Форум » Чёрный список » На меня сегодня напала стая бездомных собак!!!Шок!!! » Ответить
На меня сегодня напала стая бездомных собак!!!Шок!!!
Елена Пискарева: Сегодня меня муж попросил сходить в аптеку, я решила совместить полезное с приятным, не ехать на машине, а взять с собой молоденькую суку чау, (ей скоро на выставку) и прогуляться. Идем мы с моей чаушкой, никого не трогаем, подходим к местному типа супермаркету и тут от куда не возьмись ( я их не видела, когда подходила) на нас налетела стая огромных дворняг, самая мелкая с НО размером. Моя чау не агрессивная вообще! Она встала уставилась на меня непонимающим взглядом и опустила хвост, она домашняя любимая девочка и не знала как ей поступить в такой ситуации!!!!!! Я схватила ее на руки и стала отмахиваться ногами, эти ТВАРИ (я первый раз в жизни так называю собак) пытались укусить меня за ноги подкрадываясь сзади. Я находилась в кругу обезумивших псов! Я испытала ШОК! Но тут ко мне на помощь пришли женщины- отбили нас сумками отгоняя эту свору! Кстати, так к слову... мужики спокойно наблюдали за происходящим... Спасибо этим женщинам огромное! Ну и теперь, к чему я все это написала. На меня ни разу в жизни не нападала стая бродячих собак! Люди я даже не подрозумевала как это СТРАШНО! И сегодня я поняла тех людей, которые НЕНАВИДЯТ и боятся этих стай! И в тот момент когда они хотели меня и мою собаку сожрать мне было все равно это чья-то стерилизованная стая, или не стерилизованная! Но это стая было явно прикормленная! Я очень жалею что у меня не было с собой автомата или что то вроде этого! Я бы их перестреляла! И пусть простят меня все волонтеры! Такого быть не должно! А если перевести это на человеческие отношения то это выглядело так: - домашняя, культурная, образованная девочка, вышла на прогулку со своей мамой. И тут на их пути встретились бомжи и трудные подростки из неблагополучных семей! И решили их наказать, за то что у них все слишком хорошо! Только и девочка и мама не виноваты, что у них( НЕ БЛАГОПОЛУЧНЫХ) все в жизни не заладилась.... Я в своей жизни не выбросила ни одной собаки на улицу.
Ответов - 168, стр:
1 2 3 4 5 All
Netty: Елена Пискарева Хорошо Вас понимаю и,простите,поддерживаю! Я сама была в подобной ситуации с моей френочкой прошлым летом в районе м. Черниговская. Меня с моей собакой отбила....милиция!!! Человек 7 здоровых парней с дубинками и балончиками. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ случай в моей жизни,когда я была благодарна милиции! Стая из взрослых сук и подрощенных щенков тупо окружили нас на дороге, оттеснив людей. Не знаю,чем бы все закончилось,если бы не менты...
Vedji: Елена Пискарева мдя...очень неприятная ситуация конечно. Своры бездомных - это бич практически всех городов. Никто и не думает толково решать эту проблему,поэтому на многих форумах и возникают очень нужные темы о том, как правильно себя вести и спасать свою собаку от нападений. Я, например, несмотря на породу своей собаки, всегда хожу с шокером. дворняги почему-то очень боятся треска его, только скажу сразу - на домашних эффект не производит, только на дворню))))) Елена Пискарева пишет: Я схватила ее на руки и стала отмахиваться ногами, вот тут-то вы и неправильно поступили...никогда нельзя брать собаку на руки, таким образом вы как бы забираете добычу и провоцируете еще большую агрессию....
Proud: Елена Пискарева Лена просто жесть.... Хорошо,что всё закончилось благополучно и вы с малышей не пострадали...
санька: Сочувствую, была в такой ситуации с таксой. Ужастно, когда окружают и нападает та, что сзади. Отбивалась камнями
Ольга"Киевское чудо": Елена Пискарева Сочуствую, это мало того , что не приятная ситуация, так еще и очень опасная, потому что стая, есть стая, один пойдет, другие поддержат . С одной стороны и собак жалко, они то ни в чем не виноваты, а с другой они представляют огромную опасность и для людей и для домашних собак....
Proud: Vedji пишет: таким образом вы как бы забираете добычу и провоцируете еще большую агрессию.... Мда...Таким образом получается,что стая собак,которая в человеке должна видеть не добычу а Вожака - посягнула на "добычу" этого самого Вожака... Например,я знаю,что не рекомендуется ограничивать свободу своей собаки,натягивая поводок,чтобы не открывать жизненно важные органы агрессорам и зверик мог дать отпор...А какой отпор могла дать малышка,выросшая в любви и окружении адекватных сородичей,не понимающая и не знающая как поступать в подобных случаях? Получается,что Лена должна была просто так отдать ребёнка на растерзание? ИМХО,бездомных собак нужно не просто кормить,чтоб были сыты,а правильным обращением формировать правильные установки,в отношении людей - хозяев территории города,которые позволили стае жить возле себя...Но это ведь "высшая математика"...
Лена и Шерхан: Когда наш Шерька был маленький местная стая пыталась тоже нападать несколько раз- каждый раз или поводком или чем-то тяжёлым приходилось пользоваться ....и так раз 5... потом отстали Чувство не из приятных, а реально - страшно.... Елена Пискарева Сочувствую и очень понимаю.
Vedji: Proud пишет: Получается,что Лена должна была просто так отдать ребёнка на растерзание? да нет же...есть очень много способов защитить свою собаньку не беря на руки... Proud пишет: Например,я знаю,что не рекомендуется ограничивать свободу своей собаки,натягивая поводок,чтобы не открывать жизненно важные органы агрессорам и зверик мог дать отпор.. это для собак, которые в состоянии себя защитить, в данном случае - это было бы не правильно.....Proud пишет: что стая собак, это стая бродячих собаки человек для них - не вожак))))к сожалению....
Livushka: Я представляю какой ужас Вам пришлось пережить, представляю как Вы испугались, как напугалась Ваша собака. Очень сочувствую, Вы оказались не в том месте и не в тот час. Я однажды пережила что то подобное. Только у меня в руках были два карликовых пуделя и на нас напали две бродячие собаки довольно мелкого размера, но почему то очень агрессивные. Чем мы их разозлили не знаю. Я была одна и еле ушла от них.Ощущение очень противное, действительно, хотелось перестрелять.Буквально месяц назад по пути к гаражу на моего племянника напала вдруг бездомная собака и укусила его за ногу, он сам не мог отбиться, мужики помогли.Пришлось принять укол против бешенства....Конечно, такого не должно быть. Стаи бездомных собак, действительно, представляют угрозу и для людей и для домашних собак, и угрозу достаточно серьезную. Моя соседка не так давно была свидетелем, как стая таких собак в мгновение ока растерзала домашнюю собаку, люди среагировали мгновенно, но собаку было уже не спасти, огромный пес просто перегрыз ей горло. Нужно что то делать. Очень много диких стай развелось, собаки размножаются бесконтрольно, их становиться все больше. У нас во дворе прошлым летом обосновалась довольно большая стая. Бесконечно облаивали людей, устраивали разборки между собой. Ночью невозможно было уснуть, всю ночь лаяли и вопили. Мы сообща еле их выдворили.Это был кошмар просто для людей, не говоря о тех, у кого собаки, невозможно было через двор пройти. И почему они такие агрессивные не понятно. При всей любви к собакам и вообще всем живым существам, я с опаской отношусь к бродячим собакам, хотя, прошлой зимой выносила специально еду бездомным животным. Но все равно, с этим явлением нужно что то делать.
Елена Пискарева: Спасибо Вам дорогие форумчане за поддержку! Не хватонуть собаку на руки... другой возможности ее спасти не было! Ее бы просто сожрали! У меня есть таие чау, которые без напряга расспугали бы всех дворняг. Но эта девочка не такая! Она не трус!!!! Просто она не понимает зла! Даже если бы мы не отбились без крови, я бы накрыла ее собой! Вот такая я дурная... я настолько люблю своих собак! Они мне как дети!
MySoul: Ужас, три дня назад ехали в поезде с парой они были с собакой (помесь спаниельки, не большой кобелек), по пути на вокзал при входе в метро на парня держащего на руках своего пса напала стая, хорошо он прижался к стенке закрыл грудью своего пса и отбился от стаи ногами... стало очень много стай, и очень агрессивных Елена Пискарева поскорее Вам и Вашей девочке отойти от происшествия
Альма: Да уж, история не из приятных. У меня лабрадорчик. Хоть и сченок ещё, но крупная собачка. На нас тоже всегда нападают дворняжки. А вот меня не трогают. Она каким-то образом чувствует, где собаки опасные, а где просто защищают территорию,которую считают своей. Так вот, свою я взять на руки не могу. А если испугается, то и удержать уже не могу...
Livushka: Елена Пискарева пишет: другой возможности ее спасти не было! Ее бы просто сожрали! Если бы Вы не схватили ее на руки, ее бы растерзали. Вы сделали правильно! Слава Богу, что все обошлось.
Proud: Vedji пишет: стая бродячих собаки человек для них - не вожак))))к сожалению.... Стаю бродячих собак кормят вполне домашние люди,не понимающие или не желающие учитывать психологические/социальные моменты,которые вполне можно регулировать правильным обращением...Высыпать несколько порций сухого корма или выложить другую еду,налить воды - не фокус...Фокус сделать так,чтобы не возникало проблем (в крайнем случае - постараться удалить наиболее агрессивных особей...)...Но для этого нужны знания,а на их "приобретение" видимо нет ни времени,ни желания - гораздо проще кормить и не думать о последствиях...К сожалению...
Toffy: Кошмар какой Главное что всё обошлось и с Вами и собанькой всё в порядке... Елена Пискарева пишет: И тут на их пути встретились бомжи и трудные подростки из неблагополучных семей! Вы очень правильно сравнили, к нам тоже вечером сегодня такой подошёл, среднего размера, я его прогоняю а он, простите, вылупился на меня на самом деле нагло, как бомж или подросток...
Антонетта: А у нас во дворе есть дворняга одна ( прям песня получается),так вот сейчас у неё течка и в такие дни она моим двум кобелям проходу не дает,как только мы выходим-несется к нам,а за ней штук 10 кобелей,приходится "вооружаться" палками да камнями и в прямом смысле отбиваться от настойчивой невесты и её поклонников. Джеську кормит тетка из соседнего подъезда,на ночь стали загонять её в подъезд,чтоб хоть ночью можно было спокойно спать,так вся эта куча коблов лежит на крыльце и людям страшно домой идти мимо этой своры. И в такие вот критические Джеськины дни мне очень хочется накостылять не собаке,а той доброй тёте,которая её прикармливает!
Елена Пискарева: Антонетта пишет: и людям страшно домой идти мимо этой своры. А почемиу людям должно быть страшно????
bordercollie: С нападениями бездомных стай редко сталкиваюсь,в основном ожиночки на мою Алису нападают.Раньше хватала ее на руки,потом поняла,что подходить близко б.собаки боятся.Теперь если на нас нападает какая-нибудь собака(размеры не важны),не обращаю внимания,иду спокойно дальше.Алиса тоже спокойно идет рядом на поводке. Шавкам и большим барбосам быстро надоедает,они убегаю по своим делам;) А вот с домашними и "частично" домашними частенько проблемы бывают...Самый жуткий случай,пожалуй,этот: пошла в магазин,т.к. было уже темно(не поздно еще,часов 6 вечера),взяла с собой тетиного шарпея Манука (для виду )) подошли к магазину,скупились,получили печеньку от продавщицы и стояли с ней возле магазина разговаривали.Манук был на поводке.Тут из за поворота выскакивает боксер в строгом ошейнике.Туша такая,с ожирением второй стадии.подбегает к Мануку и начинает его толкать мордой и рычать.Манук буркнул в ответ,я взяла его на руки как смогла и потащила в магазин.боксер в это время бежал следом.я поставила Манука(уже в магазине,закрываю дверь,эта тварь успела просунуть морду и схватила Манука за заднюю лапу,и начала ее ВЫКРУЧИВАТЬ!!!! манук пищит и цепляется боксеру за морду,в это врема я выталкиваю боксера ногой из двери.а ему пофигу! слава богу,продавщица не растерялась и вылила на бошку боксеру ведро ледяной воды.в этот момент из за угла показалась овчарка(прибежала на визги собак),боксер в шоке от такого поворота бежит за ней.было слышно,что овчарка дала ему отпор. Возникает вопрос - зачем отпускачть с поводка в ЛЮДНОМ месте собаку,если ты не уверен в ней на 100 %? ПЫСЫ: я отпускаю Алису с поводка только на отдаленных от дорог,детских площадок и собак местах....не хочу рисковать,хотя *почти* уверенна в своей собаке....Собака ведь,мало ли что ей почудится....
Сиреневый замок: Сейчас Вы меня распнёте.Но я считаю,что стаи бродячих собак необходимо уничтожать.Выбора нет.Ставить существование стаи выше жизни и здоровья человека аморально.Домашняя одичавшая собака это страшный хищник.Она не боиться человека,хорошо знает его повадки,отлично ориентируется в городе..Пока примут законы,которые будут наказывать людей за брошенных или бесконтрольных животных,такие стаи искалечат не одного ребёнка,женщину.Потеряшку можно вернуть в общество людей,но собаку достаточно долгое время находившуюся в стае,имевшую опыт нападения на людей не перевоспитать.Так называемый дух свободы неистребим....
bordercollie: .....а когда у моей собаки течка - остается только камнями отбиваться....Бездомных собак никогда не обижала(и не кормила - им от этого толку мало),щенков помогала устроить в новые дома,но полгода назад изменила своим принципам и кинула таки в собаку камнем.....Пардон,не удержалась...Этот "милый песик" месяц(пока течка была) поджидал меня с собакой у подьезда....Доджался камня в попу...:)
bordercollie: Сиреневый замок пишет: Сейчас Вы меня распнёте.Но я считаю,что стаи бродячих собак необходимо уничтожать.Выбора нет. надо...а еще приюты создавать,щенков пристраивать и т.д. и т.п....а кто это будет делать?Вообще классно собак бездомных "уничтожают" - раскидают по всему городу мясо с иголками(!) - умирают домашние собаки.... Сиреневый замок пишет: Пока примут законы,которые будут наказывать людей за брошенных или бесконтрольных животных а их не примут,и стаи не уничтожат,и собаки будут продолжать калечить..... Было бы хорошо,если бы уничтожали хотя бы излишне аггресивных собак....
Антонетта: Елена Пискарева пишет: А почемиу людям должно быть страшно???? А почему им должно быть весело? Переступать буквально через головы кучи собак,которые еще и подъезд к даме сердца рвутся впереди жильцов и драки устраивают! У нас была ситуация неприятная с одной дворнягой сукой,так вот невзлюбила она дедушку и в один прекрасный день тоже во время течки набросилась на него, отбиваясь от стаи собак он споткнулся и упал и вся эта стая набросилась на него и если бы не помощь прохожих,то остались бы от дедушки "рожки да ножки". Этот случай вызвал бурю возмущения со стороны жителей района,писали в газетах и т.д. и когда эта "предводительница" исчезла из вида,то все вздохнули с облегчением( ходили слухи,что её просто убили) и нападения собак прекратились.
trusardy: а как их отобрать этих агрессивных. Я живу на м Академгородок, как только появилось метро оно обросло ларьками и все сейчас лето, гуляем вдоль тарссы, там нет собак, а когда выпадет снег я уже и не знаю куда теперь можно будет пойти с собаками. В округе сейчас суки привели 5 !!! пометов щенков, не нужно особого ума чтобы сосчитать, в среднем 5-6 щенков в помете, у меня прямо под окнами на детской площадке 5 щенков . Они же все к зиме будут здесь бродить, порядка 30 собак , так с ходу к тем 100 что уже бродят около метро.
