Форум » Чёрный список » Руководитель Луганского ТО КСУ "Мисливське собаківництво" - живодер (продолжение) » Ответить
Руководитель Луганского ТО КСУ "Мисливське собаківництво" - живодер (продолжение)
Madlen: В Луганске милиция расследует факт нападения руководителя общественной организации Территориальное отделение охотничьего собаководства Кинологического союза Украины на оператора телеканала 1+1 и жестокое обращение с медведем. http://telegraf.by/2012/02/v-luganske-hozyain-medvedya-potapa-napal-na-jurnalistov http://news.meta.ua/cluster:24471815-V-Luganske-liubitel-sobak-izdevaiushchiisia-nad-medvedem-napal-na-zhurnalistov/ http://novoteka.ru/sevent/11456936/27290432 http://paralel-media.com.ua/p44454.html- тут видео. Я считаю, что таким людям, как Голіков Василь Іванович, не то что кинологической организацией руководить, вообще к животным приближаться нельзя!
Ирина: ARGUMENT пишет: очень многие Извините, я некорректно сформулировала. Имелось ввиду из тех, кто сейчас оппонирует в этой теме. ARGUMENT пишет: гуманности охоты и притравок с теми, кто не способен отказаться от мяса из супермаркетов, химии для дома, лекарств для себя и своих собак. Бесполезно. Действительно бесполезно. Тем более, что речь-то о другом. О притравках не с целью участвовать в отстреле лис впоследствии, а о простом получении бумажки для выставок, Ну и удовольствии. А мясо едим, да. И собак им кормим. И бытовой химией, косметикой, пользуемся, лечим, опять же. Но это жестокая необходимость и специально выведенные и содержащиеся для этого животные. А речь идет о дикой природе, которой человек уже нанес непоправимый вред и о том, что кто-то способен получать удовольствие, стреляя в живое существо, а кто-то нет. Не более того.
красавица и чудовище: Ирина пишет: А речь идет о дикой природе, которой человек уже нанес непоправимый вред и о том, что кто-то способен получать удовольствие, стреляя в живое существо, а кто-то нет. Не более того. Жаль что владельцы собак,которые принимают участие в притравке не называют всё своими именами.Надо иметь смелость признать:да,я получаю удовольствие когда моя собака правильно,набирая нужные баллы берёт животное "по месту" Притравку молодой собаки следует начинать, не форсируя события, в возрасте от 8 до 10 месяцев, но некоторые собаководы делают это не раньше года. Притравка - дело серьезное, поэтому прежде всего собака должна быть физически здоровой, выполнять необходимые команды и привита от бешенства. Лису садят в сетчатый ящик, чтобы ваш питомец мог видеть зверя. Собака должна быть на поводке, т.к. злобные особи при первой же притравке смело нападают на зверя и могут повредить зубы об металлический ящик. После того, как собака проявила интерес к зверю, лису садят в нору, желательно со входа на глазах у собаки. После этой процедуры пускают в нору собаку. Не стоит огорчаться, если с первой попытки ваш питомец не пошел в нору, только настойчивость и терпение приведут к желаемому результату. Притравку молодой собаки следует проводить по «ходовой» лисе т.е., которая не нападает на собаку и постоянно держится на дистанции, что исключает контакт и травмирование щенка. Часто даже у самых одаренных щенков неправильной притравкой можно надолго отбить охоту работать. При постановке собаки на норе «восьмерки» (т.к. она является основной), важно отработать такие элементы работы, как поиск и преследование. И только, когда вы будете уверенны, что эту задачу решили, можно ставить собаку на злобу. Высшим проявлением злобы является хватка, но к сожалению это присуще не всем собакам. Хозяева многих собак считают, что хватка - это не обязательное явление и что так называемый «размен» в определенных участках норы с дальнейшим выгоном зверя из норы более предпочтительный. По этому поводу можно много дискутировать, но то, что собаке нужно настойчиво атаковать зверя с определенной вязкостью, с этим спорить никто не станет. Если вы решили ставить собаку на хватку, то желательно начинать с енота. Этот зверь менее агрессивен чем лиса и почти не травмирует собаку. Контакт желательно делать в норе сечением 20х20 см., чтобы собака научилась работать по зверю в условиях приближенных к естественным. В такой норе собака учится брать зверя по месту: это - горло, шея, ухо, щека - при такой хватке зверь не может нанести собаке травму. И только после того, как ваш питомец без особых проблем берет енота по месту, переходите к лисе. Полезно при первом контакте с лисой помочь собаке взять зверя, начинать желательно с не очень сильного зверя. Еще раз повторюсь: собаку ставят на хватку после того, как она быстро и верно преследует зверя по норе «восьмерке». И как показывает практика, притравливать собаку на «П» образной т.