Форум » Чёрный список » Нас обманули » Ответить
Нас обманули
deva: Прежде всего хочу поблагодарить КСУ за то, что на мои обращения по поводу продажи мне некачественного щенка заводчицей Шепшелевич А.Ю. из Харьковского ГО «Канис» Далеее удалено. Модератор. Дополнение от Администрации: [quote]Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума. [/quote]
ok-nesi: deva а зарегистрироваться слабо?
Турандот: deva А как к Вам обращаться? Вы мальчик или девочка?
Модератор: deva У нас на форуме запрещено размещать любые сообщения (а тем более создавать новую тему в разделе "Чёрный список") без регистрации на форуме. Прежде чем размещать Вашу информацию на форуме членов КСУ, не мешало бы просто прочесть правила данного форума.
Светтта: Модератор , извините, мы не разобрались, нам казалось, что зарегистрировались, обязательно зарегистрируемся!
Турандот: А зачем под разными никами?Это уже настораживает
Netty: Да это никак не успокоятся по поводу---деньги верни!
administrator: deva если Вы не будете внимательно читать то, что Вам пишут, то никогда не сможете зарегистрироваться на форуме. Смотрите здесь - http://uaksu.forum24.ru/?1-14-0-00000047-000-80-0#057.001 Вы это читали?
deva: Уважаемый модератор, не могу понять - зарегистрировался ли я? Не было кнопки - повторения ДР и повторения e-mail.
deva: В сентябре 2009г. на мой юбилей дети подарили мне деньги для приобретения щенка эрдельтерьера, о котором я давно мечтал. До этого в нашей семье проживал американский кокер – спаниель, который прожил с нами 15 лет. Я с удивлением узнал, что эрдели сейчас не в моде и большая редкость в Украине. В Севастополе эрделей вообще нет. Я узнал, что в ближайшее время в ноябре намечается помёт в Киеве, а в октябре – в Харькове. Хотелось приобрести щенка как можно быстрее. Я созвонился с ГО «Канис», чтобы расспросить о заводчице. Мне сказали, что это опытный заводчик, более 20 лет занимается эрделями и собачки, выращенные ею, бегают по всей Украине и даже за рубежом. Я принял решение покупать щенка в Харькове. Правда, меня несколько покоробило то, что при моём последнем звонке к Шепшелевич (заводчица), когда я уже собирался ехать в Харьков смотреть щенков (они уже появились), заводчица подняла цену к объявленной ранее цене на 30% (хитрый маркетинговый ход – покупатель уже принял решение и вряд ли откажется). Я согласился с новой ценой. С самого начала была договорённость с Шепшелевич, что щенок должен быть высокого качества (поэтому и цена высокая), что я намерен активно выставлять его на выставках. Шепшелевич заверила меня, что у щенков прекрасная родословная, они английских кровей и что она из 5-ти мальчиков и 3-х девочек, выберет мне сама выставочного мальчика. В декабре 2009г. я купил щенка в возрасте 2,5 мес. Ошибка моя в том, что, доверяя питомнику, находящемуся под эгидой КСУ, я не заключил договор купли-продажи и, надеясь на порядочность заводчика, не проконсультировался, как надо принимать щенка. Когда щенку исполнилось 5 мес. я стал членом Севастопольского центра собаководства КСУ и через определённое время получил родословную FCI на щенка. Однако, при осмотре председателем Севастопольского центра собаководства КСУ моего щенка у него был обнаружен крипторх и отсутствие четвёртых премоляров с обеих сторон. Неоднократные мои обращения к заводчице Шепшелевич А.Ю. решить вопрос безконфликтно и согласиться с тем, что вместо выставочного щенка она продала мне «диванную собачку» и вернуть часть переплаченных денег, не дали результата. Заводчица настаивала на том, что она продала мне, именно, выставочного щенка, хотя председатель Севастопольского центра собаководства КСУ при звонках зоотехника из Харьковского ГО «Канис» подтвердила, что у щенка крипторх и отсутствуют премоляры с обеих сторон. В октябре 2010г. на выставке в Севастополе эксперт Семененко И. после осмотра моего эрдельтерьера дал заключение о дисквалификации щенка. Копия заключения эксперта Семененко И. прилагается. И председатель Севастопольского центра собаководства КСУ, и ветврачи, к которым я обращался, заявляют, что такой парный дефект говорит о врождённом пороке, чаще всего связанным с генетикой. Такой дефект должен был быть обнаружен при актировании и в родословной в соответствии с Племенным положением КСУ должен был быть проставлен штамп «Без права племенного использования». В родословной на моего щенка ничего подобного нет. В итоге я обратился в Конфликтно-правовую комиссию КСУ оказать содействие. Я знаю, что денег мне не вернут, т. к. нет договора. Но то, что разберутся с деятельностью Шепшелевич, теперь есть уверенность. Я надеюсь, что все начинающие собаководы будут получать заботу от заводчиков. А таких недобросовестных заводчиков просто не будет среди их рядов.
