Форум » Чёрный список » Обращение эксперта с собакой в ринге » Ответить
Обращение эксперта с собакой в ринге
ambalika: Что Вы думаете о этом??? В видеосюжете ниже показана эксперт Ana Mesto (Spain) в работе...
Ответов - 90, стр:
1 2 3 All
Вальс Цветов: Minodora пишет: так у мелочи с первого раза и не получится. Саша, соглашусь, а в особенности применительно к своей, императорской породе. Кстати, единственный "минус", в экспертизе пекинеса у А. Место - желание видеть нетипичный для породы темперамент. Вероятно, полностью переключиться со своей породы на полного ее антипода, не совсем получается.... И повторюсь, пойду под нее еще с большим удовольствием. От этого эксперта вы можете получить в описаниях эпитет "экстра", согласитесь, несколько необычно.
manya: и еще, у иностранцев существует четкое понятие частной собственности. И эксперт прекрасно понимает, что если владельцу этой самой частной собственности не понравится обращение или посягательства на эту самую частную собственность, то эксперта по судам затаскают, да штрафами обложат! по-моему, там все было " по любви".
Glad Dog: Может владелец сама попросила судью показать как ставить собаку? И ведь мы не можем на видео увидеть на сколько сильно судья держала собаку за шею. Могла просто придерживать, а на видео кажется что шею откручивает. Вообщем я ничего такого там не увидела. Собака, кстати, даже не взвизгнула. Может если б рядом стояли, то впечатление было бы другим. Поэтому собаку нужно на выставку вести подготовленную, чтобы не было такого.А то собака классная, а стоит Бог знает как. И думай судье оценку снижать или самому в стойку ставить. Если б мне судья поправила стойку, я б еще и спасибо сказала.
trusardy: там под видео есть комментарии и насколько я поняла ( переводила переводчиком) что ни о чем подобном владелица не просила. Возможно я не очень правильно поняла смысл.
KLEO'S: вестики еще не так сопротивляются)))), особенно если под горло взять впервые)))). Правда, я так и не поняла - зачем собаку со стола свешивали? ноги шире от этого она точно ставить не стала... Знаю точно, что мой кобель повис бы всей массой у нее на руках)))). Знает, что лучше изобразить окаменелую селедку - быстрее отпустят))). А вот мелкий собаки часто начинают бешенно выворачиваться - не нравится им такое. В комментраиях там только осуждение и вопли - какой ужас и позор. Вроде есть коммент от не то хендлера, не то хозяйки собаки - она написала, что судья ей сказала, что у собаки все прекрасно - голова, спина, шерсть, яйца ( ), только он не хочет выставляться. (перевод приближенный)
Glad Dog: зачем собаку со стола свешивали? Свешивали, я так поняла, чтоб лапы не переставляла.
trusardy: ну у меня так перевел Она сказала следующее "Вы красивая собака, имеет красивую голову, тело очень красивые, сильные ноги, красивые глаза, очень хорошие зубы и два здоровых яички ... Я покажу вам, как вы должны его терпеть .. . затем она начала жестокое поведение. Это все очень хорошо на пленку. Где я кивнул головой одобрительно происходит потому, что она сказала мне, все в порядке с ним просто нужно обучать его более "
Линда: She said the following "you are a beautiful dog, has a beautiful head, the body is very beautiful, strong legs, beautiful eyes, very good teeth and two healthy testicles...I'll show you how you should stand him...then she started the cruel behavior. It's all very well on the film. Where I nodded my head approvingly is because she told me everything is fine with him just need to train him more" Она сказала следующее, "Ваша собака красивая, у него красивая голова, тело - очень красивое, сильные ноги, красивые глаза, очень хорошие зубы и два здоровых тестикула... Я покажу Вам, как Вы должны его ставить... затем, она начала вести себя жестоко. Это всё очень хорошо видно в ролике. Там, где я кивала головой, одобрительно это, потому, что она сказала мне, что все прекрасно с ним, только нужно больше его обучать"
