Форум » Чёрный список » Нулевые родословные или читаю, читаю и диву даюсь .. (продолжение) » Ответить
Нулевые родословные или читаю, читаю и диву даюсь .. (продолжение)
Olgis: Читаю, читаю и диву даюсь.... Никогда не была на выставках альтернативных организаций, тут бы свои осились по максимуму, НО! Ситуация в последнее время складывается так, что выставки КСУ скоро будут напоминать выстаки этих(горячо обсуждаемых) организаций....я вот о чем.... Тут много говорится о чистоте пород, а какая тенденция у нас, кто-нибудь наблюдал за рингами "определения" пород? Породы "определяются" со страшной силой и в большом количестве....мало того, эти "породные" животные уже выставляются в рингах рядом с собаками, которые являются результатом трудов многих лет и многих, и многих питомников! Но это ерунда по сравнению с тем, что эти "породные" животные очень скоро начнут интенсивно размножаться и вот тогда поголовье, представленное на выставках будет совсем не лучше поголовья альтернативных организаций. Я не понимаю зачем и кем было это сделано, хотя......,наверное, деньги....., тут мне знакомый охотник сказал, что им всем объявили, что есди собака будет без РОДОСЛОВНОЙ КСУ, то ее не допустят на работу и все они(охотники) пошли дружными рядами нести свои денЮШки на "определение" породы :)))))))
CHIH: Bridg пишет: Иногда регистр может дать прикурить и не ригистру!!! Наташа, это скорей исключение, чем правило. В моей породе это именно так. То, что влилось с нулевками, это кошмар. Я считаю, что должны быть исключения, когда сами заводчики подтвердят и представят своих детей и дети больше, чем просто достойны нулевок. И все это могла-бы решать плем комиссия КСУ, в виде исключения. Почему бы и нет?
CHIH: Glavnyj Priz пишет: Как это ни прискорбно, но наличие титулов у собаки говорит только о том, что хозяевам не лень ездить по выставкам. Так и есть, но к Bridg это не имеет отношения. Наташа уважаемый и опытный заводчик. Давайте не переходить грань. Человек высказал свое мнение и имеет право на него, согласны мы или нет. Как заводчику, мне будет очень обидно, если моя собака, по глупости хозяев попадет в альтернативу и я бы сделала все, чтобы ее вернуть в КСУ. Однозначно, осуждаю вязки с альтернативой! Это себя не уважать и знать, что щенки от твоего кобеля будут "дворняжки".
Glavnyj Priz: CHIH я не имела ввиду именно Bridg, и я тоже просто выразила своё мнение.
Daryena: Читаю предыдущие страницы по поводу опыта росиян с НО - действительно, сколько заглядываю в эту тему, никак не пойму, почему не отделять мух от котлет? Экстерьер от чистопородного разведения? Что нужно КСУ? Упомянутое чистопородное разведение - раз, новые члены организации не помешают - два. Хочется людям быть членами КСУ, покататься по выставкам, показать и, возможно, отчемпионить свою любимую собаню, набраться опыта, охотиться, спортом заниматься... - вперед, в ринг определения породы (обязательно платный), в общем по правилам, потом заплати денюжку за родословную - и ты счастливый владелец собаки с регистром КСУ, дающим право участвовать в тех же выставках и рабочих испытаниях. Только вот разведение, как по мне, этого вопроса не должно ни коим образом касаться, на то оно и чистопородное (что доказать можно только при наличии достоверных сведений о происхождении). Отсюда логично вытекает запрет для собак с регистром на участие в разведении, чтоб наверняка - на регистре ставить штамп "Без племенного использования". Либо же разрешать регистровым собакам не более 1-3 вязок, при этом только с партнерами с полной родословной (в виде редкого исключения - ну, это если кто-то настаивает на том, что из небытия могут всплыть особо ценные экземпляры, являющие собой второе дыхание для породы, либо те же охотники). Вот тогда сразу отделятся и отпадут товарищи, желающие "апгрейдится" и выйти из альтернативы на новый уровень размноженческого бизнеса в системе ФЦИ, от людей, которые ну просто действительно хотят стать членами КСУ со всеми вытекающими отсюда приятностями (кроме разведения, ест-но))). Т. о. чистопородное разведение сохраняем, его пропаганда очевидна, новые члены вливаются дополнительным ручейком (при этом изначально проходят отбор по принципу "действительно хочу в КСУ" - "хочу от своей собани породы "Считаю что это..." щеночков с доками КСУ" - возможно, ручеек от этого станет меньше, но, по -моему, очевидно, что в услугах вторых организация особо не нуждается). Достаточно демократично и справедливо вроде как .
