Форум » Чёрный список » Нулевые родословные или читаю, читаю и диву даюсь .. (продолжение) » Ответить
Нулевые родословные или читаю, читаю и диву даюсь .. (продолжение)
Olgis: Читаю, читаю и диву даюсь.... Никогда не была на выставках альтернативных организаций, тут бы свои осились по максимуму, НО! Ситуация в последнее время складывается так, что выставки КСУ скоро будут напоминать выстаки этих(горячо обсуждаемых) организаций....я вот о чем.... Тут много говорится о чистоте пород, а какая тенденция у нас, кто-нибудь наблюдал за рингами "определения" пород? Породы "определяются" со страшной силой и в большом количестве....мало того, эти "породные" животные уже выставляются в рингах рядом с собаками, которые являются результатом трудов многих лет и многих, и многих питомников! Но это ерунда по сравнению с тем, что эти "породные" животные очень скоро начнут интенсивно размножаться и вот тогда поголовье, представленное на выставках будет совсем не лучше поголовья альтернативных организаций. Я не понимаю зачем и кем было это сделано, хотя......,наверное, деньги....., тут мне знакомый охотник сказал, что им всем объявили, что есди собака будет без РОДОСЛОВНОЙ КСУ, то ее не допустят на работу и все они(охотники) пошли дружными рядами нести свои денЮШки на "определение" породы :)))))))
Beaytiful: хорошо бы и у нас так сделать. Дабы не вязали собак с туманным происхождением.
administrator: L_in пишет: В Украине тоже ж учитывается оценка не ниже "очень хорошо"? У нас можно давать "отлично". У нас может описывать иностранец.
administrator: Dara пишет: administrator А в Положении РКФ немного по другому написано: Моя информация от эксперта РКФ Харатишвили Н.Г.
Маргоша: Beaytiful пишет: хорошо бы и у нас так сделать. Дабы не вязали собак с туманным происхождением. Однозначно! А то у некоторых экземпляров, их туманное происхождение, плавно перетекает в очень темное прошлое и все это пускать в разведение....??? Давно уже пора заняться этой проблемой !
гость: Beaytiful пишет: хорошо бы и у нас так сделать. Дабы не вязали собак с туманным происхождением хорошо бы, только вряд ли. и в россии (ркф) это сделали только для но - явно в связи с изменением отношений с союзом но - а не для всех пород. тут больше политика, чем забота о чистоте генофонда, мне кажется.
L_in: administrator пишет: У нас можно давать "отлично". У нас может описывать иностранец. И это не беда, в общем-то, если собака с точки зрения стандарта вполне соответствует оному. Да, лучше б описывали только украинцы - это большая ответственность - делать новых собак
гость: L_in пишет: лучше б описывали только украинцы - это большая ответственность не пойму, чем лучше и больше. не заметила, чтобы иностранцы либеральнее относились к экстерьерным оценкам, чем наши судьи. правда всей специфики не знаю - выставляла собак только в породных рингах. но шанс собаки с обычной родословной не получить "отлично" у иностранного судьи в целом выше, чем у отечественного. вряд ли в рингах на определение породы это не так.
Маргоша: гость пишет: тут больше политика, чем забота о чистоте генофонда, мне кажется. Да и мне так кажется, но все таки, очень бы хотелось, чтоб чистота генофонда, была в приоритете!
гость: Маргоша пишет: очень бы хотелось, чтоб чистота генофонда, была в приоритете! ну нам и не мешают о ней заботиться в собственном разведении и ставить в приоритет. а указывать кому то, кого использовать - не наша компетенция. разрешение племенного использования - это вовсе не приказ использовать. ни вас, ни меня, ни любого другого заводчика никто не заставляет это делать и заставить не может. ответственность за качество помета лежит на заводчике, ксу за качество не отвечает, отвечает за правильность оформления документов. в документах написано - нет сведений о происхождении. имеющий глаза - увидит. тот, кому зачем то нужно использовать именно эту собаку - использует. под свою ответственность. в целом такое использование небезопасно для генофонда, кто бы спорил, но тут опять-таки ответственность на заводчике, вот пусть и отвечает. хотелось бы только, чтобы эта ответственность не только декларировалась, но и применялась. так что собаки с нулевками сами по себе - это не ужас-ужас, хотя необходимости в их массовом притоке для многочисленных пород нет. да и для малочисленных такая необходимость очень спорная - они и так малочисленные, а туда еще можно внести нездоровые или нечистопородные крови, что положение с численностью не улучшит.
