Форум » Чёрный список » Руководитель Луганского ТО КСУ "Мисливське собаківництво" - живодер » Ответить
Руководитель Луганского ТО КСУ "Мисливське собаківництво" - живодер
Madlen: В Луганске милиция расследует факт нападения руководителя общественной организации Территориальное отделение охотничьего собаководства Кинологического союза Украины на оператора телеканала 1+1 и жестокое обращение с медведем. http://telegraf.by/2012/02/v-luganske-hozyain-medvedya-potapa-napal-na-jurnalistov http://news.meta.ua/cluster:24471815-V-Luganske-liubitel-sobak-izdevaiushchiisia-nad-medvedem-napal-na-zhurnalistov/ http://novoteka.ru/sevent/11456936/27290432 http://paralel-media.com.ua/p44454.html- тут видео. Я считаю, что таким людям, как Голіков Василь Іванович, не то что кинологической организацией руководить, вообще к животным приближаться нельзя!
@Милла@: Про мишку уже несколко дней на каналах информация... Очень его жалко Действительно зачем так издеватся над животным, шея вся - кожа без шерсти... Этим бы козлам ошейничек по туже затянуть...
Madlen: @Милла@ пишет: кожа без шерсти Там кожи нет!
ИНУЛЯ: Мишку-Потапа как жалко . А Василий Иванович так кидался на журналистов , - явный признак бешенства , в изолятор и рубашку-строгач по туже
@Милла@: Madlen пишет: Там кожи нет! да "живое мясо"
Лиса: ну вот и снова охотники "отличились"... Не все такие, конечно, есть среди них очень много порядочных людей, любящих своих собак, да и звери у них содержатся в полном порядке! Но этот случай меня просто потряс! Интересно, какие меры наказания будут приняты руководством КСУ по отношению к данному "руководителю"? Ведь он не только САМ прославился, а еще и КСУ "прославил" А мишку очень жалко! Дай Бог, что бы он переехал в зоопарк!
Горан: Интересно, какие меры наказания будут приняты руководством КСУ по отношению к данному "руководителю"? Ведь он не только САМ прославился, а еще и КСУ "прославил" А мишку очень жалко! Дай Бог, что бы он переехал в зоопарк Думаю никакого наказания никто не понесёт, всё как обычно
Лиса: Горан пишет: Думаю никакого наказания никто не понесёт, всё как обычно У меня тоже такая мысль возникла, но я ее пока гоню прочь! Все таки задета честь семьи!
Madlen: Там не только медведь, там еще лошади есть. В прошлом году многие умерли от голода. Если бы лошади умели говорить, они бы рассказали много страшных историй: о том как не кормят по несколько суток, ежедневно заставляют проходить десятки киллометров катая горожан за деньги, а потом заводят в тесное, неотапливаемое стойло, и оставляют до следующего вечера без воды и сена... Та же история происходит и у нас в Луганске. В раёне пос. Тепличного (Парк Горького(Камброд)) находится так называемая Детская конно спортивная школа Барс, где происходит следующее: лошадей могут не кормить по несколько суток, кинув за весь день несчастную охапку сена(что собственно и привело большинство лошадей к сильному истощению), целыми днями лошади стоят привязанные к цепям, не имея возможности даже прилечь и отдохнуть, амуниция давно пришла в непригодность, о технике безопасности и говорить нечего(что собственно чревато и для лошадей и для людей в частности)! Мы бы уже давно обратились к каким либо организациям по защите животных, но у нас увы небыло никакой информации по организациям защиты животных в нашем конкретном случае... Нам нужна информация, контакты и поддержка. Всех заинтересованых просьба выйти к нам на контакт. SOS! SOS! SOS! Фото лошадей в альбоме зоозащитной группы в контакте(кто зарегистрирован) http://vk.com/feed#/album-20105518_120402267 Это в прошлом году, как сейчас - не знаю.
administrator: Madlen пишет: В Луганске милиция расследует факт нападения руководителя общественной организации Территориальное отделение охотничьего собаководства Кинологического союза Украины на оператора телеканала 1+1 и жестокое обращение с медведем. БОЖЕ!!!! А я думаю, откуда я знаю этого человек? Где я его видела?
ИНУЛЯ: Madlen а у меня не открываетя меня нет в контактах
Madlen: Газель... Вот во что, бедная кобылка превратилась за зиму.. и вот весно бедняга не выдержала и пала..(( Вот так вот лошади стоят целыми днями... Паприка Вот так вот лошади стоят целыми днями... Луна Малышка моя... посмотрите до чего довели кобылу... Забава Вот так вот лошади стоят целыми днями... Випр... Вот так вот лошади стоят целыми днями... Випр тяжело пережил зиму.. весной пал... ИНУЛЯ, вот некоторые.
@Милла@: Madlen пишет: Вот так вот лошади стоят целыми днями... Випр тяжело пережил зиму.. весной пал... Боже бедные лошадки .... Вот уроды, денег им мало
ИНУЛЯ: Madlen Боже как тяжело смотреть на бедных животных . А у быка Луганского-Голикова харя трескается . Таким тварям человеским хочется самое жестокое наказание применить
administrator: Я даже боюсь увеличивать фотки
Bogema2009: Сижу рыдаю!!!!!!Ещё раз убеждаюсь в том,что очень жаль что у нас нет таких законов,как в Америке!!!
Nessi: Я стараюсь не смотреть, но все равно Лошади моя слабость. На мишку даже не пыталась посмотреть. Очень это все печально и возмутительно. Может, собрать подписи, чтобы приняли меры против Голикова? Вообще, КСУ может его снять с должности? Или исключить из членов КСУ?
Madlen: Nessi пишет: Вообще, КСУ может его снять с должности? Или исключить из членов КСУ? Мое мнение - КСУ обязано это сделать, любой рядовой член, вытворяющий такое, был бы позором для организации, а тут еще и руководитель!
Ирина: Раскормленная рожа этого недочеловека вызывает нехорошие чувства. А его слова, что медведя он не продаст, потому что он нужен для тренировки собак, желание потренировать кого-нибудь на нем. Морда от жира лопается, а лошади гибнут с голоду. Слов нет. По крайней мере таких, которые можно было бы написать. Интересно, а что за люди приводят потренировать собак на медведе?
Фотина: Nessi пишет: Может, собрать подписи, чтобы приняли меры против Голикова? Вообще, КСУ может его снять с должности? Или исключить из членов КСУ? Снять с должности, наверное вряд ли. Это же выборная должность и только члены его клуба могут принять такое решение. А вот исключить из членов КСУ, наверное могут, и как следствие он не сможет занимать эту должность. Хотя что то тут не так. В прошлом году мои знакомые видели этого медведя, кормили его, фотографировались с ним. Медведь был в порядке и вполне мирный и симпатичный. Многие охотники ехали в клуб обязательно с вкусняшками для медведя. Странно как то, знаю что его там любили, по краиней мере охотники, и даже когда работали с ним, не позволяли собакам приближаться для прямого контакта.
Madlen: Фотина пишет: В прошлом году мои знакомые видели этого медведя, кормили его, фотографировались с ним. Медведь был в порядке и вполне мирный и симпатичный В прошлом году он был маленький, поэтому мирный и симпатичный , тогда и ошейник одели, а сейчас он вырос, а ошейники не ростут...
Ирина: Фотина пишет: его там любили, по краиней мере охотники, и даже когда работали с ним, не позволяли собакам приближаться для прямого контакта. Травили собаками издалека? А что чувствует при этом зверь? Кто-нибудь задумывался об этом?
ИНУЛЯ: Возможно, что в меня сейчас пойдет поток камней, но я скажу свое мнение. Я не понимала и не понимаю охотников , о какой любви к животным может идти речь с их стороны, если они своим животным убивают животное-живое существо другое, а потом еще и едят его на ужин с гордостью. Я понимаю, что охотничья собака погибнет без охоты, но это породы такие по сути своей. А вот охотники, не ужели им не жалко другую жизнь. Не понимаю, возможно я не права, но я в жизни не заведу породу которая имеет отношение к охоте,дабы не стать убийцей за счет своей любимой собаки.
Фотина: Ирина Ирочка ты о чем? Словосочетание охотничьи собаки тебя не смущает? А сколько собак гибнет от когтей и зубов медведя? Именно для этого и содержат медведей на притравочных станциях. (. По подсадному медведю. Подсадной зверь содержится в специальном помещении или клетке, для притравки (или испытаний) медведь выводится в участок леса, где между деревьями протянут трос длиной 50 м. На тросе свободно передвигается кольцо, к которому прицепляют цепь, и медведь движется по цепи вдоль троса. Лайку притравливают по медведю для ее ознакомления со зверем, развития смелости и злобы к зверю, при этом следует добиться того, чтобы собака активно облаивала зверя и давала (делала) хватки за заднюю часть туловища и задние ноги. Очень важно развить у собаки ловкость, чтобы лайка отскакивала после хватки, избегая ударов зверя. Однако лайка не должна бросаться на медведя спереди.) Но это уже другая история, касающаяся охотничего собаководства.
vlad: Madlen пишет: Мое мнение - КСУ обязано это сделать, любой рядовой член, вытворяющий такое, был бы позором для организации, а тут еще и руководитель! Полностью поддерживаю. Охотнички совсем распоясались,ладно уже бесконтактная притравка по лисе-барсуку,но это хоть промысловые звери-но зачем мишку-то краснокнижного,охота на них вообще закрыта много лет. Так в нормальных угодьях и лисы,еноты откормленные-привитые,в тепле сидят-неужели охотники такие бедные,что на нормальное содержание наскрести не могут? За лошадок вообще молчу-если для верховой езды,так там уход и кормежка очень хорошие нужны.А не нужны,так продать нормальным владельцам,зачем издеватся?
CHIH: Madlen пишет: Там не только медведь, там еще лошади есть. В прошлом году многие умерли от голода. Бедные животные! Кошмар какой. Хоть журналисты не остались равнодушными, может обратят внимание и помогут животным.
Vlada: Этот ...кхм... уже вспоминался на этом форуме. В свете выдачи фиктивных документов - охотничий паспорт КСУ на собаку Но никого это тогда не заинтересовало. А ведь таких документов официально не существует. Только охот.паспорт ФОСУ! А ведь это тоже порочит честь КСУ Вот этот докУмент
Фотина: Vlada Не валите все в одну кучу. Тема о документах есть и она достаточно освещена. Эта тема о другом.
vlad: Vlada пишет: Вот этот докУмент И самое интерестное тот-же Луганск фигурирует...
Фотина: vlad пишет: Охотнички совсем распоясались, Это спорный вопрос. Охотничье собаководство имеет свои критерии и свои правила в отличии от наших. Мы можем понимать, принимать их, или нет. Но они есть. Я например не люблю охоту, считаю это варварством, но тем не менее участвую в пикниках с поеданием так называемой дичи. А вы нет?
Фотина: В Луганске ветеринары начали лечение медведя Потапа, хозяин которого, руководитель общественной организации «Территориальное отделение охотничьего собаководства кинологического союза Украины», напал на журналистов. Об этом УНИАН сообщила пресс-секретарь Луганского областного совета Елена БУГАЕЦ, которая вместе с местными журналистами подключилась к спасению животного. По ее словам, распоряжению главного ветеринарного врача области Николая МАРТЫНЕНКО на территорию общественной организации приехали ветеринары. «Еще утром, посмотрев накануне сюжет по телевидению, он направил своих людей к медведю Потапу. Ему сделали наркоз и сняли железный ошейник. Начали лечение раны на шее. Должна пройти неделя, чтобы стали видны результаты», - сказала Е.БУГАЕЦ.
Виктория_Л: @Милла@ пишет: Про мишку уже несколко дней на каналах информация... Я спокойно не могла смотреть и слушать это Даже муж сказал, что таким людям не гоже (мяко выражаясь) заводить животинку, если ты не в состоянии ему создать подобающие условия. Гляда на мишуту аж слёзы на глазах и у меня и у мужа А КТО стал виноватцем, даже, как-то прослушала, а оно вон чё
vlad: Фотина пишет: Это спорный вопрос. Охотничье собаководство имеет свои критерии и свои правила в отличии от наших. Мы можем понимать, принимать их, или нет. Но они есть. Я например не люблю охоту, считаю это варварством, но тем не менее участвую в пикниках с поеданием так называемой дичи. А вы нет? Да,действительно,я немного охотник.Без раздумий спускаю курок видя зайца или утку.Но во первых их никто умышленно не мучит,во вторых добывается очень немного-на10охотников пара зайцев или3-4птицы,да и если прийдем пустые-главное общение с природой,отдых в компании друзей.Собак не применяем вообще-они остаются у сторожки припасы охранять-слишком травматизм высок-острый камыш,змеи,неудачный выстрел. А здесь речь идет об умышленных длительных издевательствах,над краснокнижным медведем,сам факт содержания которого уже противозаконен.Тоже и с лошадьми,которых морят голодом-по моему они такого обращения не заслужили.
Vlada: Фотина пишет: Не валите все в одну кучу. Тема о документах есть и она достаточно освещена. Эта тема о другом. vlad пишет: И самое интерестное тот-же Луганск фигурирует... Это тема руководителе ЛТО. Именно у него мягко говоря в жутком состоянии содержатся животные, именно он выдает фиктивные документы.
Нежный Ангел: Жалко медведя Но к сожалению это не едининый случай и не единичный пострадавший зверь... Притравочные станции существуют. И на них содержатся не только медведи, но и кабаны, лисы, барсуки и т.д. Наверное они необходимы для рабочих охотничьих собак... Хотя лично я никогда, наверное, не смогу это принять.. Меня интересует другой вопрос. Кто-то контролирует их деятельность и условия содержания животных - "заложников"?
MySoul: Голіков Василь Іванович В Луганске милиция расследует факт нападения руководителя общественной организации Территориальное отделение охотничьего собаководства Кинологического союза Украины на оператора телеканала 1+1 и жестокое обращение с медведем. царь зверей мля
Ирина: Фотина пишет: Ирочка ты о чем? Словосочетание охотничьи собаки тебя не смущает? Нежный Ангел пишет: Наверное они необходимы для рабочих охотничьих собак... Хотя лично я никогда, наверное, не смогу это принять.. Это вызывает у меня когнитивный диссонанс. Не отрицая необходимость поддерживать на должном уровне такое наследие, как охотничьи породы, я напрочь отметаю для себя такие явления, как содержание в неволе зверя для притравки. Очевидно (опять таки, для меня), что это есть издевательство над животными, которых изо дня в день заставляют испытывать страх, и терпеть нападения. Без возможности спрятаться, убежать, уберечься. И да, я не охочусь. И скорее всего на пикнике не буду есть дичь. Прошу прощения, что все время пишу "я", "для меня". Просто выражаю свое мнение, но не принадлежу к воинствующим фанатом. Каждый решает для себя. До той, конечно, грани, когда все происходящее перерастает в издевательство, как в данном случае.