ИНУЛЯ: Bridg пишет; L_in пишет: цитата: не все заводчики адекватно несут ответственность за то, что они разводят. Даже с нормальными КСУшными родословными,не все подбирают пары так что бы получилось лучше зачастую можно встретить таких уродов,но зато с полной КСУшной родословной (это не в ваш огород,не дай бог не подумайте!)вяжут потому что надо продать: ну допустим моден окрас,модна порода(здесь вообще сказка) или потому что просто решили что собака должна себя оправдать.
L_in: Каким образом в систему КСУ попадают разные "ни мышонок ни лягушка"? Ведь процедуру получения регистровой родословной знают все в этой теме. Повязали собак в обход правил КСУ (разные бывают случаи и корректные и не очень) - купили такого щенка люди как правило или не разбирающиеся в этом или знающие, что берут - пошли делать нулевку (кто дает описания? - судьи) - далее вязать уже КСУ!!! собаку. Круг замкнулся, правда он идет по восходящей спирали с точки зрения карьерного роста собаки. Слабое звено данной цепочки может оказаться в любом месте (и не в одном). Есть вполне благородные мотивы, которые вполне оправдывают все эти действия. И в альтернативе есть дворняжки, которые очень даже достойны оттуда перейти на более высокий уровень, и в КСУ бывают собаки без определенных породных достоинств. Да, это в каждой категории малый процент таких случаев. Но, если я увижу достойную породы, качественную и классную собаку даже без документов, которая желает соответствовать официально породе, я буду это приветствовать. И можете кричать мне за это ФУ!!! Может я и в розовых очках, но у нас и в КСУ далеко не 100% качественных собак при этом с правильными полными родословными. Тоже бывают аферисты, есть определенная часть просто серой массы, которые ходят на выставки за оценкой для вязки. Вполне разумно было бы давать допуск на племразведение собакам, получившим на описаниях оценку "отлично", а "оч.хор." - без племразведения. Вводить обязательные проверки наследственных породных заболеваний. Хотя, если есть замок, всегда кроме ключа найдется и отмычка, любое правило можно обойти
Мика: ИНУЛЯ пишет: Даже с нормальными КСУшными родословными,не все подбирают пары так что бы получилось лучше зачастую можно встретить таких уродов,но зато с полной КСУшной родословной 100% в самую точку!!!
maksafeo: Я вообще не вижу смысла в нулевках!зачем тогда вообще брать собак с альтеративы?если КСУ недоверяет альтернативе,ненадо не нулевок регистровых ничего!если пускает,то пусть хоть предков пишет но с значком альтернативы за которую ненесет ответственности,заводчики сами будут думать вязать иль нет!помоему подстав и липы везде хватает!так хоть какие то сведения останутся от предков!по моему повязать(если уж очень хочется)с собакой о которой хоть что то знаеш(не все же собы в альтернативе с подставными предками)всё лучше чем повязать(а кому хочется так повяжет неотменно)с регистровой нулёвкой в которой вообще никого и ничего!мне кажется последний вариант более опасней для сохранения породы и для её же здоровья!Правда это чисто моё субьективное мнение
L_in: maksafeo
LAR: Выписка из протокола заседания президиума РКФ http://s017.radikal.ru/i420/1201/0b/3aa1ce4bde88.jpg
L_in: LAR пишет: Выписка из протокола заседания президиума РКФ Очень понравился пункт 8 (последний). Все конкретно и определенно! Да и остальные пункты тоже весьма корректные. Эх, у нас бы так было, отсеялась бы хорошая часть "а пойду ка я узнаю, какой породы моя собака!"