е. международной норе желательно после становления собаки на норе «восьмерке», хотя она имеет свои сложности, особенно для крупных особей. Притравливать собаку по барсуку желательно с 1,5 до 2 лет и тоже по не очень сильному зверю. Многие считают, что это не нужно и в дальнейшем можно сильно травмировать собаку на охоте, но я другого мнения. Для достойного производителя дипломом первой степени по барсуку подчеркивает его смелость к зверю, который по весу его превосходит в несколько раз. А если этот вопрос обсуждать с точки зрения ведения породы, то другого способа проверки настоящей злобы не существует. Не вижу в данном тексте ни слова заботы о притравочном животном.Так есть ли смысл плакать "охотникам" в теме о медведе если ему всё равно суждено умереть после покусов и травм? Простите за откровенность.Сама не сильно сентиментальна,но и не столь двулична.
Beauty Best: ARGUMENT пишет: Beauty Best, я давно уже не веду дискусии о гуманности охоты и притравок с теми, кто не способен отказаться от мяса из супермаркетов, химии для дома, лекарств для себя и своих собак. Бесполезно. и это, безусловно, правильно. Но тут ситуация другая. Здесь речь не о гуманности, а о элементарном невежестве. Юль, Вы почитайте далее. Вот договорились уже до того, что медведю суждено погибнуть от покусов. Ага красавица и чудовище, назовите мне, пожалуйста, кличку собаки, которая способна медведя покусать до смерти! я ее куплю за любые деньги! а если серьезно, то собака - медведю не соперник, ни при каком раскладе. Ирина, я хожу. Только что это меняет?
красавица и чудовище: Beauty Best пишет: я ее куплю за любые деньги!Beauty Best ..не гневите Аллаха.На медведя не всегда пускают одну собаку..это раз.Во вторых:когда ФБ покусал!а не загрыз собаку в БЕСТе почему все возмутились?Он же не загрыз! Ах,это была собака хозяйская,а медведь ничейный.Так давайте и его затравим,выложим видео,обсудим силу хватки,вязкость собак,количество подходов...что ещё обсудим? И хрен с этим медведем(простите за иностранный язык),с его травмами...он же ничейный. Ой,подождите-хозяин нашёлся.На ошейнике держит...какое го..но это хозяин.Издевается. Давайте отругаем хозяина. Пишу ещё раз:владельцы собак,которых ТРАВЯТ на животное...вам надо чтобы оно умерло от хватки вашей собаки?Это норма? А от халатности владельца это НЕ НОРМА? вы одинаковые...
Beauty Best: красавица и чудовище пишет: Жаль что владельцы собак,которые принимают участие в притравке не называют всё своими именами.Надо иметь смелость признать:да,я получаю удовольствие когда моя собака правильно,набирая нужные баллы берёт животное "по месту" на притравке никаких баллов набрать невозможно. Притавка, как и охота, - не вопрос удовольствия, это вопрос необходимости. Действительно бесполезно. Тем более, что речь-то о другом. О притравках не с целью участвовать в отстреле лис впоследствии, а о простом получении бумажки для выставок разве только для выставок? Знаете сколько охот. пород перекочевало на диван? и по сути, было уничтожено. В 90ые фоксы, в работе не уступали ягдам, их было много, настоящих, РАБОЧИХ. Сейчас же, ситуация изменилась КАРДИНАЛЬНО. Симпатичная белая собачка, не смогла оставить без внимания милых дам и господ, которые, кушая мясо с прилавков, считают притравку - жестокостью. Вот и получается, что сейчас рабочих фоксов по всему бывшему Союзу можно пересчитать по пальцам 2х рук. Так что? давайте продолжим клеймить позором тех владельцев, которые пытаются возродить рабочие качества в своей породе? Повторюсь, тема эта весьма неоднозначная. Ибо для того, чтобы говорить объективно о притравках и охоте, нужно пройти нелегкий путь от щенка до первого диплома или первого добытого зверя, иногда, и не с одной собакой.