Sandra Ber: DIZZY пишет: Эксперт на выставке должен судить собак, а не учить хендлингу. Абсолютно верно ! Эксперт ринга - судья того , что ему преподносят. А уж как показывают, и что показывают - это уже и оценивает эксперт. И оценка производится в конкретном отрезке времени и в конкретном месте. Судья в ринге - не учитель хендлинга, или советчик племенной деятельности данной собаки. Судья может учить, дрессировать, лечить, воспитывать и делать всё что захочет в согласовании с владельцем собаки, вне ринга, вне выставочного регламента, manya пишет: а я вообще никакой жестокости не увидела. хендлер и эксперт улыбались друг другу, шутили У каждого из нас своё понятие жестОкости и жЁсткости. Для меня лично, это было сверх грубо по отношении к психике молодой собаки, для которой первые выставки уже сами по себе огромный стресс. Если до этой выставки пёс просто не хотел или побаивался стола, чужих рук или толпы зрителей, то теперь он уже надолго запомнит, как много "хорошего" его там ожидает... Вроде есть коммент от не то хендлера, не то хозяйки собаки - она написала, что судья ей сказала, что у собаки все прекрасно - голова, спина, шерсть, яйца ( ), только он не хочет выставляться. А после такого "тренинга", собаке явно не прибавится любви и удовольствия от выставок. Буду удивлена, если он когда-то вообще будет "работать" в ринге себе в радость, а не из страха или хорошо отрепетированного принуждения. -------------------------------------------- Сломать собаку легко. Заставить дышать по команде - тоже не трудно. Я видела такое множество раз. И наверное ещё множество раз увижу. Но истинное мастерство хендлинга в том, что бы дать собаке показать себя, а не силу влияния над ним человека. В этом есть большая разница, вот только мало кто её видит....
Эсти: KLEO'S пишет: Знаю точно, что мой кобель повис бы всей массой у нее на руках)))) ага, и конечности бы расслабил в естественное положение и на стол уже поставлен бы был в более выгодное положение. Не душила эксперт собаку, просто жестко фиксировала. Собака просто сама выдирается. Если вспомнить первые занятия , сколько собак выдирается и душится на ринговках, однако... Хотя действительно, в ринге это никчему. В зал владелице и учиться, учиться, учиться....
Линда: Там есть ещё один пост владелицы: It has been said my dog nearly fell off the table and Ana the judge heroically saved him. This is not true. It has also been said I gave the judge permission to do some training with my dog whilst on the table. Again this is not true. I would not have allowed it anyway. It all happened so suddenly. It was a case of Caesar my dog MUST stand. Ana shakes Caesar, a very firm grip of the neck so that he does not move. Было сказано, что моя собака почти упала со стола и Анна, судья героически спасла его. Это не правда. Было также сказано, что я разрешила судье проделать обучение на столе с моей собакой. Снова это не правда. Я не позволила бы это так или иначе. Все это произошло так внезапно. Это был урок Цезарю, как он ДОЛЖЕН стоять. Анна трясёт Цезаря, очень крепко держа шею так, чтобы он не двигался.
trusardy: Sandra Ber пишет: Судья в ринге - не учитель хендлинга, или советчик племенной деятельности данной собаки. Судья может учить, дрессировать, лечить, воспитывать и делать всё что захочет в согласовании с владельцем собаки, вне ринга, вне выставочного регламента, однозначно. Может хозяйка вообще не гонится ни за какими титулами, а просто вышла в ринг как любитель. Ведь так тоже бывает, особенно за границей, люди просто получают удовольствие от того что выводят свою собаку в ринг и титулы тут не особо имеют значение для них. И такое поведение в ринге вообще недопустимо. Тем более я не заметила чтобы собака так уж ужасно себя вела на столе.
elf: trusardy пишет: Тем более я не заметила чтобы собака так уж ужасно себя вела на столе. И я не заметила.Наоборот,стояла такая умничка,дала всё у себя посмотреть,а потом как раз наоборот....
KLEO'S: Эсти +100 согласна с каждым словом. Пусть каждый выбирает себе, идти или нет под такого эксперта. Кстати, на соседних форумах читала - и многие отзываются о ней, как о прекрасном эксперте. как по мне, гораздо хуже те владельцы (не говорю о ролике) декорации, которые по команде поставить собаку на стол - берут собаку за ринговку и хвост - и собаку душат намного более сильно.
elf: Пусть это классный эксперт,это не даёт ей право так обращаться с чужой собакой...тем более за деньги,что платят владельцы этому самому эксперту...
