Форум » Чёрный список » Нас обманули » Ответить
Нас обманули
deva: Прежде всего хочу поблагодарить КСУ за то, что на мои обращения по поводу продажи мне некачественного щенка заводчицей Шепшелевич А.Ю. из Харьковского ГО «Канис» Далеее удалено. Модератор. Дополнение от Администрации: [quote]Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума. [/quote]
ok-nesi: deva а зарегистрироваться слабо?
Турандот: deva А как к Вам обращаться? Вы мальчик или девочка?
Модератор: deva У нас на форуме запрещено размещать любые сообщения (а тем более создавать новую тему в разделе "Чёрный список") без регистрации на форуме. Прежде чем размещать Вашу информацию на форуме членов КСУ, не мешало бы просто прочесть правила данного форума.
Светтта: Модератор , извините, мы не разобрались, нам казалось, что зарегистрировались, обязательно зарегистрируемся!
Турандот: А зачем под разными никами?Это уже настораживает
Netty: Да это никак не успокоятся по поводу---деньги верни!
administrator: deva если Вы не будете внимательно читать то, что Вам пишут, то никогда не сможете зарегистрироваться на форуме. Смотрите здесь - http://uaksu.forum24.ru/?1-14-0-00000047-000-80-0#057.001 Вы это читали?
deva: Уважаемый модератор, не могу понять - зарегистрировался ли я? Не было кнопки - повторения ДР и повторения e-mail.
deva: В сентябре 2009г. на мой юбилей дети подарили мне деньги для приобретения щенка эрдельтерьера, о котором я давно мечтал. До этого в нашей семье проживал американский кокер – спаниель, который прожил с нами 15 лет. Я с удивлением узнал, что эрдели сейчас не в моде и большая редкость в Украине. В Севастополе эрделей вообще нет. Я узнал, что в ближайшее время в ноябре намечается помёт в Киеве, а в октябре – в Харькове. Хотелось приобрести щенка как можно быстрее. Я созвонился с ГО «Канис», чтобы расспросить о заводчице. Мне сказали, что это опытный заводчик, более 20 лет занимается эрделями и собачки, выращенные ею, бегают по всей Украине и даже за рубежом. Я принял решение покупать щенка в Харькове. Правда, меня несколько покоробило то, что при моём последнем звонке к Шепшелевич (заводчица), когда я уже собирался ехать в Харьков смотреть щенков (они уже появились), заводчица подняла цену к объявленной ранее цене на 30% (хитрый маркетинговый ход – покупатель уже принял решение и вряд ли откажется). Я согласился с новой ценой. С самого начала была договорённость с Шепшелевич, что щенок должен быть высокого качества (поэтому и цена высокая), что я намерен активно выставлять его на выставках. Шепшелевич заверила меня, что у щенков прекрасная родословная, они английских кровей и что она из 5-ти мальчиков и 3-х девочек, выберет мне сама выставочного мальчика. В декабре 2009г. я купил щенка в возрасте 2,5 мес. Ошибка моя в том, что, доверяя питомнику, находящемуся под эгидой КСУ, я не заключил договор купли-продажи и, надеясь на порядочность заводчика, не проконсультировался, как надо принимать щенка. Когда щенку исполнилось 5 мес. я стал членом Севастопольского центра собаководства КСУ и через определённое время получил родословную FCI на щенка. Однако, при осмотре председателем Севастопольского центра собаководства КСУ моего щенка у него был обнаружен крипторх и отсутствие четвёртых премоляров с обеих сторон. Неоднократные мои обращения к заводчице Шепшелевич А.Ю. решить вопрос безконфликтно и согласиться с тем, что вместо выставочного щенка она продала мне «диванную собачку» и вернуть часть переплаченных денег, не дали результата. Заводчица настаивала на том, что она продала мне, именно, выставочного щенка, хотя председатель Севастопольского центра собаководства КСУ при звонках зоотехника из Харьковского ГО «Канис» подтвердила, что у щенка крипторх и отсутствуют премоляры с обеих сторон. В октябре 2010г. на выставке в Севастополе эксперт Семененко И. после осмотра моего эрдельтерьера дал заключение о дисквалификации щенка. Копия заключения эксперта Семененко И. прилагается. И председатель Севастопольского центра собаководства КСУ, и ветврачи, к которым я обращался, заявляют, что такой парный дефект говорит о врождённом пороке, чаще всего связанным с генетикой. Такой дефект должен был быть обнаружен при актировании и в родословной в соответствии с Племенным положением КСУ должен был быть проставлен штамп «Без права племенного использования». В родословной на моего щенка ничего подобного нет. В итоге я обратился в Конфликтно-правовую комиссию КСУ оказать содействие. Я знаю, что денег мне не вернут, т. к. нет договора. Но то, что разберутся с деятельностью Шепшелевич, теперь есть уверенность. Я надеюсь, что все начинающие собаководы будут получать заботу от заводчиков. А таких недобросовестных заводчиков просто не будет среди их рядов.
administrator: deva теперь надо заполнить профиль - http://uaksu.forum24.ru/?32-deva
deva: Администратор. Профиль заполнил уже второй раз. Что дальше?
administrator: deva теперь всё окей. Осталось только подтвердить емайл.