Jaklin: Дорогое удовольствие пишет: Вы уж извините, но здесь, вроде, не детский сад... Чтобы не извиняться, потрудитесь выбирать выражения в другом тоне. Ваш поучительный тон неуместен , и совет ,что мне делать я не спрашивала. Я задала вопросы по ДАННОЙ теме. Повторюсь если всех все устраивает, если Мы не можем (.........)ничего предпринять . То, предлагаю дальнейшее рассуждение перенести в тему "Охота............ " Цитата : но здесь, вроде, не детский сад.. Нееее притравочная станция.
красавица и чудовище: Beauty Best пишет: на притравке никаких баллов набрать невозможно.Beauty Best вы прикидываетесь или нет?У вас оценочной шкалы не существует при сдаче норм? По птице значит есть,а по барсуку(например)нет Так и получаете диплом на основании вывода:барсука не боится,барсука укусил.... от барсука сбежал. Это и идёт в оценочную шкалу.А затем суммируется и степень диплома определяется "на глаз". Никто вам не запрещает охотиться .Но !!!при этомBeauty Best пишет: Вот и получается, что сейчас рабочих фоксов по всему бывшему Союзу можно пересчитать по пальцам 2х рук. Значит рабочих качеств 0,а притравочные станции существуют и множатся.Ради чего?ради диплома в рабочий класс!!!а не ради самой работы и отлова пресловутых бешенных лис. Вот и медведь там сидел для подобных утех.Несчастный и заморенный.Чтобы "рабочих" собак не покалечить.
Beauty Best: красавица и чудовище пишет: Beauty Best ..не гневите Аллаха.На медведя не всегда пускают одну собаку..это раз. Вы можете пустить хоть 10 собак. Это ничего не изменит. Собаки - медведю не соперник. Хотите, я Вам в личку пришлю видео, как собак по медведю толпой пускали? красавица и чудовище пишет: Во вторых:когда ФБ покусал!а не загрыз собаку в БЕСТе почему все возмутились?Он же не загрыз! Ах,это была собака хозяйская,а медведь ничейный.Так давайте и его затравим,выложим видео,обсудим силу хватки,вязкость собак,количество подходов...что ещё обсудим? Вы опять глупости полнейшие пишите, путая грешное с праведным. Извините, я не считаю корректным сравнивать невоспитанную собаку на шоу и трудягу, который в лесу кормит себя и хозяина. красавица и чудовище пишет: И хрен с этим медведем(простите за иностранный язык),с его травмами...он же ничейный. Ой,подождите-хозяин нашёлся.На ошейнике держит...какое го..но это хозяин.Издевается. Давайте отругаем хозяина. Какими травмами? Ну покажите мне медведя, травмированного собаками! Вы опять свои домыслы выдаете за факты. красавица и чудовище пишет: Пишу ещё раз:владельцы собак,которых ТРАВЯТ на животное...вам надо чтобы оно умерло от хватки вашей собаки?Это норма? А от халатности владельца это НЕ НОРМА? Травят закомплексованные девочки и мальчики, которые заводят крупных собак, чтоб казаться значимей Вы опять ахинею какую то пишите. Не умрет ни одно животное от хватки собаки. Хотя бы, в силу того, что на хватку не более 15 сек. дается. А зачастую, вообще не дается - зверя берегут. вы одинаковые... А Вы, простите, кто такая, чтоб рассуждать одинаковые мы или нет? Исходя из постов в этой теме, вопросом Вы не владеете совершенно. Одни сплошные догадки и предположения. Уж простите, но только невежда будет спорить и бросаться обвинениями в теме, в которой ничего не понимает. "Привычка путать убеждения со знанием - эпидемическое заболевание нашего времени" Имам Аль-Газали
Дорогое удовольствие: Jaklin пишет: Ваш поучительный тон неуместен , и совет ,что мне делать я не спрашивала. Вам несколько человек объяснили, что НИКТО не может влиять на решение суда (это в конституции записано). Тон не был поучительным, просто я с точки зрения юриста, имеющего отношение к судам и судьям ( в процессах участвую достаточно часто, а еще - у меня два судьи в семье), объяснила, что и как можно сделать. Но, если цель была только повозмущаться на форуме ... Извините, не поняла...