Dara: Мда... Интересно, а что теперь будет с тазы и хортыми? А также южнорусскими борзыми?... И с промысловыми лайками?...
Beaytiful: Dara текст не полный, это только выдержки. Нужно конкретно узнавать по аборигенным породам. Скорее всего для них есть какие либо исключения. Все таки национальные породы.
L_in: Dara пишет: Интересно, а что теперь будет с тазы и хортыми? А также южнорусскими борзыми?... И с промысловыми лайками?... Ну-да... Это ж не выпавшие из официальной породы отдельные экземпляры собак, а совсем особенная группа пород, которая в вышеперечисленные правила получения нулевок не очень и вписывается...
administrator: Выписка из племенного положения 2. ДОПУСК К ПЛЕМЕННОМУ РАЗВЕДЕНИЮ 2.4. Племенную суку, у которой, нет полной трехколенной родословной, можно использовать в племенной работе, если она получила три оценки экстерьера "Очень хорошо" у трех разных экспертов. Ее партнер должен быть с полной родословной. Не путать с: 18. ПЛЕМЕННАЯ КНИГА КСУ 18.4.2. Собака без родословной или с родословной кинологической организации, не признанной КСУ или МКФ может получить начальную родословную при условии получения 3-х описаний (на сертификатной выставке или на племенном смотре) с оценкой не ниже "Очень хорошо" у трех разных экспертов, лицензированных на эту породу. Для допуска к описанию собака должна быть клеймена или чипирована. Эксперт обязан убедиться в наличии клейма или микрочипа у собаки и проверить его соответствие с бланком описания. Т.е., как я понимаю, Для того, чтобы вступить в КСУ с сукой с документами, например, ККУ, надо показать собаку зоотехнику отделения КСУ на первичный осмотр. При положительном результате, там же проклеймить или чипировать собаку. Зарегистрироваться на сертификатную выставку (или племсмотр) для определение породности к трём экспертам лицензированным по данной породе. Получить описания с тремя оценками "очень хорошо". Получить "нулёвку". Затем на равных правах выставить суку на 3х выставках (в конкуренции с КСУшными собаками)или 3х племсмотрах (?), получить 3 "очень хорошо" И ТОЛЬКО ПОТОМ суку можно пускать в племенное разведение с кобелём с полной родословной. Фух. Надеюсь, я правильно поняла.
Я: Т.е. я так поняла,что кобели с "нулевкой" вообще не допускаются к разведению? Это просто очень здорово! Ну,и то, чтобы достичь права повязать суку с "нулевкой" в КСУ, надо теперь приложить больше усилий-это очень здорово.Надеюсь,это усилит отсев "размножателей".
NASTJA: administrator administrator пишет: Затем на равных правах выставить суку на 3х выставках (в конкуренции с КСУшными собаками)или 3х племсмотрах (?), получить 3 "очень хорошо" И ТОЛЬКО ПОТОМ суку можно пускать в племенное разведение с кобелём с полной родословной. Для допуска в племенное разведение достаточно 3-х оценок не ниже очень хорошо. Раньше родословные альтернативных организаций меняли на нулевые КСУ без описаний. Соответственно у собак не было ни каких вообще оценок. По новому положению, все собаки с нулевыми родословными, не зависимо от даты их выдачи теперь должны получить 3 оценки, на основании которых выдается племенной сертификат.
administrator: NASTJA пишет: Для допуска в племенное разведение достаточно 3-х оценок не ниже очень хорошо. Раньше родословные альтернативных организаций меняли на нулевые КСУ без описаний. Соответственно у собак не было ни каких вообще оценок. По новому положению, все собаки с нулевыми родословными, не зависимо от даты их выдачи теперь должны получить 3 оценки, на основании которых выдается племенной сертификат. Извините, но я не поняла, что Вы хотели этим сказать?
