Форум » Чёрный список » На меня сегодня напала стая бездомных собак!!!Шок!!! » Ответить
На меня сегодня напала стая бездомных собак!!!Шок!!!
Елена Пискарева: Сегодня меня муж попросил сходить в аптеку, я решила совместить полезное с приятным, не ехать на машине, а взять с собой молоденькую суку чау, (ей скоро на выставку) и прогуляться. Идем мы с моей чаушкой, никого не трогаем, подходим к местному типа супермаркету и тут от куда не возьмись ( я их не видела, когда подходила) на нас налетела стая огромных дворняг, самая мелкая с НО размером. Моя чау не агрессивная вообще! Она встала уставилась на меня непонимающим взглядом и опустила хвост, она домашняя любимая девочка и не знала как ей поступить в такой ситуации!!!!!! Я схватила ее на руки и стала отмахиваться ногами, эти ТВАРИ (я первый раз в жизни так называю собак) пытались укусить меня за ноги подкрадываясь сзади. Я находилась в кругу обезумивших псов! Я испытала ШОК! Но тут ко мне на помощь пришли женщины- отбили нас сумками отгоняя эту свору! Кстати, так к слову... мужики спокойно наблюдали за происходящим... Спасибо этим женщинам огромное! Ну и теперь, к чему я все это написала. На меня ни разу в жизни не нападала стая бродячих собак! Люди я даже не подрозумевала как это СТРАШНО! И сегодня я поняла тех людей, которые НЕНАВИДЯТ и боятся этих стай! И в тот момент когда они хотели меня и мою собаку сожрать мне было все равно это чья-то стерилизованная стая, или не стерилизованная! Но это стая было явно прикормленная! Я очень жалею что у меня не было с собой автомата или что то вроде этого! Я бы их перестреляла! И пусть простят меня все волонтеры! Такого быть не должно! А если перевести это на человеческие отношения то это выглядело так: - домашняя, культурная, образованная девочка, вышла на прогулку со своей мамой. И тут на их пути встретились бомжи и трудные подростки из неблагополучных семей! И решили их наказать, за то что у них все слишком хорошо! Только и девочка и мама не виноваты, что у них( НЕ БЛАГОПОЛУЧНЫХ) все в жизни не заладилась.... Я в своей жизни не выбросила ни одной собаки на улицу.
Happyfrant: Люблю Собак пишет: Вот таким образом с малых лет здесь учат любить братьев наших меньших А у нас учат"А ты возьми палочку и палочкой на собачку!" (слышала недавно из уст благостного и интеллигентного вида женщины,которая учила своего внучка в адрес моей собачки на поводке,которая нелаяла, не кидалась.А я в тон ей "А когда подрастешь -возьми ножик, и на бабушку. Вдруг она тебе тоже не понравится")
Семен Семеныч: Happyfrant пишет: Я,пока жила в черте города,ни одной выброшенной в бродячей стае не видела. Но ведь откуда-то эти стаи взялись.Не из космоса же они к нам прилетели.Нет,я согласен,чистопородную,да еще с нормальными документами врядли кто выкинет,а вот если дитя внеплановой любви непонятно кого непонятно с кем,то чего с ним церемониться-на промзону нафиг,и пущай там бореться за выживание.
trusardy: Семен Семеныч пишет: ,а вот если дитя внеплановой любви непонятно кого непонятно с кем, я кстати тоже по наблюдениям сказала бы что нет тут метисов с породными собаками в первом поколении, это типичная дворня. Все же в первом поколении хоть как то угадывается какая-то порода, а в стаях я не могу даже похожего рассмотреть. ну это я про конкретно про стаи в округе, возможно где то не так. Это типичные злобные звери, ну и там выше писали что есть стаи приходящие, с этим полностью согласна обычно такое происходит весной. Вот этой весной у нас раз в несколько дней по утрам появлялась стая из 15-20 собак, они вообще вели себя как совершенно дикие , они смотрели не так как смотрят собаки , так вероятно смотрят дикие звери которые никогда не имели дела с человеком. Летом они ходить перестали, вероятно хватает еды по месту жительства.
Семен Семеныч: trusardy пишет: я кстати тоже по наблюдениям сказала бы что нет тут метисов с породными собаками в первом поколении Это мы наверное,просто,мало пород знаем.
Happyfrant: Семен Семеныч пишет: Но ведь откуда-то эти стаи взялись.Не из космоса же они к нам прилетели.Нет,я согласен,чистопородную,да еще с нормальными документами врядли кто выкинет,а вот если дитя внеплановой любви Ну, разве что помесь карело-финской лайки (или какого-то еще лапландского хуторского хунда) с оленегонным шпицем и то, далеко не впервом поколении. Потому что вижу я в основном типичных примитивных лайкоидов ростом от среднего до крупного.
Netty: Happyfrant пишет: А у нас учат"А ты возьми палочку и палочкой на собачку!" (слышала недавно из уст благостного и интеллигентного вида женщины,которая учила своего внучка в адрес моей собачки на поводке,которая нелаяла, не кидалась.А я в тон ей "А когда подрастешь -возьми ножик, и на бабушку. Вдруг она тебе тоже не понравится") +10000000! У меня тоже такой опыт есть! И я тоже говорю--- сначала собачку палочкой,а потом маму(бабушку,папу и т.д.)