Елена Пискарева: Сиреневый замок пишет: Сейчас Вы меня распнёте.Но я считаю,что стаи бродячих собак необходимо уничтожать.Выбора нет.Ставить существование стаи выше жизни и здоровья человека аморально.Домашняя одичавшая собака это страшный хищник.Она не боиться человека,хорошо знает его повадки,отлично ориентируется в городе + 1000000000000000000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! После сегодняшнего шока ...
Netty: А шокер я давно хочу! И не только от бродячих собак,но это уже другая история.... У нас на Батухе тоже волонтеры поддерживают дворняг, лечат,стерилизуют. И вот не давно одна из подопечных жестоко покусала собаку волонтера. Думаю из ревности...Сложно все это....
Livushka: Netty пишет: Сложно все это. Не так уж это сложно, мне кажется. Стерилизовать бродячих собак и отпускать. Со временем их станет значительно меньше. А особо агрессивных уничтожать. Город, в конце концов, для людей, а не для бродячих агрессивных стай.
щука: Для меня эта проблема, до последнего времени была актуальна ( стая из23 насчитаных агрессивных дворняг обитающих в парке возле дома). Пройти невозможно. Прекрасно понимаю владельцев не крупных, декоративных собак, которые просто не смоги бы пргойти эту "полосу препятствий" ( а другой дороги к "выгулу" собственно и нет. Очень сложно, особенно молодой собаке - щенку понять агрессию сородичей. Очень часто после общения с этими "соседями" приходилось долго обьяснять собакам, что общаться нужно адекватно (меня поймут владельцы крупных, т.с. "серьезных собак"). Все равно жалко их... Их мотивация понятна (в большинстве случаев).Тотальная стерилизация, на мой взгляд, решает проблему... У меня пять доберманов и уже, слава Богу частный дом... (дворняг в радиусе досягания нет). Практически счастлива:)
GOZIK: Елена Пискарева сочуствую Вам(( Livushka Знаете, у нас во Львове пытались пару лет назад провести программу стерилизации бездомных животных с дальнейшем отпусканием ( осущаствляла гицлярня). Ну вдаватся в подробности не буду, ибо как всегда государство даже в попытке сделать чего-то нормальное все превращает в фарс и доводит до абсурда, да и деректор тамошний был ... эээ кабы это сказать по мягче - несколько странным, но дело не в этом. Операции там проводила моя хорошая подруга, я часто приезжала помочь, в принципе было очень интересно и многое скажем так увидела и узнала. Оперировали не всех, а именно с разделением на дружелюбных и агрессивных ( кстати в указе было просто оперировать всех, это уже мы решили, что выпускать агрессивных соб даже прооперированых нафиг надо). Поэтому все собаки которые подавали признаки излишней трусости , агрессивности по отношению к человеку или своим сородичам - шли на усыпление ( так же больные собаки). Многие из прооперированых животных попадали в приют или находили себе владельцев. Кстати при работе с собаками меня удивляло, как много было ласковых и очень дружелюбных собак. Вот просто не верилось, что они в стае могут нападать на людей, хотя сидели в клетках в перемешку и процедуры по обработке швов тоже не из самых приятных ( часто работали без намордников). А потом тайна немного приоткрылась. Разговаривая с ловцами и спрашивая о "тех" временах, о проблеме бродячих соб с их точки зрения. Так вот они расказывали что шанс словить действительно агрессивную и опасную собаку - мал, такие собаки очень хитрые и удирают первыми, верткие и близко к себе не подпускают. Вот и получается, что в основном удается отловить более добродушных, наивных и более доверчивых собак ((( А те агрессивные остаются на свободе, плодятся.. закрепляя те признаки которые помогают им выжить. Я согласна, что проблему с бродячими животными надо решать, но увы, так как это делается у нас ... картина вырисовуется весьма не радостная, вроде и приймут какой полезный закон или решение, так то средства на осуществление не выделят ( в тот пункт деньги от государства передавались только на бумаге), ни оборудование, а через месяц - два и вовсе все прикроют ибо нет того результата какой ожидался!
Angelika: Ох,ребята как у нас все запущено !!! Очень сочувствую Елене Пискаревой- на Вашем месте ,поступила бы так-же,схватив собаку на руки,другого выхода у Вас на мой взгляд не было !!! Такая проблема как бродячие собаки очень актуальна для нашей страны.Конечно это голословно,но почему-то в более цивилизованных странах такой проблемы нет.Возможно и есть ,но не в том масштабе что, у нас.Как говорят ,отсутствие бродячих собак на улицах страны говорит о ее цивилизованности.Вот например,три дня назад моя сестра вернулась из Китая - за две недели пребывания там,в разных городах ,она не увидела на улицах ни одной бродячей собаки.Кстати,китайцы утром моют улицы с моющим средством,везде вдоль тротуара стоят вазоны с живыми цветами,и никто не бросит бумажку мимо мусорной урны,может и нам стоит перенять этот опыт ? Тогда,глядиш,и проблемы с бродячими собаками отпадут сами собой.... Только это,наверное из области фантастики.....
красавица и чудовище: Сиреневый замок " не распнут"... Вы правы.И это люди понимают.
Vedji: Proud пишет: Но для этого нужны знания,а на их "приобретение" видимо нет ни времени,ни желания - гораздо проще кормить и не думать о последствиях...К сожалению... да уж...это точно....Есть и у нас во дворе такая дама.......Так мы хотя бы уговорили её не делать это на детской площадке во дворе.....
Танюшка-манюшка: Елена Пискарева Очень Вам сочувствую и понимаю - почти год назад сама пережила подобное нападение, только закончилось немного хуже - моего 10-ти месячного на тот момент кобеля все таки "достали". После этого на все прогулки выходим с шокером. Vedji пишет: дворняги почему-то очень боятся треска его, только скажу сразу - на домашних эффект не производит, только на дворню))))) Вот-вот!
Фотина: Ужасы просто эти бродячие стаи. В нашем городе когда то была такая организация по отлову собак. Что уж они там с ними делали не знаю. Но собак деиствительно было меньше на улицах. А вот последние года три, видимо развалилась эта организация... Собаки заполонили город, оккупировали вместе с бомжами мусорные баки, к которым теперь нужно подходить через строй собак. Мало того, им уже мало занимаемой территории и они стали действительно формировать свои банды и делать набеги на другие участки сопровождаемые громкими драками, вплодь до летальных исходов слабого. Да Да!!! Бродячие стаи Эволюционируют!!! Хотя думаю это не все стаи а находятся лидеры, которые наверняка из выброшенных собак. Уж слишком они умные!!! Они формируют свои банды и уходят жить за город. Ранним утром часов в 5 гуляя за городом, последнее время наблюдаю как вереницей пробираются стаи собак в город. Друзья - это страшно!!! Я со своими собаками тут же ухожу в другую сторону пока нас не заметили и в то место уже не хожу. Избрали другой маршрут. Но что важно! В прошлом году когда стаи разрослись - собаки ушли жить и приводить своё потомство в посадку на окраине города. Но посадка есть посадка, там часто гуляют люди с ближаиших домов, через посадку проходят дачники и собакам это причиняло неудобства. Они ушли далеко за город, охотники которых встречаем на прогулках говорят что встречают даже мини городки из землянок с собаками в дальних от города оврагах... Вот ведь.... Даже как то странновато так рассуждать о бродячих собаках, но что есть то есть... А в этом году собачьи стаи уже поделились на иерархии. Причем несколько классов образовалось, те которые живут среди людей в районах рынков, торговых павильонов. Следующая группа живущая в возле мусорников. Третья ступень собак живут под подъездами, эти можно сказать безобидные. И главная группа это агрессоры живущие за городом и совершающие набеги. Они ушли даже из посадки, что бы их не тревожили! Живут далеко за городом и совершают свои боевые набеги! Именно боевые! Несколько дней назад в темное время суток они разорвали своего же сородича, который попался им на пути. Был ужасный гам и визг. Когда я выбежала то уже все было закончено. Вокруг стояло несколько людей в недоумении, а на земле разорванная бродячая собака. Очень много можно ратовать за волонтерство и спасение бездомных собак, но уж слишком ужасающие обороты принимает эта проблема. Собаки уже начинают поступать как некоторые слои нашего общества, группируются в банды, находят лежбища вдали от людей и делают жестокие набеги ранним утром и в темное время. Что нас ждет дальше при таком подходе? Властям нет до этого дела. Мы все и я в том числе, стараемся обоити стороной такие стаи, а они множатся .... Не за горами видно время когда человек уже будет бороться с бродячими собаками не только за своих питомцев, но и за своё место. Печально всё это. И выхода из такой ситуации не вижу.
Happyfrant: Livushka пишет: Не так уж это сложно, мне кажется. Стерилизовать бродячих собак и отпускать. Со временем их станет значительно меньше. А особо агрессивных уничтожать. Город, в конце концов, для людей, а не для бродячих агрессивных стай. Бесполезно.Стерилизуют и отпускают.Никакая стерилизация не снижает чувства голода и агрессии в борьбе за добычу. Я рассказывала,как стерилизованная сука с тремя подростками-кобелями зимой напали на моих собак и отбивали от моей стаи щенков.Добычу.....Никакая стерилизация во взрослом состоянии не избавляет собак от выработанных стериотипов поведеня в среде обитания,в данном случае-на улице. Собак на улицах БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО - не стерилизованных,не полноценных.
Ирина: Елена Пискарева Сочувствую и понимаю. Сама после пары нападений испытывала такие же эмоции и желания. Фотина пишет: находятся лидеры, которые наверняка из выброшенных собак. Уж слишком они умные!!! Не станет выброшенная домашняя собака лидером дикой стаи. Ей и выжить будет трудно, если не невозможно. Нет в стаях, которые наблюдаю вокруг и признаков пород. Это изгои в поколениях. Именно их ум, хитрость, опыт позволяют выживать на улице. Домашним это почти не дано.
Ирина: Happyfrant пишет: Собак на улицах БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО Стерилизация не исключает нападения. Кроме того есть еще масса моментов. Инфекционные заболевания, гельминты, бешенство, в конце концов. Все это не контролируется волонтерами. Я тоже наблюдала недавно картину нападения прикармливаемой собаки на собаку женщины, прикармливающей стаю. Что тут скажешь? Проблема назрела. Вот только как ее решать?
Гость с Юга: Самой было страшно, когда 4 огромнейшие собаки одновременно накидываются на тебя и на собаку. Никакие кыш, имитация кидания камней не помогали. Пока не дошли до кучи камней и реально не начали кидать по собакам. Другая стая вообще никак не реагирует на нас или достаточно кыш (там мелкие собаки). Честно вижу проблему в стерилизации.
Юльча: Возле моего дома поликлиника и кондитерский цех - бродячих собак тьма..........Недавно на мою маму напали вечером, она испугалась. На меня с собаками кидаются , но слишком близком боятся подбегать. Если честно, то я тоже считаю . что бродячих собак нужно не стерилизовать, а решать этот вопрос кардинально и в этом случае жалость не уместна. (Особенно после того, как посмотришь парочку сюжетов таких на ночь.........что дурно становится, например, как прошлым летом в Феодосии стая бродячих собак насмерть разорвала девушку молодую и мать бежала помочь и не успела....) Жуть .....
Семен Семеныч: Елена Пискарева пишет: Но это стая было явно прикормленная! Извините за повтор с другой ветки,но повторюсь.Все проблемы в этом мире от добрых людей.Когда вижу сердобольных бабушек или тетенек,которые прикармливают такие вот стаи подхожу и говорю,если так их любите,так забирайте к себе домой и там доброту проявляйте.
Юльча: Семен Семеныч пишет: если так их любите,так забирайте к себе домой и там доброту проявляйте. +100 И несите ответственность потом за них перед обществом.
Фотина: Ирина пишет: Не станет выброшенная домашняя собака лидером дикой стаи. Станет! Очень даже станет! В нашем доме жил ротвейлер с горе хозяином который избивал его в пьяном угаре и частенько выгонял. В конце концов он в очередной раз ушел и около года жил на соседнем квартале в стае. Злобный, агрессивный и был лидером стаи. К подвалу в котором он организовал свою стаю даже подходить боялись. Конечно же его в конце концов пристрелили. Но то что выброшенные собаки очень часто акклиматизируются в стаях - это подтвержденный неоднократно факт. Конечно мы говорим о достаточно крупных собаках, которые одной своей мощью могут подавить более слабых, да плюс интеллект который развился с помощью человека. Так что очень даже поспорю с Вами по поводу домашних собак! И породных на улицах любого города достаточное количество, а в последствии их помеси. И умны и хитры в основной своей массе те кто уже встречался и общался с человеком. P.S. Самое ужасное, что мои сосед через время опять взял себе ротвейлера, с которым обращался так же. в этот раз мне удалось в очередном пьяном угаре соседа, когда он опять выгонял своего пса - наити этому псу добрые ручки. Сейчас пес живет в семье любимчиком.
Proud: ИМХО - люди сами виноваты в том,что происходит,т.к. активно муссируется точка зрения,что город - естественная среда обитания для диких собачьих стай Только вдумайтесь в эти слова! "Перевернуть" бы "мозги" "радетелям" хоть в этом направлении - мож и толк бы вышел какой...А так - какие проблемы? В лучшем случае стерилизовали и выпустили,"в естественную среду"...Взятки гладки - абы в ошейниках с номерками,да сытые бегали... Города - это естественная среда обитания людей,а вот дикое - дикому место уж точно не в городах... "Дикая тварь из Дикого леса" (с)... Подозреваю,что скоро начнутся тут обвинения всех заводчиков в том,что "плодим" и сами виноваты в возникшей проблеме... Господа! Не плодим!!! Начните,наконец,отличать "божий дар" от "яичницы"... Сбежавших и потеряшек - микроскопическая доля на улицах...Метисов - практически нет...Посмотрите внимательно на фенотип окружающих дворняг - это собаки в №№дцатом поколении НЕ породные...Со своими фенотипическими дворняжьими признаками,привычками и манерой поведения... Хотя,понятно,что в любой "деятельности" необходимы "корень зла" и "высокие идеи",да проще идти по пути наименьшего сопротивления...
Семен Семеныч: Happyfrant пишет: Собак на улицах БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО Тут все не так просто.Если забрать собак с улицы их место в экологической нише сразу занимают крысы.
Proud: Семен Семеныч пишет: Happyfrant пишет: цитата: Собак на улицах БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО Тут все не так просто.Если забрать собак с улицы их место в экологической нише сразу занимают крысы. Бедные большинство стран Европы...Просто сожраны крысами... Кардинальное решение одной проблемы - влечёт за собой появление нескольких новых,но уже чуть меньшей степени проблемности (сорьки за тавтологию...)...Чем не широкое поле деятельности для городских служб различных рангов?
Семен Семеныч: Proud пишет: Бедные большинство стран Европы...Просто сожраны крысами... А, Вы, знаете хоть один европейский город,где бы мусор неделями не вывозился?
Елена Пискарева: Семен Семеныч пишет: Тут все не так просто.Если забрать собак с улицы их место в экологической нише сразу занимают крысы. Ну с крысами я думаю будет попроше бороться, у них зоозащитников нет, пока... Позвонила сегодня в местную вет службу, рассказала ситуацию, оказывается все в курсе дела! Вет. врач сказал, что этим должна заниматься силь. рада. но на неоднократные обращения пострадавших граждан, ответ один: - денег нет. Усыпить эту свору он готов, и стоит это не слишком дорого, но ему нужна помошь в отлове, это первое, а второе и пожалуй самое страшное, он реально боится "праведного" гнева зоозоащитников... Вот такая ситуация, я конечно в ту сторону больше пешком не пойду, но сегодня я перестану ходить в ту сторону, а где гарантия что завтра в другой стороне не прикормят сердобольные... такую же стаю...