красавица и чудовище: Beauty Best пишет: Вы опять глупости полнейшие пишите, путая грешное с праведным. Извините, я не считаю корректным сравнивать невоспитанную собаку на шоу и трудягу, который в лесу кормит себя и хозяина.Умираю))))))вы наверняка исключительно из леса питаетесь. Нет ,уважаемая,это вы пытаетесь оправдать свою нужду в доле жестокости любовью к рабочим собакам. Beauty Best пишет: Вы опять глупости полнейшие пишите, путая грешное с праведным. Извините, я не считаю корректным сравнивать невоспитанную собаку на шоу Очень воспитанная собака как раз.А вот собака\человек нарушивший границы территории(а это у нас тоже породный признак знаете ли взлелеянный десятилетиями)является объектом агрессии. Незабвенный Евгений Львович читая лекции по экспертизе этой породы всегда акцентирует внимание:не поворачивайтесь к филе спиной и не советую её осматривать руками такую оговорку он делает только к одной породе.
Турандот: Девочки,ну кому вы что то объясняете, вот отношение человека к инакомыслящим: Beauty Best пишет: Лиса, Тань, ну зачем метать бисер перед ...? Человек настолько невежествен, что позволяет себе рассуждать о том, о чем представление имеет крайне ПОВЕРХНОСТНОЕ. Ну не работают у нее собаки... а жаба то... под стать хозяйке... Вот и потекла органика отовсюду... не обращайте внимания красавица и чудовище пишет: Значит рабочих качеств 0,а притравочные станции существуют и множатся.Ради чего?ради диплома в рабочий класс!!! Так это и был основной вопрос,на который наши"охотники" до сих пор не могут дать ответ. Beauty Best пишет: о да! Имея двух декоративных собак Вам много известно.Следуя логике, у всех кто не ездит на притравки -декорация
красавица и чудовище: Beauty Best пишет: равят закомплексованные девочки и мальчики, которые заводят крупных собак, чтоб казаться значимей Вы опять ахинею какую то пишите. Не умрет ни одно животное от хватки собаки. Хотя бы, в силу того, что на хватку не более 15 сек. дается. А зачастую, вообще не дается - зверя берегут.Детей своих приведите на притравку...пусть учатся. Про закомплексованность владельцев больших собак это из области определения размера достоинства по большому пальцу,носу или марке машины
Beauty Best: красавица и чудовище пишет: Beauty Best вы прикидываетесь или нет?У вас оценочной шкалы не существует при сдаче норм? По птице значит есть,а по барсуку(например)нет Так и получаете диплом на основании вывода:барсука не боится,барсука укусил.... от барсука сбежал. Это и идёт в оценочную шкалу.А затем суммируется и степень диплома определяется "на глаз". Вы опять запутались Притравка - это тренировка, а испытания (тест) - это экзамен. На испытаниях, конечно, есть бальная оценка, но вы же про притравку спрашивали. красавица и чудовище пишет: Никто вам не запрещает охотиться .Но !!! а я ни у кого разрешения не спрашиваю красавица и чудовище пишет: Значит рабочих качеств 0,а притравочные станции существуют и множатся.Ради чего?ради диплома в рабочий класс!!!а не ради самой работы и отлова пресловутых бешенных лис. Вот и медведь там сидел для подобных утех.Несчастный и заморенный.Чтобы "рабочих" собак не покалечить. к счастью, это не значит ничего. И Ваши больные фантазии не имеют ничего общего с реальным положением вещей.
