Форум » Чёрный список » Анатомия обмана. (продолжение 1) » Ответить
Анатомия обмана. (продолжение 1)
administrator: Открыта для объединения двух тем.
Фотина: Народ! О чем вы спорите? Уже и нить разговора потеряна. У меня кстати тоже есть китайка которая прекрасно уживается с двумя взрослыми корсами и кошкой. Очень общительная подруга, в меру труслива, в меру смела, слишком приставуча в поисках ласки и немного вреднюча когда ей не уделяют должного внимания. Я кстати тоже с огромным удовольствием взяла себе малышку, но уже через неделю, другую поняла что не моя порода. Из за шерсти. На картинках это красиво, а вот уход... . Ну не моё это оказалось. Но нас это не испугало. Живет моя девка припеваючи, бегает частенько нерасчесанная. Первая проверяет миски у корсов, что бы её не обделили! Протискивает свою мордочку отталкивая морду корса. Может я поступила неправильно, не вернув её заводчику? Ведь будь у неё другой хозяин, более лояльнее относящийся к грумингу, блистала бы девочка в рингах. Теперь по теме... Владелец понял,что собака ему не подходит, причем понял достаточно быстро, что можно добавить ему в +. Собака живое существо и заводчик всегда должен давать время на притирку. Приживется или нет. Не прижилась, и пусть там будет любая причина, шерсть, агрессия, и т/д. Факт остается фактом, собака не прижилась в новой семье и её вернули. Не через год, а через неделю! Верни деньги и ищи другую семью. К чему весь этот сыр бор? Несуществующие болячки, липовые справки....
yorkhils: CHIH пишет: Вот я о такой ситуации. Если исходить из того, что у собаки нормальная психика, то либо она сразу вливается в коллектив, либо ей надо немного времени, внимательности хозяев, деликатности и все будет хорошо. красавица и чудовище пишет: Если вы продали некачественную собаку(а психика тоже входит в качество) то это не проблемы покупателя.. Есть проблемы поведения,которые вылазят только в процессе общения.И не за час или два.И есть вещи,которые подлежат коррекции.Не за час или два.Есть вещи,которые никогда не корректируются. Может кому-то это и надо,но я в течение недели точно пойму:нать оно мне или не нать... в чем вопрос?покупатель в течении недели понял,что ему это не нать...зачем CHIH пишет: Очень уж быстро отказались, даже не постарались приложить никаких усилий. Мы не можем помочь в этой ситуации, только эти двое, покупатель и заводчик, знают правду. Вот пусть сами и выясняют.А мы принимаем аргументы сторон или нет, это все только эмоции. Врали обе. Одна про шерсть и агрессивность, а вторая про состояние здоровья.
infa: yorkhils пишет: в этой теме идет речь о том,что вернули щенка,потому что он бросается на собак. Правильно именно о продавце и покупателе идет речь. А никак ни об отношении Вашем к собакам причем совершенно другой породы.
yorkhils: Фотина пишет: Владелец понял,что собака ему не подходит, причем понял достаточно быстро, что можно добавить ему в +. Собака живое существо и заводчик всегда должен давать время на притирку. Приживется или нет. Не прижилась, и пусть там будет любая причина, шерсть, агрессия, и т/д. Факт остается фактом, собака не прижилась в новой семье и её вернули. Не через год, а через неделю! Верни деньги и ищи другую семью. К чему весь этот сыр бор? Несуществующие болячки, липовые справки.... +1000!
infa: ИНУЛЯ пишет: Наташа, а че такая агрессия Ин, я не знаю где ты с моей строны рассмотрела агресию. Тем более ты знаешь меня лично и я похожа на агрессора ? ИНУЛЯ пишет: Обидела вопросом И ничем ты меня не обидела тем более вопроса я в твоем посте не увидела. А всего лиш ты написала что именно КХС деруться на смерть. Я тебе ответила такак как у меян именно китайцы и как я уже писала трупы я не выношу каждую неделю. Насчет драк я тоже расписала что это природа и если особей больше двух то часто бывают корнфликты. Это уже стая и без этого очень редко обходиться ( с учетом что один доминант втрой в подчинении), ИНУЛЯ пишет: Да и вправду че это я, мне эта порода КХ не интересна никак, Ин, ну вот это мне тоже не совсем понятно. С твоим статусом в городском клубе тебе не то что должно это быть интересным, а просто необходимым.