Proud: Happyfrant пишет: Ну, разве что помесь карело-финской лайки (или какого-то еще лапландского хуторского хунда) с оленегонным шпицем и то, далеко не впервом поколении. Потому что вижу я в основном типичных примитивных лайкоидов ростом от среднего до крупного Не удачные (или наоборот самые удачные) экземпляры активной работы энтузиастов-патриотов,по восстановлению древнейшей Национальной породы карпатская оленегонная лайка ,или как её там... Дамы и господа!Чего это мы ропщем/возмущаемся?! Это же секретная Программа,одна из целей которой - реассимиляция "достояния Отечества" в "естественную среду обитания"!!!Вот оно что!!!
kundell: Вчера утром муж вышел погулять с Джоном, и прямо напротив дома нарвался на стаю. Очень страшно. Стая агрессивная, а Джон же, "деловая колбаса" , еще и рычит, он же гавчарка как-никак... Муж ухватил малявку под мышку и ходу. Испугались мы очень сильно, хоть и не пострадали. (вовремя слиняли). Но вот это - Семен Семеныч пишет: Нет,я согласен,чистопородную,да еще с нормальными документами врядли кто выкинет Это я не согласна. Выбрасывают, еще и как. И довольно много. Посмотрите тему SOS, сколько выброшенных породистых собак , особенно старых. И еще, пока люди будут рассуждать вот так, стаи никуда не исчезнут. Семен Семеныч пишет: а вот если дитя внеплановой любви непонятно кого непонятно с кем,то чего с ним церемониться-на промзону нафиг,и пущай там бореться за выживание. Я понимаю, что это не является личной позицией автора приведенной цитаты. Но многие именно так и делают.
Proud: kundell пишет: Это я не согласна. Выбрасывают, еще и как. И довольно много. Посмотрите тему SOS, сколько выброшенных породистых собак , особенно старых. И еще, пока люди будут рассуждать вот так, стаи никуда не исчезнут А в теме "SOS" Вы много видели подобных объявлений о подобраных беспородных (без роду/племени) собаках?Между прочим,их в сотни,тысячи раз больше,но власти (да и волонтёры) искренне считают,что "естественная среда обитания" таких стай - именно города...Понимаете?Породистая или метис потому и подбирается,что в облике присутствует какая либо порода...А дворня - пусть бегает "в естественной среде",кормится "подаяниями" сердобольных,которых через малое время начинает просто тупо "охотить" - естественным образом добывать себе пищу,в соответствии с Законами дикой природы... Вот,только что вернулась из магазина... Напротив - детская поликлиника и общие мусорные баки... Валяется вокруг такая дикая стая,голов около десятка - размером с голденов,мошные короткошерстные ... твари (!!!),без определённой породной принадлежности,не только подкармливаемые сердобольными гражданами (парочка мамаш с детками в колясках,вот только что - пытались скормить "голодным" городскую булку...ага!даже не понюхали...),но уже сожравшие практически всех кошек в округе,вечерами и утрАМИ швыряющиеся,не дающие прохода жителям окрестных домов,да ещё и ровно в 00.30 по полуночи (хоть часы сверяй) - заводящие жуткий концерт,на всю округу (воют,минут по 30-40)... Пару раз были у меня стычки с членами этой стаи...Представьте,как вечером возвращаетесь домой и в собственном дворе,практически у парадного - слышите за спиной топот нескольких пар лап и тихое "пыхтение"...Приятненькое ощущение? Фенотипчик - редкий заводчик не обзавидуется - как на подбор,практически одного роста,окраса и строения...Как то заезжали ко мне перед выставкой друзья заводчики и на лай их собак,сидящих в машине - эта стая и "нарисовалась"...У друзей глаза на лоб полезли - "Ой!!!Одинаковые...И сколько?!!!!!!"...
Люблю Собак: Мы с мужем часто вспоминаем,как в живя в союзе и гуляя с нашими собаками мы часто вслед слышали"Самим жрать нечего,а эти собаку завели"....Думаю всем это знакомо,так вот что меня поразило по приезду в Германию,так это то,что многие чиновники ходят на работу со своими собаками.И причем не важно чиновник какого ранга.Мер или архивариус.В архиве нашего города работает примилая женщина,в ее кабинете сделан загончик в котором находится ее немецкий пинчер.И за все время,я ни разу и ни от кого не слышала ни одного плохого слова в адрес моей собаки.
kundell: Не приятненькое. Что тут приятного. Иду домой, никого не трогаю... И тут понимаю - у меня на заднице (извиняюсь, конечно), кто-то висит. Да... Я, во-первых, знаю, что от собак бегать нельзя, это еще хуже, а надо... блаблабла... и грозным тоном... Во-вторых, я бегать, в принципе, не умею быстро. Да еще и на каблуках - это совершенно немыслимо. Но я примчалась домой за минуту, при чем совершенно не помню как. Про баллончик я дома вспомнила, да... Это при том, что собак я не боюсь. Я их люблю. Я не считаю, что стаям место на улице. Улицы - для людей. И одичавшие собаки опасны. Но обвинять в этом явлении исключительно волонтеров - это лишнее. Это не они их разводят. И не рассыпанием отравы надо решать проблему, чтобы наши домашние травились.
kundell: Proud пишет: А в теме "SOS" Вы много видели подобных объявлений о подобраных беспородных (без роду/племени) собаках?Между прочим,их в сотни,тысячи раз больше,но власти (да и волонтёры) искренне считают,что "естественная среда обитания" таких стай - именно города...Понимаете?Породистая или метис потому и подбирается,что в облике присутствует какая либо порода...А дворня - пусть бегает "в естественной среде",кормится "подаяниями" сердобольных,которых через малое время начинает просто тупо "охотить" - естественным образом добывать себе пищу,в соответствии с Законами дикой природы... В теме SOS на нашем форуме - не много. На волонтерском - очень много. А подбираются именно метисы с намеком на породу потому, что их реально попытаться пристроить. А взрослую дворнягу - не реально. И щенков дворняжек пытаются пристраивать, пока они маленькие и симпатичные. Ну а "дворня пусть бегает" - ну а куда ее девать волонтерам? Себе домой, что ли? Это должна быть госсударственная программа, и на нее деньги выделяются, кстати.