Dana: Эх Вася, Вася....пороть надо ДХ хоть судят...как-то...А этот харю отъел, на людей бросается....над животными издевается, причем длительно и утонченно...Лошадей замордовать до такой степени....нет цензурных слов.. Теперьза Мишку взялся... Гнать драной метлой с КСУ!
ИНУЛЯ: Ирина , пишет; что это есть издевательство над животными, которых изо дня в день заставляют испытывать страх, и терпеть нападения. Без возможности спрятаться, убежать, уберечься. И да, я не охочусь. И скорее всего на пикнике не буду есть дичь. Прошу прощения, что все время пишу "я", "для меня". Просто выражаю свое мнение, но не принадлежу к воинствующим фанатом. Каждый решает для себя. До той, конечно, грани, когда все происходящее перерастает в издевательство, как в данном случае. +100000
Sidorenko: Nessi пишет: Вообще, КСУ может его снять с должности? Или исключить из членов КСУ? Madlen пишет: Мое мнение - КСУ обязано это сделать, любой рядовой член, вытворяющий такое, был бы позором для организации, а тут еще и руководитель! Я тоже считаю ,что таким "людям" не место в такой организации !Этот руководитель ЗОМБИ ПОЗОР КСУ! Горан пишет: Думаю никакого наказания никто не понесёт, всё как обычно Лиса пишет: У меня тоже такая мысль возникла, но я ее пока гоню прочь! Все таки задета честь семьи! Боже, неужели этому горя руководителю опять всё сойдёт с рук и нечего нельзя с этим сделать???
Naty: В данный момент ветеринарная служба города, вместе со съемочной группой, направляется снимать сюжет о состоянии медведя. Следите за новостями.
MySoul: Naty пишет: снимать сюжет о состоянии медведя. если он еще жив , да и не только о медведе там нужно снимать материал... в такие моменты стыдно что ты человек Скажите, а кто-то готовит обращение в ГУ от членов КСУ о невозможности нахождения такого садиста в рядах КСУ?
Sidorenko: MySoul пишет: Скажите, а кто-то готовит обращение в ГУ от членов КСУ о невозможности нахождения такого садиста в рядах КСУ? Хороший вопрос.Присоединяюсь.
Madlen: MySoul пишет: Скажите, а кто-то готовит обращение в ГУ от членов КСУ о невозможности нахождения такого садиста в рядах КСУ? Составлять ничего не умею, но подпишусь всеми руками!
Sidorenko: Madlen пишет: Составлять ничего не умею, но подпишусь всеми руками! и я!
infa: Обновлено: Злата Волконская сообщила "Параллель-медиа", что сейчас происходит с медведем: «Главный ветврач области Николай Васильевич Мартыненко посмотрев сюжет по ТВ, направил своих людей к Потапу. Его усыпили. Ошейник уже сняли! Начали лечение раны. Доктор говорит, надо минимум неделю, чтобы стали видны результаты. Николай Васильевич сказал, что взял под наблюдение само хозяйство, поскольку не устраивают условия содержания всех животных (там, кроме мишки, лошади, собаки, разная крупная и мелкая скотинка). Говорит, будем наблюдать. И если хозяин не исправится в отведенное ему для устранения время, будут принимать дальнейшие меры».
Ирина: infa пишет: И если хозяин не исправится в отведенное ему для устранения время, будут принимать дальнейшие меры По виду хозяина и по тому, как он себя ведет, с трудом верится, что он способен относиться по другому и что-то наладить. Он просто не любит животных.
MySoul: infa пишет: будут принимать дальнейшие меры». надеюсь дальнейшие меры это поместить его в стойло, а по вечерам запускать его в клетку к медведям для развлечения косолапых....
Beaytiful: а вот я вообще не понимаю, что медведи делают на притравочных станциях У нас в стане бурый карпатский медведь занесен в Красную Книгу Украины, и охраняется законом Бурый медведь (Ursus arctos) В настоящее время вид сохранился только в регионе Карпат. Заходы отдельных особей случаются на Полесье (Киевская и Сумская области). Численность не превышает 300 особей. Больше всего медведей в Закарпатской и Ивано-Франковской областях (до 200 особей), меньше во Львовской (до 50 особей) и Черновицкой (около 20 особей) областях. Хотя медвежье мясо и жир представляют собой ценные продукты, промысловое значение медведя незначительно. Шкуры медведей малоценны, так как вследствие своей тяжести не находят применения и имеют малый спрос. Они могут быть использованы для ковров. Медведь на Украине принадлежит к числу редких зверей, в связи с чем охота на него запрещена. В нынешнем 2011 году ситуация в сфере нарушений правил охоты изменилась. Сейчас, по крайней мере, за незаконно добытого медведя придется заплатить примерно 240 тысяч рублей (цена хорошей подержанной иномарки). убица тапком! зачем притравка собаки по медведю нужна в стране, где охотится на медведя ЗАПРЕЩЕНО? Я понимаю, что нужна притравка на промыслового зверя - кабана, енота, лису, и даже волка. На них у нас успешно охотятся. Но на медведя ЗАЧЕМ? Охотится на медведей можно только в России. Вот если планируют там охотится, значит есть деньги на то чтоб доехать, значит найдут деньги и на то, чтоб на притравку съездить в Россию. Там достаточно много станций. А у нас медведям на притравочных станциях делать нечего. Очень надеюсь, что после этого сюжета наши правоохранители озаботятся вопросом охраны краснокнижных животных.
Sidorenko: А я вот тоже мало верю в то ,что в этом концлагере произойдут изменения в лучшую сторону.Ведь привить любовь к животным этому"человеку"думаю уже слишком поздно.Таких "людей" надо изолировать от животных а мы им испытательный срок даём.Гуманность к таким ... лично меня УБИВАЕТ.Сколько ещё беззащитных звериных жизней должен загробить этот душегуб ,что бы мы поняли,что такие не исправляются!?
Нежный Ангел: Меня беспокоит дальнейшая судьба медведя. Если на него нет документов - его не возмёт ни один зоопарк. А уж тем более после того, кк он был объектом питравки. Боюсь, что его дальнейшая жизнь вообще под большим вопросом.
Горан: Если на него нет документов - его не возмёт ни один зоопарк Главное, чтоб киевский зоопарк не взял, а то с одного концлагеря да в другой Там он тоже долго не протянет
vlad: Нежный Ангел пишет: Если на него нет документов - его не возмёт ни один зоопарк. А уж тем более после того, кк он был объектом питравки. Боюсь, что его дальнейшая жизнь вообще под большим вопросом. Скорее всего история банальна-подобрали охотники в лесу медвежонка,может и медведицу подстрелили.Откуда документам взятся?Пока рос как-то следили,а теперь сами его боятся+нарушена психика травлей.Ни один цирк его не возьмет,зоопарк?-разве что маленький передвижной где медведей вообще нет.Хотя глядя на судьбу животных в Киевском зоопарке... В общем хорошо мишке будет только если подлечат и отпустят в леса в дали от людей и городов.
MySoul: Нежный Ангел пишет: Меня беспокоит дальнейшая судьба медведя. Если на него нет документов - его не возмёт ни один зоопарк. А уж тем более после того, кк он был объектом питравки. Боюсь, что его дальнейшая жизнь вообще под большим вопросом. может частные зоопарки или хозяйства возьмут, в идеале мишку куда-нить в Карпаты перевести Beaytiful пишет: а вот я вообще не понимаю, что медведи делают на притравочных станциях развлекаловка - бои
Beaytiful: при хорошем раскладе вот что его ждет http://glavred.info/archive/2011/12/13/142940-16.html
vlad: Медвежий пансионат действительно неплохая перспектива,тем более вроде и мест еще много.Главное чтобы условия содержания хорошие были.
Top Less: О медведе не владею точной информацией... Но так как сама причастна к журналистике, то могу отсечь многое из написанного А вот фотографии лошадей мягко говоря удивили Но я все же больше верю своим глазам, т.к. каждый день, утром и вечером езжу на работу через парк, в котором гуляют лошади клуба Барс. Причем уже лет пять мимо них проезжаю Нередко там гуляем с собаками, на пикники ходим. Никогда ничего подобного я не видела! Вполне упитанные, контактные с людьми лошади. У меня немало фото многих лошадок, снятых абсолютно для себя в разные года. Кому интересно - могу покзать.
Dana: Beaytiful Частенько путешевствовали по Карпатами и Закарпатью, там очень много "приватных" зверинцев - при базах отдыха. Звери ухожены, условия нормальные. В дикой природе он точно не выживет.
Dana: Top Less пишет: то могу отсечь многое из написанного Из написаного можно отсекать...а вот с видео - слов не выкинешь
Top Less: Dana , к сожалению, это видео у меня не открывается...
Dana: Top Less пишет: к сожалению, это видео у меня не открывается... Надеюсь, его сюда можно вывесить? Сейчас попробую...
Top Less: Dana , это просто у меня комп совершенное новье. В нем еще нет некоторых программ.
Dana: Вот наш "герой"
Ирина: Beaytiful пишет: http://glavred.info/archive/2011/12/13/142940-16.html Как бы сообщить об этом людям, которые занимаются судьбой мишки? Dana пишет: В дикой природе он точно не выживет. Да, он не выживет уже в дикой природе. Нужен серьезный курс реабилитации. Не знаю, есть ли у нас программы по возвращению в естественную среду обитания. Top Less Того, что есть на видео вполне достаточно для понимания проблемы.
Dana: Вот еще..
Виктория_Л: Beaytiful пишет: при хорошем раскладе вот что его ждет Очень хотелось бы верить, что этому мишутке так повезёт
vlad: Что-то сильно мелковат мишка,видимо у него постоянный недостаток продовольствия,зато у руководителя еда явно в изобилии.Правда на видео кажется,что на шее не цепь,а все-же ошейник,хотя рана явно серьезная.
Dana: Вот, как можно было на него смотретькаждый день? ...и даже не попытаться помочь?
Beaytiful: Top Less если видео не открывается, кратко дело в следующем. Медведь молодой, и судя по видео не крупный. На шее у него металический (очень похоже, но разобрать сложно, может и кожа) глухой ошейник шириной примерно в три пальца с металлическим кольцом на горле. Ошейник застегнут очень туго, и под ошейником и на два пальца с двух сторон (сверху и снизу) открытая рана, шерсти нет, ошейник буквально врос в кожу. Выглядит просто ужасно Медведь находится в маленькой клетке выгули размером примерно три на три метра (ну может чуточку больше). Есть еще лаз в какое то внутреннее помещение. Зверь выглядит очень несчастным, еды и воды рядом не наблюдалось.
Виктория_Л: Только что сообщили по ТСН, что Мишаня едет-таки на реабилитацию. Урррррра
Виктория_Л: И сказали, что хозяин заплатит всего 250 грн. штрафа "За неналежний догляд". Шрам на шее останется, но УРА, косолапого ждёт хорошая жизнь
Dana: Виктория_Л пишет: И сказали, что хозяин заплатит всего 250 грн. штрафа + ВСЕУКРАИНСКУЮ славу + наше "почтение"
Beaytiful: капец...всего 250 гривен штрафа?... если так, то это никогда не закончится
Виктория_Л: Beaytiful пишет: если так, то это никогда не закончится Если бы у нас были такие законы, как за границей, то ему бы уже впаяли срок и не разрешили бы держать более животных. Но у нас другие законы, т.е. чуток денюжек заплатил и гуляй
vlad: Виктория_Л пишет: И сказали, что хозяин заплатит всего 250 грн. штрафа "За неналежний догляд". Офигеть.Незаконный отлов,содержание,умышленное стравливание животных(то биш языком закона жестокое обращение)и за все это 250грн?Понятно чьих шавок на топтыгина притравливали,и какие там в клубе охотнички,если закон столь мягок. Год назад у нас в городе 2дедов за кабанчика дикого судили-17000грн штрафа каждому+по году условно,при том что кабан не из красной книги.
CHIH: Может медведика готовили для забавы высокопосаженых. Они сейчас дюже охоту полюбляют! Мамашу порешили, а малыша решили подержать до весны. Хорошо, что вовремя вмешались, а то был бы сувениром в замке загородном.
Lacoste: Виктория_Л пишет: хозяин заплатит всего 250 грн. штрафа "За неналежний догляд" И кто-то хочет напугать этого человека обращением в КСУ? Да таких на цепь сажать надо без пропитания (судя по морде-запасов на долго хватит), а лучше, самих для притравки использовать!
MySoul: Dana пишет: Вот, как можно было на него смотретькаждый день? Господи как он смотрит в камеру, с мольбой в глазах .... а с этого самодовольного хряка всего 250 грн .... мдя круто
dasha-ko: CHIH пишет: Может медведика готовили для забавы высокопосаженых. Врятли, в таком случае за ним бы нормально смотрели, чтоб трофей красиво выглядел.
MySoul: Lacoste пишет: И кто-то хочет напугать этого человека обращением в КСУ? его не надо этим пугать, его нужно исключить из КСУ, дабы не позорить имя организации и собачников для которых такое отношение к живому дикость
Vlada: vlad пишет: умышленное стравливание животных(то биш языком закона жестокое обращение) Вот закон ЗАКОН УКРАЇНИ ПРО ЗАХИСТ ТВАРИН ВІД ЖОРСТОКОГО ПОВОДЖЕННЯ № 3447-IV Раздел III ПРАВИЛА ОБРАЩЕНИЯ С ЖИВОТНЫМИ, ИСКЛЮЧАЮЩИЕ ЖЕСТОКОСТЬ Статья 18. ...Запрещается: ... принуждение нападения одних животных на других, кроме случаев использования собак охотничьих пород, других ловчих зверей и птиц для охоты...