красавица и чудовище: Благодаря Beauty Best прошлась по сайтам,где описывают различные виды охот и правила охоты в разных странах. Есть очень жестокие:где охота считается охотой только если собаки задрали зверя(пишу как есть!!!)при этом чётко расписан цвет камзола,лисы и порода собак. Есть другие виды и страны ,в коих категорически запрещено собакам кусать животное (подноска и выслеживание) У нас всё что не запрещено(охота с собакой не охотничьих пород) то разрешено.
красавица и чудовище: Beauty Best пишет: И Ваши больные фантазии не имеют ничего общего с реальным положением вещей. Пожалуйста мою справку в студию...
красавица и чудовище: Beauty Best пишет: Вы опять запуталисья никогда не путаюсь.Я могу назвать немного не так,то что вы называете притравкой.Но суть ваша от этого не меняется. Собак рабочих по вашим же утверждениям нет,а зверей диких на станциях мучить продолжают.ВАШ спрос и порождает такие предложения. Голіков Василь Іванович ваш первый помощник.
Ирина: красавица и чудовище Beauty Best пишет: Не умрет ни одно животное от хватки собаки. Хотя бы, в силу того, что на хватку не более 15 сек. дается. Ну и как ощущения у животного? 15 сек., потом еще и еще. И так много раз в день. Веселая и нормальная жизнь у притравочного животного. Что испытывает в этот момент человек, который послал собаку? Это, на мой взгляд жестокость в чистом виде. И по отношению к животному, и по отношению к собаке. красавица и чудовище пишет: другого способа проверки настоящей злобы не существует Не для меня воспитывать у собаки злобу по отношению к другому существу. И так охотник из них прет. Приходится пресекать. В городе живем, в обществе. И хозяин ягда из нашего сквера тоже, вероятно, на притравки ходит. А в промежутках на домашних притравливал. Пока правда с нашей булей не столкнулся. Теперь издалека кричит, придержать просит.
Jaklin: красавица и чудовище пишет: Вот и медведь там сидел для подобных утех. красавица и чудовище пишет: Чтобы "рабочих" собак не покалечить. Где в Украине разрешена охота на медведя?. Согласна "притравочные станции" больше модная утеха, чем необходимость. Я не знаю , поправите если я ошибаюсь но разве были раньше эти станции, или оценки собакам не выставлялись? Я не принимаю охоту,это не мое, но с уважением отношусь к егерям и этому опасному,интересному делу. А Голиков он и не егерь и не кинолог он живодер-бУздесмен
красавица и чудовище: Beauty Best пишет: В 90ые фоксы, в работе не уступали ягдам, их было много, настоящих, РАБОЧИХЯ умираю Вы 24.08.1990 г.р....,что вам знать о фоксах 90?По рассказам очевидцев?
красавица и чудовище: Beauty Best у вас есть удостоверение Охотника?Зарегистрированное оружие? Спрашиваю чисто из любопытства.Может где-то это уже освещалось,я просто не видела. Извините если как-то неправильно обозвала все эти вещи,но суть сильно не изменится.Можете показать нечто,что позволяет вам использовать рабочие качесва ваших собак по назначению.Охота.
Jaklin: Дорогое удовольствие пишет: Извините, не поняла... Извиню коллега, если прочитаете в каком контексте заданы вопросы (или мой ответ Вам). .
Дорогое удовольствие: Jaklin пишет: коллега ОЧЕНЬ в этом сомневаюсь . Конституцию еще в школе детки учат, а на первом курсе - Суды и Правоохранительные органы Украины, а на втором - Конституционное право целых два семестра ( но к этому времени уже пропадают иллюзии насчет "повлиять на решение суда" силами собачьего форума).