elf: KLEO'S пишет: как по мне, гораздо хуже те владельцы (не говорю о ролике) декорации, которые по команде поставить собаку на стол - берут собаку за ринговку и хвост - и собаку душат намного более сильно. KLEO'S По Вашему получается,это оправдывает эксперта и такое его обращение с чужой собакой? KLEO'S пишет: согласна с каждым словом. Пусть каждый выбирает себе, идти или нет под такого эксперта. Это хорошо,если уже знаешь,что лучше не идти.А если вот так первый раз попал под такого и всё-сломали собаке психику на всю оставшуюся жизнь!
manya: elf пишет: Пусть это классный эксперт,это не даёт ей право так обращаться с чужой собакой...тем более за деньги,что платят владельцы этому самому эксперту... Наташ, да ты посмотри, девки улыбаются и шутят друг с другом. у меня такая версия. Хозяйка ничуть не была против. когда собачку стали ставить таким образом, и если бы хозяйка заняла первое место, такого ролика бы не было. а так как хозяйка подумала- О щас мне собачку выставять и 1 место дадут!, вот головой и кивала и смотрела со вниманием, как эксперт учила ее собачку выставлять. А эксперт , видимо, как мне когда- то сказал - Работайте с собакой ( Вы катастрофа! ) - вот хозяйка ролик и опубликовала!
KLEO'S: elf я НЕ оправдываю эксперта, это во-первых. Во-вторых, со стороны иногда смотрится намного страшнее, чем есть на самом деле. В-третьих, есть ринг-дрессура и коррекция поведения. СВОЮ собаку я к такому приучила, хотя выставок он и не любит. Мое ИМХО никому не навязываю, каждый волен думать так, как ему кажется\хочется.
М.Г.: Я тоже считаю,как и многие,что эксперт не только знаком с хедлерством,но почему то ,мне так кажется ,ещё и породник,по данной породе.Вспомните себя когда вы видите,как чадо из вашего питомника, новички- владельцы не так выставляют или не могут справиться.Ваши действия?))))А так хочется что бы он блистал в ринге,тем более все для этого есть,кроме" умелых рук"..... Я думаю эксперт учил правильно показывать собаку на столе в стойке.Со стороны конечно же ужасная картина,но кокеристы знаю как обучают молодых кокеров стойке на столе,да и не только кокеров ,а многие другие породы.... Каждый видит то ,что хочет видеть
tori: manya , Вы озвучили и мои мысли Мы тоже были под экспертизой Анны Место, экспертиза понравилась, к собакам и владельцам она очень доброжелательна, с удовольствием пошла бы еще раз под ее экспертизу. И согласна с KLEO'S , со стороны иногда смотрится намного страшнее, чем есть на самом деле. Поэтому я бы не стала однозначно судить по этому ролику.
trusardy: М.Г. пишет: Я думаю эксперт учил правильно показывать собаку на столе в стойке.Со стороны конечно же ужасная картина,но кокеристы знаю как обучают молодых кокеров стойке на столе,да и не только кокеров ,а многие другие породы.... Каждый видит то ,что хочет видеть но всеже есть вероятно другие места и время где этому обучают. Это личное дело хендлера и владельца как обучать и какими методами собаку. Это ринг где эксперт оценивает собаку, он может поправить ногу или подкорректировать стойку, сделать замечание владельцу, но не вести себя так чтобы потом возникали такие ролики в инете.
trusardy: tori пишет: Мы тоже были под экспертизой Анны Место, экспертиза понравилась, к собакам и владельцам она очень доброжелательна, мы тоже выставлялись под ней в апреле, и я тоже ничего не могу особо плохого сказать, правда и представить как она моего француза начинает как то подобно учить я тоже не могу вот даже фото нашла
Юльча: elf пишет: Пусть это классный эксперт,это не даёт ей право так обращаться с чужой собакой.. Если бы та девушка , которая то ли владелец, то ли хендлер была возмущена действиями эксперта, то сказала бы об этом или вообще забрала собаку А она стоит абсолютно спокойно Значит ей все не показалось таким страшным и возмутительным
Линда: Юльча пишет: А она стоит абсолютно спокойно Значит ей все не показалось таким страшным и возмутительным Линда пишет: Там есть ещё один пост владелицы: цитата: It has been said my dog nearly fell off the table and Ana the judge heroically saved him. This is not true. It has also been said I gave the judge permission to do some training with my dog whilst on the table. Again this is not true. I would not have allowed it anyway. It all happened so suddenly. It was a case of Caesar my dog MUST stand. Ana shakes Caesar, a very firm grip of the neck so that he does not move. цитата: Было сказано, что моя собака почти упала со стола и Анна, судья героически спасла его. Это не правда. Было также сказано, что я разрешила судье проделать обучение на столе с моей собакой. Снова это не правда. Я не позволила бы это так или иначе. Все это произошло так внезапно. Это был урок Цезарю, как он ДОЛЖЕН стоять. Анна трясёт Цезаря, очень крепко держа шею так, чтобы он не двигался.