L_in: гость К сожалению далеко не все заводчики адекватно несут ответственность за то, что они разводят. Есть такие разводчики, которые сделали помет, продали и идут делать следующий. А с доками оно и подороже можно продать и пиара больше. А те, которые без документов продают или навязали не то что нужно или лень переплачивать за оформление помета, а потом рассказывают покупателям, что, если захотят, нулевку можно без проблем получить! Мы в основном общаемся с такими же добросовестными заводчиками, какими стараемся быть сами и за другую сторону медали редко выглядываем. По поводу судей. Да, принципиальной разницы нет, кто описывает собак - украинские судьи или иностранцы. Уровень квалификации у них одинаковый. Разница только в опыте, количестве открытых пород и человеческом факторе. Вот этот самый фактор, мне кажется, и играет роль. Иностранцу просто может быть все равно. Он отработал гонорар и уехал восвояси. А ответственности больше, так как судья описывает не на более или менее схожее соответствие эталону породы собаку, которая и так к ней относится, данной породе (это в обычном ринге, где за каждой собакой тянется цепочка избранных предков), а определяет вообще соответствие собаки данной породе! И решает, причислять ли собаку к данной породе. Оценку "отлично" там вообще очень редко получают, судьи перестраховываются. Я наблюдала как-то пару раз за описательными рингами.
гость: L_in пишет: К сожалению далеко не все заводчики адекватно несут ответственность за то, что они разводят. это их дело и их ответственность.L_in пишет: лень переплачивать за оформление помета, а потом рассказывают покупателям, что, если захотят, нулевку можно без проблем получить! ну так ее и можно получить без проблем ина законных основаниях. а рассказки о том, что неохота переплачивать - неудачная отмазка. никто из тех, у кого получились потенциальные чемпионы мира не пожалеет совершено посильной суммы на их актировку. L_in пишет: Мы в основном общаемся с такими же добросовестными заводчиками, какими стараемся быть сами и за другую сторону медали редко выглядываем не особенно оно и нужно - выглядывать. запретить в рамках существующих на сегодня правил все равно ничего нельзя, а люди, которые плодят собак недостоверного происхождения, делают это совсем не потому, что не знают, что это вредно для породы. так что вести среди них пропаганду и агитацию бессмысленно, а среди цивилизованных заводчиков - тоже, они и так делают все правильно. L_in пишет: Разница только в опыте, количестве открытых пород и человеческом факторе. Вот этот самый фактор, мне кажется, и играет роль а мне кажется, что не играет. незнамо кого из другой страны не приглашают - это и так дорогое удовольствие. эти судьи и в породных рингах не разбрасываются отличными оценками. кстати, многие из них бывают неприятно удивлены тем, что вообще существует практика определения породы. а вот у нас появилось довольно много молодых судей (и это хорошо), которым еще расти и расти в своих породах, а не только в новооткрытых. L_in пишет: судьи перестраховываются квалифицированному судье перестраховываться не нужно. если есть малейшее сомнение в таком специфическом ринге, собаку нужно отправлять оттуда, а не ставить "очхор" - совершенно нормальную и положительную оценку породности "на всякий случай". L_in пишет: Я наблюдала как-то пару раз за описательными рингами. думаю, такие ринги многие наблюдали хоть раз. у меня не возникло впечатления, что представленных там собак очень уж нужно размножать. их происхождение и наследственные особенности и так неизвестны. а приближенного к идеалу современного фенотипа, который позволил бы дать им шанс что то улучшить или хотя бы не портить в породе там при мне и близко не было. возможно, мне просто не повезло. я знаю нескольких собак, которым пришлось менять документы при переходе из других кинологических организаций. и они чемпионы, у них есть здоровое титулованое потомство. но это исключение, а не правило. и даже в этом случае с породой ничего плохого бы не случилось без этих собак и их потомства. они ее просто не испортили. чаще бывает совсем наоборот.
