Форум » Чёрный список » Руководитель Луганского ТО КСУ "Мисливське собаківництво" - живодер (продолжение) » Ответить
Руководитель Луганского ТО КСУ "Мисливське собаківництво" - живодер (продолжение)
Madlen: В Луганске милиция расследует факт нападения руководителя общественной организации Территориальное отделение охотничьего собаководства Кинологического союза Украины на оператора телеканала 1+1 и жестокое обращение с медведем. http://telegraf.by/2012/02/v-luganske-hozyain-medvedya-potapa-napal-na-jurnalistov http://news.meta.ua/cluster:24471815-V-Luganske-liubitel-sobak-izdevaiushchiisia-nad-medvedem-napal-na-zhurnalistov/ http://novoteka.ru/sevent/11456936/27290432 http://paralel-media.com.ua/p44454.html- тут видео. Я считаю, что таким людям, как Голіков Василь Іванович, не то что кинологической организацией руководить, вообще к животным приближаться нельзя!
Лиса: Jaklin пишет: есть охотники, а есть живодеры. Есть егеря ,а есть Голиковы. Браво! +1000000!
Beauty Best: Jaklin пишет: Olgis Ваши эмоции (вполне понятные, но...) Beauty Best Пишет , что есть охотники, а есть живодеры. Есть егеря ,а есть Голиковы. спасибо! именно это я и хотела сказать
Ирина: Beauty Best пишет: Охота не торбохватство, а для души благодать! Каждому свое и для каждой души своя благодать. С шашкой наперевес на охотников нападать не буду. Отец был заядлым охотником и рыболовом. И меня с детства приучать к этому пытался. Была я с ним и на охоте, и на рыбалке неоднократно. Но лет в 16 поняла, что не могу стрелять дикого, свободного зверя или птицу. Не позволяет душа. Для нее благодать совершенно противоположная. Это же кто как себе выберет, к чему внутренний мир стремится. Кстати, мехов тоже не ношу. За всю жизнь один цигейковый тулупчик и был. А сельскохозяйственные животные, ну что же тут поделаешь, человек хищник и без мяса обойтись ему трудно. Тут же речь не об этом, а о том, что дикому зверю на притравочной станции приходится страх испытывать и мучения, как бы к ним не относились между притравками. И не ради какой-то высокой цели, а ради собственного удовольствия. Кому-то это нормально, кому-то нет. А кто-то за замученного зверя получает 89 гр. штрафа и спит себе спокойно. Думаете к остальным животным такой человек способен нормально относиться? С лисичкой целоваться хорошо, конечно. Поиграл с ней, а потом пошел собаками травить. Не понимаю. И так ли уж сильна любовь к собакам, когда остальную живую природу не любишь? Несколько лет назад разговаривала с одним охотником. Он рассказывал, что несколько своих собак в норе оставить пришлось. Очень сокрушался со словами: "Не могу же я весь лес перекопать." Beauty Best Ничего личного
Beauty Best: Ирина пишет: И не ради какой-то высокой цели, а ради собственного удовольствия. Кому-то это нормально, кому-то нет. какое удовольствие? Вы что, правда думаете, что это для забавы делают? Подготовка охотничьей собаки невозможна без притравок, т.б. подготовка состязательной собаки. Для охотника (нормального) охота и собаки - это их жизнь. Они живут от сезона к сезону. Обывателю этого не понять. А кто-то за замученного зверя получает 89 гр. штрафа и спит себе спокойно. Думаете к остальным животным такой человек способен нормально относиться? С лисичкой целоваться хорошо, конечно. Поиграл с ней, а потом пошел собаками травить. Не понимаю. И так ли уж сильна любовь к собакам, когда остальную живую природу не любишь? Вы путаете грешное с праведным. Я полностью разделяю Вашу точку зрения относительно Голикова, НО в противовес ему, есть десятки хозяйств, в которых егеря любят собак и природу. Которые зимой зверя кормят, весной мусор собирают и браконьеров гоняют... Вы меня простите, но Ваш отец не показал Вам основного - охота - не убийство, а общение со своим четвероногим помощником и природой и суть ее не в том, чтобы добыть дичь. Если интересно, почитайте Сабанеева Несколько лет назад разговаривала с одним охотником. Он рассказывал, что несколько своих собак в норе оставить пришлось. Очень сокрушался со словами: "Не могу же я весь лес перекопать. Так уж устроена норная охота... каждый пуск в нору может стать последним... правда, стоит добавить, что нормальный охотник не бросит свою собаку в норе, даже если придется весь лес перекопать.