Proud: kundell пишет: обвинять в этом явлении исключительно волонтеров - это лишнее А кто обвиняет в разведении волонтёров? Перечитайте тему с самого начала,а потом (или - перед тем) - темы с участием волонтёров... Как раз их непоколебимые точки зрения - 1) Дворняжьи стаи появляются исключительно из-за заводчиков,которые "плодят";2) Естественная среда обитания дворняжьих стай - улицы городов,куда их непременно нужно отпускать,ежели случится такое счастье - отловить и стерилизовать;3) Дабы дворняжьи стаи не плодить - непременно,немедленно стерилизовать породистых собак,случайно оказавшихся на улице (потеряшек...причём,стерилизовать как можно скорее - пока владелец не нашёлся...дабы у нашедшегося - и мысли не возникало "плодить"...). Имеем - 1) Множащиеся беспородные дворняки,которым место жизни безвариантно определено на улицах городов;2) Порезанные породистые зверики,которых демонстрируют как витрину всем желающим - в качестве безответственности владельцев и заводчиков; 3) Как следствие - истерия в обществе,направленная априори против собак вообще и в частности,конкретно - против людей,содержащих/занимающихся племенным разведением породистых собак (с постоянным ужесточением законодательной базы,т.к. в лице владельцев и заводчиков имеется удобный "объект",который всегда будет виноват во всех грехах - своих и тех же самых властей,за одно)... Замкнутый круг...А ощущение - 1х1 тому,когда тебя вечерком,молча окружает стая бездомных собак...
Лиана: Vedji пишет: никогда нельзя брать собаку на руки, таким образом вы как бы забираете добычу и провоцируете еще большую агрессию.... Я вот почитала эту тему и обратила внимание, что на многих нападают, когда собачка на ручках. Инстинкт преследования в действии: А! Добычу уводят! Скорее отнять, схватить за лапу, вырвать с рук. Малышня на руках становится большой и грозной, тявканьем сверху подливает масла в огонь Я со щенком один раз спровоцировала подобное. После объяснения дресса на площадке, осознала, что сделала не так и какой инстинкт я запустила своей неопытностью Гораздо проще, когда собачка маленькая, удержать ее у своей ноги и отгонять агрессоров. Это с крупными сложнее, готовыми вступить в бой - и его удержи, и оборону от обступивших двориков. Не слышала, чтобы собаку на поводке слопали дворняги. Разве что хозяин впал в ступор и не мог запустить камень или поднять палку при их приближении.
kundell: Proud Несомненно, есть такие волонтеры, о которых Вы пишете. Люди вообще разные есть. Есть бабушки, которые собирают у себя дома по 50 кошек, и разводят их. Бедные соседи... Сердобольно кормят стаю собак, которые абсолютно асоциальны и бросаются на людей. Есть и другие. ГУляю собаку, боковым зрением вижу что щеночка дворняжка плентается за тетенькой какой то.. плентается а потом визг шин... щенок выбегает, жив... Только у малышки уже имеется перелом лапы передней и он изо всех сил почему то твердо решил бежать за той женщиной даже если путь дорога через машины... ПОшла смотреть почему же он так изо всех сил рискуя жизнью ковылял за этой женщиной, пройдя два дома женщина скрылась из виду а малышка села у дороги и так горько заплакала заскулила...что никому она не нужна и у нее так болит лапка и что с такой лапкой еды себе не найдешь и все так болит и никому ее боль голод и беда не нужны ... Господи, не прослезится невозможно.... МИлые мои, помогите советом- че мне с этим несчастьем делать то...13 собак, долг за передержки 5-х под 2 тысячи, кормить гулять нужно 10 собак каждый день, я не справляюсь , еле выживаю ... но не помочь не могу... Помогите пожалуйста дать шанс этому несчастному маленькому ребенку БУду звонить просится на консультацию к Сергею Михайловичу. Если не смогут нас принять сегодня хотя бы на первичный осмотр надо показать доктору. Нужна передержка. И есть программа действий. Пусть не совершенная, но у меня и такой нету. Пропозиції зоозахисників м. Києва щодо забезпечення механізмів реалізації Програми зменшення кількості безпритульних тварин гуманними методами, ухваленої рішенням Міської Ради м. Києва у грудні 2007 р. У жовтні 2007 року Київська міська рада ухвалила нові Правила утримання собак і котів у Києві, а в грудні того ж року – Програму зменшення кількості безпритульних тварин гуманними методами. Програма передбачала відлов і масову стерилізацію безпритульних тварин із подальшим їх поверненням на місця попереднього перебування (метод ВСП – «відлов-стерилізація-повернення»). Свою чергою Правилами було передбачено здійснення контролю над розведенням тварин. Так, пункт 3.11 Правил зобов’язував власників собак і котів регулювати приплід власних тварин і проводити стерилізацію тих, що не мають племінної цінності, а пунктом 3.12. власникам заборонено займатися розведенням тварин …при неможливості подальшого утримання і влаштування потомства. Таким чином, сукупно Програма й Правила були спрямовані на «перекриття» обох джерел поповнення кількості безпритульних тварин – і їхнє природне розмноження (дія програми базувалася на позбавленні їх репродуктивної здатності), і поповнення за рахунок неконтрольованого розмноження власницьких тварин і подальшого їх викидання на вулицю. Аналіз європейського досвіду регулювання чисельності безпритульних собак (додається) свідчить, що обрана Київською владою модель регулювання (ВСП – «відлов-стерилізація-повернення») широко застосовується в європейських країнах, ґрунтується на послідовних гуманних засадах та має вагомі переваги перед іншими, зокрема, не потребує більшого, ніж інші моделі (відлов без повернення) фінансування. В усіх країнах, що її застосовують на державному або регіональному рівнях ситуація з безпритульними тваринами є контрольованою і їх чисельність принаймні не збільшується. Однак, як свідчить здійснений аналіз, максимальна ефективність обраного методу регулювання досягається лише за умов об’єднання зусиль громадських зоозахисних організацій з роботою державної та місцевої влади в напрямі запобігання поповнення контингенту безпритульних тварин за рахунок неконтрольованого розмноження власницьких. Засобами такого запобігання є: - Обов’язкова реєстрація власницьких