Sidorenko: За мишку очень рада Жалко остальных жителей этого концлагеря . MySoul пишет: его не надо этим пугать, его нужно исключить из КСУ, дабы не позорить имя организации и собачников для которых такое отношение к живому дикость Всецело поддерживаю
Дарла: vlad пишет: В общем хорошо мишке будет только если подлечат и отпустят в леса в дали от людей и городов. И что же по вашему будет делать ручной мишка в лесу, не умея добыть себе пропитание? А догадаться не сложно, он пойдёт к ближайшему населённому пункту, где скорее всего его просто пристрелят
vlad: Дарла пишет: И что же по вашему будет делать ручной мишка в лесу, не умея добыть себе пропитание? Ну насколько он ручной,еще вопрос.+инстинкты еще никто не отменял.Ну а раз его отправят в реабилитационный центр,то это и вовсе хорошее решение вопроса.
Нежный Ангел: Виктория_Л пишет: хозяин заплатит всего 250 грн. штрафа "За неналежний догляд". Удивительно, что хоть это удалоь ему влепить! Потому что всё остальное в рамках закона И он этим пользуется.. Vlada пишет: цитата: ЗАКОН УКРАЇНИ ПРО ЗАХИСТ ТВАРИН ВІД ЖОРСТОКОГО ПОВОДЖЕННЯ № 3447-IV Раздел III ПРАВИЛА ОБРАЩЕНИЯ С ЖИВОТНЫМИ, ИСКЛЮЧАЮЩИЕ ЖЕСТОКОСТЬ Статья 18. ...Запрещается: ... принуждение нападения одних животных на других, кроме случаев использования собак охотничьих пород, других ловчих зверей и птиц для охоты... Потому что территория на которой всё происходит - это ОХОТНИЧЬЯ ПРИТРАВОЧНАЯ СТАНЦИЯ...... И, фактически, наказать его можно только за хулиганские действия в отноении журналистов. Хорошо, что хоть медведя удалось спасти!
Виктория_Л: Дарла пишет: И что же по вашему будет делать ручной мишка в лесу, не умея добыть себе пропитание? Это не обычный "лес" - это спец"лес" реабилитиационный центр, где животным помогают жить и реабилитироваться люди. Его не оставят там на произвол судьбы и тем более, он не пойдёт к ближайшему населённому пункту, где скорее всего его просто пристрелят
Горан: Виктория_Л Только что сообщили по ТСН, что Мишаня едет-таки на реабилитацию. Урррррра А куда именно он едет на реабилитацию ? Не сказали?
Фотина: Администратор Спасибо!
Gosha: vlad пишет: Ну насколько он ручной,еще вопрос.+инстинкты еще никто не отменял. Не бывает ручных медведей... Медведь это очень опасное животное. Несмотря на кажущуюся неуклюжесть, невероятно быстрое в броске. И еще, у медведей практически отсутствуют мимические мышцы на морде... с невинным плюшкомишеским выражением лица он легко отхватит кусок и от собаки и от человека. Даже профессиональные дрессировщики опасаются мишек больше чем львов и тигров. Меня другое удивляет... нафига притравливать свору на медведя при полном отсутствии охоты на эту дичь в стране. Или в луганских степях медведи расплодились безмерно и их вычеркнули из Красной Книги? Сейчас волков реально перебор, вот бы охотхозяйства и занялись.
Сонечка: Madlen пишет: как Голіков Василь Іванович, не то что кинологической организацией руководить, вообще к животным приближаться нельзя! Да, а я к этому человеку свою собаку на притравку отвести хотела, "Барс" от меня совсем недалеко. Теперь ни за что!
Нежный Ангел: Gosha пишет: Меня другое удивляет... нафига притравливать свору на медведя при полном отсутствии охоты на эту дичь в стране. Или в луганских степях медведи расплодились безмерно и их вычеркнули из Красной Книги? Сейчас волков реально перебор, вот бы охотхозяйства и занялись. Притравливают на медведя - потому что за это деньги платят, и не маленькие.... А в законе нет статьи, запрещающей притравку на НЕ промыслового зверя. А волков просто тупо отстреливают из УАЗиков, без собак.... Развлекуха такая....
Gosha: Нежный Ангел пишет: А волков просто тупо отстреливают из УАЗиков, без собак.... Развлекуха такая.... Волка!? С трепетной ланью перепутали... Волк умный, хитрый и предусмотрительный. В качестве предполагаемой Вами "развлекухи" волка только с самолета можно отстреливать. А на земле все до сих пор по старинке с флажками, или капканы, или яд. У меня нет охотничьей собаки... но есть ружье и некоторый опыт его использования в полевых условиях. Удостоверение, лицензии, отстрельные карты входят в опыт
MySoul: Сонечка пишет: Да, а я к этому человеку свою собаку на притравку отвести хотела, "Барс" от меня совсем недалеко. Теперь ни за что! мдя..... я понимаю что сейчас полетят помидоры, но гуманной притравки не бывает... если Вы притравливаете, то какая Вам разница на голодного зверя травить или сытого, содержащегося в большом вольере или узкой клетке?! Вы все равно травите и заставляете живое существо испытывать страх, это все равно издевательство над животным, и его медленная смерть на этой станции гарантирована, независимо от того будет у него в клетке миска с водой или нет, медленная и мучительная...жить каждый день в страхе
Gosha: MySoul пишет: я понимаю что сейчас полетят помидоры, но гуманной притравки не бывает... От меня помидора не дождетесь. Все так и есть! И если уж кто-то хочет поиграть в жестокие игры, то пусть изволит играть по правилам этих игр или не играть вовсе.
Сонечка: MySoul пишет: я понимаю что сейчас полетят помидоры, но гуманной притравки не бывает... Помидоры не полетят, и гуманной притравки действительно не бывает, но как хозяйка охотничьей собаки (лисы, барсуки, вольерные кабаны) могу вам сказать, что в притравках моя собака принимать участие будет, так как на то она и охотник. Но не я буду виновата в том, что животное, на которое притравливается собака, не накормлена, не напоена, или содержится в жестких условиях. Это прежде всего вина человека, который это животное содержит, именно он, и юридически, и просто по-человечески несет ответственность за данное животное.
Gosha: Сонечка пишет: Но не я буду виновата в том, что животное, на которое притравливается собака, не накормлена, не напоена, или содержится в жестких условиях. Это прежде всего вина человека, который это животное содержит, именно он, и юридически, и просто по-человечески несет ответственность за данное животное. Зато бесчеловечно будете травить это животное своим фоксом. Ничего личного, но не люблю двойные стандарты. Тут знаете ли или со щитом, или на щите. Третьего не дано.
Сонечка: MySoul пишет: сли Вы притравливаете, то какая Вам разница на голодного зверя травить или сытого, содержащегося в большом вольере или узкой клетке?! Как я уже писала выше, не моя вина в том, что зверю не обеспечивают нормальных условий существования, но мне действительно искренне жаль таких животных, как Потап. К слову сказать, данная тема не о гуманности-негуманности притравки собак на медведей, а о том, что медведя покалечили люди, ответственные за него.
Сонечка: Gosha пишет: Зато бесчеловечно будете травить это животное своим фоксом. Я не испытываю особого удовольствия от охоты, если вы об этом. И не надо идентифицировать меня с виновником трагедии, произошедшей с медведем.
MySoul: Сонечка пишет: Это прежде всего вина человека, который это животное содержит, именно он, и юридически, и просто по-человечески несет ответственность за данное животное. на Вас вину никто не перекладывает, и не пытается ее навязать... это к тому, что какая Вам разница на какого зверя травить, сытого или голодного? просто удивляют некоторые двойные стандарты, получается, что на голодного зверя "теперь ни за что", а на сытого в нормальной клетке - ОК, а размер клетки прям скажем в данном случае не сильно влияет на качество жизни этого животного
MySoul: Gosha пишет: Зато бесчеловечно будете травить это животное своим фоксом. Ничего личного, но не люблю двойные стандарты. Тут знаете ли или со щитом, или на щите. Третьего не дано. пока писала свой пост Вы свой написали, мысли сходятся
vlad: MySoul пишет: я понимаю что сейчас полетят помидоры, но гуманной притравки не бывает... Помидоры в дефиците нынче. Притравка тоже разная-ездил посмотреть на притравку таксы по еноту-енот сидит в чистом домике набитом сеном,невозмутимо точит яблоко и лениво поглядывает на пару такс штурмующих плотную сетку.
Сонечка: MySoul пишет: это к тому, что какая Вам разница на какого зверя травить, сытого или голодного? Напомню, что речь в данной теме идет не обо мне конкретно, и не о моем отношении к притравке, охоте. С таким же успехом, могу и у вас спросить, а вы своего вестика притравливаете? Ведь это тоже изначально охотничья собачка (барсук, лиса). поправьте меня, если я ошибаюсь.
MySoul: Сонечка пишет: Я не испытываю особого удовольствия от охоты, если вы об этом. Сонечка пишет: о как хозяйка охотничьей собаки (лисы, барсуки, вольерные кабаны) могу вам сказать, что в притравках моя собака принимать участие будет, так как на то она и охотник. зачем водить собаку на притравки если вы не охотник? спрашиваю это как владелец такого же терьера-охотника, но давно ставшего просто любимцем семьи и компаньоном
Сонечка: vlad пишет: Притравка тоже разная-ездил посмотреть на притравку таксы по еноту-енот сидит в чистом домике набитом сеном,невозмутимо точит яблоко и лениво поглядывает на пару такс штурмующих плотную сетку. Еще добавлю, что на притравке чаще всего достается фоксу, чем зверю.
MySoul: vlad пишет: Притравка тоже разная-ездил посмотреть на притравку таксы по еноту-енот сидит в чистом домике набитом сеном,невозмутимо точит яблоко и лениво поглядывает на пару такс штурмующих плотную сетку. Влад, возможно это енот познавший чудеса медитации(у меня такая же кошка, когда вест прыгает вокруг нее пытаясь ее достать, ни один мускул на ее мордахе не шевелится пришурив глаза она спокойно лежит и урчит), но не верю я когда с лаем несутся собаки что подобное животное не испытывает страх
MySoul: Сонечка пишет: С таким же успехом, могу и у вас спросить, а вы своего вестика притравливаете? Ведь это тоже изначально охотничья собачка (барсук, лиса). поправьте меня, если я ошибаюсь. фактически ответила в своем сообщении ниже MySoul пишет: ачем водить собаку на притравки если вы не охотник? спрашиваю это как владелец такого же терьера-охотника, но давно ставшего просто любимцем семьи и компаньоном нет я не вожу собаку на притравку, и не считаю что жизнь охотничьей собаки без притравок становится неполноценной, есть много способов сделать жизнь своей собаки полноценной и интересной
Сонечка: MySoul пишет: ачем водить собаку на притравки если вы не охотник? Я тоже не охотник, и собаку брала не для охоты. Но принимаю участие в выставках. В рабочем классе мне нужны будут определенные документы, получить которые можно будет после участия собаки в притравке.
MySoul: Сонечка пишет: Я тоже не охотник, и собаку брала не для охоты. Но принимаю участие в выставках. В рабочем классе мне нужны будут определенные документы открою Вам страшный секрет - собаку можно выставлять и в других классах
vlad: MySoul пишет: Влад, возможно это енот познавший чудеса медитации(у меня такая же кошка, когда вест прыгает вокруг нее пытаясь ее достать, ни один мускул на ее мордахе не шевелится пришурив глаза она спокойно лежит и урчит), но не верю я когда с лаем несутся собаки что подобное животное не испытывает страх Просто там собак в прямой контакт с животными не пускают-только через сетку,а с учетом того,что лисы и еноты там выросли,с детства знакомы с собаками,то и относятся к ним без опаски,даже как будто смеются-не достанеш мол.Ну и естественно нормальный корм и теплые домики играют свою роль.
Сонечка: MySoul пишет: открою Вам страшный секрет - собаку можно выставлять и в других классах Это для меня не страшный секрет, но показать свои рабочие качества собака в этом классе должна. Долго объяснять, не вижу в этом необходимости. Если интересно, почитайте о породе, о разведении охотников и прочее.
Турандот: MySoul пишет: зачем водить собаку на притравки если вы не охотник? Тоже этого никогда не понимала У нас в породе имеются фоксовладельцы, которые ездят на притравки, но при этом они никогда не были охотниками и вряд ли будут. ИМХО(Просто в рабочем классе обычно конкуренции нет, вот и ломится народ за рабочими дипломами.)пишу о фоксах
Gosha: MySoul Притравливают на молодого или ослабленого зверя. Фоксов при Союзе притравливали на маленьких лисят. Так что, с точки зрения охотников действия руководителя Барса совершенно логичны. А несчастный Потап... нельзя персонифицировать опасного, непредсказуемого хищника... мой дед в клетку с тигром спокойно заходил, а медведей боялся.
Турандот: MySoul пишет: открою Вам страшный секрет - собаку можно выставлять и в других классахПисали одновременно Сонечка пишет: но показать свои рабочие качества собака в этом классе должна. А как это происходит, расскажите плиз.Чем отличается показ в рабочем классе от показа в открытом?Для Вас специально в ринг лису волокут и норы строят?
Ирина: Gosha пишет: Зато бесчеловечно будете травить это животное своим фоксом. Ничего личного, но не люблю двойные стандарты. Тут знаете ли или со щитом, или на щите. Третьего не дано. Полностью согласна Или так, или эдак. Тут уж нужно или к умным или к красивым. MySoul пишет: нет я не вожу собаку на притравку, и не считаю что жизнь охотничьей собаки без притравок становится неполноценной, есть много способов сделать жизнь своей собаки полноценной и интересной У наших вестов есть свои нагрузки и свои развлечения. Жизнь у них полноценная и интересная и без норы.
Турандот: Ирина пишет: У наших вестов есть свои нагрузки и свои развлечения. Жизнь у них полноценная и интересная и без норы.У моих фоксов тоже.
Сонечка: Турандот пишет: А как это происходит, расскажите плиз.Чем отличается показ в рабочем классе от показа в открытом?Для Вас специально в ринг лису волокут и норы строят? Ира, просто я считаю, что развивать рабочие качества в охотничьей собаке - это так же естественно, как учить говорить ребенка.
Турандот: Сонечка при всем уважение ответите пожалуйста на вопрос: Турандот пишет: А как это происходит, расскажите плиз.Чем отличается показ в рабочем классе от показа в открытом? Сонечка пишет: Ира, просто я считаю, что развивать рабочие качества в охотничьей собаке Зачем? Если вы не охотник и не собираетесь охотиться с собакой?