Dana: Beauty Best пишет: И не дай вам Бог, господа, попасть на звероферму и увидеть как содержать зверя на мех и как его убивают... или на мясокомбинат, где животное испытывает постоянный стресс и умирает от удара кувалды в лоб или тока... А как чудесно выглядят буренки на фермах, которые стоят без выгула в собственном дерьме по самые рога... а куры, которых еще живыми, вверх ногами, подвешивают на конвейер Человек, по своей сути - самое отвратительное создание, потому что возомнил себя властелином всего....одни на фермах и мясокомбинатах извращаются в своей жестокости, другие на притравочных станциях... Не понимаю, какое этому может быть оправдание путем сравнения, что "там" еще больше издеваются?
MySoul: Dana пишет: Не понимаю, какое этому может быть оправдание путем сравнения, что "там" еще больше издеваются?
Ирина: Beauty Best пишет: Вы меня простите, но Ваш отец не показал Вам основного Не прощу.Не Вам судить судить. Видимо что-то все же воспитал во мне. Все живое очень люблю с детства. А общаться с природой в сопровождении моих собак предпочитаю без ружья. Beauty Best пишет: охота - не убийство, а общение со своим четвероногим помощником и природой и суть ее не в том, чтобы добыть дичь. Вроде, как звучит красиво. Только вот это сразу бьет наотмашь Beauty Best пишет: Так уж устроена норная охота... каждый пуск в нору может стать последним... Сразу вступает в противоречие с предыдущим утверждением.
Beauty Best: Dana, я сказала то, что я сказала, но не то, что Вы подумали я никого не оправдываю, как и не оправдываюсь сама про фермы я написала для аналогии. Ведь большинство из нас употребляет мясо и молоко, но не кричит при этом, про нелюдей - фермеров, скажу больше, даже не задумывается. Владельцу декоративной собаки не понять, зачем нужны ИС и притравки, как и не понять охотнику, зачем папильотки завязывать йорку. господа, я не собираюсь никого переубеждать. Кто захочет, тот сам во все вникнет, кто не захочет - будет счастлив в неведении...
Beauty Best: Не прощу.Не Вам судить не хотела вас обидеть, правда Сразу вступает в противоречие с предыдущим утверждением. каждому свое кто-то ходит на выставки... кто то не ходит... Но лично мне ни одна выставочная победа не заменит удовольствия видеть в деле хорошую подготовленную собаку. Ну опять же, мне просто есть с чем сравнивать... а кому-то достаточно картинки в интернете посмотреть, чтоб сделать выводы... так уж устроены люди
REDA: Ирина пишет: Каждому свое и для каждой души своя благодать. С шашкой наперевес на охотников нападать не буду. Отец был заядлым охотником и рыболовом. И меня с детства приучать к этому пытался. Была я с ним и на охоте, и на рыбалке неоднократно. Но лет в 16 поняла, что не могу стрелять дикого, свободного зверя или птицу. Не позволяет душа. Для нее благодать совершенно противоположная. Это же кто как себе выберет, к чему внутренний мир стремится. Кстати, мехов тоже не ношу. За всю жизнь один цигейковый тулупчик и был. А сельскохозяйственные животные, ну что же тут поделаешь, человек хищник и без мяса обойтись ему трудно. Тут же речь не об этом, а о том, что дикому зверю на притравочной станции приходится страх испытывать и мучения, как бы к ним не относились между притравками. И не ради какой-то высокой цели, а ради собственного удовольствия. Кому-то это нормально, кому-то нет. А кто-то за замученного зверя получает 89 гр. штрафа и спит себе спокойно. Думаете к остальным животным такой человек способен нормально относиться? С лисичкой целоваться хорошо, конечно. Поиграл с ней, а потом пошел собаками травить. Не понимаю. И так ли уж сильна любовь к собакам, когда остальную живую природу не любишь? +1000000 Вот в самую точку.. Вы прям озвучили мои мысли по этому поводу... Действительно, "душа не позволяет" и не понимает как можно ЛЮБИТЬ собаку , а медведя\волка\лису\и тп. НЕТ?? Более логично бы было уже не любить никого или всех
Ирина: Beauty Best пишет: каждому свое Кому нравится арбуз, кому - свиной хрящик! А по картинка в интернете, действительно, не стоит судить. Чтобы иметь свое мнение надо изучить или близко наблюдать. Удовольствие от работы своей собаки можно получать и помимо выставок и охоты. У меня получается
Gosha: Сонечка пишет: Только что по новостям на ICTV сказали, что Голикова оштрафуют на 259 грн. Просто журналисты в оглашаемую сумму включили судебный сбор и прочие издержки. А вообще... с момента начала предварительного следствия до решения суда прошло 5 дней... удивительное рядом
Dana: Beauty Best пишет: каждому свое Эта надпись была сделана на печально известном концлагере.....просто резанула аналогия
Dana: Beauty Best пишет: Dana, я сказала то, что я сказала, но не то, что Вы подумали Вы мои мысли читаете?