GOZIK: Семен Семеныч знаю тут в Италии просто беда в Неаполе с мусором, телевидение показывало не просто кучи, а уже свалки образованные вокруг мусорников.
Proud: Елена Пискарева пишет: он реально боится "праведного" гнева зоозоащитников
Семен Семеныч: Елена Пискарева пишет: Вет. врач сказал, что этим должна заниматься силь. рада. но на неоднократные обращения пострадавших граждан, ответ один: - денег нет. Конечно нет.Вот если бы эти собы напала на кого-нибудь из этой самой силь.рады то и деньги и возможности соазу бы появились.
Proud: Семен Семеныч пишет: Proud пишет: цитата: Бедные большинство стран Европы...Просто сожраны крысами... А, Вы, знаете хоть один европейский город,где бы мусор неделями не вывозился? Я знаю многие города,где бегают совершенно не агрессивные,толстые дворняги в ошейниках,но там ни у кого и мысли не возникает лишний раз покормить "бедненькое",т.к. этим официально занимаются официальные волонтёры,которые,кстати,не просто кормят,но и социализируют звериков (каким образом - не спрашивайте,т.к. это их официальные наработки...люди курсы специальные оканчивают,в том числе - изучают законы,зоопсихологию и пр. премудрости),а также тесно сотрудничают с госструктурами,помогая вылавливать агрессивных или трусливых особей..."Там" работает система,а у нас - кто во что горазд и учитывая ежедневно выливаемые ушаты грязи на потенциальных "коллег",имеем то,что имеем...Лебедь,рак да щука - трудоголики,со своим застрявшим возом...Они хоть в одну упряжку впряглись...
MySoul: GOZIK пишет: тут в Италии просто беда в Неаполе с мусором, телевидение показывало не просто кучи, а уже свалки образованные вокруг мусорников. только бездомных животных я мало в Италии видела разве что ящериц, ну и городскую сумашедшую в Неаполе с ее кучей крыс , хотя итальянские власти считают большой проблемой, что многие граждане выкидывают животных уезжая в отпуска, отчасти поэтому обязательное чипирование
Фотина: Семен Семеныч пишет: их место в экологической нише сразу занимают крысы. Бродячие собаки крыс не едят!!!
Berry: bordercollie пишет: Доджался камня в попу...:)
MySoul: Елена Пискарева пишет: он реально боится "праведного" гнева зоозоащитников... я думаю все понимают и зоозащитники тоже, что нужно истреблять такие агрессивные своры, вопрос в том какими методами, усыплять без боли это единственный выход, но не разбрасывать непонятный яд от которого страшные муки
Ирина: Семен Семеныч пишет: .Если забрать собак с улицы их место в экологической нише сразу занимают крысы. Давайте не путать праведное с грешным. Мировой опыт показывает, что этот аргумент не выдерживает критики. Лет этак 30 назад и стай не было в таком количестве, и крысы никого не сожрали.
felichita: Леночка Пискарева! Очень тебе сочувствую,это хорошо, что ты взяла собаку на руки, а то действительно, девочка домашняя, и она точно не понимала ,что от нее хотят эти твари. А эти дикие стаи нужно убирать однозначно!!!!Какая на фиг стерилизация!? О чем вы люди говорите? В природе выжывает сильнейший и эти дворняжки мутируют.И тут ,никакая стерилизация не поможет.Злобу, никакой стерилизацией не выведешь. И в городах должны жить ЛЮДИ, а не дворняжки. А вот тем бабулям, которые прикармливают собак, я бы пожелала всем ,брать этих собачек к себе в дом, и пожалуйста, играйтесь там, сюсюкайтесь,гуляйте на поводках, как положено, и не будет проблем. Почему мы,люди, должны страдать?
MySoul: felichita пишет: Почему мы,люди, должны страдать? потому, что есть люди которые выкидывают собак на улицы, зайдите в раздел SOS, такое количество больших и серьезных собак выкидывается на улицу, нужно комплексно решать проблему, идентификация животных и четкий контроль, собака на улице - заплати штраф, тем кто потерял собаку, ее нашли и содрали штраф, будет только счастье заплатить за свою роднулю, остальные пусть научаться нести ответственность
GOZIK: MySoul пишет: только бездомных животных я мало в Италии видела разве что ящериц, Смотря кого)) собак на улице (в городе) и правда не увидешь их сразу отлавливают и помещают в приюты, а вот котов валом, Рим вообще знаменит своими котами, есть места где их кормят на улицах, Крыс тоже видела и неодин раз в центре Рима да и Парижа тоже))) Кстати в одну из поездок по Риму на великах, мы с подругой решили сократить путь и не пользоватся зеброй через мост (догло ждать надо было), а воспользоватся дорожкой которая вела под мостом, так нам пришлось вернутся с половины пути, так как наткнулась на стаю собак из 50 -60 голов которых кормила волонтерша. Заметили мы их издалека, поэтому остановились, развернулись и вернулись в цивилизацию))) Тут тоже не все так солнечно(( живу в Италии уже много лет, в прошлом году был скандал, на юге стая бездомных собак сильно покусала туристку из германии. Стаю выловили и уничтожили, хотя было много полемики и скандалов, была информация, что ловили не тех, ну тут я не уверенна где правда, а где ложь. Однако там была масса несостыковок и нарушений: во -первых вожаком стаи была названа сука (возможно в течьке и стая - собачья свадьба?!), во -вторых по правилам эти собаки должны были быть стерилизованы ( и не понятно так оно или нет), однако волонтер который ухаживал и следил за этими собаками оказался под следствием. Правда чем история закончилась я не в курсе. MySoul пишет: ну и городскую сумашедшую в Неаполе с ее кучей крыс не поняла (( это кто? Я в Неаполи только пару раз была о такой достопримечательности ничего не слышала.
MySoul: GOZIK пишет: Я в Неаполи только пару раз была о такой достопримечательности ничего не слышала. О это очень известная ужасная дама (бомжиха) сидит она обычно рядом с туристическими местами, и вокруг нее крысы крутятся,,, брррр
Artemida: Наша страна - театр абсурда! Я сочувствую тем, на кого напали бродячие собаки и тоже считаю, что проблему надо решать кардинально, "без соплей"! Раньше и отлавливали и отстреливали и никто не рыдал: делалось все без свидетелей и лишнего шума - вечером бегали, а утром уже никого нет. У нас территория завода (несколько сотен га) закрыта и охраняется, есть многочисленное охотобщество, которое раньше при необходимости организовывало отстрел бродячих животных, а года 3-4 назад общество зоозащитников добилось от горсовета решения о запрете отстрела бродячих животных, в т.ч. и на территории предприятия. Через год на наши работников начали нападать расплодившиеся дворняги, нападали на сторожей, охрану, патрулирующую территорию и всех, кто им не нравился. Наш директор принял решение и в заводской газете всем "любителям" животных, которые кормили несчастных дали месяц на "усыновление" питомцев и организацию места обитания для одной-двух собак для охраны цеха. Через месяц всех, кто не спрятался ... и никаких зоозащитников и нет проблем до сих пор.
Fly: Vedji пишет: вот тут-то вы и неправильно поступили...никогда нельзя брать собаку на руки, таким образом вы как бы забираете добычу и провоцируете еще большую агрессию.... Это все знают и понимают, но в такой ситуации нельзя иначе, а то разорвут. Рябом с нашим двором есть стая стерелизованых собак три суки и кобель, были стерелизованы год назад, но менее агресивными не стали. Потоянно атакуют всех мимопроходящих собак, а когда идут с местными алкашами, то вообще звереют. При моих попытках отпугнуть,скалятся. В одну из попыток напасть на мою собаку подкравшись сзади, я с испугу(увидив возле своей собаки эту стаю) со свей силы ударила в стаю тем что было в руках, а в руках был поводок со страгачем, попала кобелю по спине,он начал дико орать,вся стая в рассыпную,а кобель бежал долго и неоглядываясь, теперь когда он наш видит старается обойти подальше. Ходила уже к участковому, он руками разводит...
Люблю Собак: Елена Пискарёва,искренни желаю Вам и Вашей девочке удачи. Надеюсь ,что больше с бродячими собаками проблем не будет. На счет проблемы бродячих собак знаю не по наслышке,много раз попадала в подобные ситуации.Однажды даже на выставку в Румынию не поехали,невесть откуда выскочивший питбуль с налету вцепился моему доберману в голову.....В общем есть что вспомнить. Живя в Германии часто общаюсь с представителями различных фондов поддерживающих бездомных животных.Рассказывают,что много денег жертвуют для бездомных животных в восточной Европе.На строительство и содержание приютов....Вопрос,где деньги?Где видимые результаты?????Наверное пока ВСЕ бюрократы не насытятся,мы будем с опаской гулять по улицам.....
MySoul: Люблю Собак в Германии есть проблема с бездомными животными? мне очень чистой показалась Германия, не видела стаи собак
Сиреневый замок: Вот Вам картинка из жизни.У нас на улице в коттедже жил ротвейлер.Громадный,но безобидный ,спокойный умный пёс.Иногда удирал со двора и я встречалась с ним на ночной улице,возвращаясь с работы по ночам.Топал он обычно следом.Стоило обернуться и сказать,Нортон,сынок,иди домой тебя Виьтя ждёт,пёс разворачивался и уходил.Но добрый Витя подобрал рыжую суку дворнягу,из лучших побуждений.В результате эта сволочь не только сама была агрессивная и нападала и на людей и на собак,но и Нортона к себе "подтянула".И в один прекрасный день Нортона кто то отравил.А рыжая отраву не съела. Это я к тому,что одна доминантная собака с плохим характером может "попортить"и вполне адекватных,отдрессированых сородичей.Как говорится:дурной пример заразителен
MARGO: Можете и в меня покидать тапками и помидорами, но я за уничтожение дворовых собак. Живу на окраине города, рядом лес , Пуща Водица, соответственно ганделыки, шашлыки, базары и прочие блага цивилизации. Дворни - не меряно Ладно пока были только "аборигены" , кое-как , с помощью шокера, приспособились гулять, а после лета появились "новички"- безбашенники. "Командуют" у них как правило суки. Самое интересное, что мелкая дворня куда-то исчезла, остались особи размером с НО и больше. Мало того, что приходится иногда разбираться с домашними "любимцами" без тормозов и их хозяевами, так еще прибавляются дворяне. И это только начало осени, а что будет зимой?! Вся дворня, кормящаяся в лесу, переместится опять в город, поближе к мусорникам. На прогулку с собакой, как на войну!!! Без шокера - ни ногой! А лет 10 назад, когда была у меня первая собака, было по-проще, дворняги были большой редкостью и если и возникали проблемы, так в основном с хозяйскими собашками.
Livushka: Фотина пишет: Не за горами видно время когда человек уже будет бороться с бродячими собаками не только за своих питомцев, но и за своё место. Как ни странно и страшно это звучит, но, боюсь, если ничего не предпринимать, то так и будет. В нашем районе никогда раньше не было столько бродячих собак, как в последнее время, пр ичем каких то очень агрессивных, как будто хотят выместить какое то зло на людях и домашних животных.
Livushka: Happyfrant пишет: Собак на улицах БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО - не стерилизованных,не полноценных. А я чем? о том же! Стерилизованные хоть плодиться не будут, не будут стаи расти, а там, глядишь, по естественным причинам и значительно уменьшатся.
MySoul: MARGO что говорить об окраине, когда по Подолу такая толпа бегает, причем агрессивные
Viktoriya: Лена Пискарева, сочувствую, что пришлось такой стресс пережить! До 10 Августа, я никогда не была свидетелем нападения дворняг на людей. Этот случай произошел в нашем районе, где каждый день гуляют очень много людей с домашними питомцами, даже с хорьками, и есть один с енотом! Так вот сама история. На бульваре Давыдова, мы проходили мимо лавочки, на которой сидела молодая пара. мужчина решил отойти к машине, перешел через газон, вышел на проезжую часть, и на него не понятно откуда начала нападать здоровенная дворняга, атаковала его в лобовую, абсолютно без страха! Мужчина очень сильно испугался, пытался отпрыгнуть/отбежать от дворняги хоть куда-нибудь, пятился назад. Холька (моя стафиня) услышала ненормальную возню, и пулей ринулась к кричащему мужику(когда на бульваре нет других собак и мало людей, я ее отпускаю с поводка), пронеслась молнией между ним и дворнягой, и прогнала ее! Напугала зверюгу, загнала под припаркованную машину, но по команде "ко мне", тут же вернулась! Холька спасла мужчину от нападения дворняги. Мужик не мог поверить в произошедшее, на его лице можно было легко прочитать сложенный стереотип о собаках - "убийцах", а тут эта "убивца" его спасла . На следующий день я видела эту "гадину", мирно посапывающую под телефонным автоматом, в 5 метрах от пешеходного перехода
Лена и Шерхан: И заметьте в районе бульвара Давыдова - 6!!!! школ. И 70% детей ходят в школу и домой сами, без родителей. А вывоза бездомных собак даже с территории школы нереально.
Viktoriya: Забыла рассказать про шокер. Во - первых на домашних собак он не действует, во - вторых, если собака агрессивна, то шокер спровоцирует только еще более сильную агрессию у собаки. А в третьих - шокеры запрещены для использования в общественных местах. Приравниваются к ношению холодного оружия. Так что, уважаемые любители этих "игрушек", если не дай Бог, Вам придется этой штуковиной воспользоваться, и хозяин агрессора окажется "каким-нибудь юристом", то могут быть серьезные проблемы.
Happyfrant: Семен Семеныч пишет: Тут все не так просто.Если забрать собак с улицы их место в экологической нише сразу занимают крысы. Пардон,чушь! Крысы появляются там, где есть кормовая база.И ровно в таком количестве,на сколько эта кормовая база способна. Крысы - наиболее организованные из млекопитающих и наиболее загадочные. Их приход и уход, их рост и сокращение популяции абсолютно не связан с тем,что мы считаем их природными врагами- кошек и собак. Никакая кошка-крысолов НИКОГДА не пойдет в место дислокации крысиного стада. Она будет ловить их по одной во время выхода на прокорм и,если популяция крыс резко увеличивается -просто уходит.Аналогично с собаками.Если,разве что, в качестве бродячих держать стайку из пары десятков фоксиков
Happyfrant: MySoul пишет: потому, что есть люди которые выкидывают собак на улицы, зайдите в раздел SOS, такое количество больших и серьезных собак выкидывается на улицу, нужно комплексно решать проблему, идентификация животных и четкий контроль, собака на улице - заплати штраф, тем кто потерял собаку, ее нашли и содрали штраф, будет только счастье заплатить за свою роднулю, остальные пусть научаться нести ответственность Да ладно! Я,пока жила в черте города,ни одной выброшенной в бродячей стае не видела. Не,врУ! Видела один раз, как стая трепала что-то лаброподобное в ошейнике.Отбили,отловили,полечили и нашли ей ручки. А живут постоянно обычные парии, примитивные псовые.Они так же далеки по большей части от социализации, как я от полетов в Космос. Они хитрые, умные и весьма агрессивные. И,поверьте мне - им так же нужен хозяин,как мне, к примеру, кокосовая пальма в огороде -так, прикольно конечно,но чтобы я как-то от этого жизненно зависела,так нет....И не нужно мне рассказывать,что я это должна терпеть только потому, что, возможно,мояпрабака выбросила на улицу щенка. Моя прабабка(ну,по крайней мере,одна) в селе жила.Там эта проблема решалась очень просто (да и сейчас решается так же) - ненужных новорожденных щенков топили или закапывали,оставляя под сукой 1щенка (кобеля,как правило).Собак,не способных выполнять свои функции(охрана двора и хозяйства) или тех,кто наносил ущерб хозяйству (пугал скотину, брал птицу) -пристреливали. Собаки сидели по своим дворами по улицам не бегали. А если бегали,то в селе всегда находилось парочку охотников,способных решать этот вопрос кардинально.