собак; - Пільгова стерилізація власницьких тварин для соціально вразливих верств населення (з низьким доходом – пенсіонери, інваліди тощо; - Просвітницька робота з населенням (соціальна реклама, публікації, теле- й радіопередачі, лекційна робота в навчальних закладах тощо) Найбільших успіхів у регулюванні чисельності безпритульних тварин методом ВСП досягли ті країни, де до реалізації засобів запобігання неконтрольованого розмноження власницьких тварин залучалася державна та місцеві влади. Дії в цьому напрямі є безперечною умовою ефективності зменшення кількості тварин на вулицях, оскільки поповнення армії безпритульних здійснюється передусім за рахунок викидання на вулицю народжених вдома цуценят і кошенят. Прийнята міською владою Києва Програма передбачала деякі з названих заходів. Однак на практиці її реалізацію було зірвано: не відбулося ані масового відлову і стерилізації, ані запровадження контролю над народжуваністю домашніх тварин, що мають власників. Відтак кількість тварин на вулицях продовжує зростати. З наближенням Євро-2012 у місцевої влади виникла спокуса розв’язати проблему іншими, варварськими, методами, що лякають весь цивілізований світ. При тому ігнорується той факт, що в усіх країнах, що практикують вбивство як засіб регулювання чисельності безпритульних тварин, відбувається лише зростання їх кількості. А отже жорстокість і варварство виявляються ще й економічно не раціональними й обертаються не лише втратою позитивного іміджу України в Європі, а й даремними й безрезультатними витратами бюджетних коштів. Жорстоке та протизаконне знищення тварин коштом платників податків у столиці вже набуло розмаху епідемії. Поширюється практика їх отруєння (при тому труяться й домашні, хазяйські тварини та ризикують бути отруєними людські діти), відстріл, спалення чи забиття до смерті. Причому цілеспрямовано знищуються й соціалізовані тварини, що мають опікунів, – вилікувані від хвороб, провакциновані та простерилізовані силами волонтерів і за їхній власний кошт. На місце ж знищених соціально безпечних і здорових тварин з пригородів та області приходять агресивні й хворі. Ситуація в місті невблаганно погіршується. І причина тому – не реалізація Програми, а її саботування! Зважаючи на це та враховуючи європейський досвід, зоозахисні організації Києва звертаються до міської влади з пропозиціями відкорегувати прийняту 2007 року Програму, запровадивши механізми її реалізації, та об’єднати зусилля задля розв’язання соціально значущої проблеми зменшення кількості безпритульних тварин у місті. Для цього здійснити такі негайні заходи: 1. Відновити передбачений законами і Програмою громадський контроль над діяльністю міської влади у цій сфері (виловом, утримуванням, прилаштуванням і поверненням безпритульних тварин на місця перебування). Для цього: а) При КМДА створити Громадську Раду з питань зоозахисту, куди ввійшли би представники громадських організацій – зоозахисних, екологічних, правозахисних (до 01.10.2010 р); б) Зобов’язати КП «Притулок для тварин «Бородянка» систематично і вчасно інформувати всі зоозахисні організації про заплановані дату і місце відловів (до 15.09.2010 р.); в) Відновити безперешкодний допуск представників зоозахисних організацій до КП «Притулок для тварин «Бородянка» для допомоги з утриманням тварин, їх прилаштування чи повернення на місця попереднього перебування та контролю над цими процесами (з 15.09.2010 р.); г) Максимально спростити процедуру передачі (за згодою сторін) тварин притулкам, що утримуються громадськими організаціями, для подальшого утримання і прилаштування (до 01.10.2010 Р.); д) Максимально спростити процедуру отримання громадянами тварин з притулку (до 01.10.2010 р.); е) Розробити та запровадити систему заохочення громадян до отримання тварин з притулку (знижки при придбанні товарів у зоомагазинах, які (зоомагазини), своєю чергою, отримають певні податкові пільги за надану можливість такої знижки; пільгове обслуговування у муніципальних ветеринарних лікарнях тощо) (до 01.01.2011 р.); є) Переорієнтувати діяльність КП «Притулок для тварин «Бородянка» зі знищення тварин на їх соціалізацію та прилаштування (що потребує змін у кадровому складі) (до 01.10.2010); ж) Усунути з посад осіб, що перешкоджають реалізації Програми та контролю громадськості у цьому процесі та порушують Закон України «Про захист тварин від жорстокого поводження», Закон України «Про громадські організації», Закон України «Про інформацію», Орхуську конвенцію, зокрема, директора КП «Притулок для тварин «Бородянка» Ольгу Дроздову та зоопсихолога Сергія Клочка (до 01.10.2010 р.). 2. Забезпечити масовість у стерилізації безпритульних тварин: для чого - Перепрофілювати роботу міської ветеринарної клініки на Електротехнічній 5а з надання лікувальних послуг власницьким тваринам на стерилізацію безпритульних тварин та їх післяопераційну перетримку та здійснення пільгової стерилізації власницьких тварин; - Частину коштів, передбачених на перевезення відловлених тварин до КП «Притулок для тварин «Бородянка» та їх утримання там, спрямувати на фінансування стерилізаційної роботи клініки; 3. Запровадити чіткі механізми реалізації комплексного контролю над джерелами поповнення безпритульних тварин на виконання вимог Закону України «Про захист тварин від жорстокого поводження» та Правил утримання тварин у м. Києві. Для цього: а) ввести в дію міську програму реєстрації та ідентифікації домашніх тварин, передбачену міською Програмою та Правилами утримання собак і котів у Києві, однак досі не запроваджену(з 01.01.2011 р.): - Покласти на КП «Центр ідентифікації тварин» обов’язок зі збору, обробки й обліку статичних даних з реєстрації тварин, здійснюваних у ветеринарних клініках міста; - Зобов’язати ветеринарні клініки міста вчасно і систематично надавати КП «Центр ідентифікації тварин» інформацію про зареєстрованих тварин; - Ввести до функціональних обов’язків КП «Центр ідентифікації тварин» розробку і впровадження заходів з інформування населення про необхідність контролю над народжуваністю власницьких тварин та стерилізації тварин, що не являють племінної цінності; - Запровадити систему штрафування для власників домашніх тварин, що уникають їх реєстрації; - Надати КП «Центр ідентифікації тварин» повноваження з контролю над сплатою місцевого збору та штрафів з власників домашніх тварин (собак і котів); - Звільнити від сплати місцевого збору з власників домашніх тварин (собак і котів) тих, хто утримує стерилізованих тварин; - Ввести місцевий збір на розв’язання проблеми безпритульних тварин, що стягуватиметься з усіх мешканців міста як комунальний платіж розміром 0,05 н.