L_in: гость Полностью с вами согласна. Ответственный заводчик сам проследит за чистотой генофонда потомства своих собак, оформит должным образом помет, представит своих собак экспертам и будет добросовестно и далее вносить свой вклад в чистопородное разведение. Но здесь как раз и оговариваются эти самые "рамки существующих правил", которые удивляют не только иностранных экспертов. Да, в предыдущих постах перечислялись случаи, в которых бывают необходимы регистровые родословные. А какой смысл выдавать нулевки и пускать в разведение собак с неизвестным происхождением и сомнительной внешностью? Ведь далеко не все новички в собаководстве сразу становятся профессионалами. А посредственность нужна, чтобы было лучше видно чемпионов?
Маргоша: гость пишет: люди, которые плодят собак недостоверного происхождения, делают это совсем не потому, что не знают, что это вредно для породы. так что вести среди них пропаганду и агитацию бессмысленно, И это правда!!!!!! У этих людей совсем другие цели.......((((( Но самое страшное в этой проблеме, что делают это совершенно осознанно !!!!
гость: L_in пишет: А какой смысл выдавать нулевки и пускать в разведение собак с неизвестным происхождением и сомнительной внешностью ну, это наверное знают те, кто пускает L_in пишет: А посредственность нужна, чтобы было лучше видно чемпионов? оно бы и неплохо при нынешнем положении дел: не так просто 20 собак на рядовую сас выставку набрать. только вот эти нулевщики в большинстве случаев что то по выставкам потом не очень катаются - они уже все получили в рингах на определение порды, зачем им всякие ненужные шоу, у их "элитных" и "эксклюзивных" щеночков и так будет родословная ксу - в качестве то ли завершающего мазка, то ли контрольного выстрела в голову покупателям
Marselina: гость пишет: зачем им всякие ненужные шоу, у их "элитных" и "эксклюзивных" щеночков и так будет родословная ксу - в качестве то ли завершающего мазка, то ли контрольного выстрела в голову покупателям
Bridg: Да лучше бы в эти нулевки вписывали что и за кем стоит,пусть даже альтернатива,и была бы регистровая родословная,но по крайней мере с предками.Почему пишу=потому что у самой одна собака с регистром,у нее отсутствует 35 процентов предков в родословной (хотя за ней стоят вполне достойные собаки КСУ,но вязаные в альтернативе),но это ей не помешало закрыть Чемпиона,Гранда,2Гранда,а некоторые ее дети с первого помета позакрывали чемпионства 4 стран.Да их дети пойдут с нормальной уже полной ролдословной. и дальнейшими титулами. Иногда регистр может дать прикурить и не ригистру!!! L_in пишет: не все заводчики адекватно несут ответственность за то, что они разводят. Даже с нормальными КСУшными родословными,не все подбирают пары так что бы получилось лучше зачастую можно встретить таких уродов,но зато с полной КСУшной родословной (это не в ваш огород,не дай бог не подумайте!)вяжут потому что надо продать: ну допустим моден окрас,модна порода(здесь вообще сказка) или потому что просто решили что собака должна себя оправдать. Немало щенков ушло в альтернативу в свое время и что теперь? Ну так я к чему,разводите собак которые будут у регистра выигрывать,а не проигрывать,и тема сама собой отпадет.Лучшие собаки будут получать титулы.
Анна: Bridg пишет: вяжут потому что надо продать: ну допустим моден окрас,модна порода(здесь вообще сказка) или потому что просто решили что собака должна себя оправдать. Это так называемые комерческие вязки. А сколько их . Главное чтоб окрасик был модненький,а какие эти собаки вырастут,и как их дальше использовать в разведении мало кто думает. А народ ведется. Bridg пишет: Да лучше бы в эти нулевки вписывали что и за кем стоит,пусть даже альтернатива, Полностью с тобой согласна.