надежда: deva пишет: Я знаю, что денег мне не вернут, т. к. нет договора. Зато у Вас есть родословная, которая подтверждает, что щенок породистый. И я считаю, что нужно быть в первую очередь порядочным заводчиком, подавно с 20-летним стажем.
cheni: Что-то много подобных тем открывается на форуме,ну ОООчень похожие истории,думаю опять обвинят покупателя во всех греха может пора призадуматься и руководству КСУ и заводчикам?
красавица и чудовище: cheni пишет: может пора призадуматься и руководству КСУ Глупости.Руководство щенков не предлагает и в доле не находится.В материальные споры не вникает и правильно делает.При покупке обуви Вы не предъявляете претензии фирме,Вы возвращаете деньги с магазина.Вот и здесь всё одинаково.
красавица и чудовище: deva пишет: что у щенков прекрасная родословная, они английских кровей Вот и Ваши зубы нашлись. У меня "английские крови" обычно сразу улыбку вызывают.Конечно наживка хорошая,но зубы там во многих породах традиционно отсутствуют.Мало того,нам пытаются в Украине пояснить ,что это норма.Вот и результат!
надежда: красавица и чудовище пишет: Глупости Не согласно с Вами, для кого как. красавица и чудовище пишет: Руководство щенков не предлагает и Зато через руководство все оформляется. красавица и чудовище пишет: В материальные споры не вникает и правильно делает. Поэтому все чаще происходят подобные случаи. У нас с Россией (Москвой) был подобный случай, так скажу, разбирался сам Е.Л.Ерусалимский все официально оформили, снимки + заключение гос.ветеринарии, да там еще была дисплазия. Все проблемы были решены. красавица и чудовище пишет: При покупке обуви Вы не предъявляете претензии фирме,Вы возвращаете деньги с магазина. Вы не правы. Здесь цепочка. Покупатель представляет не качественную продукция именно тому у кого он приобрел, а магазин тому с кем заключал договор, если они на прямую у фирмы закупили эту продукцию - её им и возвращают. красавица и чудовище пишет: Вот и Ваши зубы нашлись. У меня "английские крови" обычно сразу улыбку вызывают.Конечно наживка хорошая,но зубы там во многих породах традиционно отсутствуют.Мало того,нам пытаются в Украине пояснить ,что это норма.Вот и результат! Согласна. Только вот проблема, кому вы это объясняете, deva? deva пишет: что это опытный заводчик, более 20 лет занимается эрделями и собачки,
L.F.: надежда пишет: Зато через руководство все оформляется. Клубы осществляют бумажную и разьяснительную работу. Некомплект зубов предугадать никто не может. Крипторхизм - да, в 45 дней яички должны быть опущены в мошонку! Но внимательно нужно читать обратную сторону метрики щенка, там четко написано - ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТ НЕСЕТ ЗАВОДЧИК ! И теперь решение вопроса зависит только от порядочности заводчика! К сожалению, клуб не может повлиять на заводчика. Выговор там, порицание - вот и всё на что уполномочены отделения КСУ!
Pona: надежда пишет: У нас с Россией (Москвой) был подобный случай, так скажу, разбирался сам Е.Л.Ерусалимский все официально оформили, снимки + заключение гос.ветеринарии, да там еще была дисплазия. Все проблемы были решены. Это совсем другой случай! Здесь затронуто ЗДОРОВЬЕ собаки. А это разные вещи. Тут отсуствие зубов и крипторхизм на состояние здоровья собаки не влияют.
Турандот: А было ли это изначально? Или заводчик оракул?