MySoul: Gosha пишет: Так что, с точки зрения охотников действия руководителя Барса совершенно логичны. вот я об этом тоже так подумала, я не думаю что охотники узнав про мишку сказали бы ФИ больше не пойду, а так двойные стандарты получаются ну и водить собаку на притравку, чтобы попасть в рабочий класс, это вообще за гранью моего понимания...
Сонечка: Турандот пишет: Зачем? Если вы не охотник и не собираетесь охотиться с собакой? Для того, чтобы эти качества передались следующим поколениям.
Gosha: Сонечка пишет: просто я считаю, что развивать рабочие качества в охотничьей собаке - это так же естественно, как учить говорить ребенка. Сонечка, а напомните плизки, что является основной задачей притравки норной собаки ?
Dana: А у меня, в прошлом, бойцовая порода На притравку сгодятся и охотничьи рабочие собаки Простите за сарказм... Меня вполне устраивает роль компаньёна и домашнего любимца. И собака при этом чувствует себя великолепно - не страдает, от того, что не принимает участия в травле... Я еще понимаю работу охотников по кровавому следу, по подносу птицы и т д. По ним же можно в рабочий класс? Но травить на несчастных зверушек...не понимаю.. Ладно, просто на запах...чтоб пахло лисой в норе...или как-то...гуманно! На медветя травили за немалые деньги, в угоду своих низменных потребностей в зрелищах. Поэтому его и не откармливали...и травмы не лечили - меньше вероятности травм собакам и более драматично смотрится процесс...жуть...
Сонечка: Gosha пишет: Сонечка, а напомните плизки, что является основной задачей притравки норной собаки ? Ну в общем, нашли козла отпущения.
vlad: Сонечка пишет: просто я считаю, что развивать рабочие качества в охотничьей собаке - это так же естественно, как учить говорить ребенка. Да и даром они не нужны,от них только вред.Ввиде охоты на соседскую кошку или порванную шубу гостей.А современным охотникам собаки вообще не нужны.Одни едут выпить-закусить,другие похвастатся ружьем-джипом-БТРом.А настоящий по следам,помету и другим признакам пребывания зверя вычислит и устроит засаду в нужном месте. А мучить животных и рисковать собакой впринципе абсурд.
Лиса: Турандот пишет: Просто в рабочем классе обычно конкуренции нет, вот и ломится народ за рабочими дипломами.)пишу о фоксах Ну да! Аж 5 фоксов из КСУ на всю Украину имеют рабочие профильные дипломы А профильный диплом фоксы получают по лисе, а не по медведю или кабану! И веточка эта о ЧЕЛОВЕКЕ и его отношению к животному! В частности к медведю Потапу! А не о том, кто в каком классе выставлять хочет своих собак!
Ирина: Dana
Лиса: Gosha пишет: Притравливают на молодого или ослабленого зверя. Не факт!
Сонечка: Лиса пишет: И веточка эта о ЧЕЛОВЕКЕ и его отношению к животному! В частности к медведю Потапу! А не о том, кто в каком классе выставлять хочет своих собак! Татьяна, спасибо, что напомнили уважаемой публике о теме топика, потому как у нас как всегда - перешли на личности. И наехали на того, у кого охотничья собака
Сонечка: Не удивлюсь, если в следующем посте напишут, что я травила фокса на медведя Потапа
Лиса: Сонечка пишет: потому как у нас как всегда - перешли на личности. Это нормально, Соня! Сейчас мне вспомнят рабочие дипломы моих собак и т.д. и т.п. Как-то Екатерина Перегуда очень доходчиво и развернуто объяснила по поводу собак, выступающих в рабочем классе! Видать, подзабылось!
Gosha: Сонечка, развитие злобы и смелости, если хотите вязкости, у собаки и приучение к норе являются основной задачей притравки. Ключевое слово злоба. Понимаете, что самое смешное... лично я не заливаюсь розовыми соплями по поводу разнесчатного медведя. И не считаю, что притравка и натаска отвратительное зрелище... полостная операция тоже выглядит малопривлекательно... Дело в другом, повторюсь - или Вы притравливаете собаку, или жалеете обьект притравливания.
Лиса: Сонечка пишет: Не удивлюсь, если в следующем посте напишут, что я травила фокса на медведя Потапа Соня, медведь - это не наш профиль! vlad пишет: Да и даром они не нужны,от них только вред.Ввиде охоты на соседскую кошку или порванную шубу гостей. Вы знаете, у меня фоксы не охотятся на кошек, чем вводят охотников просто в ступор! Считаю, что это просто элементарная невоспитанность собаки! И шубы у гостей ни одной порванной нет!
Сонечка: Gosha пишет: Дело в другом, повторюсь - или Вы притравливаете собаку, или жалеете обьект притравливания. То есть, если я притравливаю собаку на зверю, мне априори, зверя не жалко. Если не притравливаю - я его жалею. Как все просто у вас. Не соглашусь. Я притравливаю собаку потому что этого требует ее порода, природа, если хотите. Я притравливаю ее также потому, что считаю это способом естественного для ее породы выхода энергии, а также для того, чтоб способствовать развитию ее рабочих качеств, и в конечном счете, дальнейшему развитию этой породы. Но не потому, что мне не жалко лису, барсука и другого зверя. Я надеюсь, что ответила на ваши вопросы.
Naty: vlad пишет: Да и даром они не нужны,от них только вред.Ввиде охоты на соседскую кошку или порванную шубу гостей.А современным охотникам собаки вообще не нужны.Одни едут выпить-закусить,другие похвастатся ружьем-джипом-БТРом.А настоящий по следам,помету и другим признакам пребывания зверя вычислит и устроит засаду в нужном месте. А мучить животных и рисковать собакой впринципе абсурд. Я бы так не сказала. Мои коллеги ходят на охоту, один - с курцхааром, другой - с дратхааром, а я с ними - с лабрадором, но только на птицу (правда собирались и на зайца, но не удалось). Без джипа, без водки. Хотя брала собаню не для охоты, а когда увидела какой она кайф получает от этого, стала искать возможность участия в ней.
Dana: Ирина Лиса пишет: И веточка эта о ЧЕЛОВЕКЕ и его отношению к животному! В частности к медведю Потапу! А не о том, кто в каком классе выставлять хочет своих собак! Человек, в угоду своим желаниям, позволяющий себе жестокость по отношению к любому живому существу, вызывает антипатию у меня. И Потап попал как раз к такому
Dana: Naty пишет: Без джипа, без водки. Разве ж это охота?
Сонечка: Dana пишет: И Потап попал как раз к такому Поверьте, Потап не единственный в своем роде. Просто его случай чудом обнародовали. К сожалению, пределу человеческой жестокости нет. От той же организации в теплое время года выпасают лошадей, которых мы с подругой подкармливаем регулярно. Их много, мы набираем пару ведер яблок, благо, живем рядом, и идем их кормить. Поверьте, их состояние так же далеко от хорошего, ребра у многих наружу торчат. Так что то, что мы все узнали - это только верхушка айсберга.
Лиса: Dana пишет: Я еще понимаю работу охотников по кровавому следу, по подносу птицы и т д. По ним же можно в рабочий класс? Разные породы - разные требования. Для фокса - только профильный диплом по лисе.
Gosha: Сонечка пишет: То есть, если я притравливаю собаку на зверю, мне априори, зверя не жалко. Если не притравливаю - я его жалею. Как все просто у вас. Это Вы собаку притравливаете и рыдаете по жертве крокодильими слезами. А у меня все просто цель-выстрел-дичь. Мясо ем без рыданий по невинно убиенным. Меха люблю и имею.
Naty: Dana пишет: Разве ж это охота? Точно, какая ж это охота!?!.
vlad: Naty пишет: Мои коллеги ходят на охоту, один - с курцхааром, другой - с дратхааром, а я с ними - с лабрадором, но только на птицу (правда собирались и на зайца, но не удалось). На поднос птицы собаки действительно неплохо работают,ведь они и за мячиками-тарелками охотно бегают.Я имел в виду скорее норные породы,где идет битва собаки и зверя за жизнь.Naty пишет: Без джипа, без водки. Если муж идя на охоту,не взял водку и приехал на чистом джипе,то есть смысл поискать на трофее этикетку из супермаркета и вспомнить,что медведи спины охотникам не царапают...
Сонечка: Gosha пишет: Это Вы собаку притравливаете и рыдаете по жертве крокодильими слезами. Не рыдаю, но не испытываю восторга. Gosha пишет: Мясо ем без рыданий по невинно убиенным. Меха люблю и имею. Очень рада за вас. Наверное, это важно.
Naty: Сонечка А в том районе еще две конно-спортивные школы есть. Вы там лошадок не видели?
Dana: Сонечка пишет: Так что то, что мы все узнали - это только верхушка айсберга. Высадить бы его на какой-нибудь айсберг с голодным белым медведем - пусть бы испытал все прелести, которые испытывал Потап....охапку сена можно кинуть, чтоб и за лошадей вспомнил.
Сонечка: Naty пишет: А там еще две конно-спортивные школы есть. Вы там лошадок не видели? Да, я про лошадок выше писала, мы их летом подкармливаем. Надо сказать, что и конюхи туда наведываются, приносят воду. Другие горожане также кормят лошадок и двух пони.
Madlen: Naty пишет: А там еще две конно-спортивные школы есть. Вы там лошадок не видели? Ну почему ж не видели? Сонечка пишет: От той же организации в теплое время года выпасают лошадей, которых мы с подругой подкармливаем регулярно. Их много, мы набираем пару ведер яблок, благо, живем рядом, и идем их кормить. Поверьте, их состояние так же далеко от хорошего, ребра у многих наружу торчат
Naty: vlad пишет: Если муж идя на охоту,не взял водку и приехал на чистом джипе,то есть смысл поискать на трофее этикетку из супермаркета и вспомнить,что медведи спины охотникам не царапают... Так дело в том, что не муж ходит, а - я. И уж точно домой иду не через супермаркет
Naty: Madlen пишет: Ну почему ж не видели? И как впечатление?
Турандот: Лиса Никто на личности не переходит, (это вы тут вплели своих кобелей и их дипломы)заданы были конкретные вопросы, на которые нет ответа, а именно: 1.Зачем возить собаку на притравку если не собираешься с ней охотиться? Сонечка пишет: Я тоже не охотник, и собаку брала не для охоты. Но принимаю участие в выставках. В рабочем классе мне нужны будут определенные документы, получить которые можно будет после участия собаки в притравке. Сонечка пишет: ,но показать свои рабочие качества собака в этом классе должна. Каким макаром? Отсюда второй вопрос: 2.Чем отличается показ в рабочем классе от показа. скажем, в открытом?для фокса (ответ на второй вопрос меня особо интересует) Лиса Насколько мне известно вы тоже не охотник и охотиться вряд ли будете, вы на притравку своих собак возите по той же причине что и Сонечка ? MySoul пишет: ну и водить собаку на притравку, чтобы попасть в рабочий класс, это вообще за гранью моего понимания... +10000
Сонечка: Турандот пока вы там чай ходили себе делать, мы уже о лошадках говорим)))
Madlen: Naty пишет: И как впечатление? Фото выше в теме.
Сонечка: Naty пишет: И как впечатление? О своем впечатлении о лошадях конно-спортивной школы я написала выше.
Сонечка: Madlen пишет: Фото выше в теме. Где именно? Что-то не вижу.
Лиса: Турандот пишет: Лиса Насколько мне известно вы тоже не охотник и охотиться вряд ли будете, вы на притравку своих собак возите по той же причине что и Сонечка ? А какая тебе, Ира, разница? Этом мое личное дело, что МНЕ делать с МОЕЙ собакой! Я вижу, что тебя очень сильно раздражает наличие рабочего класса для нашей породы!
Naty: Madlen, Сонечка Уточните пожалуйста, о лошадях какой конно-спортивной школы Вы здесь рассказываете, "Брас" или еще двух? (Я потерялась )
Лиса: Турандот пишет: 1.Зачем возить собаку на притравку если не собираешься с ней охотиться? Ира, это трудно тебе объяснить и долго Это просто надо принять, как факт: вот такая прихоть есть у Сонечки! Турандот пишет: Сонечка пишет: цитата: ,но показать свои рабочие качества собака в этом классе должна. Каким макаром? Отсюда второй вопрос: 2.Чем отличается показ в рабочем классе от показа. скажем, в открытом?для фокса (ответ на второй вопрос меня особо интересует) Человек не так выразился! Для регистрации в рабочий класс нужен рабочий диплом, а уже для получения данного документа, собака должна на испытаниях проявить свои рабочие качества. А показ НИЧЕМ не отличается во всех классах! А на российском форуме чилала, что у некоторых собак (фоксов) при регулярных притравках по норному зверю можно крученные хвосты выровнять , если собаку из норы за хвост тянуть! Тоже польза!
Madlen: Барс. Фото на первой странице темы.
Сонечка: Naty пишет: Уточните пожалуйста, о лошадях какой конно-спортивной школы Вы здесь рассказываете, "Брас" или еще двух? Кроме Барса я там не знаю организаций, потому говорю конкретно о ней.
Naty: Madlen пишет: Naty пишет: цитата: А там еще две конно-спортивные школы есть. Вы там лошадок не видели? Madlen пишет: цитата: Ну почему ж не видели? И как впечатление?
Сонечка: Лиса пишет: Для регистрации в рабочий класс нужен рабочий диплом, а уже для получения данного документа, собака должна на испытаниях проявить свои рабочие качества. А показ НИЧЕМ не отличается во всех классах! Татьяна, спасибо, я именно это и хотела сказать!
Dana: Лиса пишет: Для регистрации в рабочий класс нужен рабочий диплом, а уже для получения данного документа, собака должна на испытаниях проявить свои рабочие качества. А на этих испытаниях (или притравках) собаку травят на живую лису?
Турандот: Лиса Сонечка все с вами девушки ясно, смотреть на затравленное животное в клетке, в его перепуганные глаза ради бамажки, которая дает выход в класс, где проще выиграть Грустно все это Сонечка научитесь сами отвечать, а не кого то просить-в жизни пригодится
Лиса: Dana пишет: А на этих испытаниях (или притравках) собаку травят на живую лису? Да, на живую. Но испытания проводятся по разным правилам. У меня собаки испытывались по правилам ФЦИ: без контакта, т.е. лиса отсечена от собаки шибером (прегородкой). т.е. НИКАКОГО вреда НИ собака Ни зверь не получают. Правила есть на сайте КСУ.