Dana: Beauty Best пишет: Но лично мне ни одна выставочная победа не заменит удовольствия видеть в деле хорошую подготовленную собаку. лень искать....Вы утверждали, что это не доставляет Вам удовольствия....и делается исключительно во благо породы Beauty Best пишет: про фермы я написала для аналогии Скажу Вам, что Вы не ошиблись - полная аналогия! Людская жестокость во всей "красе"
Dana: Beauty Best пишет: Владельцу декоративной собаки не понять, зачем нужны ИС и притравки, как и не понять охотнику, зачем папильотки завязывать йорку. Вы в самом деле так думаете? Или по себе судите? Этакие все вокруг исключительные болваны и идиоты непонятливые?
Сонечка: Beauty Best пишет: Для охотника (нормального) охота и собаки - это их жизнь. А где грань между НОРМАЛЬНЫМ охотником и другим (вероятно, НЕНОРМАЛЬНЫМ)?
vlad: Beauty Best пишет: Для охотника (нормального) охота и собаки - это их жизнь. Они живут от сезона к сезону Нет сейчас нормальных охотников. Таким был мой прадед.Жил человек на Алтае-зимы долгие,лето короткое. Скромный урожай и холодные зимы не позволяли держать много скота. Вот и был человек охотником-промысловиком,для которого охота была необходимостью,чтобы прокормить семью зимой. Современный охотник охотится исключительно ради забавы-не для того,чтобы накормить или одеть семью. Beauty Best пишет: кто-то ходит на выставки... кто то не ходит... Но лично мне ни одна выставочная победа не заменит удовольствия видеть в деле хорошую подготовленную собаку. Beauty Best пишет: Так уж устроена норная охота... каждый пуск в нору может стать последним... Только сомнительное удовольствие,неоправданный риск собственной собакой-и не более. Общатся с природой можно и не через прицел ружья,и травмы для живности. А с учетом стоимости современной охоты,в разы превышающую стоимость добычи-каприз. За эти же средства можно устроить поход с собаками на природу,с обильной поляной,тем-же костром,шурпой,выпивкой(для любителей)-и ни одно животное не пострадает.
Dana: vlad
Ирина: vlad
Naty: vlad Не забудьте прихватить с собой сумму штрафа за костер в лесу.
Сонечка: vlad Спасибо Вам за исчерпывающий ответ!
MySoul: vlad пишет: Нет сейчас нормальных охотников. Таким был мой прадед.Жил человек на Алтае-зимы долгие,лето короткое. Скромный урожай и холодные зимы не позволяли держать много скота. Вот и был человек охотником-промысловиком,для которого охота была необходимостью,чтобы прокормить семью зимой. Современный охотник охотится исключительно ради забавы-не для того,чтобы накормить или одеть семью. vlad пишет: шурпой,выпивкой(для любителей)-и ни одно животное не пострадает. а барашек? шурпу то из одной картошки не сваришь
vlad: MySoul пишет: а барашек? шурпу то из одной картошки не сваришь Бяшку жалко,но совсем в вегетарианцы записыватся не стану. Но такое мясо хоть на природе хоть дома все равно едим.
ИНУЛЯ: vlad пишет; Нет сейчас нормальных охотников. Таким был мой прадед.Жил человек на Алтае-зимы долгие,лето короткое. Скромный урожай и холодные зимы не позволяли держать много скота. Вот и был человек охотником-промысловиком,для которого охота была необходимостью,чтобы прокормить семью зимой. Современный охотник охотится исключительно ради забавы-не для того,чтобы накормить или одеть семью. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Только сомнительное удовольствие,неоправданный риск собственной собакой-и не более. Общатся с природой можно и не через прицел ружья,и травмы для живности. А с учетом стоимости современной охоты,в разы превышающую стоимость добычи-каприз. За эти же средства можно устроить поход с собаками на природу,с обильной поляной,тем-же костром,шурпой,выпивкой(для любителей)-и ни одно животное не пострадает.