Netty: Вот представьте--- куплена классная сука, выставлялась,титулована! Это все деньги! Затем свозили в Москву на вязку---тоже не за 5-ть копеек. И везли к привезенному из Англии кобелю(страна происхождения породы,так,между прочим!) Растили щенков на "Рояле",в попу им дули. И помет ПЕРВЫЙ за много лет! Да,заводчица давно любит породу и держит ее,но ПРЕДЫДУЩИЙ ПОМЕТ был в мохнатых 90-х! Все мы,заводчики,знаем,что яичко может "блуждать"(опускаться_подниматься),пока не закрепится к определенному возрасту. Есть большая вероятность того,что в 45 дней яичко могло прощупываться! Тем более,что щен ВЫСТАВЛЯЛСЯ в "бэбях" и получил Большую перспективу! Далее-от отсутствия зубов НИКТО не застрахован. Стандарт данной породы допускает отсутствие 2-3 маляров или премаляров,главное,что б не подряд.На счет возникновения крипторха, приобретения и выращивания ПЛЕМЕННОГО ВЫСТАВОЧНОГО кобеля людям было доходчиво объяснено на "ДОГГИ" и Эрдо-форуме,но видно мало! deva А у Вас был выбор--- из 5-ти щенков в помете--- раз, кобеля-суку--- два, не брать вовсе,если цена не устроила---три, взять подрощенного в 6-ть мас.---четыре! Никто ведь силой не заставлял! Дочь ведь Ваша в Москве живет,могла и оттуда щенка привезти! Да и учитывая стоимость самой вязки цена,думаю,не запредельная! Порода наша НЕ коммерческая, сохраняем любимую часто себе в убыток! А уж после взего,что Вы со своей дочерью наворотили еще и на третьем форуме--- то это уже моральный ущерб! Думаю, и здесь скоро народ разберется,кто есть "ху"Удалено. Модератор. А то получается --- повязал заводчик суку по-соседству,получил какой-никакой пометец,сбагрил по-дешовке и молодец,герой! А ты попробуй---съезди в другую страну, суку свою привозную,а не купленную на "Птичке" свози,помет подними,да еще и в душу наплюют....Так не захочешь и породу улучшать.... И Вы ведь лукавите---почему умолчали,что щенок выставлялся ДО дисквала и Большую перспективу получил? Яйца судья НЕ смотрел?! Держите меня семеро..... Да у судьи(если это судья!),руки сами щупать лезут! В крови это уже! Сколько раз смеялись,когда и к сукам под хвост по привычке лезли! На сим откланиваюсь,сколько людей,столько мнений,только Ваша правда однобока здесь несколько... Да и за державу(в смысле породу),обидно....А,еще, сохрани Господь,нас,заводчиков от таких покупателей-колупателей!
Турандот: Netty Слава Богу, что моего такие не купили
Топа: Netty пишет: А,еще, сохрани Господь,нас,заводчиков от таких покупателей-колупателей! Мамамоядорогая...мне вообще продавать незя...пару десятков тысяч в собак кинула, а неликвид вырос..значит я лохушка...я ж молчу..претензии выставит незяяя...а то сразу и на всех форумах...сохрани...убереги...
красавица и чудовище: надежда пишет: Вы не правы. Здесь цепочка. Нет права!На КСУ цепочка не замыкается,потому как это документально оговореноL.F. пишет: Но внимательно нужно читать обратную сторону метрики щенка, там четко написано - ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТ НЕСЕТ ЗАВОДЧИК ! Здесь у нас и магазин и фирма -производитель! КСУ может рассмотреть другие вопросы,но не материального характера.
administrator: красавица и чудовище пишет: КСУ может рассмотреть другие вопросы,но не материального характера. Все материальные вопросы решаются в судебном порядке в соответствии с действующим законодательством.