Glavnyj Priz: Bridg пишет: Да лучше бы в эти нулевки вписывали что и за кем стоит,пусть даже альтернатива,и была бы регистровая родословная,но по крайней мере с предками. А вы уверены, что эти данные достоверны чтобы их вписывать в родословную?
Bridg: Glavnyj Priz пишет: А вы уверены, что эти данные достоверны чтобы их вписывать в родословную? Так тут как раз вся правда и всплывет
Glavnyj Priz: Bridg пишет: Так тут как раз вся правда и всплывет Об этом я не подумала... Но родословная КСУ официальный документ и должен быть правдивым. Может им временные родухи выдавать, пока проверку не пройдут?
Клепа: Glavnyj Priz А как они пройдут проверку? У меня, например- был случай - когда мне позвонили владельцы кобеля САО с документами альтернативы- поругаться. Оказывается, мой старый кобель- ИХ папа, а у их кобеля- дисплазия. Как Вы думаете- кто виноват- я. А то, что на момент рождения их собаки моему кобелю было 11 лет и он уже 2 года ВООБЩЕ не вязался- это мои проблемы. И что - а главное- как проверять? Мой кобель- существует, копию родословной они где-то достали достоверную- все данные - наши. И что-кому доказывать?
Glavnyj Priz: Клепа пишет: А как они пройдут проверку? Вот в том-то и вопрос...
гость: Bridg пишет: Да лучше бы в эти нулевки вписывали что и за кем стоит,пусть даже альтернатива,и была бы регистровая родословная,но по крайней мере с предками по правилам для ксу это недостоверные сведения. зачем в достоверный документ, за который организация отвечает, нужно вписывать чью то отсебятину и под ней подписываться? это ваше дело - верить или не верить, кто там в предках и даже возможно - знать об этом наверняка. но вот только под таким документом подпишетесь лично вы и будете нести ответственность за достоверность сведений. странно, но факт: за родословную ксу эта бумажка с вашей подписью не прокатит.
гость: Bridg пишет: Даже с нормальными КСУшными родословными,не все подбирают пары так что бы получилось лучше нормальные родословные ксу - это достоверные сведения о происхождекнии. приобрести собаку с такой родословной может кто угодно, кому ее продадут. повязать тоже может на свое усмотрение. родословная, выданная на помет будет все так же содержать достоверные сведения о происхождении щенков. какая тут связь с подбором пар, объясните пожалуйста.
гость: Bridg пишет: Немало щенков ушло в альтернативу в свое время и что теперь они приобретались (теоретически) взрослыми дееспособными людьми. так что и теперь, как и тогда - ничего. взрослые дееспособные люди отвечают за свои поступки, взрослые недееспособные пусть лечатся, а не вступают в ряды ксу.
гость: Bridg пишет: Ну так я к чему,разводите собак которые будут у регистра выигрывать,а не проигрывать,и тема сама собой отпадет.Лучшие собаки будут получать титулы. трудно не заметить, что тема не о титулах, а о достоверности происхождения, но вам это блестяще удалось. не останавливайтесь на достигнутом, продолжайте.
гость: Glavnyj Priz пишет: А вы уверены, что эти данные достоверны чтобы их вписывать в родословную? аффтара это не интересует - его интересуют титулы, которые, как аффтару достоверно известно получают лучшие собаки. правда аффтар скромно умолчал о том, чем они лучше - экстерьером, кровями, хендлингом, здоровьем, псхикой. главное - что лучшие и на выставках любой категории любой судья это однозначно на глаз определит.