Альма: У нас в городе одна девочка держит боевых собак. "Воспитывает" палками,ногами. Чем она их кормит - не знаю. Собаки - сплошные скелеты и очень-очень агресивны и опасны. Уже не одну собачку загрызли во дворе. А сегодня узнала, что одну такую свою воспитанницу она забила насмерть и выбросила в мусоропровод! Ужас. И управы на неё не найти. А скольких собак она просто выпустила на улицу... Вот такие собаки для меня страшнее, чем дворняшки. Пока не могу своей собачке объяснить, что при виде таких собак надо "ноги в руки" и к хозяину!
Happyfrant: Альма пишет: Пока не могу своей собачке объяснить, что при виде таких собак надо "ноги в руки" и к хозяину! Поводок или рулетка - самая лучшая объяснялка
Альма: Елена Пискарева пишет: ему нужна помошь в отлове Не знаю. У нас в прошлом году отлавливали. Но туда же попадали и домашние собачки. Пытались травить. Разбрасывали в месте выгула собак отравленную еду. Пострадали опят домашние собачки...
MySoul: Happyfrant пишет: Поводок или рулетка - самая лучшая объяснялка 100% я сегодня за поводок свою на руки подняла, чтобы при своре не наклоняться, но у нас можно скзать не буйные тк собак на поводке не трогают, но все равно стремно, сегодня не трогают, завтра тронут
Альма: Свою на руки взять не могу (50 кг весит ). Поводок - да. Но, иногда,когда очень испугается,удержать не могу. Только приказать могу.
MySoul: Альма пишет: Но, иногда,когда очень испугается,удержать не могу чем короче держишь поводок, тем легче удержать (по опыту с ризеном сужу)
Люблю Собак: MySoul, поверьте ни разу не видела ни одной бездомной собаки.Видела пару раз домашних кошек гуляющих сами по себе.А если видешь что то живое это или зайцы(здесь им полное раздолье) и ли косули(живут в очень многих парках и практически не пуганые).Пожилые немцы рассказывают,что после войны было много бездомных собак.Была проведена по всей стране компания по отлову,стерилизации и пристройству собак через приюты.Таким образом была побеждена "беспризорность"К слову,собака из приюты покупается в среднем за 200 евро,собака уже ОБЯЗАТЕЛЬНО стерилизована и полностью привита.За собакой и владельцем устанавливается патронаж.Еще есть услуга:люди ухаживают за приютской собакой.Приезжают,гуляют,ухаживают за собой.За это удовольствие люди сами же и платят(в среднем 10 евро ежемесячно)и очень радуются возможности пообщаться с животным.Естественно параллельно для собаки подыскивают хозяина.И еще к примеру,мой сынок в прошлом году учился читать и первый маленький рассказик в его учебнике был о мальчике который в приюте взял себе друга.Всё это сопровождалась красочными иллюстрациями.А в конце четверти весь класс пошел в приют на экскурсию.Вот таким образом с малых лет здесь учат любить братьев наших меньших
Happyfrant: Люблю Собак пишет: Вот таким образом с малых лет здесь учат любить братьев наших меньших А у нас учат"А ты возьми палочку и палочкой на собачку!" (слышала недавно из уст благостного и интеллигентного вида женщины,которая учила своего внучка в адрес моей собачки на поводке,которая нелаяла, не кидалась.А я в тон ей "А когда подрастешь -возьми ножик, и на бабушку. Вдруг она тебе тоже не понравится")
Семен Семеныч: Happyfrant пишет: Я,пока жила в черте города,ни одной выброшенной в бродячей стае не видела. Но ведь откуда-то эти стаи взялись.Не из космоса же они к нам прилетели.Нет,я согласен,чистопородную,да еще с нормальными документами врядли кто выкинет,а вот если дитя внеплановой любви непонятно кого непонятно с кем,то чего с ним церемониться-на промзону нафиг,и пущай там бореться за выживание.
trusardy: Семен Семеныч пишет: ,а вот если дитя внеплановой любви непонятно кого непонятно с кем, я кстати тоже по наблюдениям сказала бы что нет тут метисов с породными собаками в первом поколении, это типичная дворня. Все же в первом поколении хоть как то угадывается какая-то порода, а в стаях я не могу даже похожего рассмотреть. ну это я про конкретно про стаи в округе, возможно где то не так. Это типичные злобные звери, ну и там выше писали что есть стаи приходящие, с этим полностью согласна обычно такое происходит весной. Вот этой весной у нас раз в несколько дней по утрам появлялась стая из 15-20 собак, они вообще вели себя как совершенно дикие , они смотрели не так как смотрят собаки , так вероятно смотрят дикие звери которые никогда не имели дела с человеком. Летом они ходить перестали, вероятно хватает еды по месту жительства.
Семен Семеныч: trusardy пишет: я кстати тоже по наблюдениям сказала бы что нет тут метисов с породными собаками в первом поколении Это мы наверное,просто,мало пород знаем.
Happyfrant: Семен Семеныч пишет: Но ведь откуда-то эти стаи взялись.Не из космоса же они к нам прилетели.Нет,я согласен,чистопородную,да еще с нормальными документами врядли кто выкинет,а вот если дитя внеплановой любви Ну, разве что помесь карело-финской лайки (или какого-то еще лапландского хуторского хунда) с оленегонным шпицем и то, далеко не впервом поколении. Потому что вижу я в основном типичных примитивных лайкоидов ростом от среднего до крупного.
Netty: Happyfrant пишет: А у нас учат"А ты возьми палочку и палочкой на собачку!" (слышала недавно из уст благостного и интеллигентного вида женщины,которая учила своего внучка в адрес моей собачки на поводке,которая нелаяла, не кидалась.А я в тон ей "А когда подрастешь -возьми ножик, и на бабушку. Вдруг она тебе тоже не понравится") +10000000! У меня тоже такой опыт есть! И я тоже говорю--- сначала собачку палочкой,а потом маму(бабушку,папу и т.д.)
Proud: Happyfrant пишет: Ну, разве что помесь карело-финской лайки (или какого-то еще лапландского хуторского хунда) с оленегонным шпицем и то, далеко не впервом поколении. Потому что вижу я в основном типичных примитивных лайкоидов ростом от среднего до крупного Не удачные (или наоборот самые удачные) экземпляры активной работы энтузиастов-патриотов,по восстановлению древнейшей Национальной породы карпатская оленегонная лайка ,или как её там... Дамы и господа!Чего это мы ропщем/возмущаемся?! Это же секретная Программа,одна из целей которой - реассимиляция "достояния Отечества" в "естественную среду обитания"!!!Вот оно что!!!
kundell: Вчера утром муж вышел погулять с Джоном, и прямо напротив дома нарвался на стаю. Очень страшно. Стая агрессивная, а Джон же, "деловая колбаса" , еще и рычит, он же гавчарка как-никак... Муж ухватил малявку под мышку и ходу. Испугались мы очень сильно, хоть и не пострадали. (вовремя слиняли). Но вот это - Семен Семеныч пишет: Нет,я согласен,чистопородную,да еще с нормальными документами врядли кто выкинет Это я не согласна. Выбрасывают, еще и как. И довольно много. Посмотрите тему SOS, сколько выброшенных породистых собак , особенно старых. И еще, пока люди будут рассуждать вот так, стаи никуда не исчезнут. Семен Семеныч пишет: а вот если дитя внеплановой любви непонятно кого непонятно с кем,то чего с ним церемониться-на промзону нафиг,и пущай там бореться за выживание. Я понимаю, что это не является личной позицией автора приведенной цитаты. Но многие именно так и делают.
Proud: kundell пишет: Это я не согласна. Выбрасывают, еще и как. И довольно много. Посмотрите тему SOS, сколько выброшенных породистых собак , особенно старых. И еще, пока люди будут рассуждать вот так, стаи никуда не исчезнут А в теме "SOS" Вы много видели подобных объявлений о подобраных беспородных (без роду/племени) собаках?Между прочим,их в сотни,тысячи раз больше,но власти (да и волонтёры) искренне считают,что "естественная среда обитания" таких стай - именно города...Понимаете?Породистая или метис потому и подбирается,что в облике присутствует какая либо порода...А дворня - пусть бегает "в естественной среде",кормится "подаяниями" сердобольных,которых через малое время начинает просто тупо "охотить" - естественным образом добывать себе пищу,в соответствии с Законами дикой природы... Вот,только что вернулась из магазина... Напротив - детская поликлиника и общие мусорные баки... Валяется вокруг такая дикая стая,голов около десятка - размером с голденов,мошные короткошерстные ... твари (!!!),без определённой породной принадлежности,не только подкармливаемые сердобольными гражданами (парочка мамаш с детками в колясках,вот только что - пытались скормить "голодным" городскую булку...ага!даже не понюхали...),но уже сожравшие практически всех кошек в округе,вечерами и утрАМИ швыряющиеся,не дающие прохода жителям окрестных домов,да ещё и ровно в 00.30 по полуночи (хоть часы сверяй) - заводящие жуткий концерт,на всю округу (воют,минут по 30-40)... Пару раз были у меня стычки с членами этой стаи...Представьте,как вечером возвращаетесь домой и в собственном дворе,практически у парадного - слышите за спиной топот нескольких пар лап и тихое "пыхтение"...Приятненькое ощущение? Фенотипчик - редкий заводчик не обзавидуется - как на подбор,практически одного роста,окраса и строения...Как то заезжали ко мне перед выставкой друзья заводчики и на лай их собак,сидящих в машине - эта стая и "нарисовалась"...У друзей глаза на лоб полезли - "Ой!!!Одинаковые...И сколько?!!!!!!"...
Люблю Собак: Мы с мужем часто вспоминаем,как в живя в союзе и гуляя с нашими собаками мы часто вслед слышали"Самим жрать нечего,а эти собаку завели"....Думаю всем это знакомо,так вот что меня поразило по приезду в Германию,так это то,что многие чиновники ходят на работу со своими собаками.И причем не важно чиновник какого ранга.Мер или архивариус.В архиве нашего города работает примилая женщина,в ее кабинете сделан загончик в котором находится ее немецкий пинчер.И за все время,я ни разу и ни от кого не слышала ни одного плохого слова в адрес моей собаки.
kundell: Не приятненькое. Что тут приятного. Иду домой, никого не трогаю... И тут понимаю - у меня на заднице (извиняюсь, конечно), кто-то висит. Да... Я, во-первых, знаю, что от собак бегать нельзя, это еще хуже, а надо... блаблабла... и грозным тоном... Во-вторых, я бегать, в принципе, не умею быстро. Да еще и на каблуках - это совершенно немыслимо. Но я примчалась домой за минуту, при чем совершенно не помню как. Про баллончик я дома вспомнила, да... Это при том, что собак я не боюсь. Я их люблю. Я не считаю, что стаям место на улице. Улицы - для людей. И одичавшие собаки опасны. Но обвинять в этом явлении исключительно волонтеров - это лишнее. Это не они их разводят. И не рассыпанием отравы надо решать проблему, чтобы наши домашние травились.
kundell: Proud пишет: А в теме "SOS" Вы много видели подобных объявлений о подобраных беспородных (без роду/племени) собаках?Между прочим,их в сотни,тысячи раз больше,но власти (да и волонтёры) искренне считают,что "естественная среда обитания" таких стай - именно города...Понимаете?Породистая или метис потому и подбирается,что в облике присутствует какая либо порода...А дворня - пусть бегает "в естественной среде",кормится "подаяниями" сердобольных,которых через малое время начинает просто тупо "охотить" - естественным образом добывать себе пищу,в соответствии с Законами дикой природы... В теме SOS на нашем форуме - не много. На волонтерском - очень много. А подбираются именно метисы с намеком на породу потому, что их реально попытаться пристроить. А взрослую дворнягу - не реально. И щенков дворняжек пытаются пристраивать, пока они маленькие и симпатичные. Ну а "дворня пусть бегает" - ну а куда ее девать волонтерам? Себе домой, что ли? Это должна быть госсударственная программа, и на нее деньги выделяются, кстати.
Proud: kundell пишет: обвинять в этом явлении исключительно волонтеров - это лишнее А кто обвиняет в разведении волонтёров? Перечитайте тему с самого начала,а потом (или - перед тем) - темы с участием волонтёров... Как раз их непоколебимые точки зрения - 1) Дворняжьи стаи появляются исключительно из-за заводчиков,которые "плодят";2) Естественная среда обитания дворняжьих стай - улицы городов,куда их непременно нужно отпускать,ежели случится такое счастье - отловить и стерилизовать;3) Дабы дворняжьи стаи не плодить - непременно,немедленно стерилизовать породистых собак,случайно оказавшихся на улице (потеряшек...причём,стерилизовать как можно скорее - пока владелец не нашёлся...дабы у нашедшегося - и мысли не возникало "плодить"...). Имеем - 1) Множащиеся беспородные дворняки,которым место жизни безвариантно определено на улицах городов;2) Порезанные породистые зверики,которых демонстрируют как витрину всем желающим - в качестве безответственности владельцев и заводчиков; 3) Как следствие - истерия в обществе,направленная априори против собак вообще и в частности,конкретно - против людей,содержащих/занимающихся племенным разведением породистых собак (с постоянным ужесточением законодательной базы,т.к. в лице владельцев и заводчиков имеется удобный "объект",который всегда будет виноват во всех грехах - своих и тех же самых властей,за одно)... Замкнутый круг...А ощущение - 1х1 тому,когда тебя вечерком,молча окружает стая бездомных собак...