Beauty Best: красавица и чудовище пишет: что вам знать о фоксах 90? однозначно, больше чем вам красавица и чудовище пишет: у вас есть удостоверение Охотника?Зарегистрированное оружие? у меня есть удостоверении эксперта-кинолога по красоте и рабочим качествам и разрешение на проведение испытаний с последующим отстрелом на весь сезон Господа, я не буду соревноваться с вами в словоблудии. Оно мне не нужно и не интересно. Пользуясь результатом чужого хладнокровия, сидя дома на диване, наверное, удобно искать бревна в чужом глазу! давайте будем объективными! 1. кто из вас готов отказаться от магазинного мяса, молока, бытовой химии, лекарств? Тем самым доказать, что является лучше охотников-натасчиков. 2. Предположим, что притравки запретили. Соответственно, норных собак готовить будет негде. Вопрос: что мы будем делать, когда лисы, разнося бешенство и кожные заболевания, будут бегать по городским помойкам? Как с ними бороться? Кто будет виноват, когда бешеная лиса нападет на вас, вашего ребенка, вашу собаку, вашего близкого (нужное подчеркнуть)?
Beauty Best: Турандот пишет: вот отношение человека к инакомыслящим: вы, опять не поняли. Это пост не к инакомыслящим, а конкретно к вам. а вы не инакомыслящая, вы просто иная
Gosha: Jaklin пишет: Извиню коллега, если прочитаете в каком контексте заданы вопросы Вы юрист?!
Dana: Beauty Best Вы там просили Вам не писать....непонятно куда? Куда я Вам писала? Или Вы решили запретить мне писать сообщения на форуме7 Вы тут всех пытаетесь обвинить в глупости, "больном воображении", полном не знании и т д... Я уже предполагала, что излишние увлечение притравками не способствует умению коррекктно вести диалог....грызть, кусать, рвать... Beauty Best пишет: Господа, я не буду соревноваться с вами в словоблудии. С Вами бесполезно в этом соревноваться - словоблудие Ваш конек Beauty Best пишет: 1. кто из вас готов отказаться от магазинного мяса, молока, бытовой химии, лекарств? Тем самым доказать, что является лучше охотников-натасчиков. 2. Предположим, что притравки запретили. Соответственно, норных собак готовить будет негде. Вопрос: что мы будем делать, когда лисы, разнося бешенство и кожные заболевания, будут бегать по городским помойкам? Как с ними бороться? Кто будет виноват, когда бешеная лиса нападет на вас, вашего ребенка, вашу собаку, вашего близкого (нужное подчеркнуть)? Вы тему читали? При чем здесь жестокое отношение к животным для притравок к отстрелу бешенных лисиц?..тем более к питанию мясом...и молоком И кто тут Вам должен доказывать, кто лучше
Dana: Beauty Best пишет: способна медведя покусать до смерти! я ее куплю за любые деньги! А зачем? Решить судьбу Потапа?
Dana: Jaklin пишет: Это Ваша позиция ?, не отвечайте за всех. Вы- мне объясняете ? Если есть предложения готова обсудить . Позиция Dana меня не устраивает Я и не пыталась "устроить" Вас своей позицией Во-первых,это не позиция, а констатация факта. Вам уже несколько человек(в том числе и юристы) аргументировано подтвердили, что МЫ не можем влиять на решение суда, устраивает это Вас, или нет Во-вторых я за всех не отвечала. Здесь все отвечают исключительно персонально. В-третьих, я Вам не объясняла, а всего-лишь ответила на Ваш вопрос. А в каком русле предложения Вы готовы обсудить?
Dana: Jaklin пишет: Где в Украине разрешена охота на медведя?. Согласна "притравочные станции" больше модная утеха, чем необходимость. Я не знаю , поправите если я ошибаюсь но разве были раньше эти станции, или оценки собакам не выставлялись? Я не принимаю охоту,это не мое, но с уважением отношусь к егерям и этому опасному,интересному делу. А Голиков он и не егерь и не кинолог он живодер-бУздесмен
auurumspirit: Beauty Best пишет: у меня есть удостоверении эксперта-кинолога по красоте и рабочим качествам и разрешение на проведение испытаний с последующим отстрелом на весь сезон Есть те, для кого это работа, есть те, кто получает от этого удовольствие. Не вижу причин находится в этой теме тех, кто регулярно убивает, травит и наслаждается процессом, зачем эти крокодильи слёзы? Ну нравится кому-то убивать зверей, зачем же обвинительные речи тут толкать против своих же помошников в таком нужном деле, как охота на исключительно бешенных лис и медведей , к чему это лицемерие. Вот притравка на краснокнижного медведя у нас оценилась как штраф в 82 ргивны, чего уж всё остальное обсуждать, если оно узаконено.