Irene Kiss: Простите, но нельзя ли перенести обсуждение поведенческих особенностей чихов в другое место? Тема совсем не об этом и не надо загружать ветку флудом. СHIH! Вот вы тут достаточно грубо отвечаете многим участникам дискуссии и требуете извинений от yorkhils. Но помнится мне, что буквально несколькими постами выше Вы прямо и совершенно недвусмысленно обвинили меня во лжи. На что я никаких извинений не потребовала, ограничившись просьбой впредь не делать голословных обвинений. Человек культурный, поняв свою неправоту, скорее всего извинился бы. Но Вы даже не удосужились ответить на мой пост. Вам это не напоминает пословицу про бревно в своем глазу? Давайте будем предельно корректны по отношению друг к друг даже в случае разногласий. А прерогативу швыряться какашками и оскорблениями оставим для г-жи Литвиной и иже с ней. Спасибо за понимание.
yorkhils: infa пишет: Правильно именно о продавце и покупателе идет речь. А никак ни об отношении Вашем к собакам причем совершенно другой породы. причем тут я? привела пример,как опираясь на посты можно составить мнение о заводчике?у меня лично к любым собакам любой породы ровное отношение-кто то любит арбуз,а кто то свиной хрящик...все породы имеют право на существование и на своих поклонников...
infa: Фотина пишет: Владелец понял,что собака ему не подходит, причем понял достаточно быстро, что можно добавить ему в +. Собака живое существо и заводчик всегда должен давать время на притирку. У меня недавно была похожая ситуация люди купили щннка китайчика пуховичка. Он уехал к ним через пол страны. Каждый день мы созванивались, каждый день я распрашивала как он приживаеться, как с ребенком , как с мужем как с владелицей. Все до мельчайших подробностей. И через дней пять мне позвонила взволнованная хозяка и сказала что у ребенка начались непонятные высыпания. Она сказала что мы обследуемся. И будем ВМЕСТЕ принимать решение. Через два дня она мне сообщила что у ребенка алергия на шерсть и сказала что они бы с дочкой не отдавали но настаивает муж так как переживает за здоровье ребенка. Я тут же созвонилась с проводником договорилась и щенок в это-т же день ехал обратно домой. И я не вижу тут ничего страшного или обидного и считаю что это правильно по отношению ко мне и к щенку. Его не стали передаривать, отдавать, выкидывать. Люди просто позвонили и спросили совета как им быть. И обижаться мне на них не за что. Мне всеравно причина возврата была ли там алергия или это просто предлог. Щенок вернулся я его осмотрела все нормально да немного похудал но я не понеслась в клинику писать несуществующие диагнозы. Так как мне это не надо и не интересно. Миром разошлись и все счастливы.
красавица и чудовище: yorkhils пишет: в чем вопрос?покупатель в течении недели понял,что ему это не нать...зачемВы у меня спрашиваете?у меня нет вопросов. yorkhils вы реально свернули тему в сторону другой личности (на каком-то этапе). Вы конкретно" насовали" другому человеку огульно.Не зная ни человека ни собак.
красавица и чудовище: Предлагаю вернуться к нашим...темам
Мироль: ЛЮДИ!!! О чем Вы??? Тема начиналась о "порядочности-непорядочности", а Вы о чем? Чем те, кто заочно оценивает психику не только конкретной собаки, но и целой породы, отличается от вета, который "на глазок" кучу диагнозов понаписывал?! Это уже театр абсурда!!! У нас нормальный вет- редчайшее счастье, а кое-кто уже в собачьи психологи или психиатры спешит записаться... И кто бежит впереди всех в этот глухой угол? Те, кто либо по роду своей деятельности должен любить всех собак (работники некоторых клубов, владельцы питомников...), либо те, кто о психике, способности к подчинению, дрессуре, в лучшем случае, только слышал, да и то в кружке таких же "знатоков"... Оставьте в покое "неустойчивую-устойчивую психику". Оставьте это специалистам. Вы забыли, что речь идет о щенке, который кочевал туда-сюда... Тут у любого крыша съедет! Мне это очень напоминает ситуацию в нашем славном городе, когда некоторые "дрессировщики" за 100-150грн приезжают к людям и тестируют психику щенков в возрасте от 1 месяца! Большинство скажет - "ЛОХОТРОН"!!! Правильно. А оценка психики щенка, собаки, породы заочно, без специальных знаний, не тот же ЛОХОТРОН??? Давайте не позориться. Мы же кинологи. а не Клавы базарные...
ИНУЛЯ: infa пишет; Ин, ну вот это мне тоже не совсем понятно. С твоим статусом в городском клубе тебе не то что должно это быть интересным, а просто необходимым. Ну, насчет городского клуба то это не так, мы районный клуб . Что касаемо статуса, дорогая Наташенька, не ужели ты думаешь, что если сложится какое-то решение или вопрос по данной породе то я не найду к кому обратиться , ты ошибаешься, вот тебе позвоню , ты же мне не откажешь в консультации .