Сонечка: Турандот пишет: Лиса Сонечка все с вами девушки ясно, смотреть на затравленное животное в клетке, в его перепуганные глаза ради бамажки, которая дает выход в класс, где проще выиграть Ира, каждый понимает как хочет. Или как может)))
Лиса: Турандот пишет: все с вами девушки ясно, смотреть на затравленное животное в клетке, в его перепуганные глаза ради бамажки, которая дает выход в класс, где проще выиграть Ты много раз моих кобелей видела в рабочем классе? Видимо,ты точно забыла,что когда-то Екатерина Перегуда написала про рабочие качества собак и рабочий класс! Я просто лучше Екатерины не смогу сказать! Ира, я же тебе написала: Лиса пишет: это трудно тебе объяснить и долго Это просто надо принять, как факт: Турандот пишет: Сонечка научитесь сами отвечать, а не кого то просить-в жизни пригодится Что, Ира, опытом делишься?
Лиса: Так, с Потапом ясно! Его лечат и у него впереди отличное будущее. А что будет, кроме штрафа, предпринято по отношению к самому руководителю этой станции?
ZARMIR: Знаете, иметь охотничью собаку и не заниматься с ней ее же профильной работой, это как-то не гуманно что-ли. ИМХО. Сколько так уже охотничьих пород перевели в "декор". Турандот пишет: 1.Зачем возить собаку на притравку если не собираешься с ней охотиться? Необязательно охотится , но норная собака выводилась для охоты и свои качества собака должна показывать в любом случае, живет она с охотником или с обычным владельцем так как при таком раскладе скоро вообще никто не вспомнит для чего выводился фокстерьер... Турандот пишет: .Чем отличается показ в рабочем классе от показа. скажем, в открытом?для фокса (ответ на второй вопрос меня особо интересует) Сам показ ничем и не отличается но если у охотничьих и служебных собак не будет испытаний, то к чему мы прийдем? Допустим у ши-тцу нет рабочего класса, да он им и нафиг не нужен, так как эти собаки созданы совсем для другого. Если так рассуждать (из серии зачем нам рабочий класс) то в скором времени все собаки под одну декоративную гребенку пойдут. А ведь каждая порода для чего-то выводилась....
Сонечка: Лиса пишет: А что будет, кроме штрафа, предпринято по отношению к самому руководителю этой станции? Ему обещали животных забрать, если ситуация в организации не изменится.
Турандот: Dana да А мне ближе такое отношение к этим животным Отсюда и непонимание и резкое неприятие того факта, что все это делается ради бамажки
Сонечка: Турандот пишет: Турандот Хорошо Ира прикрываться любовью к животным и благими намерениями, а на форуме хамить и строить из себя прокурора.
Лиса: ZARMIR пишет: , но норная собака выводилась для охоты и свои качества собака должна показывать в любом случае, живет она с охотником или с обычным владельцем так как при таком раскладе скоро вообще никто не вспомнит для чего выводился фокстерьер... Ага! И стандарт именно для этого писался: для удобства работы собаки в норе! А то у нас как про рост поговорить - стандарт вспоминают, а как про рабочие качества и нору для фокса - ФИ! Не камильфо! Мне нравится, например, как в Росси поставлен данный вопрос. Там Гранда может получить только тот фокс, у которого есть рабочий диплом И эта собака является Чемпионом Клуба Породы. У нас и клуба-то нет, и рабочие испытания факультативны... Плачевно... ZARMIR пишет: Если так рассуждать (из серии зачем нам рабочий класс) то в скором времени все собаки под одну декоративную гребенку пойдут.
ZARMIR: Лиса пишет: Мне нравится, например, как в Росси поставлен данный вопрос. Там Гранда может получить только тот фокс, у которого есть рабочий диплом И эта собака является Чемпионом Клуба Породы. Вот это правильный подход!
Dana: Турандот пишет: Dana да Это для меня за гранью понимания....
Лиса: Турандот Ир, ты еще найди видео с мясокомбината или птицефермы, или лучше вспомним давайте, из кого шубки натуральные шьют! В глаза норке и др. зверькам не хотите взглянуть, господа гуманисты? И еще, кто ответит, почему нашим собакам всем делаются прививки от бешенства?
Сонечка: Лиса пишет: В глаза норке и др. зверькам не хотите взглянуть, господа гуманисты? Интересно, что среди господ-гуманистов такие же владельцы охотничьих и бойцовских (!) собак. Сомнительный гуманизм, но как яро отстаиваемый!
Лиса: Турандот пишет: Отсюда и непонимание и резкое неприятие того факта, что все это делается ради бамажки Разное в данном вопросе видится каждому! Фото, особенно второе, совершенно не информативно! Лиса прижата рогатиной и что дальше?! На первом фото снята хватка собакой лисы по месту. Простите, но не все люди, которые посещают притравочные станции, идут туда за "бамажкой". Многие натаскивают собак для реальной охоты. А собаку нужно УЧИТЬ, что бы при первой же схватке со зверем собака не стала жертвой зверя.
Dana: Так можно договориться до того, что бойцовые собаки должны учавствовать в боях, по причине того, что они для этого выводились Бои запрещены, т к приравниваются к жестокому обращению. Конечно, каждый человек вправе решать, что делать со своей собакой, если это не наносит ей вред. А кто вправе подвергать лису этим истязаниям? Или это не жестокое обращение с лисой? Лично моё мнение - это недопустимо!
Лиса: Сонечка пишет: Сомнительный гуманизм, но как яро отстаиваемый! Двойные стандарты!
vlad: Сонечка пишет: Интересно, что среди господ-гуманистов такие же владельцы охотничьих и бойцовских (!) собак. Сомнительный гуманизм, но как яро отстаиваемый! К примеру моя такса в охоте не используется-она с кошками играет,а при попытке показать лису и енота(без цели притравки)сказала"чхи"и ушла сторожить мангал.Охота это из эпохи каменного века,сейчас многие виды диких животных защищать пора.Да и если так нужна лисья шкурка,то лису можно с одного выстрела без лишних мук добыть.Хотя к лисе собаку опасно вообще подпускать-у лис клещи,блохи а порой и бешенство.
MySoul: Сонечка пишет: что среди господ-гуманистов такие же владельцы охотничьих и бойцовских (!) собак ну и? у меня собаки охотники? охотничий инстинкт имеют, причем сильно развитый, на притравку не ходят, повторюсь собака компаньон... или по Вашей логике прикажите для некоторых пород рабов из Африки завезти, чтобы собачки не теряли свое породное предназначение
MySoul: Dana пишет: Бои запрещены, т к приравниваются к жестокому обращению. ага теперь это притравками называется... Лиса пишет: Многие натаскивают собак для реальной охоты. А собаку нужно УЧИТЬ, что бы при первой же схватке со зверем собака не стала жертвой зверя. вот к этим вопросов нет, а вот к тем кто за бумажкой вопросы есть, ну были по крайней мере теперь все ясно
MySoul: vlad пишет: К примеру моя такса в охоте не используется-она с кошками играет,а при попытке показать лису и енота(без цели притравки)сказала"чхи"и ушла сторожить мангал. хороший охотник будет работать на охоте, а дома кошку не трогать
Dana: Сонечка пишет: Интересно, что среди господ-гуманистов такие же владельцы охотничьих и бойцовских (!) собак. Сомнительный гуманизм, но как яро отстаиваемый! Мои собаки НИКОГДА не будут участвовать в боях! А сомнительный гуманизм только для Вас. Я в своем не сомневаюсь.
Лиса: Dana А Вы знаете, что к людям (к поселениям людей) идут чаще всего больные лисы, в частности, больные бешенством? Там они могут заразить этими прелестями собак, покусать людей... не жалко? Часто егеря ПРОСЯТ владельцев собак норных пород о ПОМОЩИ, когда надо делать санотстрел лисы! Вы понимаете, что все должно быть разумно?! Вспомните корриду еще... Dana пишет: Бои запрещены, т к приравниваются к жестокому обращению. А охота - нет! В нашей стране охота не запрещена! Поэтому и существуют притравочные станции, проводят обучение собак! Ну не возможно в этом деле без обучения НИКАК! А в учебе, как в бою - если не ты, значит, тебя. У каждого человека есть выбор: есть мясо или нет, носить меха или нет, заводить собаку-компаньона или охотника - это право каждого! Давайте уважать это право!
Турандот: ZARMIR пишет: собака должна показыватьКому должна? У охотников, которые ОХОТЯТСЯ-да, но: Турандот пишет: ради бамажки, которая дает выход в класс, где проще выиграть Не понимаю и не принимаю. Пересмотрела 30 каталогов, рабочий класс у фоксов везде свободен кроме 2 случаев: в первом случае-это сука из Росси во втором-кобель из Киева(кстати, Татьяна ваш ) О чем тут вообще говорить, уж действительно, каждому свое.
Турандот: Dana пишет: Так можно договориться до того, что бойцовые собаки должны учавствовать в боях, Так отож, мои собаки никому ничего не должны показывать и доказывать, я их и без бамажки, добытой путем мучения других животных люблю.
Лиса: MySoul пишет: а пишет: цитата: Многие натаскивают собак для реальной охоты. А собаку нужно УЧИТЬ, что бы при первой же схватке со зверем собака не стала жертвой зверя. вот к этим вопросов нет Так ведь они тоже на притравочной станции тренируются! Снова двойные стандарты? Им тоже выдают "бамажки". vlad пишет: .Хотя к лисе собаку опасно вообще подпускать-у лис клещи,блохи а порой и бешенство. лишай, дирофиляриоз...
Турандот: Сонечка пишет: Хорошо Ира прикрываться любовью к животным и благими намерениями, а на форуме хамить и строить из себя прокурораПрикрываетесь Вы, а у меня есть четкая жизненная позиция. И никто Вам тут не хамил, ну если конечно просьбу ответить на вопросы вы считаете хамством.... А плакать какой миша несчастный и издеваться над другими животными за бамажку... (вот где лицемерие) Ну какой учитель такие и ученики...
Лиса: Турандот пишет: Пересмотрела 30 каталогов, рабочий класс у фоксов везде свободен кроме 2 случаев: в первом случае-это сука из Росси во втором-кобель из Киева(кстати, Татьяна ваш ) Ну, так а я о чем? 1 раз - это много?! А сука из Росси - у охотника живет? Или она тоже в рабочий была записана, что бы конкуренцию кому-то составить? В том питомнике из России тоже большинство собашек с "бамажками". К ним нет претензий? Претензии только ко мне и Сонечке? Турандот пишет: Ну какой учитель такие и ученики... Снова опыт передаешь?
Dana: Лиса пишет: Dana А Вы знаете, что к людям (к поселениям людей) идут чаще всего больные лисы, в частности, больные бешенством? Там они могут заразить этими прелестями собак, покусать людей... не жалко? Часто егеря ПРОСЯТ владельцев собак норных пород о ПОМОЩИ, когда надо делать санотстрел лисы! Вы понимаете, что все должно быть разумно?! Вспомните корриду еще... А Вы свою собаку пустите в нору к бешенной лисе? Или Вы не понимаете разницу, между отстрелом бешенной лисы (пусть даже здоровой) без издевательств и регулярной травли прирученного животного? Лиса пишет: Давайте уважать это право! Заводите, кого хотите! Хоть африканского крокодила. Это не значит, что кто-то должен умиляться пожиранием Вашим любимцем живого существа
MySoul: Лиса пишет: Так ведь они тоже на притравочной станции тренируются! Снова двойные стандарты? Им тоже выдают "бамажки". Вы путаете у кого какие стандарты, есть охотники для них пойти убить лисичку норма, они имеют на это право это их выбор, и собак они закаляют себе под стать. А есть другие, кто разводит сюси-пуси про ужасы на притравочной станции и в тоже время водят свою собачку на притравку ради бумажки... вот первые мне понятны у них все просто - линия одна, а вторые - непонятны им то жалко, то не жалко, вот тут речь и идет о двойных стандартах
Лиса: Dana пишет: А Вы свою собаку пустите в нору к бешенной лисе? Бешеные лисы в норах не сидят... Dana пишет: Или Вы не понимаете разницу, между отстрелом бешенной лисы (пусть даже здоровой) без издевательств и регулярной травлей прирученного животного? Это Вы не видите разницы между обучением и охотой! Нельзя собаку необученную брать на охоту!
MySoul: Лиса речь об этом, а не о том, что кто-то ходит в шубах и ест мясо Турандот пишет: А плакать какой миша несчастный и издеваться над другими животными за бамажку... (вот где лицемерие)
MySoul: Лиса пишет: Это Вы не видите разницы между обучением и охотой! Нельзя собаку необученную брать на охоту! нельзя с этим никто не спорит, дикость для многих другое, учить-травить собаку которая никогда на эту лисицу в жизни реальной не пойдет, а так чтобы бумажка была
Dana: MySoul
vlad: Лиса пишет: А Вы знаете, что к людям (к поселениям людей) идут чаще всего больные лисы, в частности, больные бешенством? Там они могут заразить этими прелестями собак, покусать людей... не жалко? Часто егеря ПРОСЯТ владельцев собак норных пород о ПОМОЩИ, когда надо делать санотстрел лисы! Вы понимаете, что все должно быть разумно?! Это егерям вашим работать лень,так они и придумали на возможно больного зверя собак просить.Можно и по другому-пробовали,в нору бросается дымовая граната,дым показывает каждый лаз,у каждого по человеку с открытой клеткой ставится,и когда лиса или енот надышавшись дыма выползает,остается в клетку загрузить-и потом хоть в лабораторию,хоть на переселение,хоть на шкурку можно.
Dana: Dana пишет: Часто егеря ПРОСЯТ владельцев собак норных пород о ПОМОЩИ Лиса пишет: Бешеные лисы в норах не сидят... А зачем помощь НОРНЫХ собак?
