этот вопрос, Вы "никого не подставляете" под грязь и яд
Alex_Che: Dana пишет: Ужас! Просто какая-то патология Alex_Che пишет: в чем паталогия????????? вы наверное доктор??
Dana: Alex_Che Я Вам ответила.... или Вы не читаете?
Маргоша: Alex_Che пишет: я могу вас огорчить, что мне всегда будет кого и где выставлять и стричь!!!! и не нужно так переживать за моё финансовое положение Главное, что вам все равно, кого выставлять и обкатывать..... Ну, а дальше что...? Вы до конца честны со своими клиентами?
полная версия страницы