м. на місяць. - Кошти, отримані від зазначених місцевих зборів та штрафів, спрямувати на пільгову стерилізацію власницьких домашніх тварин, які належать пенсіонерам та малозабезпеченим верствам населення й безкоштовну стерилізацію та післяопераційну перетримку безпритульних тварин; - Розробити заходи зі стерилізації власницьких тварин в рамках практики зооветеринарних навчальних закладів; - Залучити до здійснення стерилізації та післяопераційної перетримки приватні ветеринарні клініки, для чого запровадити для тих з них, хто буде задіяний у цьому процесі, пільги з оренди приміщення; - Запровадити передбачений законами контроль над продажем домашніх тварин на ринку, відомому як «Птичка» (оподаткування продажу, ветеринарний контроль і продаж виключно за наявності довідок про стан здоров’я та про щеплення кожної окремої тварини (відповідні документи передаються покупцеві під час продажу разом з твариною); - До розроблюваної на замовлення міста соціальної реклами ввести тематику безпритульних тварин та необхідності стерилізації власницьких тварин, що не являють племінної цінності; - Запровадити на міських радіо- і телеканалах цикл передач з гуманного поводження з тваринами та необхідності їх стерилізації; - Забезпечити у місцевих ЗМІ систематичні публікації просвітницького характеру з зазначеної вище тематики; - Забезпечити координацію взаємодії між навчальними закладами міста та громадськими організаціями, силами яких може провадитися лекційна робота з зоозахисної тематики. 4. Перебачити переорієнтування витрат міського бюджету зі знищення тварин на цільове часткове фінансування стерилізації та післяопераційної перетримки безпритульних тварин силами вже існуючих притулків, що утримуються громадськими організаціями. 5. Зупинити відлови безпритульних тварин з метою їх знищення (Негайно).
Proud: kundell пишет: а "дворня пусть бегает" - ну а куда ее девать волонтерам? Себе домой, что ли? Это должна быть госсударственная программа, и на нее деньги выделяются, кстати. "Взялся за гуж..." (с) далее - по тексту...сорьки..) Как минимум,нельзя пытаться "умничать",не понимая сути Природы (это я опять,о "естественной среде...") А для того,чтобы Программа была работающая,кстати,нужно не становиться в позу противостояния и обвинений,а постараться найти общие точки соприкосновений - дворняжьи стаи опасны,не естественны и никому не нужны на улицах городов... К примеру - вполне возможно постараться объединиться официальному волонтёрскому движению и официальной общетвенной организации собаководов/заводчиков,разработать план-пакет предложений,опирающийся на законодательную базу и уже с этим пакетом - идти к госчиновникам,всеми силами стараясь привлечь их на свою сторону...Объединиться,а не поодиночке "рвать тельняшку" за светлое "завтра"... Только,кому это действительно нужно? Намного удобнее и выгоднее положение "бедных родственникв" и "вопиющего гласа в пустыне"... А между прочим,грядёт зима и стай дворняжьих тварей в городах станет в сотни раз больше...
kundell: Proud С таким вот планом, как я перепостила, ходили в КМДА. И подписи собрали... Ну, ладно. Мне - не нравится, что здоровенные стаи тусят под окнами. Более того, я их боюсь. Но мне также не подходит рассыпанная отрава и дохлые голуби на каждом шагу. Мне нравится вот такая программа, так как начего другого я придумать не могу. А Вы?
Proud: Мои идеи "с заходом" с чуть другой стороны - возможность поддержания существующих приютов для подобрашек - в частности,за счёт сотрудничества с клубами собаководов... Не так уж трудно каждому клубу в каждом конкретном городе взять официальное шефство над не многими пока приютами - помогать "кто чем может",выступать посредниками в контактах и работе с ветеринарами,контролировать правильность работы с собаками в приютах,спонсировать НЕ деньгами,а кормами и вет.препаратами,пр. ... Получилась бы замечательная общественна деятельность общественной организации,направленная не только на поддержание и развитие племенного собаководства (до которого.если честно,бОльшей части не особаченных граждан попросту нет никакого дела),но и на ... гм ... благо всего общества и международного имиджа государства.А всё это предполагает тесное сотрудничество и с госструктурами - предприятиями по отлову звериков,возможности профессионального определения социальной контактности дворняжек,поиску хозяев потервшихся животинок или подбору новых владельцев (ведь клубам вполне по силам предлагать желающим "просто особачиться" - навестить такие-то приюты)... Тут и создание дополнительных рабочих мест "маячит на горизонте"... Ets...
kundell: Proud Это здорово. Но не получится... Вы же это сами понимаете.. Не в том даже дело, что не все клубы согласятся на такие действия. А дело в том, что контролировать будет затруднительно - я имею в виду то руководство приютов, которое есть на сегодняшний день. Не просто затруднительно - попросту невозможно... Если у Вас есть в этом сомнения - попробуйте поехать в Бородянку сами лично и посмотреть на существующее положение вещей. Я уж не говорю о том, что такие посещения и попытки общения с "персоналом" - это не для слабонервных. Поинтересуйтесь, пожалуйста, какие денежные средства город выделяет на приюты для животных. Посмотрите затем, что там реально происходит... Что, считаете, руководство приютов вот так и сдастся - без сопротивления?! Позволит контролировать? Да у них же клондайк...
Лиана: kundell пишет: Да у них же клондайк... А вот такие заявления просто обожаю
Семен Семеныч: Proud пишет: спонсировать НЕ деньгами,а кормами и вет.препаратами,пр. ... И Вы думаете,что наши предприимчивые люди не смогут это превратить в деньги?