Gosha: Netty пишет: ПЛЕМЕННОГО ВЫСТАВОЧНОГО кобеля людям было доходчиво объяснено на "ДОГГИ" и Эрдо-форуме, Netty Удалено. Модератор. Меня всегда восхищает желание купить ПЛЕМЕННОГО ВЫСТАВОЧНОГО кобеля в двухмесячном возрасте... Покупать готового Чемпиона Америки, например, почему-то не хотят... удивительное дело - дорого, да и не продадут лишь бы кому
deva: Netty. Конечно, я мог выбирать из 5-ти мальчиков, которые предложил заводчик. Но если бы я знал - как выбирать? Я даже не знал, что такое может быть, что такое крипторхизм. Вот, Шепшелевич и воспользовалась тем, что я дилетант, и подсунула явный брак. Да, к сожалению, ни на выставке ДОСААФ, ни у ветврача, который делал прививки, не был выявлен крипторх, к яичкам просто никто не прикасался. Только опытный председатель Севастопольского центра собаководства КСУ обнаружила крипторх и отсутствие четвёртых премоляров с обеих сторон. Она мне и сказала, что это явно врождённый брак. Как правило, отсутствие яичка и зубов говорит о генетическом происхождении дефекта. Заводчица утверждает, что при актировании щенка крипторха не было. Куда же делось яичко за те 3 мес., которые прошли с момента приобретения щенка до обнаружения крипторха, что даже на УЗИ врачи не смогли его найти. Наверное, я откусил яичко и зубы щенку выбил. Ужас! Правильно говорит cheni, что опять обвинят покупателя во всех грехах, чтобы только не признать обман покупателя заводчиком. Дважды зоотехник из Харьковского ГО "Канис" звонила нашему председателю и спрашивала, что нужно, чтобы не было скандала. Председатель сказала - пусть вернут часть переплаченных денег и скандала не будет. Но жадность Шепшелевич сделала своё дело. Зачем мне врать и возводить напраслину на заводчика? Я - уже седой мужик, известный в городе человек, имею 25 лет преподавательского стажа, никогда бы не пал так низко, чтобы напрасно обвинять другого человека. Но мне обидно, что торжествует такое откровенное мошенничество и такая наглая ложь. Люди, если мы не объединимся против таких, как Шепшелевич, то как вообще жить честному человеку?! Я обратился в Конфликтно-правовую комиссию КСУ и, надо отдать им должное, они подошли к этому вопросу внимательно и справедливо. Комиссия потребовала провести проверку в ГО "Канис" факта продажи мне некачественного щенка заводчицей Шепшелевич и доложить о результатах проверки. Не хочу вступать с вами в дальнейшие препирательства. Главная моя цель достигнута. Уже на всех форумах появилась информация о "добросовестности" заводчицы Шепшелевич. И пусть люди теперь сами принимают решение - обращаться к ней или нет. А я в дальнейшем буду отслеживать информацию о её помётах и своевременно информировать потенциальных покупателей о "качестве" выращиваемых ею щенков. Турандот. Не бойтесь покупателя. Если Вы порядочный заводчик, если Вы специально не обманываете покупателя, а оказываете ему помощь советами при выращивании щенка, покупатель будет только Вам благодарен. Это бессовестные заводчики делают из меня какого-то монстра. Я очень люблю своего мальчика и обязательно буду делать ему операцию, чтобы найти и удалить яичко.
красавица и чудовище: deva пишет: Я очень люблю своего мальчика и обязательно буду делать ему операцию, чтобы найти и удалить яичко. Это тоже обязательная процедура?Если не секрет,то кто её озвучил?
Дорогое удовольствие: deva пишет: Вот, Шепшелевич и воспользовалась тем, что я дилетант, и подсунула явный брак Скорее всего, никто Вам брак специально не подсовывал. Покупатель, собирающийся на выставки - это большая удача, и им обычно стараются предложить лучших щенков. То же самое и с зубами - в 2 месяца невозможно было знать, что будет после смены, тем более, в английских линиях, где никто сроду дальше прикуса в пасти не лазил. И от таких ошибок никто не застрахован, к сожалению. Обидно, конечно, что так получилось. И заводчику не менее обидно, чем Вам. Дорогая выездная вязка, надежды на карьеру детей ... Думаю, было бы справедливо, чтобы заводчик вернул Вам разницу между ПЕТ и ШОУ щенком. А Вам бы стоило воздержаться от обвинений в мошенничестве и лжи( это же живые существа, и генетика - очень сложная вещь, ни один, самый грамотный и порядочный заводчик не может дать гарантию, что с его щенками не случится подобного ).
Gosha: deva пишет: Только опытный председатель Севастопольского центра собаководства КСУ обнаружила крипторх deva пишет: что даже на УЗИ врачи не смогли его найти. deva пишет: обязательно буду делать ему операцию, чтобы найти и удалить яичко. Ничего не понимаю Так яйцо есть или нет? А удалять зачем?
Дорогое удовольствие: Gosha пишет: А удалять зачем? Есть мнение ветеринаров, что от повышенной температуры может образоваться злокачественная опухоль, поэтому - лучше удалить.
красавица и чудовище: Дорогое удовольствие пишет: Есть мнение ветеринаров, что от повышенной температуры может образоваться злокачественная опухоль, поэтому - лучше удалить. Вот специально перед тем как задать подобный вопрос обзвонила 3!!!практикующих ветеринаров города.Они сказали :гипотетически Дорогое удовольствие пишет: от повышенной температуры может образоваться злокачественная опухоль, поэтому - лучше удалить. Но в реале такой же процент заработать опухоль от удара в игре или по другому случаю. Никто из них подобной операции в обязательном порядке предлагать бы не стал.Вот мне и интересно,кто посоветовал это сделать?Тот вет,который на УЗИ не нашёл?так чё отрезать тогда будет?