Лиана: Vedji пишет: никогда нельзя брать собаку на руки, таким образом вы как бы забираете добычу и провоцируете еще большую агрессию.... Я вот почитала эту тему и обратила внимание, что на многих нападают, когда собачка на ручках. Инстинкт преследования в действии: А! Добычу уводят! Скорее отнять, схватить за лапу, вырвать с рук. Малышня на руках становится большой и грозной, тявканьем сверху подливает масла в огонь Я со щенком один раз спровоцировала подобное. После объяснения дресса на площадке, осознала, что сделала не так и какой инстинкт я запустила своей неопытностью Гораздо проще, когда собачка маленькая, удержать ее у своей ноги и отгонять агрессоров. Это с крупными сложнее, готовыми вступить в бой - и его удержи, и оборону от обступивших двориков. Не слышала, чтобы собаку на поводке слопали дворняги. Разве что хозяин впал в ступор и не мог запустить камень или поднять палку при их приближении.
kundell: Proud Несомненно, есть такие волонтеры, о которых Вы пишете. Люди вообще разные есть. Есть бабушки, которые собирают у себя дома по 50 кошек, и разводят их. Бедные соседи... Сердобольно кормят стаю собак, которые абсолютно асоциальны и бросаются на людей. Есть и другие. ГУляю собаку, боковым зрением вижу что щеночка дворняжка плентается за тетенькой какой то.. плентается а потом визг шин... щенок выбегает, жив... Только у малышки уже имеется перелом лапы передней и он изо всех сил почему то твердо решил бежать за той женщиной даже если путь дорога через машины... ПОшла смотреть почему же он так изо всех сил рискуя жизнью ковылял за этой женщиной, пройдя два дома женщина скрылась из виду а малышка села у дороги и так горько заплакала заскулила...что никому она не нужна и у нее так болит лапка и что с такой лапкой еды себе не найдешь и все так болит и никому ее боль голод и беда не нужны ... Господи, не прослезится невозможно.... МИлые мои, помогите советом- че мне с этим несчастьем делать то...13 собак, долг за передержки 5-х под 2 тысячи, кормить гулять нужно 10 собак каждый день, я не справляюсь , еле выживаю ... но не помочь не могу... Помогите пожалуйста дать шанс этому несчастному маленькому ребенку БУду звонить просится на консультацию к Сергею Михайловичу. Если не смогут нас принять сегодня хотя бы на первичный осмотр надо показать доктору. Нужна передержка. И есть программа действий. Пусть не совершенная, но у меня и такой нету. Пропозиції зоозахисників м. Києва щодо забезпечення механізмів реалізації Програми зменшення кількості безпритульних тварин гуманними методами, ухваленої рішенням Міської Ради м. Києва у грудні 2007 р. У жовтні 2007 року Київська міська рада ухвалила нові Правила утримання собак і котів у Києві, а в грудні того ж року – Програму зменшення кількості безпритульних тварин гуманними методами. Програма передбачала відлов і масову стерилізацію безпритульних тварин із подальшим їх поверненням на місця попереднього перебування (метод ВСП – «відлов-стерилізація-повернення»). Свою чергою Правилами було передбачено здійснення контролю над розведенням тварин. Так, пункт 3.11 Правил зобов’язував власників собак і котів регулювати приплід власних тварин і проводити стерилізацію тих, що не мають племінної цінності, а пунктом 3.12. власникам заборонено займатися розведенням тварин …при неможливості подальшого утримання і влаштування потомства. Таким чином, сукупно Програма й Правила були спрямовані на «перекриття» обох джерел поповнення кількості безпритульних тварин – і їхнє природне розмноження (дія програми базувалася на позбавленні їх репродуктивної здатності), і поповнення за рахунок неконтрольованого розмноження власницьких тварин і подальшого їх викидання на вулицю. Аналіз європейського досвіду регулювання чисельності безпритульних собак (додається) свідчить, що обрана Київською владою модель регулювання (ВСП – «відлов-стерилізація-повернення») широко застосовується в європейських країнах, ґрунтується на послідовних гуманних засадах та має вагомі переваги перед іншими, зокрема, не потребує більшого, ніж інші моделі (відлов без повернення) фінансування. В усіх країнах, що її застосовують на державному або регіональному рівнях ситуація з безпритульними тваринами є контрольованою і їх чисельність принаймні не збільшується. Однак, як свідчить здійснений аналіз, максимальна ефективність обраного методу регулювання досягається лише за умов об’єднання зусиль громадських зоозахисних організацій з роботою державної та місцевої влади в напрямі запобігання поповнення контингенту безпритульних тварин за рахунок неконтрольованого розмноження власницьких. Засобами такого запобігання є: - Обов’язкова реєстрація власницьких собак; - Пільгова стерилізація власницьких тварин для соціально вразливих верств населення (з низьким доходом – пенсіонери, інваліди тощо; - Просвітницька робота з населенням (соціальна реклама, публікації, теле- й радіопередачі, лекційна робота в навчальних закладах тощо) Найбільших успіхів у регулюванні чисельності безпритульних тварин методом ВСП досягли ті країни, де до реалізації засобів запобігання неконтрольованого розмноження власницьких тварин залучалася державна та місцеві влади. Дії в цьому напрямі є безперечною умовою ефективності зменшення кількості тварин на вулицях, оскільки поповнення армії безпритульних здійснюється передусім за рахунок викидання на вулицю народжених вдома цуценят і кошенят. Прийнята міською владою Києва Програма передбачала деякі з названих заходів. Однак на практиці її реалізацію було зірвано: не відбулося ані масового відлову і стерилізації, ані запровадження контролю над народжуваністю домашніх тварин, що мають власників. Відтак кількість тварин на вулицях продовжує зростати. З наближенням Євро-2012 у місцевої влади виникла спокуса розв’язати проблему іншими, варварськими, методами, що лякають весь цивілізований світ. При тому ігнорується той факт, що в усіх країнах, що практикують вбивство як засіб регулювання чисельності безпритульних тварин, відбувається лише зростання їх кількості. А отже жорстокість і варварство виявляються ще й економічно не раціональними й обертаються не лише втратою позитивного іміджу України в Європі, а й даремними й безрезультатними витратами бюджетних коштів. Жорстоке та протизаконне знищення тварин коштом платників податків у столиці вже набуло розмаху епідемії. Поширюється практика їх отруєння (при тому труяться й домашні, хазяйські тварини та ризикують бути отруєними людські діти), відстріл, спалення чи забиття до смерті. Причому цілеспрямовано знищуються й соціалізовані тварини, що мають опікунів, – вилікувані від хвороб, провакциновані та простерилізовані силами волонтерів і за їхній власний кошт. На місце ж знищених соціально безпечних і здорових тварин з пригородів та області приходять агресивні й хворі. Ситуація в місті невблаганно погіршується. І причина тому – не реалізація Програми, а її саботування! Зважаючи на це та враховуючи європейський досвід, зоозахисні організації Києва звертаються до міської влади з пропозиціями відкорегувати прийняту 2007 року Програму, запровадивши механізми її реалізації, та об’єднати зусилля задля розв’язання соціально значущої проблеми зменшення кількості безпритульних тварин у місті. Для цього здійснити такі негайні заходи: 1. Відновити передбачений законами і Програмою громадський контроль над діяльністю міської влади у цій сфері (виловом, утримуванням, прилаштуванням і поверненням безпритульних тварин на місця перебування). Для цього: а) При КМДА створити Громадську Раду з питань зоозахисту, куди ввійшли би представники громадських організацій – зоозахисних, екологічних, правозахисних (до 01.10.2010 р); б) Зобов’язати КП «Притулок для тварин «Бородянка» систематично і вчасно інформувати всі зоозахисні організації про заплановані дату і місце відловів (до 15.09.2010 р.); в) Відновити безперешкодний допуск представників зоозахисних організацій до КП «Притулок для тварин «Бородянка» для допомоги з утриманням тварин, їх прилаштування чи повернення на місця попереднього перебування та контролю над цими процесами (з 15.09.2010 р.); г) Максимально спростити процедуру передачі (за згодою сторін) тварин притулкам, що утримуються громадськими організаціями, для подальшого утримання і прилаштування (до 01.10.2010 Р.); д) Максимально спростити процедуру отримання громадянами тварин з притулку (до 01.10.2010 р.); е) Розробити та запровадити систему заохочення громадян до отримання тварин з притулку (знижки при придбанні товарів у зоомагазинах, які (зоомагазини), своєю чергою, отримають певні податкові пільги за надану можливість такої знижки; пільгове обслуговування у муніципальних ветеринарних лікарнях тощо) (до 01.01.2011 р.); є) Переорієнтувати діяльність КП «Притулок для тварин «Бородянка» зі знищення тварин на їх соціалізацію та прилаштування (що потребує змін у кадровому складі) (до 01.10.2010); ж) Усунути з посад осіб, що перешкоджають реалізації Програми та контролю громадськості у цьому процесі та порушують Закон України «Про захист тварин від жорстокого поводження», Закон України «Про громадські організації», Закон України «Про інформацію», Орхуську конвенцію, зокрема, директора КП «Притулок для тварин «Бородянка» Ольгу Дроздову та зоопсихолога Сергія Клочка (до 01.10.2010 р.). 2. Забезпечити масовість у стерилізації безпритульних тварин: для чого - Перепрофілювати роботу міської ветеринарної клініки на Електротехнічній 5а з надання лікувальних послуг власницьким тваринам на стерилізацію безпритульних тварин та їх післяопераційну перетримку та здійснення пільгової стерилізації власницьких тварин; - Частину коштів, передбачених на перевезення відловлених тварин до КП «Притулок для тварин «Бородянка» та їх утримання там, спрямувати на фінансування стерилізаційної роботи клініки; 3. Запровадити чіткі механізми реалізації комплексного контролю над джерелами поповнення безпритульних тварин на виконання вимог Закону України «Про захист тварин від жорстокого поводження» та Правил утримання тварин у м. Києві. Для цього: а) ввести в дію міську програму реєстрації та ідентифікації домашніх тварин, передбачену міською Програмою та Правилами утримання собак і котів у Києві, однак досі не запроваджену(з 01.01.2011 р.): - Покласти на КП «Центр ідентифікації тварин» обов’язок зі збору, обробки й обліку статичних даних з реєстрації тварин, здійснюваних у ветеринарних клініках міста; - Зобов’язати ветеринарні клініки міста вчасно і систематично надавати КП «Центр ідентифікації тварин» інформацію про зареєстрованих тварин; - Ввести до функціональних обов’язків КП «Центр ідентифікації тварин» розробку і впровадження заходів з інформування населення про необхідність контролю над народжуваністю власницьких тварин та стерилізації тварин, що не являють племінної цінності; - Запровадити систему штрафування для власників домашніх тварин, що уникають їх реєстрації; - Надати КП «Центр ідентифікації тварин» повноваження з контролю над сплатою місцевого збору та штрафів з власників домашніх тварин (собак і котів); - Звільнити від сплати місцевого збору з власників домашніх тварин (собак і котів) тих, хто утримує стерилізованих тварин; - Ввести місцевий збір на розв’язання проблеми безпритульних тварин, що стягуватиметься з усіх мешканців міста як комунальний платіж розміром 0,05 н.м. на місяць. - Кошти, отримані від зазначених місцевих зборів та штрафів, спрямувати на пільгову стерилізацію власницьких домашніх тварин, які належать пенсіонерам та малозабезпеченим верствам населення й безкоштовну стерилізацію та післяопераційну перетримку безпритульних тварин; - Розробити заходи зі стерилізації власницьких тварин в рамках практики зооветеринарних навчальних закладів; - Залучити до здійснення стерилізації та післяопераційної перетримки приватні ветеринарні клініки, для чого запровадити для тих з них, хто буде задіяний у цьому процесі, пільги з оренди приміщення; - Запровадити передбачений законами контроль над продажем домашніх тварин на ринку, відомому як «Птичка» (оподаткування продажу, ветеринарний контроль і продаж виключно за наявності довідок про стан здоров’я та про щеплення кожної окремої тварини (відповідні документи передаються покупцеві під час продажу разом з твариною); - До розроблюваної на замовлення міста соціальної реклами ввести тематику безпритульних тварин та необхідності стерилізації власницьких тварин, що не являють племінної цінності; - Запровадити на міських радіо- і телеканалах цикл передач з гуманного поводження з тваринами та необхідності їх стерилізації; - Забезпечити у місцевих ЗМІ систематичні публікації просвітницького характеру з зазначеної вище тематики; - Забезпечити координацію взаємодії між навчальними закладами міста та громадськими організаціями, силами яких може провадитися лекційна робота з зоозахисної тематики. 4. Перебачити переорієнтування витрат міського бюджету зі знищення тварин на цільове часткове фінансування стерилізації та післяопераційної перетримки безпритульних тварин силами вже існуючих притулків, що утримуються громадськими організаціями. 5. Зупинити відлови безпритульних тварин з метою їх знищення (Негайно).
Proud: kundell пишет: а "дворня пусть бегает" - ну а куда ее девать волонтерам? Себе домой, что ли? Это должна быть госсударственная программа, и на нее деньги выделяются, кстати. "Взялся за гуж..." (с) далее - по тексту...сорьки..) Как минимум,нельзя пытаться "умничать",не понимая сути Природы (это я опять,о "естественной среде...") А для того,чтобы Программа была работающая,кстати,нужно не становиться в позу противостояния и обвинений,а постараться найти общие точки соприкосновений - дворняжьи стаи опасны,не естественны и никому не нужны на улицах городов... К примеру - вполне возможно постараться объединиться официальному волонтёрскому движению и официальной общетвенной организации собаководов/заводчиков,разработать план-пакет предложений,опирающийся на законодательную базу и уже с этим пакетом - идти к госчиновникам,всеми силами стараясь привлечь их на свою сторону...Объединиться,а не поодиночке "рвать тельняшку" за светлое "завтра"... Только,кому это действительно нужно? Намного удобнее и выгоднее положение "бедных родственникв" и "вопиющего гласа в пустыне"... А между прочим,грядёт зима и стай дворняжьих тварей в городах станет в сотни раз больше...
kundell: Proud С таким вот планом, как я перепостила, ходили в КМДА. И подписи собрали... Ну, ладно. Мне - не нравится, что здоровенные стаи тусят под окнами. Более того, я их боюсь. Но мне также не подходит рассыпанная отрава и дохлые голуби на каждом шагу. Мне нравится вот такая программа, так как начего другого я придумать не могу. А Вы?
Proud: Мои идеи "с заходом" с чуть другой стороны - возможность поддержания существующих приютов для подобрашек - в частности,за счёт сотрудничества с клубами собаководов... Не так уж трудно каждому клубу в каждом конкретном городе взять официальное шефство над не многими пока приютами - помогать "кто чем может",выступать посредниками в контактах и работе с ветеринарами,контролировать правильность работы с собаками в приютах,спонсировать НЕ деньгами,а кормами и вет.препаратами,пр. ... Получилась бы замечательная общественна деятельность общественной организации,направленная не только на поддержание и развитие племенного собаководства (до которого.если честно,бОльшей части не особаченных граждан попросту нет никакого дела),но и на ... гм ... благо всего общества и международного имиджа государства.А всё это предполагает тесное сотрудничество и с госструктурами - предприятиями по отлову звериков,возможности профессионального определения социальной контактности дворняжек,поиску хозяев потервшихся животинок или подбору новых владельцев (ведь клубам вполне по силам предлагать желающим "просто особачиться" - навестить такие-то приюты)... Тут и создание дополнительных рабочих мест "маячит на горизонте"... Ets...
kundell: Proud Это здорово. Но не получится... Вы же это сами понимаете.. Не в том даже дело, что не все клубы согласятся на такие действия. А дело в том, что контролировать будет затруднительно - я имею в виду то руководство приютов, которое есть на сегодняшний день. Не просто затруднительно - попросту невозможно... Если у Вас есть в этом сомнения - попробуйте поехать в Бородянку сами лично и посмотреть на существующее положение вещей. Я уж не говорю о том, что такие посещения и попытки общения с "персоналом" - это не для слабонервных. Поинтересуйтесь, пожалуйста, какие денежные средства город выделяет на приюты для животных. Посмотрите затем, что там реально происходит... Что, считаете, руководство приютов вот так и сдастся - без сопротивления?! Позволит контролировать? Да у них же клондайк...
Лиана: kundell пишет: Да у них же клондайк... А вот такие заявления просто обожаю
Семен Семеныч: Proud пишет: спонсировать НЕ деньгами,а кормами и вет.препаратами,пр. ... И Вы думаете,что наши предприимчивые люди не смогут это превратить в деньги?