Proud: Сорьки,слетела сеть... Да что вы все этой Бородянкой как флагом машете? Бородянке - бородянково (извините за перефраз...)... "В семье не без урода",это все знают...Ну и если уж на то пошло,Бородянка - самый яркий показатель того,что бывает,когда за дело берётся государство,в единственном числе...Без привлечения специалистов...Которые сидят и только умеют,что требовать или пугаться очередным государственным/чиновничьим "изыскам"...В самый раз вспомнить про гранату в руках обезьяны...гм... Вот,в крови у нас - ждать чтоб кто то сделал,а потом - пугаться,критиковать и пр... В городах достаточно приютов...В Донецке,например - 3-4...Официальных клубов одного только КСУ - 4... Вполне цивилизованно и законодательно решаемо требовать отчёт и контролировать использование предоставляемой помощи... Семен Семеныч пишет: И Вы думаете,что наши предприимчивые люди не смогут это превратить в деньги? Я думаю,что пока не вязался в драку - кулаками махать смысла нет Пугалки изобретать,да домысливать - мы все мастера... Законодательство нашего государства просто напичкано регулирующими актами,только никто про них не вспоминает,т.к. это ... гм ... не выгодно... Имидж и венец великомученника - гораздо больше "к лицу",да и заметнее окружающим... А время для приведения в жизнь того,что я вкратце (!!!) набросала - самое удобное нынче...Как никак - "на носу" футбольное Евро-2012... Только не будет ничего - по той простой причине,что укоренилась точка зрения - государство нам должно,вот пусть оно и озаботится... А мы пока от стай ногами отмахиваться бум,породистых звериков своих штопать у эксулапов,да хоронить отравленных...
Семен Семеныч: Proud пишет: Я думаю,что пока не вязался в драку - кулаками махать смысла нет Да в драке я уже,давно.Потому и грустный такой.
Livushka: Только что пришла из магазина. Когда шла в магазин, впереди меня шел мужчина с черным лабрадором, лабрик, видимо, не молодой уже шел понюхивая травку и периодически заглядывая хозяину в лицо. И вдруг откуда ни возьмись к ним с воплями и вздыбленными загривками устремились три громадные дворняги, гораздо крупнее лабрика, обычно их в этой стае больше, но летели только три. Мужчина быстро подтянул к себе лабрадора и ,не наклоняясь,стал швырять в дворняг камнями. Т. е. камни были приготовлены заранее, видимо, это не в первый и не во второй раз.За каким то разом он попал в одного, тот удрал, а двое остальных продолжали нападать. У них никакого страха или боязни, у мужчины кончились камни и он начал размахивать ногами. Я бегом стала собирать камни и тоже швырять в собак, они ноль внимания, вдвоем уже прямо вот-вот достанут лабрика, у них целью был именно лабрадор. Слава Богу подбежали подростки, не знаю чего они не в школе, наверное, какой то урок прогуливали и быстренько с нескольких попыток попали в этих дворняг и разогнали их. Те бегом куда то исчезли. Мы с мужчиной перекинулись несколькими словами и он бегом ушел с собакой домой, а я пошла в магазин вся перемазанная, еще и одета была в белую флисовку. Пришла домой, бросила в стирку.... Ну, что за жизнь, в магазин пойдешь расстроишься из-за цен, в аптеке не купишь лекарство, которое тебе нужно, опять же из-за цен, на улицу с собакой тоже боишься выйти т. к. боишься встречи с бродячими собаками. Ну сколько это будет продолжаться? Стайка небольших местных добродушных собак куда то исчезла, то ли их изгнали, то ли убили чужаки, а сами устроили террор, и откуда они взялись? Раньше их здесь не было, они откуда то пришли, я их уже несколько раз видела, они около недели как появились, очень агрессивные.....
Семен Семеныч: Livushka пишет: Стайка небольших местных добродушных собак куда то исчезла А может это они мутировали? А вообще-то если Livushka пишет: очень агрессивные..... Однозначно отстрел.Да спросить у городских властей-за что они зарплату с наших между прочим налогов получают. Да попросить их расходную часть городского бюджета открыть для доступа общественности,из денег которой этот бюджет,между прочим,формируется.И не просто открыть,а поконкретней,когда,где,что сделано и за сколько денег.
MARGO: Семен Семеныч пишет: Да спросить у городских властей-за что они зарплату с наших между прочим налогов получают. Да попросить их расходную часть городского бюджета открыть для доступа общественности,из денег которой этот бюджет,между прочим,формируется.И не просто открыть,а поконкретней,когда,где,что сделано и за сколько денег. Насмешили Вы сами-то пробовали просить? Каков ответ? Как далеко послали?