красавица и чудовище: Beauty Best пишет: разрешение на проведение испытаний с последующим отстрелом на весь сезон Покажите.И покажите разрешение на то,чем отстреливаете.Если вас не затруднит.И мне не очень понятно ваше определение:эксперт по красоте и рабочим качествам.В списке экспертов я вас не нашла(правда пролистала не всё)в списке судей тоже.Упражняться реально не надо,Beauty Best пишет: однозначно, больше чем вам даже и не спорю...по рассказам .
Beauty Best: Dana пишет: Вы там просили Вам не писать....непонятно куда? Куда я Вам писала? Или Вы решили запретить мне писать сообщения на форуме7 я вас просила ко мне не обращаться и прошу еще раз. Ваши шутки сказали о вас больше, чем можно написать. так понятнее? Dana пишет: Вы тему читали? При чем здесь жестокое отношение к животным для притравок к отстрелу диких лисиц?..тем более к питанию мясом...и молоком И кто тут Вам должен доказывать, кто лучше Видимо, какое то особое душевное состояние не позволяет вам понять связи. конкретно вы мне ничего не должны, как и я вам. более того, я вас еще раз прошу не адресовать свои посты ко мне. Jaklin пишет: Я не знаю , поправите если я ошибаюсь но разве были раньше эти станции, или оценки собакам не выставлялись? были и существуют как понятие уже более 80 лет. у нас, при Союзе, точно были. В 80 даже Всесоюзные состязания проводили. при Союзе, люди жили с продажи шкур. красавица и чудовище пишет: Очень воспитанная собака как раз.А вот собака\человек нарушивший границы территории(а это у нас тоже породный признак знаете ли взлелеянный десятилетиями)является объектом агрессии. Незабвенный Евгений Львович читая лекции по экспертизе этой породы всегда акцентирует внимание:не поворачивайтесь к филе спиной и не советую её осматривать руками такую оговорку он делает только к одной породе. Вот простите, не понимаю, зачем держать собаку, к которой нельзя повернутся спиной? какое ее функциональное назначение? для негров и львов фил уже не используют. Как компаньон такая собака тоже не пригодна, раз к ней даже спиной повернутся нельзя. Но быть владельцем фил - ВАШЕ ПРАВО и ВАШ ВЫБОР, который я уважаю и принимаю. Так почему же Вы осуждаете мой законный выбор? спрошу еще раз у всех: корову прожившую в муках всю жизнь и жестоко убитую током или кувалдой не жалко? Видел ли кто то из вас глаза Буренки, когда ее на бойню ведут? кроликов и собак в лабораториях не жалко? еще живую курицу, подвешенную вниз головой на конвейере не жалко? Мы все - ГЛАВНЫЕ заказчики этих зверств. красавица и чудовище, на форуме мелькали фотографии, где Вы в норковой шубе... Полагаю, что Вы такая не одна... А был ли кто-то из присутствующих на звероферме? Видел ли в каких условиях содержат этих норок? а знаете как их убивают? расскажу для особо сердобольных: шкуру с них снимают, зачастую, когда они еще ЖИВЫЕ... Так почему же мы не носим китайские пуховики, а носим меха? Или это тоже жизненная необходимость? не судите, да не судимы будете, господа. У каждого из нас есть что-то, за что можно крикнуть "ату". Охота, как и притравки, была есть и будет. Закон, в отличии от Голикова, мы не нарушаем. Все в этом мире относительно. Давайте будем терпимей друг к другу и не будем впадать в крайности
darikar: Прочитала совсем немного. Я думаю,все,хотя бы из школьного курса истории,слышали об инквизиции.Не правда ли,милые люди работали в данной организации:)) Знали толк в охотах,да и вообще,не отличались нервичностью . В уложении о тяжести грехов--надо же как-то классифицировать людские прегрешения--год отлучения от церкви за прелюбодеяния,пардон,разных видов,пару лет лет за непреднамеренное убийство человека. И самое суровое-- три года - за охоту. ЭТО УБИЙСТВО С ПРИСТРАСТИЕМ. То есть,с УДОВОЛЬСТВИЕМ. Я сама прекрасно стреляю,часть жизни отдана стрелковому спорту. Мяса не ем исходя из собственных этических норм. Охота,как спорт,абсолютная мерзость.ЛЮБАЯ.