Beauty Best: господа, вы уже сами для себя решили, что такое хорошо, что такое плохо. Впадать в крайности и переубеждать в обратном желания нет, ибо посты про поляны, сомнительные удовольствия и "ни одно животное не пострадало" - вне добра и зла Все мы пользуемся моющими средствами для дома. А знаете ли вы, на ком тестируют эти средства? Расскажу для праведников: знаете откуда берутся надписи на бутылках "при попадании в глаза, промыть водой"? так вот. в лаборатории сидит несколько зафиксированных кроликов в воротниках. им капают это самое средство в глаза... несколько суток дяди и тети в белых халатах наблюдают за реакцией. И на основе полученных результатов, пишут надписи на бутылочках. Открою страшную тайну: животные, зачастую, умирает в агонии... Выходит, что все мы, покупая эти средства, поощряем ученых садюг... Про коровок, убитых током и стероидных кур на конвейере я писала ранее... Так чем же мы с вами лучше, чем мужик с ружьем и собакой, который идет в лес в сезон? повторю свой вопрос, для особо сердобольных: кушая курочку или говядину и молочко попивая, животинок не жалко, а добытую с одного выстрела дичь, выходит, жалко? у каждого своя правда. Большинство постов в этой теме, написаны на основе домыслов и предрассудков... не более... «Не судите, да не судимы будите.» (Матф.7,1-6)
красавица и чудовище: Beauty Best я с вами согласна. Хотя те кто капают в глаза кроликов и смотрят за мучениями,препарируют живых существ,работают на скотобойне,травят собак на животное...обладают ОСОБОЙ психикой..особой. У нас наверное процентов 90 хотят вернуть смертную казнь,а какой процент согласится стать палачём?Им будет только человек "запрограмированный" от природы.Это не означает,что он офигеть какой сильный,это означает,что в нём заложено нечто иное. Тема сложная и бесполезная.Охота была есть и будет.Вопрос участия в ней женщины..спорный.
Minodora: красавица и чудовище пишет: Хотя те кто капают в глаза кроликов и смотрят за мучениями,препарируют живых существ,работают на скотобойне,травят собак на животное...обладают ОСОБОЙ психикой..особой. У нас наверное процентов 90 хотят вернуть смертную казнь,а какой процент согласится стать палачём?Им будет только человек "запрограмированный" от природы.Это не означает,что он офигеть какой сильный,это означает,что в нём заложено нечто иное. +100000
Beauty Best: красавица и чудовище, спасибо за понимание про психику - в особенности. Хотя, у меня в группе в институте многие, в частности, девушки, на бойне работают, в лабораториях, на животных препараты тестируют... И убивают, и мучают... кроликов, морских свинок, собак... все мы пользуемся результатами этих зверств, когда моем посуду, лечимся, кушаем... Про палача Вы очень метко подметили! респект! Выходит, что "исполнитель" - садист, а мы - заказчики, по сути, - не при чем. И охотник виноват только в том, что в отличии от нас - не боится взять роль палача на себя. Всем нам стоит хорошо подумать о себе, прежде чем клеймить кого-то позором.
MySoul: Minodora пишет: Это не означает,что он офигеть какой сильный,это означает,что в нём заложено нечто иное.