Tiger: Netty пишет: Вот представьте--- куплена классная сука, выставлялась,титулована! Это все деньги! Затем свозили в Москву на вязку---тоже не за 5-ть копеек. И везли к привезенному из Англии кобелю(страна происхождения породы,так,между прочим!) Растили щенков на "Рояле",в попу им дули. Отлично представляю! И,думаю, не я одна это представляю. И "проколы" случались, я думаю, у многих, но не всех на форумах полоскают,потому что люди свою ответственность на чужие плечи не перекладывают и проблему решают без привлечения общественности. Netty пишет: Все мы,заводчики,знаем,что яичко может "блуждать"(опускаться_подниматься),пока не закрепится к определенному возрасту. Все мы, заводчики, знаем, когда покупатель имеет виды на выставочную перспективу, в случае ее невозможности, покупатель придет к нам с вопросм - " что теперь?" Для меня вполне очевидно, что вариант deva пишет: пусть вернут часть переплаченных денег самый лучший в данном случае. Убивать репутацию за пару сотен я бы точно не стала.
красавица и чудовище: Конечно надо разобраться с деньгами.Равно как и пора давно уяснить,что если продаёшь собаку с "гуляющим" яичком то надо на него указывать пальцем и предупреждать о проблеме.Наверно просто надо ещё раз спокойно поговорить.
Gosha: Дорогое удовольствие пишет: Есть мнение ветеринаров, что от повышенной температуры может образоваться злокачественная опухоль, поэтому - лучше удалить. Тань, что удалять? Его даже на УЗИ не нашли - так deva говорит. deva, а Вы можете показать результаты УЗИ? Врач ведь выдал заключение?
deva: Красавица и чудовище. Если бы заводчик признал свою ошибку, что он с зоотехником не доглядел крипторх и просто извинился, даже без возврата денег я бы не стал обращаться в КСУ и выступать на форумах. Но заводчик меня обвиняет, что у щенка крипторх, что при актировании всё было на месте. Это ли не обман? Вот это и возмущает и наводит на мысль, что о крипторхе знали заранее и специально подсунули мне бракованного щенка. И пытаются с больной головы свалить на здоровую. Правильно говорит Дорогое удовольствие. Мне тоже ветврачи сказали, что с пропавшим яичком ничего не случится, оно не может воспалиться и дать осложнение. Но если яичко находится не в мошонке, где у него специальный температурный режим, а в паховой области или где-то ещё, оно нагревается и может дать онкологию. Поэтому удалять надо, но посоветовали оперировать в 2 года.
Дорогое удовольствие: deva пишет: Но заводчик меня обвиняет, что у щенка крипторх, что при актировании всё было на месте. Это ли не обман Есть несколько разных патологий. У щенка при актировке могли прощупываться оба яичка, а потом одно могло уйти. Есть "плавающие" семенники, которые то есть, то нет. И в любом случае - это собака уже "на диван", за совсем другие деньги. Ну не может вменяемый и опытный заводчик заведомо продавать крипторха для шоу, тем более, от ценной вязки. Не нужна никому такая "реклама" питомника. На всякий случай - с заводчиком не знакома, про эрделей ничего не знаю, со своими покупателями подписываю договор, по котрому возвращаю 50 % стоимости, если щен, купленный для выстакок оказывается крипторхом, имеет неправильный прикус или некомплект клыков-резцов.
deva: Администратор. Как подтвердить e-mail?
Elwirabulls: При чём здесь УЗИ? Кстати, с помощь этого исследования неопущеный семенник, можно и не увидеть... Но, если даже и найдётся, где-то в брюшной полости, то, что?... Если у собаки нет семенник в мошонке, то это крипторх... Более, того, на 95% процентов уверенна, что второй семенник есть (внутри), т.к. семенники парные органы... На момент продажи, потенциально племенных щенков-кобелей, два семенник должны быть в мошонке, а не "где-то" или "гулять".Ну, зачем эта лотерея - опустятся/не опустятся - заводчику и самое главное покупателю, ещё и за его деньги...
Тоффи: Дорогое удовольствие пишет: Думаю, было бы справедливо, чтобы заводчик вернул Вам разницу между ПЕТ и ШОУ щенком Совершенно справедливо! Как бы завододчик не потратился на вязку -плембрак есть плембрак и он должен отличатся от цены перспективного щенка.Да,обидно и досадно заводчику,но есть факт и нужно иметь совесть,чтобы решать проблему по-человечеки. Таких случаи не редкость,но как правило порядочные заводчики всегда возмещают разницу!
полная версия страницы