administrator: deva теперь надо заполнить профиль - http://uaksu.forum24.ru/?32-deva
deva: Администратор. Профиль заполнил уже второй раз. Что дальше?
administrator: deva теперь всё окей. Осталось только подтвердить емайл.
надежда: deva пишет: Я знаю, что денег мне не вернут, т. к. нет договора. Зато у Вас есть родословная, которая подтверждает, что щенок породистый. И я считаю, что нужно быть в первую очередь порядочным заводчиком, подавно с 20-летним стажем.
cheni: Что-то много подобных тем открывается на форуме,ну ОООчень похожие истории,думаю опять обвинят покупателя во всех греха может пора призадуматься и руководству КСУ и заводчикам?
красавица и чудовище: cheni пишет: может пора призадуматься и руководству КСУ Глупости.Руководство щенков не предлагает и в доле не находится.В материальные споры не вникает и правильно делает.При покупке обуви Вы не предъявляете претензии фирме,Вы возвращаете деньги с магазина.Вот и здесь всё одинаково.
красавица и чудовище: deva пишет: что у щенков прекрасная родословная, они английских кровей Вот и Ваши зубы нашлись. У меня "английские крови" обычно сразу улыбку вызывают.Конечно наживка хорошая,но зубы там во многих породах традиционно отсутствуют.Мало того,нам пытаются в Украине пояснить ,что это норма.Вот и результат!
надежда: красавица и чудовище пишет: Глупости Не согласно с Вами, для кого как. красавица и чудовище пишет: Руководство щенков не предлагает и Зато через руководство все оформляется. красавица и чудовище пишет: В материальные споры не вникает и правильно делает. Поэтому все чаще происходят подобные случаи. У нас с Россией (Москвой) был подобный случай, так скажу, разбирался сам Е.Л.Ерусалимский все официально оформили, снимки + заключение гос.ветеринарии, да там еще была дисплазия. Все проблемы были решены. красавица и чудовище пишет: При покупке обуви Вы не предъявляете претензии фирме,Вы возвращаете деньги с магазина. Вы не правы. Здесь цепочка. Покупатель представляет не качественную продукция именно тому у кого он приобрел, а магазин тому с кем заключал договор, если они на прямую у фирмы закупили эту продукцию - её им и возвращают. красавица и чудовище пишет: Вот и Ваши зубы нашлись. У меня "английские крови" обычно сразу улыбку вызывают.Конечно наживка хорошая,но зубы там во многих породах традиционно отсутствуют.Мало того,нам пытаются в Украине пояснить ,что это норма.Вот и результат! Согласна. Только вот проблема, кому вы это объясняете, deva? deva пишет: что это опытный заводчик, более 20 лет занимается эрделями и собачки,
L.F.: надежда пишет: Зато через руководство все оформляется. Клубы осществляют бумажную и разьяснительную работу. Некомплект зубов предугадать никто не может. Крипторхизм - да, в 45 дней яички должны быть опущены в мошонку! Но внимательно нужно читать обратную сторону метрики щенка, там четко написано - ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТ НЕСЕТ ЗАВОДЧИК ! И теперь решение вопроса зависит только от порядочности заводчика! К сожалению, клуб не может повлиять на заводчика. Выговор там, порицание - вот и всё на что уполномочены отделения КСУ!