Kurt: Эх... какая знакомая "песня". Я люблю живность во всех ее проявлениях )). Но в последнее время меня сильно расстроили визиты моего отца к участковому. Все, наверное, банально и такие люди есть в каждом дворе или даже в каждом доме. Я говорю о любителях бездомных кошек, собак, которые посвящают всю свою (обычно пенсионную) жизнь их кормлению. Эти люди имеют отличительную черту - они ходят с ведерками наполненными едой, баклажками с водой. И кормят они всех кошек, собак в округе не жалея денег и времени и делают это не раз в день. Ладно бы они кормили их не у подъездов или не рядом с детскими площадками или местами отдыха, но нет. Они кормят их именно у подъездов, в местах отдыха людей, детей и еще лучше - из окон квартир. У моих родителей ротвейлер - ему 12,5 лет. Никогда у нас ни с кем не возникало проблем. Всегда гуляют рано утром и поздно вечером на коротком поводке. С людьми пересекаются крайне редко. Собака выдрессирована и никакого внимание на людей, животных не обращает, если они не нападают на него. В доме родителей есть сердобольный дедушка, который уже около 10 лет кормит кошек... а теперь он еще начал кормить и бездомных собак. Делает он это так и там, где ему удобно, а удобно ему их кормить из окна квартиры на 2-м этаже и у подъезда. Стая насчитывает 6 собак. Все они больны - облезлые, покрытые коростой и болячками, постоянно чухаются. Стоит новой собаке прибиться к их стае, как она тоже становится больной. Все ничего, кормит он их, ну хорошо, называет их своими "друзьями". Но эти "друзья" начали нападать на прохожих и на жильцов дома, защищая уже свою территорию. Несколько раз они напали и порвали одежду на детях, порвали одежду на проходящем через двор парне, кидаются на мужчин, женщин с колясками и т.д. Родители детей, на которых напали собаки, написали заявление участковому. Реакции - никакой. Постоянно просили этого "милого" дедушку не кормить их у подъезда и из окна. Моя мама выходила около 5 утра на прогулку с собакой и они всей стаей кинулись на них, мама еле от них отбилась. После этого случая папа встретил дедушку и попросил его кормить собак за домом, объяснил ситуацию. Но ему показалось, что на него напали и он написал заявление на моего отца и отнес его участковому. Папу вызвали, провели беседу, выяснили как все было. Вроде бы ситуация наладилась и собак перестали кормить у подъезда, но прошло несколько недель и все вернулось на круги своя. Папа вновь попросил не кормить их, рассказал. что они нападают на детей. И тогда дедушке ничего лучше не пришло в голову, как снова написать заявление на папу, но тут он уже проявил фантазию. Написал, что папа гуляет с собакой на ГРОМАДНЕЙШЕМ! поводке. Дескать не привита, не дрессирована и вообще без документов. Отца снова вызвал участковый, попросил взять документы. Единственный вопрос который задал участковый: "Какой длинны поводок?", получив ответ, что поводок - 1м, он больше ничего не спросил. Написал, что с папой проведена беседа... По правде говоря,у меня нет слов. Я живу в другом городе и мне неприятно (мягко говоря), что моему папе приходится 2-й раз ходить к участковому чтобы объяснить, что он не делал того, что написано в заявлении. Это, конечно, хорошо, что участковый реагирует на письменные заявления граждан, НО!!! где его реакция на обращение родителей, чьи дети пострадали от этих собак? Почему с ним не проведут беседу? Моим родителям есть чем заняться вместо того чтобы ходить по каждому заявлению. Получается, что участковый папу вызывает, с собаками ничего не делает. Круто! Нездоровые люди - рулят! Куда обращаться - трудно себе представить. Не хочется чтобы и собак убивали, но человеческая жизнь для меня важнее. И если дедушка считает их своими друзьями, так пусть возьмет их всех жить к себе домой! Думаю, что это не единичный случай и все стаи собак у супермаркетом, магазинов, ларьков, во дворах находятся там не просто так. Власти ничего не предпринимают для решения вопроса с бездомными животными, сердобольные люди кормят их (и это понятно - жалко), но для тех, кто их кормит - они самые лучшие и все вокруг сами виноваты в том, что они на них кидаются, т.е. логика и простейшие знания у них отсутствуют. И получается, что бездомных животных становится больше, людей кормящих их тоже больше - власти ничего не делают, а если они что-то и предпринимают, так травят и бездомных и домашних животных. Грустно и обидно, но если так и дальше пойдет, я думаю, что люди начнут самостоятельно разбираться с животными, которые нападают на их детей, на людей и т.д. Обидно.
Valeria: Семен Семеныч пишет: Да попросить их расходную часть городского бюджета открыть для доступа общественности,из денег которой этот бюджет,между прочим,формируется.И не просто открыть,а поконкретней,когда,где,что сделано и за сколько денег. Меня поразил летом репортаж с пресс-конференции одной дамы-чиновницы, очень жаль, что не записала, кем она бездомным собакам приходится, но судя по всему к бюджетным деньгам имеет прямое отношение, т.к. защищала она бродяг с пеной у рта, описывая, как только что вернулась из Европы, где рассказывала об ужасном и плачевном состоянии бродяжек и о бесчеловечном отношении к ним в нашей стране. Еще добавляла, что в ее планах посетить какой-то семинар (и заметьте, снова в Европе), где она будет требовать помощи для Украины в нелегком деле защиты животных. Мы с мужем просто ухохатывались, другого слова не подберешь - чего уж там в Европу-то, можно и в Америку и в Африку слетать за казенные деньги,там еще рассказать, пока в приютах голодуха и мор. Так что и на такие вояжи скудные ср-ва, выделяемые государством на обустройство "гуманных" приютов и уходят... Думаю, она бродячих и приютских собак видит только на фотографиях, которыми размахивает с европейских трибун.
Лиана: Valeria пишет: защищала она бродяг с пеной у рта По описанию напоминает нашу городскую Ратникову фон Зассе. Она не чиновница Proud пишет: В городах достаточно приютов...В Донецке,например - 3-4...Официальных клубов одного только КСУ - 4... Вполне цивилизованно и законодательно решаемо требовать отчёт и контролировать использование предоставляемой помощи... Клубам это не интересно Семен Семеныч пишет: .И не просто открыть,а поконкретней,когда,где,что сделано и за сколько денег. Сомневаетесь в чьем-то умении составлять красивые отчеты?
Proud: Лиана пишет: Proud пишет: цитата: В городах достаточно приютов...В Донецке,например - 3-4...Официальных клубов одного только КСУ - 4... Вполне цивилизованно и законодательно решаемо требовать отчёт и контролировать использование предоставляемой помощи... Клубам это не интересно А волонтёрам и организаторам приютов? "Если гора не идёт к Магомету..." (с) Да и не "по клубам "ходить" нужно,а с конкретным разработанным планом,опирающимся на Законодательство,организованно идти с предложениями о сотрудничестве к руководству общественной организации (кинологических ОО у нас в стране не одна-две ) "Капля камень точит" (с) Правда,это "сработает" только в том случае,если инициаторы такого вот возможного объединения усилий - действительно хотят реальных результатов и помощи... А для выискивания причин "против" - много не требуется Ну и,на "закуску" - "Глупо рассуждать о вкусе трюфелей,ни разу в жизни их не попробовав" (с)
Лиана: Proud пишет: А волонтёрам и организаторам приютов? Если захотят, то могут и вместе "намутить", как и камень сточить Proud Я знаю, что харьковский ЦОЖ писал письма в ГУ КСУ. Что получили в ответ - конструктив или отписку - не знаю
Proud: Лиана Со всем к Вам уважением (без шуток!),но... Я немного не о том пишу... Ну,не получится одним лбом прошибить бетонную стену!!! Кючевое слово во всей этой "бодяге" - объединиться. Понимаете? До тех пор,пока будут единицы "энтузазистов",да ещё и письма пишущих - толку не будет,а одно лишь ехидно-обиженное "бл-бла-бла",друг на друга...И уж точно,дворняжьих стай от этого меньше никак не станет... Эх,да что это я,в самом деле... Пойду лучше,сОбаков прогуляю перед сном - вроде "естественная среда обитания" пока свободна от "хозяйских зубов"...