NASTJA: administrator пишет: Зарегистрироваться на сертификатную выставку (или племсмотр) для определение породности к трём экспертам лицензированным по данной породе. Получить описания с тремя оценками "очень хорошо". Получить "нулёвку". Затем на равных правах выставить суку на 3х выставках (в конкуренции с КСУшными собаками)или 3х племсмотрах (?), получить 3 "очень хорошо" И ТОЛЬКО ПОТОМ суку можно пускать в племенное разведение с кобелём с полной родословной. Если у собаки есть 3 оценки с выставки или племенного смотра(для сук) не ниже очень хорошо, для получения племенного сертификата, собаку не нужно еще дополнительно выставлять 3 раза.
ЛУША: Подскажите ,пожалуйста. Можно вязать суку с полной КСУ родословной с кобелём с регистровой родословной?Cпасибо !
lutik0914: ЛУША пишет: Подскажите ,пожалуйста. Можно вязать суку с полной КСУ родословной с кобелём с регистровой родословной?Cпасибо ! Можно, но оно вам надо??? У Ваших щенков будет на половину пустая родословная, вот в какой из пород, но йорк, кобелей хоть отбавляй:) так что не стоит... но это ИМХО
Alesia: Блин, читаю и удивляюсь.....о браке собак с нулевыми родухами......У меня сука попала ко мне без родухи....странная и запутанная история в которой я не захотела розбираться....мама у неё чемпион России, папа чемпион Украины , а ребятёнки оказались без доков. И я ездила на описания со своей девочкой....все описания(у судей международников у которых иногда тяжело получить и оч.хор.) с оценкой отлично...похвалы.....Да, обидно, что собака(такая!!!) с нулёвкой, но она дала чудесное потомство и ещё даст много чемпионов......так что я готова поспорить о чесности, чистоте породы...и.т.д.
Vlada: Alesia Ваш случай - это исключение из правил. Но чаще всё не на столько радужно
Anet1377: Vlada пишет: Ваш случай - это исключение из правил. это точно
Славянский Идол: Alesia пишет: мама у неё чемпион России, папа чемпион Украины А Вы никогда не ставили себя на место заводчика и не задавались вопросом, почему эти щенки без документов? Может элементарно не рассчитались за вязку? Или в России-Украине клуба для актировки не нашлось? При этом щенки вроде как и не виноваты. И этими "нулевками" Вы просто наказали их будущих хозяев - потенциальных заводчиков. Вот таким нехитрым образом Вы обошли и заводчика и владельца кобеля. Никогда не поверю, что хорошая собака может родиться при не правильно построенной селекции. Все мы здесь отбираем какие-либо признаки и их культивируем.
Madlen: Славянский Идол пишет: почему эти щенки без документов? Может элементарно не рассчитались за вязку? Еще одна пакостная сторона нулевок. Зачем расчитываться за вязку, если пкупателям можо навешать лапши про нулевки
Alesia: Славянский Идол пишет: И этими "нулевками" Вы просто наказали их будущих хозяев - потенциальных заводчиков. Вот таким нехитрым образом Вы обошли и заводчика и владельца кобеля. Во-первых никого я не обходила...я же написала, что я сама была в шоке, что моя собака осталась без доков(там история с доками мамы...и наобещали мне горы золотые.....) за что и была наказана(бегала, переживала...) Во-вторых я думаю, нормальный заводчик, всегда предупредит покупателя о том что в родухе одно колено.....да и в этом ли смысл, главное, чтоб собака была достойная..... Я написала всё это не для того, чтоб меня кто-то осуждал (за что?), а для того, чтоб встать на защиту собак с нулёвками, они (достойные)тоже имеют право на "жизнь", блистать в рингах, давать потомство(качественное)......