Pona: надежда пишет: У нас с Россией (Москвой) был подобный случай, так скажу, разбирался сам Е.Л.Ерусалимский все официально оформили, снимки + заключение гос.ветеринарии, да там еще была дисплазия. Все проблемы были решены. Это совсем другой случай! Здесь затронуто ЗДОРОВЬЕ собаки. А это разные вещи. Тут отсуствие зубов и крипторхизм на состояние здоровья собаки не влияют.
Турандот: А было ли это изначально? Или заводчик оракул?
Netty: Вот представьте--- куплена классная сука, выставлялась,титулована! Это все деньги! Затем свозили в Москву на вязку---тоже не за 5-ть копеек. И везли к привезенному из Англии кобелю(страна происхождения породы,так,между прочим!) Растили щенков на "Рояле",в попу им дули. И помет ПЕРВЫЙ за много лет! Да,заводчица давно любит породу и держит ее,но ПРЕДЫДУЩИЙ ПОМЕТ был в мохнатых 90-х! Все мы,заводчики,знаем,что яичко может "блуждать"(опускаться_подниматься),пока не закрепится к определенному возрасту. Есть большая вероятность того,что в 45 дней яичко могло прощупываться! Тем более,что щен ВЫСТАВЛЯЛСЯ в "бэбях" и получил Большую перспективу! Далее-от отсутствия зубов НИКТО не застрахован. Стандарт данной породы допускает отсутствие 2-3 маляров или премаляров,главное,что б не подряд.На счет возникновения крипторха, приобретения и выращивания ПЛЕМЕННОГО ВЫСТАВОЧНОГО кобеля людям было доходчиво объяснено на "ДОГГИ" и Эрдо-форуме,но видно мало! deva А у Вас был выбор--- из 5-ти щенков в помете--- раз, кобеля-суку--- два, не брать вовсе,если цена не устроила---три, взять подрощенного в 6-ть мас.---четыре! Никто ведь силой не заставлял! Дочь ведь Ваша в Москве живет,могла и оттуда щенка привезти! Да и учитывая стоимость самой вязки цена,думаю,не запредельная! Порода наша НЕ коммерческая, сохраняем любимую часто себе в убыток! А уж после взего,что Вы со своей дочерью наворотили еще и на третьем форуме--- то это уже моральный ущерб! Думаю, и здесь скоро народ разберется,кто есть "ху"Удалено. Модератор. А то получается --- повязал заводчик суку по-соседству,получил какой-никакой пометец,сбагрил по-дешовке и молодец,герой! А ты попробуй---съезди в другую страну, суку свою привозную,а не купленную на "Птичке" свози,помет подними,да еще и в душу наплюют....Так не захочешь и породу улучшать.... И Вы ведь лукавите---почему умолчали,что щенок выставлялся ДО дисквала и Большую перспективу получил? Яйца судья НЕ смотрел?! Держите меня семеро..... Да у судьи(если это судья!),руки сами щупать лезут! В крови это уже! Сколько раз смеялись,когда и к сукам под хвост по привычке лезли! На сим откланиваюсь,сколько людей,столько мнений,только Ваша правда однобока здесь несколько... Да и за державу(в смысле породу),обидно....А,еще, сохрани Господь,нас,заводчиков от таких покупателей-колупателей!
Турандот: Netty Слава Богу, что моего такие не купили
Топа: Netty пишет: А,еще, сохрани Господь,нас,заводчиков от таких покупателей-колупателей! Мамамоядорогая...мне вообще продавать незя...пару десятков тысяч в собак кинула, а неликвид вырос..значит я лохушка...я ж молчу..претензии выставит незяяя...а то сразу и на всех форумах...сохрани...убереги...
красавица и чудовище: надежда пишет: Вы не правы. Здесь цепочка. Нет права!На КСУ цепочка не замыкается,потому как это документально оговореноL.F. пишет: Но внимательно нужно читать обратную сторону метрики щенка, там четко написано - ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТ НЕСЕТ ЗАВОДЧИК ! Здесь у нас и магазин и фирма -производитель! КСУ может рассмотреть другие вопросы,но не материального характера.
administrator: красавица и чудовище пишет: КСУ может рассмотреть другие вопросы,но не материального характера. Все материальные вопросы решаются в судебном порядке в соответствии с действующим законодательством.