Лиса: Dana пишет: . Это не значит, что кто-то должен умиляться пожиранием Вашим любимцем живого существа Ну, на фото не мои любимцы. И никто не заставляет никого ничем умиляться. Мы с вами всеми каждый день пожираем живых существ, а для кого-то это - дикость! MySoul пишет: А есть другие, кто разводит сюси-пуси про ужасы на притравочной станции и в тоже время водят свою собачку на притравку ради бумажки... вот первые мне понятны у них все просто - линия одна, а вторые - непонятны им то жалко, то не жалко, вот тут речь и идет о двойных стандартах Я сюси-пуси не развожу. У меня есть четкая позиция на этот счет! И кто знает, как сложится завтрашний день?! Вдруг, муж Сони захочет поохотиться? Ружье купит?
MySoul: Лиса пишет: Я сюси-пуси не развожу. так разговор об это и не с Вас начался Лиса пишет: И кто знает, как сложится завтрашний день?! Вдруг, муж Сони захочет поохотиться? Ружье купит? пошла гондолу куплю, а то кто его знает, весна талые воды, вдруг Киев Венецией станет
Лиса: MySoul пишет: дикость для многих другое, учить-травить собаку которая никогда на эту лисицу в жизни реальной не пойдет, а так чтобы бумажка была Расскажите об этом экспертам по рабочим качествам КСУ-ФЦИ. Dana пишет: А зачем помощь НОРНЫХ собак? Вот почитала и ФСЕ... больше ничего не хочу писать... vlad пишет: .Можно и по другому-пробовали,в нору бросается дымовая граната,дым показывает каждый лаз,у каждого по человеку с открытой клеткой ставится,и когда лиса или енот надышавшись дыма выползает,остается в клетку загрузить-и потом хоть в лабораторию,хоть на переселение,хоть на шкурку можно.
MySoul: Кто-то, кто ратует за притравку обьяснит мне разницу, медведь ежедневно мучается от рваных ран после собачьих зубов или от раны на шее от цепи, для косолапого что то, что то приносит боль и страдания, ну не знает он о пользе притравки для развития рабочих собак, наверное если бы знал не так болело... В свою очередь могу обьяснить разницу между например лисичкой на ферме и на притравке, в первом случае росла лисичка кушала-жирела и хоп ее убили, во втором ее долго - долго мучили и потом убили, и весь садизм не в том что ее убили, а в том что она ежедневно испытывала страх и мучения
Лиса: Турандот Прошу ответить на поставленные вопросы и снова рассказать про лицемерие! Лиса пишет: А сука из Росси - у охотника живет? Или она тоже в рабочий была записана, что бы конкуренцию кому-то составить? В том питомнике из России тоже большинство собашек с "бамажками". К ним нет претензий? Претензии только ко мне и Сонечке?
Лиса: MySoul пишет: В свою очередь могу обьяснить разницу между например лисичкой на ферме и на притравке, в первом случае росла лисичка кушала-жирела и хоп ее убили, во втором ее долго - долго мучили и потом убили, и весь садизм не в том что ее убили, а в том что она ежедневно испытывала страх и мучения В некоторых странах и собак едят. Мы кричим, что это - варварство! А для жителей тех стран - норма! Для чего нужны зверофермы и для чего нужны притравочные станции? Разницу чувствуете? Ну никак нельзя научить собаку без притравок! НИКАК! Со всеми вытекающими...
administrator: Лиса пишет: Прошу ответить на поставленные вопросы и снова рассказать про лицемерие! ВЫСЕЛЮ!!!!!
MySoul: Лиса пишет: и для чего нужны притравочные станции? Разницу чувствуете? Ну никак нельзя научить собаку без притравок! НИКАК! Со всеми вытекающими.. Я Вам на это уже несколько раз писала: цитата: Многие натаскивают собак для реальной охоты. А собаку нужно УЧИТЬ, что бы при первой же схватке со зверем собака не стала жертвой зверя. вот к этим вопросов нет есть охотники для них пойти убить лисичку норма, они имеют на это право это их выбор, и собак они закаляют себе под стать. А есть другие, кто разводит сюси-пуси про ужасы на притравочной станции и в тоже время водят свою собачку на притравку ради бумажки... вот первые мне понятны у них все просто - линия одна, а вторые - непонятны им то жалко, то не жалко, вот тут речь и идет о двойных стандартах У меня даже к тем кто собак едят вопросов нет, а вот к тем кто собачьи бои устраивает есть! Потому что убийство ради необходимости - еда, одежда я понимаю, а ради удовольствия - нет!
Лиса: administrator Простите. Постараюсь сдерживаться.
Лиса: MySoul пишет: а вот к тем кто собачьи бои устраивает есть! Потому что убийство ради необходимости - еда, одежда я понимаю, а ради удовольствия - нет! Полностью поддерживаю!
Gosha: Лиса пишет: А собаку нужно УЧИТЬ, что бы при первой же схватке со зверем собака не стала жертвой зверя. Т.е. собаки получившие рабочий диплом бесконтактным методом по правилам ФЦИ, реальной встречи со зверем могут и не пережить? Достойный рабочий класс и потрясающие рабочие качества собак.
Ирина: vlad пишет: .Охота это из эпохи каменного века,сейчас многие виды диких животных защищать пора. Давайте посмотрим на это с той точки зрения, что сейчас охота сродни спорту. Кроме тех случаев, когда это вызвано необходимостью. Случаи разные и там охота вполне оправдана. Но что есть охота, как спорт? Просто желание законно убивать. Убивать живых существ, имеющих право на жизнь. Не ради шкуры, потому что мерзнут дети. Не из-за голода, т.к. разводит человек животных в достаточном количестве, чтобы удовлетворить потребности всех. Просто убийство ради удовольствия. Я еще раз напишу, что не являюсь воинствующим противником. Это только мои размышления и я их никому не навязываю. А вот если разобраться, то чем уж так координально отличаются действия догхантера, которого сейчас судят, и которого все дружно осуждают, от действий тех, кто заставляет мучатся животных на притравочных станциях.. Только тем, что они не смакуют подробности и не вешают фото в сеть. Смерть животного тут даже не главное. Это избавление от страданий, которые причинял этот ... Он заставлял собак и кошек испытывать страх и боль. То же самое испытывают животные на притравке, пусть в несколько меньшей степени, но каждый день. Что же это получается. Собачек мы любим, за них готовы порвать, а все другое живое нам безразлично? Пусть его мучается, собачки же должны предназначение оправдывать. Даже тогда, когда в этом уже нет нужды. Я имею ввиду именно искусственные норы. А уж ради бумажки... Вообще не понимаю Но каждый имеет право на свой выбор в рамках закона. Только реализуя свои права, не мешало бы подумать о правах других существ. Или мы, как "венец природы" на все имеем право?
Лиса: Gosha пишет: Т.е. собаки получившие рабочий диплом бесконтактным методом по правилам ФЦИ, реальной встречи со зверем могут и не пережить? Достойный рабочий класс и потрясающие рабочие качества собак. В некоторых странах- членах ФЦИ запрещена охота. Поэтому и правила такие. Просто для того, что бы проверить рабочие качества. Хотя у нас есть и настоящий охотничий диплом! Получен по правилам ФМСУ 14 января 2012 г. А у них шиберы не ставят!
Лиса: Ирина Вы задали так много вопросов, что лучше, чем на Украинском сервере охотников Вам здесь никто не ответит. Ссылку могу в личку сбросить...
Турандот: Лиса а это у россиян спросите, че Вы у меня спрашиваете, собака не моя
Турандот: Ирина пишет: А вот если разобраться, то чем уж так координально отличаются действия догхантера, которого сейчас судят, и которого все дружно осуждают, от действий тех, кто заставляет мучатся животных на притравочных станциях.. Только тем, что они не смакуют подробности и не вешают фото в сеть. + мульйон
Лиса: Турандот Турандот пишет: а это у россиян спросите, че Вы у меня спрашиваете, собака не моя Ира, мне все понятно о твоей непредвзятости. Кому-то можно и это правильно, а кому-то нельзя и это плохо! Смотря, кто с какой стороны для тебя находится! Вопрос исчерпан.
vlad: Ирина пишет: Давайте посмотрим на это с той точки зрения, что сейчас охота сродни спорту. Кроме тех случаев, когда это вызвано необходимостью. Случаи разные и там охота вполне оправдана. Но что есть охота, как спорт? Просто желание законно убивать. Убивать живых существ, имеющих право на жизнь. Не ради шкуры, потому что мерзнут дети. Не из-за голода, т.к. разводит человек животных в достаточном количестве, чтобы удовлетворить потребности всех. +100 А если учесть стоимость законной охоты(то биш отстрелочный талон+боеприпас+топливо)то каждый килограмм добычи,будет равен 7-10кг хорошего магазинного мяса.Если же говорить про норную охоту,то еще и регулярное лечение собаки,а качественная ветеринария тоже стоит немало.
Gosha: Лиса пишет: В некоторых странах- членах ФЦИ запрещена охота. Поэтому и правила такие. Просто для того, что бы проверить рабочие качества. А то что рабочие собаки сильно отличаются от экстерьерных? Рабочий голден мало похож на то, что мы имеем удовольствие видеть в рингах. Мне кажется рабочий класс именно для таких собак и предназначен. Лиса пишет: Хотя у нас есть и настоящий охотничий диплом! Получен по правилам ФМСУ 14 января 2012 г. А у них шиберы не ставят! Некоторая ирония по части "настоящести" во фразе присутствует или само получилось? Мне кажется этим дипломом стоит гордится! Поздравляю!
Ирина: Лиса пишет: Вы задали так много вопросов Вопросы риторические. Мне не надо на них ответов. Я же уже писала, что это сугубо мое мироощущение. Оно прочувствовано, продумано и вполне гармонично сосуществует с моими поступками. Поэтому Лиса пишет: на Украинском сервере охотников мне делать нечего. У нас разные убеждения. И свои я вряд ли изменю. Ничего личного.
Лиса: Gosha пишет: А то что рабочие собаки сильно отличаются от экстерьерных? Рабочий голден мало похож на то, что мы имеем удовольствие видеть в рингах. Мне кажется рабочий класс именно для таких собак и предназначен. Ну, такое мнение бытует... У меня другое мнение. Gosha пишет: Некоторая ирония по части "настоящести" во фразе присутствует или само получилось? Ну, как-то так... Gosha пишет: Мне кажется этим дипломом стоит гордится! Поздравляю! Спасибо! Мы тоже гордимся! А если еще учесть, что диплом получен под судейством Медведевой З.Б., главного кинолога ФМСУ, то мы вдвойне этим гордимся!
Gosha: Лиса пишет: Ну, такое мнение бытует... Это не мнение, это констатация факта. Я ведь голденов в пример привела, потому что своими глазами видела разницу. Бывая за пределами Украины (далеко за пределами ) по возможности посещаю выставки в качестве зрителя. Теперь благодаря этой теме, посмотрю и ринги фоксов.
Naty: vlad пишет: А если учесть стоимость законной охоты(то биш отстрелочный талон+боеприпас+топливо)то каждый килограмм добычи,будет равен 7-10кг хорошего магазинного мяса.Если же говорить про норную охоту,то еще и регулярное лечение собаки,а качественная ветеринария тоже стоит немало. Так можно договориться до чего угодно. Gosha пишет: А то что рабочие собаки сильно отличаются от экстерьерных? Рабочий голден мало похож на то, что мы имеем удовольствие видеть в рингах. Мне кажется рабочий класс именно для таких собак и предназначен +100
Турандот: Лиса пишет: Ира, мне все понятно о твоей непредвзятости. Кому-то можно и это правильно, а кому-то нельзя и это плохо!а это к чему? Прошу привести мою цитату по поводу того, где я писала, что "кому то можно"и что "это правильно" Чего вы все время стрелки переводите, то на Россию то на то, что собак едят? Уже не знаете как выкрутиться? Еще б полит. ситуацию в Зимбабве сюда вплели. Я привела пример заполненности рабочего класса у фоксов, (дабы люди поняли, почему некоторые так туда рвуться ) всего то на всего.
Dana: Лиса пишет: Не волнуйтесь! Есть у нас и настоящий охотничий диплом! Получен по правилам ФМСУ 14 января 2012 г. А у них шиберы не ставят! Даже не знаю, что Вам ответить....это, если бы любой пит(стафф и т д), бросился на Вашу "рабочую" собаку, и оставил бы Вам о ней сладостные воспоминания....без шибера....то можно списать на "рабочие" качества пита (стаффа и т д)? Или Вы возмутитесь, что притравка произошла именно на Вашу собаку? Потому, что Вы её любите и она Вам дорога? А на лису, которая для этой цели кем-то отловлена, можно?
Dana: Турандот пишет: Я привела пример заполненности рабочего класса у фоксов, (дабы люди поняли, почему некоторые так туда рвуться ) всего то на всего. Поэтому и рвуться...даже не взирая, что такие "Потапы" страдают от людской прихоти.
Dana: Лиса пишет: В некоторых странах и собак едят. Мы кричим, что это - варварство! А для жителей тех стран - норма! А ну как фокса Вашего слопают несознательные граждане некоторых стран, в которых это норма? Что Вы кричать начнете?
Сонечка: Dana а если вашего стаффа слопают?
Ирина: Dana пишет: ..это, если бы любой пит(стафф и т д), бросился на Вашу "рабочую" собаку, и оставил бы Вам о ней сладостные воспоминания....без шибера....то можно списать на "рабочие" качества пита (стаффа и т д)? А ведь верно. И ничего не скажешь. Предназначение ведь. Не хуже притравки. Чтобы не терять рабочих качеств, так сказать. Ведь порода для этого выводилась. А некоторые несознательные граждане хотят наслаждаться красотой и умом породы, не культивируя этих качеств. Как же так?
Турандот: Dana пишет: А на лису, которая для этой цели кем-то отловлена, можно? А как же бамажка?
Сонечка: Dana пишет: сли бы любой пит(стафф и т д), бросился на Вашу "рабочую" собаку, и оставил бы Вам о ней сладостные воспоминания....без шибера....то можно списать на "рабочие" качества пита (стаффа и т д)? Dana пишет: А ну как фокса Вашего слопают несознательные граждане некоторых стран, в которых это норма? Что Вы кричать начнете? Теперь понимаю, что владельцы бойцовских пород зачастую бывают как минимум неадекватными))) Ничего личного. Просто наблюдение.
Ирина: Сонечка пишет: Dana а если вашего стаффа слопают? Но Dana -то это нормой не считает. Сонечка пишет: владельцы бойцовских пород зачастую бывают как минимум неадекватными))) И это тоже.