ЛУША: Alesia
Славянский Идол: Я не знаю Вас лично, не видела Вашей собаки, не имею против Вас ничего личного. Рассматриваю ситуацию гипотетически, беру Вашу за пример. Вы при покупке собаки не удосужились проверить документы или просто купили собаку "на диван", подешевле. По прошествии времени Вы не решили купить другую собаку с достоверным происхождением, а использовать ту, что под рукой, то есть просто получить нулевую родословную. И пусть там заводчики мамы сами разбираются - кто кому Д Артаньян - это правильно. Что Вам до того, что может быть мать была отдана в аренду и за нее не рассчитались или отбракована по неизвестной сейчас причине - и это есть основанием для отсутствия документов. Вам досталась чудесная породная(как оказалось) собачка. Без достоверного происхождения(а зачем? собака-то красивая). Без родителей(это при неимоверно численной породной популяции). Но будущая производительница щенков-чемпионов. Alesia пишет: так что я готова поспорить о чесности, чистоте породы...и.т.д. Alesia пишет: да и в этом ли смысл Достоверные родословные действительно имеют смысл. Это не просто открытка. И, конечно важно как выглядит собака(то есть ее фенотип). Но это лишь пол дела. Настоящий заводчик при подборе пар сначала внимательно читает родословные, просматривает предков, выделяет или избегает инбридинг на определенных предков(несущих при своей красоте нежелательные признаки) желая или боясь их закрепить. А в Вашем случае конечно было проще сделать нулевку, чем доказывать тестами принадлежность к определенной паре - дешевле получить пустую родословную и право пустить собаку в чистопородное разведение. Вам может показаться, что я утрирую, но как заводчик именно я имею право убрать родившегося у меня щенка из разведения штампом "не для племенного использования" на щенячке или не отдать документы до полного расчета за собаку. И меня безмерно огорчает тот факт, что мое решение можно очень просто нивелировать получением нулевки. Alesia Скажите, а Ваши заводчики знают, что у них есть внуки-чемпионы?
Alesia: Славянский Идол , вот я не пойму, откуда столько негатива....Я поддержала собак с нулёвками и ещё тыячу раз поддержу достойных!!!Не фак, что собаки с полными родословными и титулами(полученными не всегда ооочень чесно!!!!(и вы об этом прекрасно знаете и это неоднократно обсуждалось)) дают хорошее потомство, не все заводчики Славянский Идол пишет: Настоящий заводчик при подборе пар сначала внимательно читает родословные, просматривает предков, выделяет или избегает инбридинг на определенных предков(несущих при своей красоте нежелательные признаки) желая или боясь их закрепить. Не факт, что так всё и есть.....И тому есть много фактов.....А нам с нулёвками нужно постоянно доказывать, что мы лучшие......И не вам судить, что было лучше в моём случае..... Славянский Идол пишет: А в Вашем случае конечно было проще сделать нулевку, чем доказывать тестами принадлежность к определенной паре - дешевле получить пустую родословную и право пустить собаку в чистопородное разведение. Ситуации бывают разные, а думать, гадать и предполагать......???? Я не первый год в кинологии.....но со многими вещами столкнулась впервые.....поэтому не вам мне всё это выливать.Да и не могу понять, что вы мне хотите доказать???По-моему вам (личо вам) я ничего не доказывала(может ситуации с нечесностью папа-мама коснулись и вас, но я здесь нипричём ) Я знаю чего стоит моя собака..... Давайте не будем пытаться доказать что либо друг-другу, мы на сайте кинологов-любителей (и профи).. собак,вот и давайте их просто любить с полными они родухами или с нулёвками......
Славянский Идол: Славянский Идол пишет: Я не знаю Вас лично, не видела Вашей собаки, не имею против Вас ничего личного. Рассматриваю ситуацию гипотетически, беру Вашу за пример. Alesia пишет: вот и давайте их просто любить , а не пытаться ввести в чистопородное разведение! А негатива масса, потому как покупатели спрашивают щенка подешевле, без документов, на диван, а после покупки на "рынке-интернете" от супер-пупер-чемпионов стройными рядами идут за нулевыми родословными и обязательно в чистопородное разведение.