Irene Kiss: Еще раз попрошу уважаемых участников дискуссии - давайте писать по теме, а не выяснять отношения между собой. Благодарю за понимание.
красавица и чудовище: Irene Kiss ..ну по теме так по теме. Вот я тоже никак не могу понять:мои деньги уходят от меня в сторону границы,на которой явно будут стоять в очереди на проезд.Вы даже не попытались доехать следом и спросить :гроши где?
yorkhils: красавица и чудовище пишет: yorkhils вы реально свернули тему в сторону другой личности (на каком-то этапе). Вы конкретно" насовали" другому человеку огульно.Не зная ни человека ни собак. красавица и чудовище ну сначала человек мне насовал ни за что ни про что -тем более что про новомодные породы-слова и музыка явно не мои ...милочкой меня давно не называли... и ведь я сразу сказала,что собак не видела,не знаю и свои выводы сделала только со слов другой личности .личность должна же как то выражать свои мысли,что бы ее поняли правильно речь все время шла о психике-откуда же знать,что бережное отношение заключается совсем в другом, с чем потом херсонская дамочка согласилась...
yorkhils: на этом,если меня больше не будут провоцировать,готова вернуться к предыдущей теме
Irene Kiss: красавица и чудовище пишет: Irene Kiss ..ну по теме так по теме. Вот я тоже никак не могу понять:мои деньги уходят от меня в сторону границы,на которой явно будут стоять в очереди на проезд.Вы даже не попытались доехать следом и спросить :гроши где? Об этом уже было написано неоднократно. Читайте выше. Ну и еще встречный вопрос из области логики: глухое молчание "заводчика" и его ранее опубликованные и более чем "убедительные" аргументы, совокупно с явной и доказанной ложью - не наводит на совершенно определенные выводы?
красавица и чудовище: Irene Kiss пишет: Об этом уже было написано неоднократно. Читайте выше.Irene Kiss ничего там не написано! А вот этот вопрос вам задали многие. Выводы мы делаем,но не все они против вашего заводчика. Думаю что у многих сомнения как раз в денежной части.Люди не верят ни вам ни заводчику
Лиса: Не на одной выставке наши терьеры (фоксы) тусовались в компании КХС. Все было просто замечательно! Замечу, что в компании были не только взрослые особи, но и щенки КХС, по возрасту примерно тоже 4-5 месяцев. Никакой агрессии к терьерам, никаких провокаций со стороны терьеров. Дружно жили мои терьеры в одной квартире с грифоном! Ели-спали-гуляли вместе. Все было ОЧЕНЬ мирно! Мои терьеры, например, к мелочи совершенно безразличны. Старший фокс мелких просто игнорирует, а вот младший с ними не прочь поиграть! Такие бесиловки устраивали! На прогулке младший фокс защищал грифончика! А на прогулках встречаем частенько КХС. Мои проявляют интерес. т.к. наши знакомые КХС - суки. Но вот в адрес своих терьеров со стороны КХС никакой агресси нет!
Мироль: К сожалению, сложившаяся ситуация - закономерность. Это следствие низкого уровня развития наших стран. Ни у одной из сторон конфликта, как я понимаю, нет юридических аргументов. Т.е. в суд с этим не пойдешь... . Апеллировать к кинологическим организациям двух стран тоже бесполезно, не было ни договоров "купли-продажи", ни оговоренных письменно условий возможного возврата, т.е. и тут все печально... Остается, как всегда полагаться на совесть людей, т.е. на знаменитый "авось"... Видимо, продавец останется со щенком+деньгами?, покупатель - без щенка и без?денег. Тупик. Из всего вышесказанного "ТОЛЬКО ОСАДОЧЕК ОСТАНЕТСЯ"... А жаль. Пора бы нам всем хоть немного поумнеть!...