Dana: Сонечка пишет: Dana а если вашего стаффа слопают? А Вы понимаете смысл того, что читаете? Или отвечаете в меру своей ограниченности? Ничего личного. Просто наблюдение.
Dana: Ирина пишет: Но Dana -то это нормой не считает.Ирина пишет: И это тоже. Буквы знает, но понимать смысл...
Сонечка: Dana пишет: А Вы понимаете смысл того, что читаете? Понимаю, хочется услышать ответ. Главное, чтобы и вы слышали себя, вы же ответственный владелец?
Dana: Сонечка пишет: Теперь понимаю, что владельцы бойцовских пород зачастую бывают как минимум неадекватными))) Вы еще максимум укажите, чего уж там минимализировать.... Ничего личного. Просто наблюдение.
Dana: Сонечка пишет: Понимаю, хочется услышать ответ. На что?
merkava: Дана и Ирина, ваши доводы и примеры очень логичны! Просто "имеющий уши - да услышит ........
Фотина: Читаю и понимаю, что совершенно нет смысла тут писать то что узнала об этом медведе. Все оказывается не так печально как расписали журналисты. Но Вам видимо уже не до медведя... Ну что ж продолжаите...
Сонечка: Dana, мне просто для себя интересно: а какая мотивация людей, заводящих бойцовских собак? Для чего это? Я спрашивала вас, что, если слопают вашего амстаффа? Какая была бы ваша реакция?
ИНУЛЯ: Фотина пишет; Но Вам видимо уже не до медведя... Вы не правы,я захожу периодически и все с надеждой прочесть новость данной созданной темы, но кроме ......))) нечего личного, новостй нет. Так что с Потапом?
Gosha: ИНУЛЯ пишет: Так что с Потапом? ИНУЛЯ, Фотина пишет: Все оказывается не так печально как расписали журналисты. Чего и следовало ожидать
Gosha: Сонечка пишет: Теперь понимаю, что владельцы бойцовских пород зачастую бывают как минимум неадекватными))) А владельцы норных начали оспаривать пальму первенства?
ИНУЛЯ: Gosha Ну и слава богу . Теперь хотелось бы узнать какой вердикт будет вынесен от ГУ КСУ Голикову, кроме штрафа 250 грн.конечно.
Сонечка: ИНУЛЯ пишет: Теперь хотелось бы узнать какой вердикт будет вынесен от ГУ КСУ Голикову, кроме штрафа 250 грн.конечно. Это можно узнать двумя способами: 1. Следить за новостями по ТВ; 2. Сходить лично в "Барс". Т.к. территориально это невозможно для вас - ждите новостей по ТВ.
merkava: Сонечка, попробую ответить на ваш вопрос - американский стаффордширский терьер (равно как и английский бультерьер) к разряду бойцовых пород причислены так называемой "желтой прессой" , вообще-то сейчас это - собака-компаньон. А вот стравливают собак этих печально знаменитых пород люди с заведомо ущербной (ну чего-то там у них не срослось и в детстве наверно роняли) психикой. То есть так называемая "травля" своих бойцовых собак является прерогативой очень и очень определенных людей, и поверьте, вряд ли они захаживают на страницы нашего форума.
ИНУЛЯ: Сонечка
Сонечка: ИНУЛЯ пишет: какой вердикт будет вынесен от ГУ КСУ Голикову, А при чем здесь ГУ КСУ?? Речь идет не о жестоком обращении с собаками, а о жестоком обращении с медведем. В данном случае.
ИНУЛЯ: merkava пишет; А вот стравливают собак этих печально знаменитых пород люди с заведомо ущербной (ну чего-то там у них не срослось и в детстве наверно роняли) психикой. такого же мнения
ИНУЛЯ: Сонечка пишет; А при чем здесь ГУ КСУ?? Речь идет не о жестоком обращении с собаками, а о жестоком обращении с медведем. В данном случае. По живем, увидим, причем или не причем
Dana: Сонечка пишет: а какая мотивация людей, заводящих бойцовских собак? Во-первых, стафф не бойцовская порода. Далёкие предки использовались в боях. На уровне обывателей сохранилось мнение о стаффах, как о бойцах. Во-вторых, точно не для боёв. Во-третьих, эта порода прекрасный компаньйон (как и великое множество других пород, в том числе и охотничьих), ласковый и преданный друг. Неужели Вы завели охотничью породу исключительно для притравок и выставлений в рабочих классах? Сонечка пишет: Я спрашивала вас, что, если слопают вашего амстаффа? Какая была бы ваша реакция? Не очень корректно с моей стороны, но попробую ответить вопросом на вопрос...а как бы Вы отреагировали, если бы людоед из племени тумба-юмба попытался слопать кого-то из Ваших близких? Ведь в их племени жрать людей норма! Мои стаффы настолько мне близки, что плевать я хотела на нравы и нормы принятые в каких-то племенах или странах....и никому бы не посоветовала проверять мою реакцию на это.
Dana: merkava пишет: Сонечка, попробую ответить на ваш вопрос - американский стаффордширский терьер (равно как и английский бультерьер) к разряду бойцовых пород причислены так называемой "желтой прессой" , вообще-то сейчас это - собака-компаньон. А вот стравливают собак этих печально знаменитых пород люди с заведомо ущербной (ну чего-то там у них не срослось и в детстве наверно роняли) психикой. То есть так называемая "травля" своих бойцовых собак является прерогативой очень и очень определенных людей, и поверьте, вряд ли они захаживают на страницы нашего форума. Пока я писала сочинение, Вы уже ответили!
Сонечка: ИНУЛЯ пишет: По живем увидим, причем или не причем Мне кажется, что данный случай - вообще не сфера компетенции ГУ КСУ. Мне малопонятно, почему вообще это тема здесь была помещена.
Сонечка: Dana пишет: Мои стаффы настолько мне близки, что плевать я хотела на нравы и нормы принятые в каких-то странах....и никому бы не посоветовала проверять мою реакцию на это. Вот вы и ответили на мой вопрос, спасибо!
Dana: Сонечка пишет: Вот вы и ответили на мой вопрос, спасибо! Скажу Вам больше. Если бы в моем присутствии осуществлялась травля на несчастное животное (лису, например) в угоду людским амбициям, не думаю, что реакция была бы на много мягче.
merkava: Инуля , Сонечка и всем - " Ребята, давайте жить дружно! А мишане - в заповедник бы ему хороший ... Когда-то и у нас в Северодонецке всем миром спасали обмороженного и истощенного до предела льва из передвижного зверинца. Хэппи-энд случился - перевезли в термо-будке в Харьковский зоопарк.
Gosha: Сонечка пишет: Это можно узнать двумя способами: 1. Следить за новостями по ТВ; 2. Сходить лично в "Барс". Т.к. территориально это невозможно для вас - ждите новостей по ТВ. Ну, поскольку Вы луганчанка, не могли бы Вы уточнить - это тот самый медведь Потап который в апреле 2011 года напал на человека? Тогда несчастного мишку всем миром спасали от законного отстрела. Подозреваю, не в медведе дело, а в частной собственности господина Голикова .
Dana: Сонечка пишет: Мне кажется, что данный случай - вообще не сфера компетенции ГУ КСУ. Мне малопонятно, почему вообще это тема здесь была помещена. Если Вам малопонятно, это не значит что столь же не понятно всем.
ИНУЛЯ: Dana
Сонечка: Gosha пишет: Ну, поскольку Вы луганчанка, не могли бы Вы уточнить - это тот самый медведь Потап который в апреле 2011 года напал на человека? если Голиков так агрессивно втретил журналистов, то как он встретит меня? Ради вашего любопытства я на рожон лезть не стану. Да и разве дело здесь в этом? Gosha пишет: Подозреваю, не в медведе дело, а в частной собственности господина Голикова . А вы уверены, что медведь - частная собственность Голикова. Лично я - нет.
Сонечка: Dana пишет: Если Вам малопонятно, это не значит что столь же не понятно всем. Да, возможно, вы знаете что-то более важное, поделитесь!
ИНУЛЯ: Сонечка У Вас столько энергии , просто завидую белой завистью . Вы как в поговорке " Всем селом напали, фух!, еле отгавкался".
Dana: Gosha пишет: Подозреваю, не в медведе дело, а в частной собственности господина Голикова Мне интересно, каким образом он подтвердит право собственности на этого медведя.
Сонечка: ИНУЛЯ пишет: У Вас столько энергии , просто завидую белой завистью Спортом занимайтесь больше, и у вас столько же будет!
Сонечка: Dana пишет: Мне интересно, каким образом он подтвердит право собственности на этого медведя. Бог его знает, если он это право вообще будет подтверждать.
Gosha: Сонечка пишет: если Голиков так агрессивно втретил журналистов, то как он встретит меня? Ради вашего любопытства я на рожон лезть не стану. Да и разве дело здесь в этом? В этом "Барсе" нет телефона? А в Луганском зоопарке телефон есть? Почле событий в апреле прошлого года они отказались от этого медведя, сказав, что людоеды им не нужны. Сонечка пишет: А вы уверены, что медведь - частная собственность Голикова. Лично я - нет. Уверена. У меня нет оснований не верить пресс-службе ЛГУ УМВД Украины в Луганской области. Хотя Вам как луганчанке виднее.
Dana: Сонечка пишет: Да, возможно, вы знаете что-то более важное, поделитесь! Возможно проблема с Вашим "малопонятием", а не с моим "всезнанием"? Сонечка пишет: Ради вашего любопытства я на рожон лезть не стану. А на форуме можно удовлетворять только Ваше любопытство?
ИНУЛЯ: Сонечка пишет; Спортом занимайтесь больше, и у вас столько же будет! Ааааа, "вон где собака зарыта" .
Ирина: Сонечка пишет: Мне кажется, что данный случай - вообще не сфера компетенции ГУ КСУ. Мне малопонятно, почему вообще это тема здесь была помещена. А помощь людям и кулинарные темы вообще не имеют отношения к ГУ КСУ. Мы тут общаемся. Понимаете? На разные темы, несмотря на то, что все состоим в КСУ и этот форум собачий и основное тут конечно о собаках.
Сонечка: Dana пишет: А на форуме можно удовлетворять только Ваше любопытство? Не знаю, может кто-то еще что-то удовлетворяет)))
ИНУЛЯ: Что-то мне уже спорт не нравится
Ирина: Фотина пишет: Все оказывается не так печально как расписали журналисты. Свет, уже одно то, что показывает видео, совсем печально. Но ведь писала пресса, что медведя прооперировали под наркозом и передают на реабилитацию. А тема, о которой говорим плавно вытекает из темы "медвежьей".
Сонечка: Ирина пишет: А помощь людям и кулинарные темы вообще не имеют отношения к ГУ КСУ. Мы тут общаемся. Понимаете? На разные темы, несмотря на то, что все состоим в КСУ и этот форум собачий и основное тут конечно о собаках. Не нужно пытаться объять необъятное. Чем, по сути, мы можем помочь медведю? Поговорить? Обсудить? Говоря о себе, скажу откровенно - я ничем не могу помочь. То, что я схожу в "Барс" и попрошусь посмотреть на медведя, так меня пендалями оттуда погонят. И смысл? Я например могу, и помогаю, лошадям, этой же организации: летом я их подкармливаю. Насколько могу. И я это делаю. И я не возвожу себя в ранг гуманистов, святых и правильных. Насколько могу - настолько помогаю.
Dana: Сонечка пишет: Не знаю, может кто-то еще что-то удовлетворяет))) То Вы не знаете, то Вы малопонимаете....Вы бы меньше спортом занимались, а больше внимания своему образованию посвятили.
Сонечка: Dana пишет: То Вы не знаете, то Вы малопонимаете....Вы бы меньше спортом занимались, а больше внимания своему образованию посвятили. Каждый выискивает то, что ему ближе. Образование здесь ни при чем совершенно. Было бы воспитание, и чувство такта.
Сонечка: Gosha пишет: В этом "Барсе" нет телефона? А в Луганском зоопарке телефон есть? Почле событий в апреле прошлого года они отказались от этого медведя, сказав, что людоеды им не нужны. Повторюсь, что я со своей стороны делаю то, что могу. Речь кстати не о луганском зоопарке, он не там содержится, а в "Барсе". Я впервые слышу, чтоб они официально отказались от медведя. Вы совсем не владеете информацией, но в то же время указываете другим, ЧТО им делать. Некорректно.
Dana: Сонечка пишет: Было бы воспитание, и чувство такта. Вот, хоть это понимаете! Уже хорошо По прошлым Вашим постам этого не заметно было.
ИНУЛЯ: Сонечка пишет; Было бы воспитание, и чувство такта И главное понимать смысл этих слов , не так ли Сонечка , а тут только спорт-спорт поможет
Сонечка: Dana пишет: Вот, хоть это понимаете! Уже хорошо По прошлым Вашим постам этого не заметно было. Будьте добры, дайте ссылку, или процитируйте мои посты.
Jaklin: Ох уж эта Сонечка !
Сонечка: ИНУЛЯ пишет: И главное понимать смысл этих слов , не так ли Сонечка , а тут только спорт-спорт поможе Вы знаете, мне хватает и того, и другого. остальное - ваши проекции.
ИНУЛЯ: Сонечка пишет; Вы знаете, мне хватает и того, и другого. Догадываемся . Спорт-спорт остальное - ваши проекции Конечно-конечно и Вам не хворать
Dana: Сонечка пишет: Будьте добры, дайте ссылку, или процитируйте мои посты. Не буду Вы владельцев "бойцовских" пород, как минимум в неадекватности обвиняли. Позвольте Вас спросить, кто Вам дал такое право? Ваше воспитание и чувство такта?
MySoul: Фотина, не могли бы Вы написать, что узнали о косолапом? спасибо
MySoul: Сонечка Вы в этой теме решили ранг набить?
Сонечка: ИНУЛЯ пишет: Конечно-конечно и Вам не хворать Adios!
Gosha: Сонечка пишет: Вы совсем не владеете информацией, но в то же время указываете другим, ЧТО им делать. Некорректно Без ложной скромности могу утверждать, что я всегда корректна, особенно в высказываниях на публичном ресурсе. Поскольку Вы владеете информацией в полном обьеме, не могли бы Вы поделиться с окружающими официальными результатами расследований по инцидентам прошлого и нынешнего года.