Лиана: Proud Да я тоже шучу сквозь слезы. Объединяются ради бизнеса (дела) профессионалы Ради идеи - это уже хобби для любителей, в свободное от работы время. А "бла-бла"... так форумы для этого и существуют
Лиана: Proud Пока существующее положение вещей не станет НЕ ВЫГОДНО тем, кто может повлиять на ситуацию, все будет идти своим чередом. ИМХО
Happyfrant: Лиана пишет: Пока существующее положение вещей не станет НЕ ВЫГОДНО тем, кто может повлиять на ситуацию, все будет идти своим чередом. Под программы борьбы с бездомными животными выделяются немалые деньги,плюс ОЧЕНЬ немалые иностранные гранды и спонсорские деньги. Пока эти деньги проходят через руки чиновников, к каждым рукам поприлипают - до низу, т.е., до точки приложения доходят копейки, если доходят вообще. Это - БИЗНЕС, и этому бизнесу ВЫГОДНО и беспорядок доходящий до абсурда в волонтерском движении, и дурацкие законы, которые ни к чему нальзя прилоожить, и распространение не менее дурацкихтеорий провсеобщую стерилизацию и про естественную среду обитания,и про крыс и енотов, которые непременно придут на место убранных с улиц бездомных животных. К таким же выгодным бизнес-проектам относится и лечение детей от рака посредством точечного сбора средств и многое-многое другое в этой стране. Страна, "элита" которой привыкла зарабатывать на горе своих граждан, будет сопротивляться всеми силами разумным решениям этих проблем....
Proud: Мда...Вот,в очередной раз подивилась себе...любимой За сим,откланиваюсь "бла-бла-бла" и без того направления,которое приняла тема,предостаточно
баракуда: Читаю тему с самого начала , думала не писать поскольку и так все в курсе ситуаций с дворнягами . А вчера реально достали ... Иду с одним из своих бернов мимо рынка , Поньчик ( так парня зовут ) милейшее создание , да далеко не маленький , воспитанейший пёс , абсолютно индеферентно относящийся к чужим собакам - будь то домашние или бродяжки . Вдруг с рынка вылетает огромный кобелина , откормленный такой и рвёт моему тюхтею заднию ногу ерунда , что пёс выставочный и как раз сейчас сезон . Что бы вы думали ? Мы с мужем пытаемся отогнать тварь , а в это время вылетают ещё две такие же и в придачу пару бухих теток- торговок из рыночной наливайки , и вопят , что мой Понпон - это антесанитария , что нам нефиг там ходить ,а вот неуправляемая , откормленная , грязная , агрессивная свора - охрана рынка Главным воплем бал : А вдруг он кого то укусит ! ,а ничего , что уго уже укусили (а он балбес даже в ответ не рыкнул , он как раз и получил стресс ). Знаете , я подумала , что такие своры дворни и подобные люди - схожи . Таже ненависть и тупая злоба к тем кому пусть не много но лутше живётся , к тому кто имеет силы не топить свои горести в алкоголе . По всей видимости , проблема стала социальной и пока у людей жизнь не поменяется к лутшему люди не начнут мыслить по другому - будут у нас и дворовые своры и конфликты . Справедливости ради скажу , что у нас в городе вижу всё больше людей с дрорняжками на поводках , ведут двух ,а то и трёх и эти собы адекватны . Моё уважение таким людям , вот они действительно молодцы . Взяли ответственность и заботу о бездомных псах на себя , хотели помочь и помогли А " сердобольные " кормильци стай
наташкахалк: баракуда пишет: думала не писать поскольку и так все в курсе ситуаций с дворнягами . А вчера реально достали ...Я вообще ,всегда жалела дворняг,но в пятницу чесное слово хотелось чтобы мой кобель был рядом и устроил хорошую взбучку нахальным дворнягам,шла я по автовокзалу,притом заметьте спокойно шла, а не бежала, тут с диким истерическим лаем налетает на меня пара собак дворянского происхождения, размером с далматина,и пошло поехало,лай и попытки укусить за ноги ,заметив слегка подвипившего грузчика который прикармливал этих собак я остановилась и громко сказала:"Если ты сейчас же не уберешь своих шавок, я завтра приведу своих собак и они твоих просто скушают и не подавятся!" Моих собак многие в Тернополе знают,да и меня тоже,так что мужичок поспешил отозвать свою свору,но как говорят: осадок то остался!!Ведь автовокзал общественнное место много людей,собаки при всем том что кастрированные агрессию против людей свою не потеряли,а может даже больше стали ненавидеть чужих после того ,как их поймали и прооперировали,и как правильно кто то заметил: зубы от кастрации пластилиновыми не стали!!!
felichita: НАТАШКАХАЛК! +10000000
Livushka: наташкахалк пишет: зубы от кастрации пластилиновыми не стали!!! Да уж, я тоже писала за кастрацию.Но я имела в виду только то, что собаки не будут размножаться и их постепенно будет становиться меньше. Но, в последнее время, развелось очень много собак с повышенной агрессивностью, и, понятное дело, став кастратами, такие собаки добрее не станут, ведь не характер же отрезали. Города переполнены бездомными стаями, все же даже лет 15 назад в нашем районе их не было столько, сколько сейчас. Баракуда пишет, что у них появилось больше домашних дворняжек на поводке. У нас, кстати, тоже. Буквально возле нашего дома выгуливают, как минимум, пять собак.Дворяне чистых кровей, некоторые достаточно крупные, и все чистенькие и очень даже вменяемые, с ними приятно встретиться на прогулке, все доброжелательные, любвеобильные. Все таки жизнь на улице не идет на пользу даже собакам.
полная версия страницы