Proud: Сорьки,слетела сеть... Да что вы все этой Бородянкой как флагом машете? Бородянке - бородянково (извините за перефраз...)... "В семье не без урода",это все знают...Ну и если уж на то пошло,Бородянка - самый яркий показатель того,что бывает,когда за дело берётся государство,в единственном числе...Без привлечения специалистов...Которые сидят и только умеют,что требовать или пугаться очередным государственным/чиновничьим "изыскам"...В самый раз вспомнить про гранату в руках обезьяны...гм... Вот,в крови у нас - ждать чтоб кто то сделал,а потом - пугаться,критиковать и пр... В городах достаточно приютов...В Донецке,например - 3-4...Официальных клубов одного только КСУ - 4... Вполне цивилизованно и законодательно решаемо требовать отчёт и контролировать использование предоставляемой помощи... Семен Семеныч пишет: И Вы думаете,что наши предприимчивые люди не смогут это превратить в деньги? Я думаю,что пока не вязался в драку - кулаками махать смысла нет Пугалки изобретать,да домысливать - мы все мастера... Законодательство нашего государства просто напичкано регулирующими актами,только никто про них не вспоминает,т.к. это ... гм ... не выгодно... Имидж и венец великомученника - гораздо больше "к лицу",да и заметнее окружающим... А время для приведения в жизнь того,что я вкратце (!!!) набросала - самое удобное нынче...Как никак - "на носу" футбольное Евро-2012... Только не будет ничего - по той простой причине,что укоренилась точка зрения - государство нам должно,вот пусть оно и озаботится... А мы пока от стай ногами отмахиваться бум,породистых звериков своих штопать у эксулапов,да хоронить отравленных...
Семен Семеныч: Proud пишет: Я думаю,что пока не вязался в драку - кулаками махать смысла нет Да в драке я уже,давно.Потому и грустный такой.
Livushka: Только что пришла из магазина. Когда шла в магазин, впереди меня шел мужчина с черным лабрадором, лабрик, видимо, не молодой уже шел понюхивая травку и периодически заглядывая хозяину в лицо. И вдруг откуда ни возьмись к ним с воплями и вздыбленными загривками устремились три громадные дворняги, гораздо крупнее лабрика, обычно их в этой стае больше, но летели только три. Мужчина быстро подтянул к себе лабрадора и ,не наклоняясь,стал швырять в дворняг камнями. Т. е. камни были приготовлены заранее, видимо, это не в первый и не во второй раз.За каким то разом он попал в одного, тот удрал, а двое остальных продолжали нападать. У них никакого страха или боязни, у мужчины кончились камни и он начал размахивать ногами. Я бегом стала собирать камни и тоже швырять в собак, они ноль внимания, вдвоем уже прямо вот-вот достанут лабрика, у них целью был именно лабрадор. Слава Богу подбежали подростки, не знаю чего они не в школе, наверное, какой то урок прогуливали и быстренько с нескольких попыток попали в этих дворняг и разогнали их. Те бегом куда то исчезли. Мы с мужчиной перекинулись несколькими словами и он бегом ушел с собакой домой, а я пошла в магазин вся перемазанная, еще и одета была в белую флисовку. Пришла домой, бросила в стирку.... Ну, что за жизнь, в магазин пойдешь расстроишься из-за цен, в аптеке не купишь лекарство, которое тебе нужно, опять же из-за цен, на улицу с собакой тоже боишься выйти т. к. боишься встречи с бродячими собаками. Ну сколько это будет продолжаться? Стайка небольших местных добродушных собак куда то исчезла, то ли их изгнали, то ли убили чужаки, а сами устроили террор, и откуда они взялись? Раньше их здесь не было, они откуда то пришли, я их уже несколько раз видела, они около недели как появились, очень агрессивные.....
Семен Семеныч: Livushka пишет: Стайка небольших местных добродушных собак куда то исчезла А может это они мутировали? А вообще-то если Livushka пишет: очень агрессивные..... Однозначно отстрел.Да спросить у городских властей-за что они зарплату с наших между прочим налогов получают. Да попросить их расходную часть городского бюджета открыть для доступа общественности,из денег которой этот бюджет,между прочим,формируется.И не просто открыть,а поконкретней,когда,где,что сделано и за сколько денег.
MARGO: Семен Семеныч пишет: Да спросить у городских властей-за что они зарплату с наших между прочим налогов получают. Да попросить их расходную часть городского бюджета открыть для доступа общественности,из денег которой этот бюджет,между прочим,формируется.И не просто открыть,а поконкретней,когда,где,что сделано и за сколько денег. Насмешили Вы сами-то пробовали просить? Каков ответ? Как далеко послали?
Kurt: Эх... какая знакомая "песня". Я люблю живность во всех ее проявлениях )). Но в последнее время меня сильно расстроили визиты моего отца к участковому. Все, наверное, банально и такие люди есть в каждом дворе или даже в каждом доме. Я говорю о любителях бездомных кошек, собак, которые посвящают всю свою (обычно пенсионную) жизнь их кормлению. Эти люди имеют отличительную черту - они ходят с ведерками наполненными едой, баклажками с водой. И кормят они всех кошек, собак в округе не жалея денег и времени и делают это не раз в день. Ладно бы они кормили их не у подъездов или не рядом с детскими площадками или местами отдыха, но нет. Они кормят их именно у подъездов, в местах отдыха людей, детей и еще лучше - из окон квартир. У моих родителей ротвейлер - ему 12,5 лет. Никогда у нас ни с кем не возникало проблем. Всегда гуляют рано утром и поздно вечером на коротком поводке. С людьми пересекаются крайне редко. Собака выдрессирована и никакого внимание на людей, животных не обращает, если они не нападают на него. В доме родителей есть сердобольный дедушка, который уже около 10 лет кормит кошек... а теперь он еще начал кормить и бездомных собак. Делает он это так и там, где ему удобно, а удобно ему их кормить из окна квартиры на 2-м этаже и у подъезда. Стая насчитывает 6 собак. Все они больны - облезлые, покрытые коростой и болячками, постоянно чухаются. Стоит новой собаке прибиться к их стае, как она тоже становится больной. Все ничего, кормит он их, ну хорошо, называет их своими "друзьями". Но эти "друзья" начали нападать на прохожих и на жильцов дома, защищая уже свою территорию. Несколько раз они напали и порвали одежду на детях, порвали одежду на проходящем через двор парне, кидаются на мужчин, женщин с колясками и т.д. Родители детей, на которых напали собаки, написали заявление участковому. Реакции - никакой. Постоянно просили этого "милого" дедушку не кормить их у подъезда и из окна. Моя мама выходила около 5 утра на прогулку с собакой и они всей стаей кинулись на них, мама еле от них отбилась. После этого случая папа встретил дедушку и попросил его кормить собак за домом, объяснил ситуацию. Но ему показалось, что на него напали и он написал заявление на моего отца и отнес его участковому. Папу вызвали, провели беседу, выяснили как все было. Вроде бы ситуация наладилась и собак перестали кормить у подъезда, но прошло несколько недель и все вернулось на круги своя. Папа вновь попросил не кормить их, рассказал. что они нападают на детей. И тогда дедушке ничего лучше не пришло в голову, как снова написать заявление на папу, но тут он уже проявил фантазию. Написал, что папа гуляет с собакой на ГРОМАДНЕЙШЕМ! поводке. Дескать не привита, не дрессирована и вообще без документов. Отца снова вызвал участковый, попросил взять документы. Единственный вопрос который задал участковый: "Какой длинны поводок?", получив ответ, что поводок - 1м, он больше ничего не спросил. Написал, что с папой проведена беседа... По правде говоря,у меня нет слов. Я живу в другом городе и мне неприятно (мягко говоря), что моему папе приходится 2-й раз ходить к участковому чтобы объяснить, что он не делал того, что написано в заявлении. Это, конечно, хорошо, что участковый реагирует на письменные заявления граждан, НО!!! где его реакция на обращение родителей, чьи дети пострадали от этих собак? Почему с ним не проведут беседу? Моим родителям есть чем заняться вместо того чтобы ходить по каждому заявлению. Получается, что участковый папу вызывает, с собаками ничего не делает. Круто! Нездоровые люди - рулят! Куда обращаться - трудно себе представить. Не хочется чтобы и собак убивали, но человеческая жизнь для меня важнее. И если дедушка считает их своими друзьями, так пусть возьмет их всех жить к себе домой! Думаю, что это не единичный случай и все стаи собак у супермаркетом, магазинов, ларьков, во дворах находятся там не просто так. Власти ничего не предпринимают для решения вопроса с бездомными животными, сердобольные люди кормят их (и это понятно - жалко), но для тех, кто их кормит - они самые лучшие и все вокруг сами виноваты в том, что они на них кидаются, т.е. логика и простейшие знания у них отсутствуют. И получается, что бездомных животных становится больше, людей кормящих их тоже больше - власти ничего не делают, а если они что-то и предпринимают, так травят и бездомных и домашних животных. Грустно и обидно, но если так и дальше пойдет, я думаю, что люди начнут самостоятельно разбираться с животными, которые нападают на их детей, на людей и т.д. Обидно.
Valeria: Семен Семеныч пишет: Да попросить их расходную часть городского бюджета открыть для доступа общественности,из денег которой этот бюджет,между прочим,формируется.И не просто открыть,а поконкретней,когда,где,что сделано и за сколько денег. Меня поразил летом репортаж с пресс-конференции одной дамы-чиновницы, очень жаль, что не записала, кем она бездомным собакам приходится, но судя по всему к бюджетным деньгам имеет прямое отношение, т.к. защищала она бродяг с пеной у рта, описывая, как только что вернулась из Европы, где рассказывала об ужасном и плачевном состоянии бродяжек и о бесчеловечном отношении к ним в нашей стране. Еще добавляла, что в ее планах посетить какой-то семинар (и заметьте, снова в Европе), где она будет требовать помощи для Украины в нелегком деле защиты животных. Мы с мужем просто ухохатывались, другого слова не подберешь - чего уж там в Европу-то, можно и в Америку и в Африку слетать за казенные деньги,там еще рассказать, пока в приютах голодуха и мор. Так что и на такие вояжи скудные ср-ва, выделяемые государством на обустройство "гуманных" приютов и уходят... Думаю, она бродячих и приютских собак видит только на фотографиях, которыми размахивает с европейских трибун.
Лиана: Valeria пишет: защищала она бродяг с пеной у рта По описанию напоминает нашу городскую Ратникову фон Зассе. Она не чиновница Proud пишет: В городах достаточно приютов...В Донецке,например - 3-4...Официальных клубов одного только КСУ - 4... Вполне цивилизованно и законодательно решаемо требовать отчёт и контролировать использование предоставляемой помощи... Клубам это не интересно Семен Семеныч пишет: .И не просто открыть,а поконкретней,когда,где,что сделано и за сколько денег. Сомневаетесь в чьем-то умении составлять красивые отчеты?
Proud: Лиана пишет: Proud пишет: цитата: В городах достаточно приютов...В Донецке,например - 3-4...Официальных клубов одного только КСУ - 4... Вполне цивилизованно и законодательно решаемо требовать отчёт и контролировать использование предоставляемой помощи... Клубам это не интересно А волонтёрам и организаторам приютов? "Если гора не идёт к Магомету..." (с) Да и не "по клубам "ходить" нужно,а с конкретным разработанным планом,опирающимся на Законодательство,организованно идти с предложениями о сотрудничестве к руководству общественной организации (кинологических ОО у нас в стране не одна-две ) "Капля камень точит" (с) Правда,это "сработает" только в том случае,если инициаторы такого вот возможного объединения усилий - действительно хотят реальных результатов и помощи... А для выискивания причин "против" - много не требуется Ну и,на "закуску" - "Глупо рассуждать о вкусе трюфелей,ни разу в жизни их не попробовав" (с)
Лиана: Proud пишет: А волонтёрам и организаторам приютов? Если захотят, то могут и вместе "намутить", как и камень сточить Proud Я знаю, что харьковский ЦОЖ писал письма в ГУ КСУ. Что получили в ответ - конструктив или отписку - не знаю
Proud: Лиана Со всем к Вам уважением (без шуток!),но... Я немного не о том пишу... Ну,не получится одним лбом прошибить бетонную стену!!! Кючевое слово во всей этой "бодяге" - объединиться. Понимаете? До тех пор,пока будут единицы "энтузазистов",да ещё и письма пишущих - толку не будет,а одно лишь ехидно-обиженное "бл-бла-бла",друг на друга...И уж точно,дворняжьих стай от этого меньше никак не станет... Эх,да что это я,в самом деле... Пойду лучше,сОбаков прогуляю перед сном - вроде "естественная среда обитания" пока свободна от "хозяйских зубов"...
Лиана: Proud Да я тоже шучу сквозь слезы. Объединяются ради бизнеса (дела) профессионалы Ради идеи - это уже хобби для любителей, в свободное от работы время. А "бла-бла"... так форумы для этого и существуют
Лиана: Proud Пока существующее положение вещей не станет НЕ ВЫГОДНО тем, кто может повлиять на ситуацию, все будет идти своим чередом. ИМХО
Happyfrant: Лиана пишет: Пока существующее положение вещей не станет НЕ ВЫГОДНО тем, кто может повлиять на ситуацию, все будет идти своим чередом. Под программы борьбы с бездомными животными выделяются немалые деньги,плюс ОЧЕНЬ немалые иностранные гранды и спонсорские деньги. Пока эти деньги проходят через руки чиновников, к каждым рукам поприлипают - до низу, т.е., до точки приложения доходят копейки, если доходят вообще. Это - БИЗНЕС, и этому бизнесу ВЫГОДНО и беспорядок доходящий до абсурда в волонтерском движении, и дурацкие законы, которые ни к чему нальзя прилоожить, и распространение не менее дурацкихтеорий провсеобщую стерилизацию и про естественную среду обитания,и про крыс и енотов, которые непременно придут на место убранных с улиц бездомных животных. К таким же выгодным бизнес-проектам относится и лечение детей от рака посредством точечного сбора средств и многое-многое другое в этой стране. Страна, "элита" которой привыкла зарабатывать на горе своих граждан, будет сопротивляться всеми силами разумным решениям этих проблем....
Proud: Мда...Вот,в очередной раз подивилась себе...любимой За сим,откланиваюсь "бла-бла-бла" и без того направления,которое приняла тема,предостаточно
баракуда: Читаю тему с самого начала , думала не писать поскольку и так все в курсе ситуаций с дворнягами . А вчера реально достали ... Иду с одним из своих бернов мимо рынка , Поньчик ( так парня зовут ) милейшее создание , да далеко не маленький , воспитанейший пёс , абсолютно индеферентно относящийся к чужим собакам - будь то домашние или бродяжки . Вдруг с рынка вылетает огромный кобелина , откормленный такой и рвёт моему тюхтею заднию ногу ерунда , что пёс выставочный и как раз сейчас сезон . Что бы вы думали ? Мы с мужем пытаемся отогнать тварь , а в это время вылетают ещё две такие же и в придачу пару бухих теток- торговок из рыночной наливайки , и вопят , что мой Понпон - это антесанитария , что нам нефиг там ходить ,а вот неуправляемая , откормленная , грязная , агрессивная свора - охрана рынка Главным воплем бал : А вдруг он кого то укусит ! ,а ничего , что уго уже укусили (а он балбес даже в ответ не рыкнул , он как раз и получил стресс ). Знаете , я подумала , что такие своры дворни и подобные люди - схожи . Таже ненависть и тупая злоба к тем кому пусть не много но лутше живётся , к тому кто имеет силы не топить свои горести в алкоголе . По всей видимости , проблема стала социальной и пока у людей жизнь не поменяется к лутшему люди не начнут мыслить по другому - будут у нас и дворовые своры и конфликты . Справедливости ради скажу , что у нас в городе вижу всё больше людей с дрорняжками на поводках , ведут двух ,а то и трёх и эти собы адекватны . Моё уважение таким людям , вот они действительно молодцы . Взяли ответственность и заботу о бездомных псах на себя , хотели помочь и помогли А " сердобольные " кормильци стай
наташкахалк: баракуда пишет: думала не писать поскольку и так все в курсе ситуаций с дворнягами . А вчера реально достали ...Я вообще ,всегда жалела дворняг,но в пятницу чесное слово хотелось чтобы мой кобель был рядом и устроил хорошую взбучку нахальным дворнягам,шла я по автовокзалу,притом заметьте спокойно шла, а не бежала, тут с диким истерическим лаем налетает на меня пара собак дворянского происхождения, размером с далматина,и пошло поехало,лай и попытки укусить за ноги ,заметив слегка подвипившего грузчика который прикармливал этих собак я остановилась и громко сказала:"Если ты сейчас же не уберешь своих шавок, я завтра приведу своих собак и они твоих просто скушают и не подавятся!" Моих собак многие в Тернополе знают,да и меня тоже,так что мужичок поспешил отозвать свою свору,но как говорят: осадок то остался!!Ведь автовокзал общественнное место много людей,собаки при всем том что кастрированные агрессию против людей свою не потеряли,а может даже больше стали ненавидеть чужих после того ,как их поймали и прооперировали,и как правильно кто то заметил: зубы от кастрации пластилиновыми не стали!!!
felichita: НАТАШКАХАЛК! +10000000
Livushka: наташкахалк пишет: зубы от кастрации пластилиновыми не стали!!! Да уж, я тоже писала за кастрацию.Но я имела в виду только то, что собаки не будут размножаться и их постепенно будет становиться меньше. Но, в последнее время, развелось очень много собак с повышенной агрессивностью, и, понятное дело, став кастратами, такие собаки добрее не станут, ведь не характер же отрезали. Города переполнены бездомными стаями, все же даже лет 15 назад в нашем районе их не было столько, сколько сейчас. Баракуда пишет, что у них появилось больше домашних дворняжек на поводке. У нас, кстати, тоже. Буквально возле нашего дома выгуливают, как минимум, пять собак.Дворяне чистых кровей, некоторые достаточно крупные, и все чистенькие и очень даже вменяемые, с ними приятно встретиться на прогулке, все доброжелательные, любвеобильные. Все таки жизнь на улице не идет на пользу даже собакам.