Клепа: В России только прошла пара скандалов с мексиканцами. Один из них: в питомнике мексиканку повязал китаец ( ну, "зеванула" хозяйка!) Родились дети- продались "с базара"- без доков, при этом- заводчица ЧЕСТНО предупредила, что собаки- переводки. Выросла девочка. И- о чудо! похожа на маму ( только хохолок и хвост "полохмаче"). Хозяйка сунулась на один породный форум- ее приняли, но с объяснениями, что собачка хороша- но под стерилизацию. А вот на втором форуме- ей тут же объяснили, что можно сделать "нулевку"- собачка-то ПОХОЖА и повязать. Хозяйка быстренько где-то по маленьким клубам прошла три описания на выставках ( проделав соответствующий грумминг - спасибо "знающим людям"- научили). Получила нулевку, продала щенков. Правда, не известно- а знают ли покупатели крови мамы... Поднялся шум- порода- то малочисленное и все быстро "всплывает". Заводчица этой собачки написала на форумы, в НКП, в РКФ- о том, что собачка не просто брак, а переводок- почему помет и не актировала. Но- родословная уже на руках, дети - с доками проданы. И все на этом заглохло. И спит человек спокойно. А ее подружки всем, кто принимал участие в попытках аннулировать неправильные доки- предложили "умыться и не плеваться ядом от зависти"... Ведь собачка- то на выставках прошла ПЕРВАЯ ( правда, и единственная), получила ТИТУЛЫ- спасибо "добрым экспертам"- которые на маленьких САСах ВСЕМ раздают титулы- чтоб никто не обиделся. А через пару-тройку поколений данных "титулованных" собачек начнется- в кого вылезла оброслость по корпусу? Почему характер не соответствует породе, откуда врожденные болезни- не типичные для ксоло и т.д.. Но- уже полная родословная. И- никто не виноват.
administrator: Alesia пишет: Да, обидно, что собака(такая!!!) с нулёвкой, но она дала чудесное потомство Расскажите подробно о своём потомстве: сколько им сейчас, где выставлялись, что получили?
Маргоша: Alesia пишет: собак,вот и давайте их просто любить с полными они родухами или с нулёвками...... Ключевая фраза " просто любить" Я только ЗА!!! Славянский Идол пишет: а не пытаться ввести в чистопородное разведение! А негатива масса, потому как покупатели спрашивают щенка подешевле, без документов, на диван, а после покупки на "рынке-интернете" от супер-пупер-чемпионов стройными рядами идут за нулевыми родословными и обязательно в чистопородное разведение. Так это классика жанра!!! Клепа пишет: спасибо "добрым экспертам"- которые на маленьких САСах ВСЕМ раздают титулы- Именно- РАЗДАЮТ!!!
гость: Alesia пишет: так что я готова поспорить о чесности, чистоте породы...и.т.д. поспорить на что? с кем? о честности - каким образом с вами поступили нечестно в вашем случае? о чистоте породыAlesia пишет: запутанная история в которой я не захотела розбираться....мама у неё чемпион России, папа чемпион Украины , а ребятёнки оказались без доков т. е. этот лепет на лужайке нужно было вписать в родословную вместо подписи ответственного лица только в этом конкретном случае или вы беретесь так же аргументированно подписывать все высосанные из пальца сведения о происхождении тех собак, владельцы которых не захотели разбираться в истории их происхождения, но захотели полную родословную, т. к. им откуда то стало известно, что родители чемпионы чего то там? интересно - вот вы себя позиционируете в качестве заводчика ксу, а эта организация берет на себя ответственность за достоверность сведений о происхождении, за качество же собак достоверного происхождения отвечаете вы. так что все же определитесь с уровнем своей компетентности. а он по правилам нашей организации именно такой: вы решаете самостоятельно, использовать ли собаку неподтвержденного происхождения в своей работе и рисковать внесением в породу кровей метисов или носителей наследственных заболеаний, а те, кто отвечает за выдачу документов о происхождении собак такого разведения решают, насколько они отвечают перед породой и будущими владельцами этих собак за степень достоверности их происхождения. чтобы было все честно и объективно, как вы и мечтаете, а не как одна тетенька рассказала другой тетеньке, а та рассказала покупателям, в результате чего те, кто выдал полную родословную на не пойми что, оказался крайним. щенки от такого разведения могут быть чемпионами мира и окрестностей, могут давать безупречное потомство (а могут не быть и не давать) - они не могут только получить полную родословную - выдающая этот документ организация не располагает сведениями об их происхождении, и такой буйной фантазией, как владельцы родителей этих щенков, тоже не обладает. поэтму просто и незамысловато пишет : нет данных.