гость: Клепа пишет: И что-кому доказывать? никому ничего не нужно доказывать. для ксу все альтернативные документы недостоверны по определению. пусть напишут в "спортлото" или любую другую столь же компетентную в вопросе организацию. там им отрут слезы и сопли и утешат. лишь бы сюда не лезли со своей дисплазией и здоровым инновационным подходом к происхождению .
administrator: гость пишет: взрослые недееспособные пусть лечатся, а не вступают в ряды ксу.
administrator: Bridg пишет: Ну так я к чему,разводите собак которые будут у регистра выигрывать,а не проигрывать,и тема сама собой отпаде Ваша песня хороша! Начинай сначала! Bridg здесь таких, как Вы было не мало. Всем объяснено и доказано. Ну, честно, СКОЛЬКО МОЖНО?!
Marselina: гость пишет: правда аффтар скромно умолчал о том, чем они лучше - экстерьером, кровями, хендлингом, здоровьем, псхикой. главное - что лучшие и на выставках любой категории любой судья это однозначно на глаз определит.
Bridg: гость умеете вы ответить не "задев" личность А титулы моих собак меня велликолепно устраивают,и получены они в том числе на международных выставках FCI не только нашей страны и собачка которая с регистром очень даже здорова,без генетических заболеваний и абсолютно нормальной психикой,и детей дает вполне конкурентноспособных. Люди покупающие собак тоже разные,есть новички которые попадаются на удочку альтернативы и называть их гость пишет: взрослые недееспособные пусть лечатся просто некрасиво. гость пишет: чем они лучше - экстерьером, кровями, хендлингом, здоровьем, псхикой. А никто не писал что они лучше,они просто иногда нисколько не хуже. гость пишет: что лучшие и на выставках любой категории любой судья это однозначно на глаз определит. А вы на выставке сначало предоставляете эксперту родословную,тесты на болячки а потом показываете собаку?
Glavnyj Priz: Bridg пишет: А титулы моих собак меня велликолепно устраивают,и получены они в том числе на международных выставках FCI не только нашей страны Как это ни прискорбно, но наличие титулов у собаки говорит только о том, что хозяевам не лень ездить по выставкам.
Bridg: Или о том что собака конкурентноспособная и может их получать,а не вязаться с оценкой отлично(очень хорошо) с племсмотра.
Glavnyj Priz: Bridg пишет: Или о том что собака конкурентноспособная и может их получать, Когда эксперт не породник............
Маргоша: Bridg пишет: Или о том что собака конкурентноспособная Если такие доводы вам греют душу... ))) Поверьте, на титулы у собачки, настоящий заводчик смотрит в последнюю очередь, есть куда более важные моменты в разведении!
Маргоша: Bridg пишет: А титулы моих собак меня велликолепно устраивают,и получены они в том числе на международных выставках FCI не только нашей страны Вот и замечательно, но с чего вы взяли, что они( титулы) должны устраивать заводчиков? По вашему выходит, что в родословную и заглядывать не нужно, повязали и разбежались? Ну извините, подобный процесс - далеко не разведением называется.
Glavnyj Priz: Кстати, выбирая кобеля для вязки на титулы смотрю в последнюю очередь (это больше важно для покупателей щенков). И никогда не повязала бы свою суку кобелём с нулёвкой.
Дельчар: Olgis пишет: Читаю, читаю и диву даюсь.... присоединяюсь - сижу и грущу. Теперь в рекламе щенков вместо простого и понятного: "родословные документы КСУ" придется дописывать еще и: " полные родословные, не побывавшие в альтернативе".
CHIH: Bridg пишет: Даже с нормальными КСУшными родословными,не все подбирают пары так что бы получилось лучше зачастую можно встретить таких уродов,но зато с полной КСУшной родословной Это правда. "Помесную" собаку породы чихуахуа принесли в наш клуб. Хорошенький малец, но не чих, как минимум наполовину. С полной родословной. Послали на плем смотр. Эксперт объяснил, что собака не породная, в чем нам ни как не удавалось убедить владельцев. Так они перешли в Одесский клуб, не знаю в какой, благополучно вяжут с полной родословной. И кичатся в инете тем, что херсонские дураки, не захотели им вязки оформлять, а они умные...
полная версия страницы