Крсава: Год назад когда я шла по улице со своим мальчишкой подростком голышом-хохляшом,на меня так же напали собаки.Отбиться не получалось.Люди стояли и просто наблюдали со сторны.На помощь так никто и не пришёл! Страшно действительно когда пока ты отбиваешся от собак которые спереди,а тебя рвут сзади за ноги! Спасла просто моя ярость.Впервые в жизни захотелось убить и видимо просто всплыли какие-то животные инстинкты по самосохранению.Не поверите! Я сама начала рычать от ярости и кинулась на собак стараясь со всей дури ударить кого-то с носока.Собаки отступили,а я добралась до выставки с прокушеными ногами,какими-то неестественно раздутыми и твёрдыми икрами ног и окровавленными джинсами.(Я ехала в тот день на выставку которая проходила у нас в городе).Уколы не делала.Каюсь! Ноги отходили несколько недель!!! Были очень большие отёки и синяки с прокусами.Я на третий день после этого события,впервые в жизни сделала (для меня очень страшный поступок) звонок в соответствующую организацию с требованием уничтожить эту стаю.Мне ответили ,что у них уже несколько!!!!!!! жалоб именно на стаю обитающую в этом месте,но сделать они ничего не могут,т.к .финансирование на это год уже закончилось и деньги поступят только после Нового года( дело было в октябре)!!!!! Вот так.А стоимость отстрела одной собаки что-то 300 с чем-то там грв. и если хотите поговорите с жильцами,посчитайте собак,соберите нужную сумму и мы приедем.Вот так работают эти организации.Интересненько бы это выглядело если бы я бегала по чужому двору и ыталась собрать деньги с жильцов.Итересно сколько бы раз я услыхала куда мне надо сходить и зачем)))))))))))))))))) от этих самых жильцов. Но ещё более страшная проблема связанна с тем,что не далеко от моего дома частный сектор и хозяева отпускают по ночам своих цепных псов типа погулять! Если бы слышали хоть раз как это чудовищно когда в темноте несуться эти стаи через дворы сопя,позвякивая цепками .Очень часто эти стаи охотятся за дворовыми котами.Делают это молча,очень организованно и в полной темноте (у нас дворы без фонарей-они нам не положены по проекту!). Я видела эти облавы пару раз.Жутко! Притом я офигела когда вся эта стая так же не сбаляя темпа и молча (только звук когтей и лап) влеала в подъезды (в поисках спрятавшихся кошек)и пронёсшись по ним вылетала и бросалась в следующий.Представьте что может быть когда они в подъезде застанут человека!!! Это цепные !!! псы,которые приыкли охранять территорию от посягательств именно человека(чужого,не хозяина),а на улице все чужие.Рви любого! Вечером у нас дворы пустые.А по ночам стоит такой визг и вой когда идут разборки(особенно летом когда окна открытые),спать не возможно! А о гумманости могут рассуждать те люди которые не разу не побывали в ситуации когда на них нападает такая свора.Сама раньше такой была.Всех собак жалко и они мол не виноваты в том.что с ними жизнь так жестоко обошлась.Но ведь и не мы(те кого они рвут на улицах) в этом виноваты.
Дельчар: У меня тоже недавно был стресс , связанный с бродячими собаками. Точнее собаки были хозяйские, но очень уж вольные. Я не боюсь бродячих -- голос у меня громкий и уверенный, обычно удается отгонять одним вопросом : в чем дело? ну и сделать вид что берешь камень. А тут зверюга ростом с овчарку с головой пита явился ко мне в огород сильно интересовался щенками месячными, которых мы только начали выпускать в вольерчик на улице , мои собаки за сеткой исходят на праведный гнев, это чудо и ухом не ведет. Гвалт стоит на всю деревню, я делаю вид, что поднимаю камень и пес разворачивается и идет на меня , на морде выражение "что такое? вы что-то имеет против?я понимаю, что мои собаки уже не успеют помочь ( кобель у меня тоже очень даже бойкий +дворняжка агрессивная -- в паре любого укачают) я не добегу их выпустить и шансов у меня минимум устоять перед этим монстром. Орала я как ненормальная, эта сволочь ушел всем своим видом демонстрируя - я вернуть и всем мало не покажется. Потом соседи рассказали, что собака редкостного мерзкого нрава, рвет все что на глаза попадается, если забегает во двор, то пока хозяева сориентируются вся живность будет уничтожена - кошки, куры, индюки,гуси... Очень любит собирать вокруг себя соплеменников - течная сука например и группа поддержки процесса. Пес хозяйский, с ошейником, холеный и наглый, только хозяева кто никто не знает. Вот как быть в этой ситуации? Я желаю всем выходить из ситуаций с бродягами без потерь. Искренне всех понимаю и разделяю чувства.
administrator: Крсава на форуме необходима регистрация.
Livushka: Крсава пишет: Отбиться не получалось.Люди стояли и просто наблюдали со сторны.На помощь так никто и не пришёл! Как можно стоять и равнодушно смотреть? а если завтра такое случится с тобой? а рядом будут стоять и просто наблюдать?
Крсава: Livushka пишет: Как можно стоять и равнодушно смотреть? а если завтра такое случится с тобой? а рядом будут стоять и просто наблюдать? Ха,я уже ничему не удивляюсь! Когда была девчёнкой 17-18 летней(с тем учётом,что это было лет 20 назад и воспитание и мораль у людей была ещё несколько иными),ехала я в трамвае и на одной из остановок зашёл мужик мягко говоря пьяный и явно уголовной внешности.Дело было поздним вечером .Часов в 11 ночи.Он начал грязно домогаться очень хрупкой и явно испуганной его грубостью и хамством девушки.Мало того,мы как раз проезжали местность мимо парка и пустыря и там ,на протяжении двух остановок человека на улице днём с огнём не сыщиш в это время.А этот мудак стал пытаться вытащить девушку из трамвая на одной из этих остановок с явно не шуточными намеринеями!!! В трамвае было достаточное кол-во мужиков( этот маршрут шёл к заводам и как раз рабочие ехали на 23.30 на смену).Ни один!!! Слышите,не один!!!! мужик не вступился!!!!!!! Девушка стала вырываться и на этих безлюдных остановках этому козлу её не удалось вытащить.А на следующей,уже довольно людной остановке,в последний момент перед закрытием дверей,я подскочила к этой девушке и со словами беги ,дура её вытолкала и двери закрылись.Я же соответственно осталась в салоне и этот пи-пи-п...... (не хороший человек!) весь свой гнев обратил на меня соответственно.Его слова повторять смысла нет,а вот нож появившийся в его руке весьма впечатлил! К тому же он стал им размахивать у меня перед лицом.Мне оставалось только пятится от него в сторону кабины водителя!. Угодайте,что сделаи все люди находящиеся в салоне? Правильно! Отвернулись к окошкам и сделали вид что никто и ничего не видит!!!Когда,же я попыталась вскочить к водителю в кабину,то меня оттолкнули из неё и быстро закрыли дверь! Всё!!! И вот пожалуйста.Вокруг куча народу,но эффект как вроде ты повстречала этого подонка на каком-то заброшеном пустыре и даже хуже,т.к. бежать то некуда из движущегося трамвая и под рукой ни палки не камня нет,а у него нож! Моё счастье,что подъехали к следующей остановке и я выскочила и смывалась от этого мерзавца что духу.А он-то пытался гнаться идовольно резво.Спасло то что всё же был выпивший добряче и это сказалось на том,что долго он меня приследовать не смог,да и впереди была гостиница "Интурист" где как и положенно дежурила милиция.Вот он и предпочёл отстать.Во как! А Вы удивляетесь что люди не подбежали на помощь и не помогли отбиваться от бездомых собак! Я после случая в тромвае,на всю жизнь уяснила,что в подобных ситуациях расчитывать не на кого! Только ты сама можешь за себя постоять! И только твоя жизнь нужна и цена длят тебя,ну и для близких разумеется,но не для посторонних людей на улице.Может я и не права,но меня жизнь научила именно этому. Простите что отошла в своём рассказе от темы,но это просто пример того,что не всегда рядом смогут оказаться люди готовые тебе помочь отбится о той же стаи собак например и в таком случае исход такой встречи может быть весьма печален! Я со своими покусами думаю отделалась малой кровью,а могло быть и значительно хуже!
administrator: Крсава Это последнее Ваше сообщение, которое я пропустила без регистрации. Потрудитесь заполнить анкету.
veprik: Учитывая бездействие наших коммунальщиков и прочих представителей власти, я не нашла ничего проще, чем запастись шокером- 100 гривень, а какой эффект!!!От одного звука дворовые шавки,только что злобно нападавшие на мою ,более чем спокойную собу, рассыпаются в разные стороны.При чем замечу, на домашних, адекватных собак, звук шокера не производит такого действия(Просто проверяли реакцию) А с дворнягами пришлось сражаться не однократно
Allena: veprik пишет: запастись шокером я тоже выхожу на прогулку с шокером. но, если я им воспользуюсь при обороне от какого-либо хозяйского пса, а не дворика - как я понимаю, хозяин может подать на меня жалобу?
Eteluin: У нас в регионе бездомных псов не счесть! В Краснодоне патрулирую с немкой по ночам улицы, и за смену на мой наряд ПС ( возможно из-за присутствия в нём собаки) нападают стаи по 7 - 15 собак размером от миттеля и с мою немку. У меня пока хватает терпения никого не застрелить. Но, при всей моей любви к собакам, я эти стаи тупо ненавижу. Несколько раз приходилось выручать детвору, на которую собаки просто охотятся в полном смысле слова! Окружают ребёнка, типа хавчик клянчат. Если ребёнок пугается - начинают кидаться. Разгоняли дубинками и газом.Так нам ещё старушки, которые кормят эти стаи, высказывали какие мы пи""расы-менты, животных калечим. И что на нас будут жаловаться за издевательство над животными... А то что у ребёнка шок и истерика (девчёнке разорвали джинсы, но хоть тело не задели)их не волнует...И мэру города как-то фиолетово что люди вечером или рано утром боятся выносить мусор - там их поджидает одичавшая стая. Днём избирательно виляющая хвостами, а в темноте нападающая на всех, кто вторгается на её территорию... Стерелизация и гуманизм...Допустим. Но зубы - то остаются! Останутся те же проблемы, только плодиться перестанут с фантастической скоростью... А ведь этих собак-парий не должно быть изначально. Они не должны гибнуть и калечиться под колёсами транспорта, в руках подростков-садистов, замерзать зимой, умирать от голода, разносить заразу и гибнуть от неё. Они могли быть другими...Совсем не теми, кого большинство из нас может сейчас возненавидеть...Они просто не должны рождаться на улицах, и выростать дикими стаями в городах! Не для этого наш предок приручил пса... Приюты - это конечно хорошо. Но у нас для людей - бомжей никто не собирается приюты строить. Куда уж тут на животных деньги выделять! И получается замкнутый круг: уничтожить - жалко, пристроить - некуда!!! До первой трагедии...
Livushka: Eteluin пишет: А ведь этих собак-парий не должно быть изначально. Они не должны гибнуть и калечиться под колёсами транспорта, в руках подростков-садистов, замерзать зимой, умирать от голода, разносить заразу и гибнуть от неё. Они могли быть другими...Совсем не теми, кого большинство из нас может сейчас возненавидеть...Они просто не должны рождаться на улицах, и выростать дикими стаями в городах! Не для этого наш предок приручил пса... Согласна полностью, они тоже имеют право на любовь и заботу хозяев и крышу над головой. Человек, в определенной степени, виноват в том, что по нашим городам бегают бездомные, одичавшие стаи. А может вина и полностью лежит на человеке, ведь эти собаки откуда то взялись? Если бы не выгоняли неугодных собак, они и не жили бы на улицах и не плодились бы бесконтрольно!
MySoul: Скопирую свой пост еще и сюда Сегодня вечером, в г.Киеве на Героев Сталинграда на меня с собакой 2 раза напал лабрадор(один и тот же), меня не интересует бежала ли эта собака с добрыми намерениями или нет, в обоих случаях я успела схватить веста на руки и закрыть собой, первый раз собака клацала зубами и я это слышала достаточно отчетливо!!! После моего крика собак взяли на поводок, второй раз собака напала (да именно напала, учитывая ту скорость с которой она бежала и тот бросок который она сделала на меня), напала метров через 200 от того места, опять таки я увидела и схватила собаку, закрыла спиной и отвернула к мужу (до этого мы были без него), собака бросилась со всего разбегу мне на спину и я упала на мужа (повезло что он уже был), дальше чтобы остановить эти прыжки собаки на меня, я резко развернулась и начала наступать(я и пальцем не коснулась собаки, просто высоко поднимала колени и шагала на нее) и кричать на нее, девушка которое медленно подплыла начала давать дельные советы, что надо быть добрее, и ко мне потянуться люди... No coments я всегда думала, что гуляя с собакой надо заниматься ей, а не шарится по улицам с целью пообщаться Вест был на поводке
Альма: Странно... У меня тоже лабрадор. Насколько я знаю, у лабрадоров нет ни капли агрессии. Если они и несутся,то только чтобы "поздороваться". А прыгают они действительно,даже если на поводке. А если и клацает зубами,то только тогда,когда видит опасность. С моей собакой играет весь район в городе,даже маленькие детки.
MySoul: Альма пишет: Если они и несутся,то только чтобы "поздороваться" мне от этого не легче если бы собака на всем ходу воткнулась мордой в мою собаку, как она воткнулась в меня был бы ушиб или поломаны ребра Альма пишет: С моей собакой играет весь район в городе,даже маленькие детки. речь идет о том, что собака должна быть на поводке!!!
красавица и чудовище: Альма пишет: Насколько я знаю, у лабрадоров нет ни капли агрессии. Если они и несутся,то только чтобы "поздороваться". Нет Альма ,на данный момент всё чаще поднимается вопрос ,что в ринге лабрадоров агрессии порой более чем в ринге ротвейлеров.Сразу припоминаю одного из кобелей Винницы,в наморднике и на строгаче,который швыряется на всё проходящее.Уж не знаю на кого его в охоте пускать,наверно только на кабана!