Славянский Идол: Alesia Скажите, пожалуйста, Вы всем владельцам своих щенков доступно объяснили, что так называемый "регистр" - это не родословная, а "Книга ожидания"(согласно Племенному положению). И пока не пройдет 3 поколения предков - она не наполнится и родословной не станет по сути.
Inna1009: Я не подержую нулёвки и вязки с ними. Так-как иногда могут рассказать одно, а на самом деле родители могут быть совсем другие, иногда и владелец нулёвки может и сам напутать кто родители и при вязке может получится нежелательный инбридинг. А на маленьких САСах не всегда эксперты раздают титулы.
Ирина: Vlada пишет: но она дала чудесное потомство и ещё даст много чемпионов......так что я готова поспорить о чесности, чистоте породы...и.т.д. Возможно, только происхождение этого чудесного потомства все-таки неизвестно. Это не племенная работа, а размножение. Щеночков ради. Alesia пишет: давайте их просто любить с полными они родухами или с нулёвками...... А любить и не вязать невозможно? Для любви необходимо нулевка и чтобы девочка рожала?
гость: Alesia пишет: Не фак, что собаки с полными родословными и титулами(полученными не всегда ооочень чесно! надо полагать, только ваша собачка неизвестного происхождения получила титулы честно. а все остальные - нечестно. и про фак и блин не нужно - тут женщины и девушки в основном читают, некоторых ваши оговорки по фрейду могут настроить против вас не меньше, чем попытки пропихнуть дворню в чистокровное разведение. если вы на таком уровне собираетесь о чем то спорить - вперед и с песней на базар - там базарные аргумены в ходу и к месту: Alesia пишет: в родухе одно колено.....да и в этом ли смысл, главное, чтоб собака была достойная..... - во во. там так прямо и говорят - вам собаку или родословную, а наивные ведутся, а потом приходят сюда жаловаться.Alesia пишет: Я не первый год в кинологии.....но со многими вещами столкнулась впервые.....поэтому не вам мне всё это выливать а я почему то вот с таким сталкиваюсь с самого начала и подозреваю, что и до самого конца оно никуда не денется - люди влазят в чужой монастырь со своим уставом и требуют лично для себя каких то преференций, по ходу не забывая полить помоями жителей монастыря, приписав им собственные грехи - чтобы легче было мимикрировать. если собираетесь спорить на уровне породника, то и приводите аргументы на этом уровне. хотя породник, утверждающий, что неизвестное происхождение не имеет значения - не породник, как мне кажется. а член ксу, приписывающий таким же, как и он сам, членам ксу махинации с получением титулов без всякой попытки доказать эти махинации - пусть найдет себе организацию, где это приемлемо и там пропагандирует свои сомнительные разведенческие ценности.
Alesia: Я не могу понять, почему такой негатив....почему так напали.... .я нормально написала о случившемся не задевая ничьих интересов, никого не обижая.....Ведь правила не я придумывала.....Выписка из племенного положения .... я написала, что чесно прошла всё.....хвастанула своей собанькой, думала поддержите( и такое бывает, ну чтож так случилось....) порадуетесь вместе со мной....а тут сразу ушат....Мдяяяяя....
полная версия страницы