красавица и чудовище: Мироль пишет: Апеллировать к кинологическим организациям двух стран тоже бесполезно, не было ни договоров "купли-продажи", ни оговоренных письменно условийМироль даже при наличии всех бумаг ,кинологическая организация никогда не вступит в материальный конфликт!и правильно сделает.И кстати,это записано где-то на главном сайте)
Тома77: красавица и чудовище пишет: И я не стала бы вкладываться в собаку,которая мне не подходит.Не знаю как ваши усилия,но мои имеют цену.И в первую очередь для меня.CHIH ...собачка с плохой психикой это куда хуже чем собачка некрасивая.Я дуру-ЧМ терпеть у себя не стану.Потому как титул забудется,а идиотка останется.Грубо?да....но именно так я рассматриваю собаку друга,собаку любимца. А вот когда мирятся с проблемами в психике ради денег,рингов мне тоже знакомо.Потом эти собаки очень плохо заканчивают.Их перепродают,отдают....извините,но усыпляют. Собачка стала предметом торга! я не против продаж,но категорически против немотивированых цен... CHIH ой,прошу,это больная тема... У меня как придёт в работу "модная" порода,так адекватный владелец,который правильно слышит мои рекомендации это просто подарок.А в надежде "отбить " и заработать они по началу прощают и придурковатость,и крайнюю трусость и агрессию.А уж как заводчик им рассказывает:что всё это пройдёт,потом,когда-нибудь,однажды..... Умение признать свой бок дано только сильным людям. красавица и чудовище и чего я такая в Вас влюбленная , в этой теме только Вас и можно читать и мне не дает вопрос, почему не поехать было за машиной, неужели никогда не проходили границу, не знаете сколько это занимает времени? вы бы пешком успели дойти, это же 1000 дол., вы же их не рисуете (думается мне ) а по существу, когда есть два человека, есть две правды, у каждого своя, и мы эти правды слышим, а настоящую мы врядли когда-то узнаем муж с женой помирятся, а крайними мы останемся
infa: ИНУЛЯ пишет: ты ошибаешься, вот тебе позвоню , ты же мне не откажешь в консультации . Ин никогда и некому не отказывала в консультации по всем вопросам в которыъ я компетентна. Но если это действительно нормальный вопрос по существу.
красавица и чудовище: Тома77 пишет: этой теме только Вас и можно читать точно...разболталась. Теперь подожду ответ по пунктам:почему я не проехал 100 метров чтобы вернуть свои деньги.Потому как ранее на него ответили все кроме автора.Это выглядит как подсказка,но не как ответ. Если деньги не нужны,то и сама тема...
KRISTINA: Irene Kiss пишет: То есть, по вашему, я должна была в стиле "Голливуд" с визгом резины развернуться на месте, помчаться за негодяями и устроить красивый мордобой на границе, под взглядами изумленных людей в погонах, и с воплями "отдай мои деньги!!!"? Простите, но я человек во-первых цивилизованный, а во-вторых кое-что повидавший в этой жизни. И я прекрасно осознавала и осознаю, что из подобного цирка не вышло бы ровным счетом ничего. Все же есть другие способы разрешения конфликтов. Пусть и более длительные, но выбора у меня, похоже, что нет. Просто очередной урок на будущее. И очередное подтверждение старого тезиса о том, что доверять не следует даже своей заднице (причины - всем известны). Мадам Ольге доверять также не следует, оказывается... ;) Мне кажется человек ответил и не один раз.и это только один из постов на эту тему. Скажу за себя я не знаю как бы повела себя в подобной ситуации.Если бы увозили моего щенка то я бы скорей всего и стала бы догонять но вот из за 1000 у.е даже не знаю,как я понимаю есть человеческий фактор,человек просто растерялся и был в шоке. а вот почему справка липовая и другие пункты расходятся в словах заводчика для меня вопрос на который нет ответа.
KRISTINA: Irene Kiss пишет: Интересно - а как повели бы себя многие люди в подобной, более чем стрессовой, ситуации? Оно понятно, что в переписке на форуме можно быть героем. Я же, лично, вначале просто не могла осознать, что происходит. Ну и как правильно говорят - "Хорошая мысля приходит опосля". Это сейчас, сидя дома и уже несколько успокоившись, легко рассуждать на темы моделей поведения. Вот еще ответ,сколько еще нужно ей написать..............
KRISTINA: У меня вот есть вопрос к заводчику который уже задовался неоднократно а ответа нет. В одном посте заводчик писал что плакал о состоянии щенка на кануне вечером до отдачи.во втором что когда увидела щенка в момент отдачи была в шоке .Вопрос так когда же заводчик узнал о состоянии щенка Следующий пункт диагноз в одном посте что диагноз был поставлен в день когда щенка вернули в о втором на следующий день Вопрос когда стал известен диагноз Еще вопрос заводчик писала что сука голая в справке щенок пуховой вопрос на кого была получена справка Далее в одном посте заводчик написал что сунул деньги во втором что отдал вопрос так как же состоялась передача денег Далее в день передачи щенка было написано что сделали фото щенка которого не узнать Вопрос когда покажут это фото
tasep09: Все таки ключевой момент здесь возврат-невозврат денег! Судя по-всему реальных доказательств свершения данной процедуры нет ни у одной сторон. Как по мне: неоспоримым свидетельством того, что деньги покупателю не возвращенны-есть соответствующее обращение в милицию! Мошенничество-статья серьезная, а 1000$ сумма хоть и не большая, но и не малая, что бы спустить все на тормозах и "понять и простить" ! Будет обращение в органы-я всецело на стороне Ирины! Кидать людей на деньги не красиво и не следует. Не будет-значит не все здесь однозначно, есть еще какие-то моменты о которых недоговаривается! Как-то так!