людмила: Beauty Best пишет: «Не судите, да не судимы будите.» (Матф.7,1-6) красавица и чудовище пишет: Beauty Best я с вами согласна. Хотя те кто капают в глаза кроликов и смотрят за мучениями,препарируют живых существ,работают на скотобойне,травят собак на животное...обладают ОСОБОЙ психикой..особой. У нас наверное процентов 90 хотят вернуть смертную казнь,а какой процент согласится стать палачём?Им будет только человек "запрограмированный" от природы.Это не означает,что он офигеть какой сильный,это означает,что в нём заложено нечто иное. Тема сложная и бесполезная.Охота была есть и будет.Вопрос участия в ней женщины..спорный. Beauty Best пишет: Всем нам стоит хорошо подумать о себе, прежде чем клеймить кого-то позором Однозначно! Зачастую человек не знает даже половины о себе
Beauty Best: хотелось бы добавить про психику: я, когда поступала на ветфак, красочно представляла спасенных кошечек и собачек, лекции по хирургии и диагностике... в реале все оказалось не так радужно. Анатомка... трупы собак, которые ты ДОЛЖЕН препарировать ... честно, на первом курсе ревела после каждого занятия в анатомке... на втором - уж нет. Человек - такое существо, которое привыкает ко всему. увы... Ревела я, потому, что думала об этих мертвых собаках... они ведь чьи то... кому то были преданы... думать об этом я себе запретила. кстати, ревели мы все, во всяком случае, женская половина группы. В частности и те, кто сейчас препараты на животных тестирует и на бойне работает. для них это РАБОТА. Они не получают удовольствия, они просто ДОЛЖНЫ! хотя бы ради того, чтоб мы с вами могли купить мясо в магазине, лекарства, молоко, моющие средства... Может это и особая психика, но для них это, прежде всего, РАБОТА. И относятся они к ней, как к работе. скажу о себе: усыпить свою онкобольную собаку у меня рука не поднялась, как не поднялась бы, усыпить чужую. У меня не поднимается рука капнуть кролю химию в глаза или нажать на курок или рычаг. Но я не осуждаю тех, кто это делает. Ведь кто-то это делать ДОЛЖЕН. нет добра или зла в чистом виде. Все в этом мире относительно.
Лиса: Beauty Best пишет: нет добра или зла в чистом виде. Все в этом мире относительно. Золотые слова!
щука: Кристин, все правильно ты говоришь!
elf: Лиса пишет: Золотые слова! Без тени не видно солнца,без зла не отличить,где добро...
Beauty Best: Лиса пишет: Золотые слова! у меня хороший наставник щука, elf,
Ирина: Beauty Best пишет: нет добра или зла в чистом виде. Все в этом мире относительно. Согласна. И наше неприятие охоты может считаться ханжеством. Все мы немного ханжи. Но все же это несколько другое. Без того, о чем Вы пишете, человек не может существовать. А без охоты легко проживет. Одно необходимость, жестокая, не спорю, но необходимость. Другое удовольствие. Убийство ради удовольствия. В первом случае люди, вынужденные исполнять определенную работу, не получают удовольствие от опытов и забоя скота. Во втором, получают удовольствие от убийства животного. Не с целью жизнеобеспечения. А ради удовольствия. Разница все-таки есть.
Сонечка: Beauty Best пишет: Может это и особая психика, но для них это, прежде всего, РАБОТА. Или элемент учебной деятельности, как для студента-медика препарация трупа человека. Или издержки работы гаишника, выезжающего на ДТП...
Ирина: Вот написала пост и подумала, что как-то слишком громко это звучит. Других слов на данный момент не нашла. А ведь это все на уровне ощущений. И главному все-таки, мой отец меня научил. Всегда есть выбор. Выбор идти или нет. Стрелять или нет. Учить своих собак тому или другому. И не стоит заставлять, если у человека не лежит к чему-то душа. Принять, как данность то, что для разных людей приемлемы разные модели поведения. Разное у людей мироощущение. И отсюда, разные действия. Мы же не ставим задачу кого-то перевоспитать или принять именно нашу точку зрения. Просто высказываем свое мнение.
Beauty Best: Ирина пишет: Не с целью жизнеобеспечения. А ради удовольствия. Разница все-таки есть. а куда по Вашему девают дичь? Знаете, у меня близкий друг, человек крайне небедный. Может позволить себе все. Мясо в магазине он не покупает уже много лет... Ест то, что добыл со своими собаками (по сезону), жилетку носит бобровую, хотя может себе позволить что-то более солидное. Так кто же честнее? Охотник, который содержит за свои деньги ИС и зверя, сам готовит свою собаку, идет с ней в лес и добывает с одного выстрела себе еду? или мы с вами, кто пользуется результатом страданий животных во благо себе? вопрос риторический, можно не отвечать Ирина пишет: Вот написала пост и подумала, что как-то слишком громко это звучит. Других слов на данный момент не нашла. А ведь это все на уровне ощущений. И главному все-таки, мой отец меня научил. Всегда есть выбор. Выбор идти или нет. Стрелять или нет. Учить своих собак тому или другому. И не стоит заставлять, если у человека не лежит к чему-то душа. Принять, как данность то, что для разных людей приемлемы разные модели поведения. Разное у людей мироощущение. И отсюда, разные действия. Мы же не ставим задачу кого-то перевоспитать или принять именно нашу точку зрения. Просто высказываем свое мнение. полностью согласна. Ваш отец - мудрый человек
полная версия страницы