ИНУЛЯ: красавица и чудовище пишет; что в ринге лабрадоров агрессии порой более чем в ринге ротвейлеров Ага точно, я сама была в шоке и никогда не думала,что лабрадоры агрессивная порода, но не раз их агрессия приводила меня в шок. А глаза такие добрые .
MySoul: красавица и чудовище пишет: Сразу припоминаю одного из кобелей Винницы,в наморднике и на строгаче,который швыряется на всё проходящее зачем такое пускать в разведение
красавица и чудовище: MySoul пишет: зачем такое пускать в разведение Так они в этом проблемы не видят вот в чём ужас.Чаще всего тихо кичатся этим.
trusardy: Альма пишет: Насколько я знаю, у лабрадоров нет ни капли агрессии ага, вот все так думают, только не всем везет, у нас в районе лабрадоров не просто много , а ооооооочень много. Я живу в районе где отпустить собаку вообще нереально, в силу того что дороги везде и со всех сторон вот так и ходят с бедными активными собаками на рулетке по 10 минут вокруг дома, конечно они от безделия на всех бросаются или от недостатка общения, они просто не умеют общаться с собаками , их не научили.
MySoul: trusardy пишет: у нас в районе лабрадоров не просто много , а ооооооочень много. вы случайно не на Оболоне?! у просто стада лабров бегают, парочка мальчуганов ну до того умные ребята, бегают в ЭШО, видимо поэтому, хозяйка всегда голосом остановить может, а остальные trusardy пишет: или от недостатка общения не наш случай тк гуляли сразу 3 лабра, один вот бросился
Proud: Альма но речь то не о Вашей собаке идёт... Вот они,"издержки модного производства" Не воспитанный,агрессивный лабрадор (как и голден) - ничуть не менее опасен,чем "хмурый" ротвейлер,ИМХО... Вот,уже и к лабрам "подкрался" самый жуткий кошмар заводчиков - мода на породу... А у нас в Донецке,власти видимо решили начать "зачистку" города от стай...Как всегда,весьма своеобразно и радикально - распылили или рассыпали яд,не только по окраинам города,но уже и практически в центре... Столько собак хозяйских погибло... Самое страшное,что никто ничего просто не успевает сделать,а городское руководство выдало версию о маньяке-собаконенавистнике...Конечно...маньяк...одновременно,практически по всему городу (а Донецк - вовсе не маленький городишко)...Как не сдох от усилий,набегавшись... Имеющееся же "коммунальное предприятие" - чихать хотело на звонки и жалобы людей о диких агрессивных стаях...Видимо,ждут ЧП,в виде покусов до реанимаций или хотя бы - телесных повреждений средней тяжести...
Линда: Альма пишет: У меня тоже лабрадор. Насколько я знаю, у лабрадоров нет ни капли агрессии. Речь, конечно же, не Вашем лабрадоре, но я, допустим, уже даааавно не считаю эту породу не агрессивной, потому, как мою старшую стаффиню, когда ей было всего лишь около 3 месяцев хорошенько помял и пожевал 6-ти летний кобель лабрадора!!! (щенка, суку - атаковал взрослый кобель, согласитесь неадекват полный)......Вторая "не агрессивная" дама раньше постоянно хотела выяснить отношения с этой же сукой стаффа, замечу: "лабрадорша ВСЕГДА начинала провокации первой!!!", после нескольких таких её попыток, мы ВСЕГДА уходим, когда видим её на горизонте......И это не единственные случаи, которые произошли лично с моими собаками или у меня "на глазах"....Теперь я очень внимательно присматриваюсь к лабрадорчикам, которые хотят с нами поиграть/познакомиться и желания особого нет к играм/знакомствам.
ШелтиTINKLEBELLE: Да уж, лабры в последнее время все чаше встречаются неадекватные, но что еще более удручает, так это неадекватные владельцы! Встречаем на прогулке юное созданье (лет 18-19) с годовалым лабром на поводке. Собак летит на моих не очень дружелюбно, волоча хозяйку за собой. Отзываю своих, пристегиваю на поводок и объясняю хозяйке, что за нами бегать не надо. Я специально ухожу в противоположную сторону чтобы собаки не выясняли отношений. Рекомендую занятся дрессировкой собы для облегчения собственной жизни. И тут мне радостно сообщают, что с ними уже занимается инструктор и вот буквально завтра он начнет натаскивать на рукав... На мой вопрос "Зачем лабру охрана, он же охотник и компаньон?!!!" Ну он же собака, а значит должен защищать хозяев...
Альма: Кстати,недавно где-то прочитала, что в Америке лабрадоры -лучшие помощники полицейских по захвату преступников и нахождению наркотиков. А ещё лабрадоры - хорошие поводыри. Нельзя так обобщать всех собак данной породы. (да,впрочем,как и других). Для нас самый злобный пёс -чейхуашка))) Когда нападает на Альму,готов разорвать.
Proud: Альма пишет: Нельзя так обобщать всех собак данной породы Ну,скажем так - обобщение есть и в Вашем посте,который чуть выше Насколько я знаю, у лабрадоров нет ни капли агрессии У некоторых представителей породы лабрадор агрессия не просто есть,а таки прёт,не ограничиваясь играми и пр. "развлекушечками"...и усугубляется всё модой на породу и владельцами,не желающими понимать сути породы... Кстати,большинство наших форумчан далеко не дилетанты,обобщениями не занимаются и прекрасно ориентируются в предметах бесед...Так что,давайте лучше по теме.
Альма: Увеличить Не знаю получилось или нет. Показываю фото Альмы. Как она играет с другими собаками.
Альма: Извините,никого не хотела обидеть. Просто прочитала и удивилась.
Proud: Альма Повторюсь,в этой теме речь идёт не о Вашей замечательной девочке...С породой действительно,происходят не вполне приятные вещи,вполне прогнозируемые издержки моды,но это тема для другой беседы Здесь никто не собирается обижать породников...Впрочем,как и любых ответственных владельцев собак...
Лиана: Альма пишет: в Америке лабрадоры -лучшие помощники полицейских по захвату преступников Только их после такой работы не отпускают порезвиться в парке! А у нас собаШку растравят, с послушкой не познакомят и отпустят побегать на лужайке, даже не догадываясь, какая кашица в ее головушке
MySoul: Лиана пишет: А у нас собаШку растравят, с послушкой не познакомят и отпустят побегать на лужайке, даже не догадываясь, какая кашица в ее головушке а чаще всего вообще ни чем не занимаются с собакой, "она же от природы должна все знать и уметь"
Маринэ: MySoul пишет: а чаще всего вообще ни чем не занимаются с собакой, "она же от природы должна все знать и уметь" О,у нас тоже есть такой лабрик,взяли подростку,но на послушку сходили два раза и Усе,он же от природы Вумный.Зато вязать уже собрались,и вторую девочку прикупить хотят для разведения.А пес не плохой был бы,если бы занимались,а не только по парку бегать.
Naty: Буквально вчера знакомый рассказывал, как он с семьей отдыхал на море. Так их палатку лабрадор соседский охранял (и ит них тоже ). Я в была в шоке от услышанного, а он от присутствия такого соседства. Маринэ пишет: О,у нас тоже есть такой лабрик,взяли подростку,но на послушку сходили два раза и Усе,он же от природы Вумный. Ничего не пойму, что с народом делается. Сами небось и школу закончили, и дальше образование получили, и детей своих учат уму-разуму. Так почему они считают, что собаньки сами, с самого рождения все выполнять будут, без элементарного знакомства с правилами?
Bounty: Действительно существуют давние стереотипы: лабрадор -добрый; ротвейлер- злой: доберман -злой и истеричный и т.д.,и т.п. Я занимаясь передержкой собак прекрасно понимаю что каждая из них имеет свой характер.Не буду останавливаться здесь о причинах того или иного нарушения от этих самых стереотипов,но нужно четко отдавать себе отчет в том что каждая собака личность.И она не обязательно соответствует не только нашим представления о породе,но и темпераменту описаному в стандарте.У меня был на пансионе вольерный ротвейлер садившийся сусликом практически перед всеми гостями и просящийся на ручки, и есть постоянный клиент8летний лабр ,перекусавший всю семью и слушающийся только одного человека(кстати тоже вязавшийся не однократно,о чем мне гордо сообщили). На дрессировке, куда я вожу свою суку добера,хозяин ретриверши ужасно удивился что моя играет с его и сказал:"Странно!Ведь доберманы ненавидят ретриверов.На что я ответила смотря какие доберманы и смотря каких ретриверов". Я это не к тому что моя доберманша- имеет лучший в мире характер,она действительно абсолютно адекватна,но кроме этого она с детства общается с большим кол-вом других собак. Однако не забывайте,что не отдрессированая идеально собака может себе позволить выбирать кто ей нравится а кто нет.Так что на прогулках не теряйте бдительности!
kleopatra : Да,тема наболевшая.Стаи бездомных есть в каждом городе, и множатся они в геометрической прогрессии. Я думаю, что не только Елена Пискарева пережила подобное. И не важно- чихуашка у тебя на руках или стаффик на поводке. Я своих стаффиков воспитываю в любви и доброте ко всем собакам и мне бы не хотелось с кем-то из них попасть в подобную ситуацию. За себя и за меня они постоять сумеют, но зачем подвергать собак подобному? Часто во время прогулок на моих собак гавкают разные шавки ,и мне если чесно страшно не за своихсобак, а за этих самых, которые страх теряют. Но есть и другая сторона медали. Мне до слез становится жалко всех тех, которые спят на картонках в 20тиградусный мороз,и радуются корочке хлеба.И не их вина, что они появились на свет не в престижном питомнике, а где-то под гаражами. Мне их очень жаль
наташкахалк: http://www.youtube.com/watch?v=kbQSnEksqk8 Согласна с ней на все 100% <iframe title="YouTube video player" class="youtube-player" type="text/html" width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/kbQSnEksqk8" frameborder="0"></iframe>
красавица и чудовище: наташкахалк Отличная ссылка!!!
Netty: наташкахалк Спасибо! Здорово!
Ирина: наташкахалк Подписываюсь под каждым ее словом. Спасибо за ссылку
наташкахалк: красавица и чудовище ,Netty ,Ирина ,вы знаете с удовольствием слушала ее,очень понравилось разделение собак,не на породы,а на диких и домашних,а о кастрации: она просто лишний раз потвердила мои слова о том, что зубы пластилиновыми, а характер покладистым от этого не становятся!!Я уверена многих чиновников надо принудительно заставить посмотреть сюжет,глядишь и поумнеют!!
felichita: Ната! Класс! Посмотрела и послушала с удовольствием! И нашим чиновникам это надо повесить на стенку, чтобы лишний раз почитывали и посматривали, может действительно поумнеют!
Линда: ....о наморднике вообще в точку сказано , вот всегда о нём была такого мнения, вернее о его ношении.
Dana: наташкахалк пишет: Я уверена многих чиновников надо принудительно заставить посмотреть сюжет, .....или кастрировать , тогда... felichita пишет: может действительно поумнеют! наташкахалк Спасибо!
наташкахалк: Dana пишет: наташкахалк пишет: цитата: Я уверена многих чиновников надо принудительно заставить посмотреть сюжет, .....или кастрировать , тогда... felichita пишет: цитата: может действительно поумнеют Dana ,добрая вы!!
Dana: наташкахалк пишет: Dana ,добрая вы!! Это только по отношению к некоторым чиновникам....
lovelyguys: Сиреневый замок пишет: Сейчас Вы меня распнёте.Но я считаю,что стаи бродячих собак необходимо уничтожать.Выбора нет.Ставить существование стаи выше жизни и здоровья человека аморально.Домашняя одичавшая собака это страшный хищник.Она не боиться человека,хорошо знает его повадки,отлично ориентируется в городе..Пока примут законы,которые будут наказывать людей за брошенных или бесконтрольных животных,такие стаи искалечат не одного ребёнка,женщину.Потеряшку можно вернуть в общество людей,но собаку достаточно долгое время находившуюся в стае,имевшую опыт нападения на людей не перевоспитать.Так называемый дух свободы неистребим.... ---Поддерживаю!!Я в какой то теме написала аналогично..Меня распнули..Садисткой назвали и жестокой.Я предложила жалостливым забрать к себе-, а нет не обессудьте...На первом месте человек, ребенок , а потом собаки, лошади и т.д..Они для нас , а не наоборот..и не надо это очеловечивать..Сейчас опять полно агрессивных стай..Начались весенние течки..Боже упаси сука гавкнет на кого то..То что потом ,я однажды видела...Врагу не пожелаешь..Никакие трещетки не помогут и дубинки тоже..Бьются насмерть.
IRIRNA: По поводу бездоных собак--мое мнение--неодноначно.... Но вот я живу в частном секторе и когда я хожу гулять с "тройкой" (больше брать не рискую) своих обак--на нас постояно нападают собаки из дворов ,которые предоставлены сами себе и имеют свободный выход со своих дворов. Вроде бы и собаки не бездомные ,но точно без прививок и весьма агрессивно настрены. Я не из трусливых и всегда даю отпор нападающим . Взять на руки сразу трех собак-не имею возможности ,жаловаться хозяевам --не вижу смысла, Вот так и гуляем.....на грани.....с постоянной оглядкой и опаской ....
lovelyguys: Livushka пишет: Согласна полностью, они тоже имеют право на любовь и заботу хозяев и крышу над головой. Человек, в определенной степени, виноват в том, что по нашим городам бегают бездомные, одичавшие стаи. А может вина и полностью лежит на человеке, ведь эти собаки откуда то взялись? Если бы не выгоняли неугодных собак, они и не жили бы на улицах и не плодились бы бесконтрольно! --что предлагаете? В нашей стране к сожалению люди находятся в не лучшем положении.Они никому не нужны..Есть вариант, но...деньги все равно уйдут в никуда..Если наказывать тех кто выпустил со двора, выбросил на улицу щенков , котят и есть свидетели, а их в половине случаев можно найти, и людей штрафовать, то эти деньги можно пустить и на отстрел и на приюты и т.д.и выбрасывать не будут и следить начнут..Не будут платить --отрабатывать..А уж доброжелателей стукнуть и в плохом и хорошем смысле слова нашлись бы.Но опять же -это не для нашей страны, где чинуши воруют, воруют и воруют..К сожалению наша страна бесправна во всех ее проявлениях и благополучие зависит только от нас..Как избавиться -каждый решит сам..Если у меня такое произойдет еще хоть раз, стай на поселке больше не будет долго...
IRIRNA: Livushka пишет: Согласна полностью, они тоже имеют право на любовь и заботу хозяев и крышу над головой. Человек, в определенной степени, виноват в том, что по нашим городам бегают бездомные, одичавшие стаи. А может вина и полностью лежит на человеке, ведь эти собаки откуда то взялись? Если бы не выгоняли неугодных собак, они и не жили бы на улицах и не плодились бы бесконтрольно! согласна .но что-то все равно нужно предпринимать......
Андрей: Интересная ситуация получается. Выедте на осокорковские луга и увидите много разных породистых собак, которые сбиваются в стаи и ненавидят (я думаю) весь род человеческий. Второй год подряд люди выбрасывают собак. Еду осенью через село Гнидын, через лес, смотрю в лесу на опушке, машина стоит. Я притормозил смотрю, будка собачья стоит и мужчина с женщиной "прощаются" с собакой. Собака породистая,породу не скажу курцхар или дратхар. Что нам ждать дальше?
полная версия страницы