KRISTINA: tasep09 Я сегодня говорила с Ириной.на данный момент она поехала на встречу с адвокатом и потом вместе они будут подавать заявление.
ИНУЛЯ: infa пишет; Но если это действительно нормальный вопрос по существу.
ИНУЛЯ: KRISTINA пишет; Я сегодня говорила с Ириной.на данный момент она поехала на встречу с адвокатом и потом вместе они будут подавать заявление. Удачи Ирине
KRISTINA: ИНУЛЯ пишет: Удачи Ирине Я ей того же пожелала Они будут составлять два заявления одно на госпожу Литвинову и запрос в Молдавию на правомерность выданного ветеринарного заключения.
KRISTINA: я не знаю доказывает это что то но на другом ресурсе есть информация что данного заводчика так же исключили из клуба но уже по кошкам.вот дословно Данного заводчика исключили из клуба но уже по кошкам. Не актировались вязки, животным не закрыты соответствующие титулы для племенной работы. Постоянные отговорки были перед клубом о семейных проблемах. Первый помет актировали, второй и третий запретили к актировке. ОКЛК "Чеширский Кот" (клуб любителей кошек) WCF www.cheshirecat.org.ua
tasep09: KRISTINA Ну уже действие!
Фотина: tasep09 пишет: а 1000$ сумма хоть и не большая, но и не малая, С каких пор сумма в 1000$, стала небольшой? Здесь что все жены алигархов собрались??? Не первый раз в этой теме читаю, что сумма небольшая. Ешкин кот!!! Какие мы тут все боХатенькие собрались. Большая это сумма, и будь она в 10 раз меньше, все равно это сумма! Могу понять владельца щенка, граница, опешила от поведения заводчицы, решила не обострять и так острую ситуацию, да много можно поводов привести почему не погналась сломя голову за заводчицей. А вот заводчица? Почему не села в машину, не поговорила о собаке, не узнала как жил её щенок эту неделю и не осмотрела в присутствии владелицы? Не отдала деньги? Как то так, если бы это было по человечески.
KRISTINA: tasep09 Просто еще вчера как не странно Ирина надеялась что все можно решить путем переговоров,но после всего написанного выход только один, да он долгий но в данной ситуации единственный.
Jaklin: Извините я возможно пропустила Irene Kiss Собаку ввозили в Украину Ф-1 брали??? у кого она? Вы возвращая собачку Ф-1 брали? очень пригодилась бы в данной ситуации Irene Kiss То есть, по вашему, я должна была в стиле "Голливуд" ..... Тут "Голливуд" за сценарием в очередь встать должен . Ну и что ,что без погони мошенничество, контрабанда , кража, подлог документов - классссс
KRISTINA: Фотина пишет: А вот заводчица? Почему не села в машину, не поговорила о собаке, не узнала как жил её щенок эту неделю и не осмотрела в присутствии владелицы? Не отдала деньги? Как то так, если бы это было по человечески. Сразу напрашивается вопрос а как бы ты себя повел на месте заводчика увидев своего щенка в таком состоянии.За себя могу сказать однозначно щенка и покупателя в руки и в ближайшую вет клинику а потом уже какие либо расчеты...........
tasep09: Фотина Не, речь идет о том, что затевать судебные тяжбы имеет смысл тогда, когда рассматривается серьезная сумма по исковой притензии, либо вопрос ну очень принципиальный!! Просто наше провосудие слишком дорогое, что-бы скажем за *** грн. с ним заводиться!
красавица и чудовище: KRISTINA пишет: tasep09 Я сегодня говорила с Ириной.на данный момент она поехала на встречу с адвокатом и потом вместе они будут подавать заявление.Хотите совет.Можете воспользоваться или забыть. Фраза :стой стреляю и три предупредительных выстрела в воздух,хороши только для книг про границу.В жизни надо вести огонь на поражение,без предупреждений. Умно критикуй врага, иначе он избавится от своих недостатков.
полная версия страницы