Горан: Теперь понимаю, что владельцы бойцовских пород зачастую бывают как минимум неадекватными))) Ничего личного. Просто наблюдение. Прелестно просто, даже в теме про замордованного медведя некоторые особы умудряются влепить "малаховщину" и как всегда упомянуть бред про "бойцовых" стаффов и их "неадекватных" хозяевах. Называется "Хто всравсь.. Сонечка Бедного мишку не стаффами случайно их владельцы травили, нет? Потрудитесь хоть что-то нормальное о породе почитать, кроме жёлтых сплетен, прежде чем такие "умные" фразы писать про "бойцовую" породу АСТ
Gosha: Сонечка пишет: Ради вашего любопытства я на рожон лезть не стану Сонечка, Вы не корректны! Мы не знакомы, учитывайте это при обращении.
Dana: Горан пишет: Прелестно просто, даже в теме про замордованного медведя некоторые особы умудряются влепить "малаховщину" и как всегда упомянуть бред про "бойцовых" стаффов и их "неадекватных" хозяевах. Это от избытка занятий спортом, прекрасного воспитания и чувства такта ...ой, корректности забыла добавить
ИНУЛЯ: Сонечка пишет; Adios! Прикольненько . MySoul пишет; Сонечка Вы в этой теме решили ранг набить? Всему виной спорт . Сонечка насмеялась от души , спасибо . Всех остальных девочек было очень приятно читать, спасибо Всем спокойной ночи . Утро вечера мудренее
Dana: С Потапом особых новостей нет Кто спасет медведя Потапа? Добавлено: 2012-02-18 19:25:26 Корреспондент: Татьяна Таллерова Журналисты Луганска и городская общественность разворачивают кампанию по спасению медведя Потапа и уже обратились в Минприроды Украины с просьбой проверить информацию и возбудить уголовное дело против его хозяина Василия Голикова. Государственные экологические инспекторы уже начали проверку многочисленных сообщений о жестоком обращении с медведем. Бурый медведь по кличке Потап содержится на территории детского клуба "Барс" в ужасающих условиях. Ошейник, одетый медвежонку, врос в шею и, буквально, душит животное и причиняет ему сильную боль. Остальные условия содержания также просто невыносимые. Хозяином животного является Голиков, по некоторым данным, возглавляющий местную общественную организацию охотников. Общественность требует наказать горе-хозяина и передать медведя в зоопарк. Напомним, что в конце прошлого года в украинском национальном природном парке "Синевир" был открыт Центр по реабилитации медведей. Как известно, бурый медведь занесен в Красную книгу Украины. Уже был спасен медведь Ленька, который 12 лет прожил полуголодным в тесной клетке в одном из сел Черниговской области. В отношении его бывшего хозяина возбуждено уголовное дело за жестокое обращение с животными. По материалам: rosbalt.ru. Фото: wpapers.ru
Dana: У Потапа навсегда останется огромный шрам на шее Луганская область, Сегодня, 08:43 За страдания животного его владелец заплатит до двухсот пятидесяти гривен штрафа. Косолапый отправится в Закарпатье Медведя отправят в центр реабилитации в Карпаты, сообщает ТСН. Медведь Потап из Луганского клуба служебного собаководства только лишился тесного ошейника, а уже поедет в центру реабилитации медведей "Синевир". Владелец согласился отдать животное. Косолапый отправится в Закарпатье, как только будут готовы соответствующие документы. Зверя вновь осматривали ветеринары. Он получает необходимое лечение. Но чтобы рана на шее немного затянулась - говорят специалисты - понадобится не меньше недели. Правда, огромный шрам останется навсегда. Сегодня заведение проверяли специалисты экологической инспекции. Они заявили, что нынешнее жилье Потапа - тесное и некомфортное. Но за страдания животного его собственник заплатит до двухсот пятидесяти гривен штрафа.
MySoul: Dana пишет: Сегодня заведение проверяли специалисты экологической инспекции. Они заявили, что нынешнее жилье Потапа - тесное и некомфортное. а про других животных ничего не говорят?
Dana: Получается, что две недели, как минимум Потап еще проведет там же Голиков безмерно обеднеет ...аж на 250 грн Лучше бы его обязали кормить Потапа полноценно, чтоб быстрей поправился...
Лиса: Gosha пишет: Теперь благодаря этой теме, посмотрю и ринги фоксов. Милости просим! Буду действительно рада познакомиться! Турандот пишет: Лиса пишет: цитата: Ира, мне все понятно о твоей непредвзятости. Кому-то можно и это правильно, а кому-то нельзя и это плохо! а это к чему? Прошу привести мою цитату по поводу того, где я писала, что "кому то можно"и что "это правильно" Чего вы все время стрелки переводите, то на Россию то на то, что собак едят? Уже не знаете как выкрутиться? Я не выкручиваюсь. Это просто мысли вслух! Ни на одного владельца фокстерьеров с рабочими дипомами ты так бурно не реагируешь, как на меня и моих собак. Где только есть хоть малейший повод - ты тут как тут! С чего бы это?! Или у других людей, тебе лично знакомых, не на притравках собаки учились и не на испытаниях дипломы зарабатывали?! Турандот пишет: Я привела пример заполненности рабочего класса у фоксов, (дабы люди поняли, почему некоторые так туда рвуться ) всего то на всего. Ага! Сильно заполнен! Так вот, чтобы лучше понимали :и я "рвусь" со своими фоксами, полностью закрыв им все титулы уже давно! Даже Интеров! Dana пишет: это, если бы любой пит(стафф и т д), бросился на Вашу "рабочую" собаку, и оставил бы Вам о ней сладостные воспоминания....без шибера....то можно списать на "рабочие" качества пита (стаффа и т д)? Возможно. Или на неадекватность владельца, а если собака бездомная - на голод и холод! Gosha пишет: Сонечка пишет: цитата: Теперь понимаю, что владельцы бойцовских пород зачастую бывают как минимум неадекватными))) А владельцы норных начали оспаривать пальму первенства? О нет! Я - пас! Я такие пальмы уступаю сразу!
goldenberri: Почитала и решила написать своё мнение об охоте,охотничьих собаках и рабочем классе на выставках. Не всегда охоту нужно рассматривать как спорт,т.к.иногда это и жизненная необходимость. Например,в нашем регионе у лис нет естественных врагов , и как следствие,они сильно расплодились. БОльшая часть лис заражена бешенством, а это уже прямая угроза людям,т.к. лисы бродят везде ... Поэтому просят владельцев по-настоящему рабочих собак ( гончаков, норых,лаек ) помочь в истреблении лис. И не всегда, и не во всех местах с помощью дымовых шашек можно вычислить все норы ... А для того ,чтобы собака работала и осталась жива во время охоты, её натаскивают. Это же можно сказать и об охоте на медведей (медведи бывают" шатуны",т.е. те кто зимой по каким-то причинам не спит (и не всегда человек является этой причиной)). "Шатуны" очень часто нападают на людей,домашних животных. Как следствие ,если нет другого выхода,их тоже истребляют. Без помощи собак здесь тоже не обойтись...И собаки тоже должны быть обучены,иначе они погибнут в первой же охоте. Теперь о рабочем классе. Нечасто можно увидеть в рабочем классе понастоящему рабочих собак. Например,норные собаки,они часто в норе во время драки ломают зубы, выворачивают челюсти, получают жуткие раны. И ,конечно,экстерьерно они проигывают холеным,часто толстоватым нерабочим собакам,но имеющим рабочий диплом... Или ,к примеру,голдены (представители этой породы живут у нас в доме). Они выводились как подружейные собаки,т.е.охотятся с ними , в основном, на птицу. Мы ходим с ними на утиную охоту,на фазана,куропатку,вальдшнепа,попутно,на зайца. Так вот, такой шикарной уборной шерсти,которую мы часто видим на выставках у голденов, в сезон охоты мы не имеем (она вся остается в колючках,репейниках и т.д.). И имея отличный породный тип, прекрасную мускулатуру ,но не очень хороший шерстный покров, при равном качестве собак в ринге, при определённом судействе, мы уступаем им ,имеющим рабочий диплом,но не охотящимся,но имеющим отличную шерсть... Поэтому сделали для себя вывод:в сезон охоты охотимся,участвуем в состязаниях,причем,не только проводимых КСУ,но и ФМСУ,а в межсезонье ,кроме лета,участвуем в выставках, причем,и там ,и там довольно -таки успешно;) (Наши собаки имеют Чемпионские титулы и в шоу и по рабочим качествам ,а также рабочие дипломы всех степеней КСУ и рабочие дипломы ФМСУ). Вот так мы решили вопрос о показе своих собак в рабочем классе на выставках :) Извините за длинный пост, мир многогранен и нельзя всё рассматривать в одной плоскости...
MySoul: goldenberri Ваша позиция вызывает уважение goldenberri пишет: Вот так мы решили вопрос о показе своих собак в рабочем классе на выставках :) goldenberri пишет: Нечасто можно увидеть в рабочем классе понастоящему рабочих собак. Например,норные собаки,они часто в норе во время драки ломают зубы, выворачивают челюсти, получают жуткие раны. И ,конечно,экстерьерно, проигывают холеным,часто толстоватым нерабочим собакам,но имеющим рабочий диплом... Или ,к примеру,голдены (представители этой породы живут у нас в доме). Они выводились как подружейные собаки,т.е.охотятся с ними , в основном, на птицу. Мы ходим с ними на утиную охоту,на фазана,куропатку,вальдшнепа,попутно,на зайца. Так вот, такой шикарной уборной шерсти,которую мы часто видим на выставках у голденов, в сезон охоты мы не имеем (она вся остается в колючках,репейниках и т.д.). И имея отличный породный тип, прекрасную мускулатуру ,но не очень хороший шерстный покров, при равном качестве собак в ринге, при определённом судействе, мы уступаем им ,имеющим рабочий диплом,но не охотящимся,но имеющим отличную шерсть... даешь рабочий класс действительно рабочим собакам!
Dana: Это то, что по остальным обитателям нашла... 18.02 | 15:03 Петр: на этой базе страдает не только медведь! но и другие животные! Волк - с переломанной лапой, Лиса , еноты, Кабаны , собаки все они очень голодные, все они заживо замерзают в холод! все искалеченные! Если хозяину не хватает денежных средств их содержать тогда этих животных нужно отдавать в другие руки!или предпринимать такие меры чтоб они не мучались! Лошади стоят на цепях, их плохо кормят от этого они падают на ноги. В конюшне нет потолка! он весь обвалился , а где еще остались куски они продолжают падать на лошадок. Если поднять голову вверх в конюшне, то видно небо! Снег и дождь это все попадает в конюшню.Лошадей заставляют работать на прокатах в ужасный холод ,для них это очень тяжело т.к им не дают соответствующую подкормку, витамины! Да с таким обращение к животным нам никакого Евро не видать! нас же засмеют за такое!!!Это позор! "Этот "типа хозяин" не соображает, что издевается над животным " - как у нас говорится в законе! если ты не знаешь законы украины, это с тебя не снимает ответвенность за происходящее.
Лиса: goldenberri Спасибо за подробное объяснение! Вам очень хорошо удалось собрать воедино и расставить логично все, что тут писалось ранее!
Лиса: MySoul пишет: даешь рабочий класс действительно рабочим собакам! Супер! Всем спасибо за общение! Спокойной ночи!
Vlada: goldenberri Согласна с каждым вашим словом
MySoul: Лиса Вы наверное меня не правильно поняли, для меня по прежнему дикость собачка которую водят на притравку ради бумажки и попутно выступают со слезливыми речами в сторону животных на притравочной станции, говоря что не жалуют охоту...
Лиса: MySoul Я все поняла. Спасибо! Простите, но очень устала... Вспомнился Макаревич: "Вагонные споры - последнее дело и каши из них не сварить..." Так, темка навеяла... Простите, что долго ухожу Еще раз всем всего доброго! Особенно медведю Потапу! Спокойной ночи!
Турандот: Лиса пишет: Я не выкручиваюсь. Это просто мысли вслух! Ни на одного владельца фокстерьеров с рабочими дипомами ты так бурно не реагируешь, как на меня и моих собак. Где только есть хоть малейший повод - ты тут как тут! С чего бы это?! Изначально я общалась с вашей ученицей сонечкой и пыталась уяснить для себя, нафига водить собаку на притравку, если не собираешся с ней охотиться. Сонечка начала развлекать своими ответами и тут влезли вы со своими кобелями(я о вас ни слова не писала, была формулировка "некоторые фоксовладельцы", и тут понеслась.Уважаемая, у вас мания величия, вы даже предположить себе не можете, что иногда речь идет не о вас)Лиса пишет: Или у других людей, тебе лично знакомых, не на притравках собаки учились и не на испытаниях дипломы зарабатывали?! Знакомые есть разные, а у хороших знакомых(точнее их собак) рабочих дипломов нет, они им не нужны, у них собаки и в других классах выигрывают. Повторюсь, что за манера на других стрелки переводить?То Россия, то знакомые, то еще кто то... Лиса пишет: я "рвусь" со своими фоксами, полностью закрыв им все титулы уже давно! Даже Интеров! действительно Мания Величия...Я да я (вы одна что ли фоксов имеете?)Можно не отвечать MySoul пишет: даешь рабочий класс действительно рабочим собакам! MySoul пишет: для меня по прежнему дикость собачка которую водят на притравку ради бумажки К победе любым путем Лиса я просила привести цитаты. где я писала что "кому то можно и это правильно", а впрочем зачем, понятно что вы таковых не найдете, так как их нет. Вы как всегда голословны
KONIGIN: Лет эдак девять назад была я в гостях у одного охотника, у которого все собаки реально работали и там мне показали одну незамысловатую касетку... как притравливали молодых лаек на медведя... так вот, подстрелили, значится, молодого медведя в заднюю часть и спустили на него пяток опытных лаек и штук семь молодых, чтобы те учились как работать надо... Бедный медведь забился задом в реку, вода вся в крови, а эти "любители природы" задористо подначивали своих любимцев... Одного молодого неопытного лайкуна медведь в ярости от боли схватил и почти утопил... Мишку, естественно, потом добили... Оказывается - это в порядке вещей, такие притравки... Что тут сказать: Человек - венец природы! А потом читаешь в соседней теме про маньяков и думаешь: откуда что берётся??? Прям загадка какая-то... P.S.: Вот интересно: чем живодёры, убивающие бездомных собак отличаются от типа "любителей природы"... И то живое - и то живое... М-дя
полная версия страницы