Dana: Beauty Best пишет: при Союзе, люди жили с продажи шкур.
красавица и чудовище: Beauty Best пишет: , на форуме мелькали фотографии, где Вы в норковой шубе... Полагаю, что Вы такая не одна...У меня не одна натуральная шуба.И о своих "страшных грехах " я уже отписала.Да...носила,ношу и буду носить.И в вегетарианцы не подамся,но травить на живца не стану. Beauty Best пишет: Вот простите, не понимаю, зачем держать собаку, к которой нельзя повернутся спиной? какое ее функциональное назначение? Евгений Львович читает куры экспертам ,а не владельцам ФБ.Так вот :эксперту не стоит поворачиваться спиной к данной породе. Её назначение:охрана территории владельца.У меня есть собака,которую я никогда не попробую даже протестировать:укусит или не укусит.Я в состоянии определить рабочую ценность своих собак,без теста на человека. Потому что эта охрана,как ваша охота...только от идиота.Настоящий злоумышленник придёт и пристрелит охранную собаку. А я единожды показав вот этому монстру как кусаться, обрету страшное оружие,которое как известно раз в год стреляет. Собаки работающие в рингах(мои)подвергаются"жесточайшей" социализации и крайней рингдрессуре.И это тоже общеизвестный факт. Так что мои как раз своё предназначение выполняют.И без вреда (тьфу-тьфу)
darikar: Да,и шуб не имею. Хотя могу позволить себе любую:)) Именно потому,что знаю,как эти шкуры снимаются.
Dana: Beauty Best пишет: Ваши шутки сказали о вас больше, чем можно написать. так понятнее? Это ж какая-такая моя шутка Вам покоя не даёт?
Beauty Best: красавица и чудовище пишет: У меня не одна натуральная шуба.И о своих "страшных грехах " я уже отписала.Да...носила,ношу и буду носить.И в вегетарианцы не подамся,но травить на живца не стану. спасибо за честность. тогда ответьте, пожалуйста: корову прожившую в муках всю жизнь и жестоко убитую током или кувалдой не жалко? Видел ли кто то из вас глаза Буренки, когда ее на бойню ведут? кроликов и собак в лабораториях не жалко? еще живую курицу, подвешенную вниз головой на конвейере не жалко? Мы все - ГЛАВНЫЕ заказчики этих зверств. Вы согласны с тем, что мы - потребители и есть главные заказчики? спасибо за разъяснения про своих собак. Спросила лишь потому, что у друзей моих фила. Спиной к ней не раз поворачивалась и ничего не произошло хотя для этой собаки я - посторонний.
красавица и чудовище: Beauty Best пишет: Вы согласны с тем, что мы - потребители и есть главные заказчики?Beauty Best мы можем открыть отдельную тему по потреблению и заказам. Я там вас спрашивала про разрешение на ружьишко и прочие атрибуты полагающиеся охотникам.Не ради развлечения.Я хочу видеть реального человека,который занимается охотой ,а не притравливает собак ради диплома,дающего право на уход в другой класс. Кстати,именно подобные действия свели на уровень-1 класс рабочих собак.Там зачастую выставляются не труженики полей,а слабое звено. Не сочтите за навязчивость.
красавица и чудовище: Beauty Best пишет: Спросила лишь потому, что у друзей моих фила. Спиной к ней не раз поворачивалась и ничего не произошло хотя для этой собаки я - посторонний.Ко всем моим собакам,выставляющимся в экстерьерном ринге вы можете тоже стоять спиной.Потому что я над этим работаю,я за это отвечаю,я осознаю ответственность перед людьми . А собаки,у которых на мой взгляд,сильно развиты рабочие инстинкты у меня не выставляются.Считаю,что не обязательно каждому иметь титул,куда нужнее иметь мозги.
полная версия страницы