М.Г.: trusardy Согласна, что в ринге не нужно было устраивать мастер класс.Но похоже не выдержала "душа поэта" ))))) Юльча хендлер была возмущена действиями эксперта, то сказала бы об этом или вообще забрала собаку А она стоит абсолютно спокойно Значит ей все не показалось таким страшным и возмутительным Вот это меня лично и наводит на мысль,что эксперт породник и хедлер это видимо знает .Да и видно,что собака молодая и скорее всего плохо обучена или совсем не обучена показу....
Эсти: М.Г. пишет: Да и видно,что собака молодая и скорее всего плохо обучена или совсем не обучена показу.... Совсем еще ребеныш, шерсть детская, короткая. А вот зубки эксперт смотрит очень и очень нежно (некоторые раздирают пасть аж до гланд). Плюс- ручки салфеточкой вытерла.
manya: Юльча пишет: Если бы та девушка , которая то ли владелец, то ли хендлер была возмущена действиями эксперта, то сказала бы об этом или вообще забрала собаку А она стоит абсолютно спокойно Значит ей все не показалось таким страшным и возмутительным да еще и в движении собаку пошла показывать, была бы недовольна - вызвала бы " зеленых", голубых, кого там еще... а была бы довольна оценкой - все тоже самое, как "мастер класс эксперта" в инете представила бы!
батон: Sandra Ber пишет: Для меня лично, это было сверх грубо по отношении к психике молодой собаки, для которой первые выставки уже сами по себе огромный стресс. Мне глубоко не понравилось то,что я увидела на видео.Однозначно,свою собаку в данной роли я не хотела бы увидеть! Такое поведение на ринге недопустимо! При этом мне абсолютно не понятна реакция хозяйки собаки,ринговой бригады и,посмотрите внимательно на лица зрителей,посторонних людей за рингом:ни один не скривился,не одного недоуменного взгляда.Никакой реакции! Как бы я сама поступила?Если бы подобная грубость по отношению к моей собаке произошла,например,на улице,то голову оторвала бы обидчику.А вот что касается ринга:слишком уж в нас вдолбили,что судья на ринге-это царь и бог,мнение его непререкаемо и действия его обжалованию не подлежат. Может нулевая реакция хозяйки именно этим и объясняется?А видео пересмотрела и ужаснулась! И еще раз скажу:так вести себя на ринге ,пользуясь своим служебным положением-нельзя,а то не ровень час случится все таки такое:наташкахалк пишет: хозяин собаки набил морду судье за некорректные действия и высказывания в ее адрес,собаку выставлял хендлер,а хозяин стоял за рингом,увидев, что вытворяет судья, выскочил в ринг и начистил морду судье!!Честно мне эта сцена, доставила удовольствие,потому что все боялись поставить наглого беспардонного судью на место!!
Tiger: manya пишет: а я вообще никакой жестокости не увидела. хендлер и эксперт улыбались друг другу, шутили ... А бедная собака думала, что на этом столе закончится ее жизнь Не знаю,кто как, а я бы лично тут же забрала собаку и пошла писать жалобу в оргкомитет на жестокое обращение эксперта.
Tiger: батон пишет: А вот что касается ринга:слишком уж в нас вдолбили,что судья на ринге-это царь и бог,мнение его непререкаемо и действия его обжалованию не подлежат. Может нулевая реакция хозяйки именно этим и объясняется? Я тоже так подумала. Мне кажется,это растерянность - собака трясется от страха, а хендлер ей кусочек перед носом держит - явный стопор.
atemi: Судья должен описать собаку в ринге и поставить оценку.ВСЁ.Именно для этого и приходят экспоненты.А если у судьи ручки чешутся-бесплатный(или платный) мастер-класс после ринга.Кто захочет-поучаствует.Я бы не позволили в ринге так обращаться со своей собакой и сама бы так делать не стала.Не люблю я сталкивания со стола,ну очень не люблю...
elf: manya пишет: Наташ, да ты посмотри, девки улыбаются и шутят друг с другом. Марина,а может они садо-мазо)))))... и не им же голову откручивали... И надо бы ещё собачку спросить-как ей всё это было: в радость или в горе...а она явно не смеялась и не шутила....
elf: Юльча пишет: Если бы та девушка , которая то ли владелец, то ли хендлер была возмущена действиями эксперта, то сказала бы об этом или вообще забрала собаку А она стоит абсолютно спокойно Значит ей все не показалось таким страшным и возмутительным Есть такие владельцы,которые ради титула ещё и не на такое закроют глаза....
sofi: elf пишет: Судья должен описать собаку в ринге и поставить оценку.ВСЁ.Именно для этого и приходят экспоненты.А если у судьи ручки чешутся-бесплатный(или платный) мастер-класс после ринга.Кто захочет-поучаствует.Я бы не позволили в ринге так обращаться со своей собакой и сама бы так делать не стала.Не люблю я сталкивания со стола,ну очень не люблю... +10000
Лиана: М.Г. пишет: Да и видно,что собака молодая и скорее всего плохо обучена или совсем не обучена показу. Тоже сложилось такое впечатление. А эксперт "хотела, как лучше, а получилось, как всегда"
elf: sofi пишет: elf пишет: цитата: Судья должен описать собаку в ринге и поставить оценку.ВСЁ.Именно для этого и приходят экспоненты.А если у судьи ручки чешутся-бесплатный(или платный) мастер-класс после ринга.Кто захочет-поучаствует.Я бы не позволили в ринге так обращаться со своей собакой и сама бы так делать не стала.Не люблю я сталкивания со стола,ну очень не люблю... +10000 sofi Спасибо,конечно,но это не мой пост,а atemi
elf: Лиана пишет: А эксперт "хотела, как лучше, а получилось, как всегда" А не надо "как лучше",надо "как надо"! За это мы им и платим-за племоценку!!!
Тоффи: батон пишет: Мне глубоко не понравилось то,что я увидела на видео.Однозначно,свою собаку в данной роли я не хотела бы увидеть! Такое поведение на ринге недопустимо! Согласна на все 100! Sandra Ber пишет: У каждого из нас своё понятие жестОкости и жЁсткости. Для меня лично, это было сверх грубо по отношении к психике молодой собаки, для которой первые выставки уже сами по себе огромный стресс. Если до этой выставки пёс просто не хотел или побаивался стола, чужих рук или толпы зрителей, то теперь он уже надолго запомнит, как много "хорошего" его там ожидает. Полностью поддерживаю! Многие "ничего такого не увидели",тем не менее собака даже побоялась подойти близко к эсперту, когда бегала в ринге, а от нее улепетывала с удовольствием! Думаю собака надолго запомнит это "удовольствие "! Несмторя на то,что собак готовят разными способами для показа в шоу,тем не менее надо помнить,что это живое существо! Уж лучше бы она самого хендлера так наглядно "учила"!
Daryena: Юльча пишет: Если бы та девушка , которая то ли владелец, то ли хендлер была возмущена действиями эксперта, то сказала бы об этом или вообще забрала собаку Может и хендлер. Размещал видео один пользователь, а комментарии о том, что происходило, от другого - хотя это такое дело. Линда переводила, та пишет, что была ошарашена и такого не ожидала. manya пишет: Наташ, да ты посмотри, девки улыбаются и шутят друг с другом. Ну, во время "урока" улыбка у хендлера пропала, а потом уж очень натянутая была. Пыталась громче звук сделать, но сильные помехи и ничего не слышно, хотя мне кажется, что разрешение на "обучение" хендлер все-таки дала. Может, не до конца понимала, насколько оно будет наглядным. manya пишет: если бы хозяйка заняла первое место, такого ролика бы не было. Что тоже вполне возможно. Но с учетом того, что соба одна - скорее всего нужного результата она достигла. Хотела найти результаты этого шоу - не получилось. Хотя от того, с чистым сердцем или злым умыслом это видео выложено, само по себе зрелище привлекательнее не становится.
Livushka: Эксперт не должен такое проделывать в ринге при осмотре собаки.Его дело - судить, для того его позвали на выставку. Я бы точно не смолчала. Чего это вдруг чужой человек будет преподносить такие уроки моей собаке?
полная версия страницы