Gosha: Netty пишет: ПЛЕМЕННОГО ВЫСТАВОЧНОГО кобеля людям было доходчиво объяснено на "ДОГГИ" и Эрдо-форуме, Netty Удалено. Модератор. Меня всегда восхищает желание купить ПЛЕМЕННОГО ВЫСТАВОЧНОГО кобеля в двухмесячном возрасте... Покупать готового Чемпиона Америки, например, почему-то не хотят... удивительное дело - дорого, да и не продадут лишь бы кому
deva: Netty. Конечно, я мог выбирать из 5-ти мальчиков, которые предложил заводчик. Но если бы я знал - как выбирать? Я даже не знал, что такое может быть, что такое крипторхизм. Вот, Шепшелевич и воспользовалась тем, что я дилетант, и подсунула явный брак. Да, к сожалению, ни на выставке ДОСААФ, ни у ветврача, который делал прививки, не был выявлен крипторх, к яичкам просто никто не прикасался. Только опытный председатель Севастопольского центра собаководства КСУ обнаружила крипторх и отсутствие четвёртых премоляров с обеих сторон. Она мне и сказала, что это явно врождённый брак. Как правило, отсутствие яичка и зубов говорит о генетическом происхождении дефекта. Заводчица утверждает, что при актировании щенка крипторха не было. Куда же делось яичко за те 3 мес., которые прошли с момента приобретения щенка до обнаружения крипторха, что даже на УЗИ врачи не смогли его найти. Наверное, я откусил яичко и зубы щенку выбил. Ужас! Правильно говорит cheni, что опять обвинят покупателя во всех грехах, чтобы только не признать обман покупателя заводчиком. Дважды зоотехник из Харьковского ГО "Канис" звонила нашему председателю и спрашивала, что нужно, чтобы не было скандала. Председатель сказала - пусть вернут часть переплаченных денег и скандала не будет. Но жадность Шепшелевич сделала своё дело. Зачем мне врать и возводить напраслину на заводчика? Я - уже седой мужик, известный в городе человек, имею 25 лет преподавательского стажа, никогда бы не пал так низко, чтобы напрасно обвинять другого человека. Но мне обидно, что торжествует такое откровенное мошенничество и такая наглая ложь. Люди, если мы не объединимся против таких, как Шепшелевич, то как вообще жить честному человеку?! Я обратился в Конфликтно-правовую комиссию КСУ и, надо отдать им должное, они подошли к этому вопросу внимательно и справедливо. Комиссия потребовала провести проверку в ГО "Канис" факта продажи мне некачественного щенка заводчицей Шепшелевич и доложить о результатах проверки. Не хочу вступать с вами в дальнейшие препирательства. Главная моя цель достигнута. Уже на всех форумах появилась информация о "добросовестности" заводчицы Шепшелевич. И пусть люди теперь сами принимают решение - обращаться к ней или нет. А я в дальнейшем буду отслеживать информацию о её помётах и своевременно информировать потенциальных покупателей о "качестве" выращиваемых ею щенков. Турандот. Не бойтесь покупателя. Если Вы порядочный заводчик, если Вы специально не обманываете покупателя, а оказываете ему помощь советами при выращивании щенка, покупатель будет только Вам благодарен. Это бессовестные заводчики делают из меня какого-то монстра. Я очень люблю своего мальчика и обязательно буду делать ему операцию, чтобы найти и удалить яичко.
красавица и чудовище: deva пишет: Я очень люблю своего мальчика и обязательно буду делать ему операцию, чтобы найти и удалить яичко. Это тоже обязательная процедура?Если не секрет,то кто её озвучил?
Дорогое удовольствие: deva пишет: Вот, Шепшелевич и воспользовалась тем, что я дилетант, и подсунула явный брак Скорее всего, никто Вам брак специально не подсовывал. Покупатель, собирающийся на выставки - это большая удача, и им обычно стараются предложить лучших щенков. То же самое и с зубами - в 2 месяца невозможно было знать, что будет после смены, тем более, в английских линиях, где никто сроду дальше прикуса в пасти не лазил. И от таких ошибок никто не застрахован, к сожалению. Обидно, конечно, что так получилось. И заводчику не менее обидно, чем Вам. Дорогая выездная вязка, надежды на карьеру детей ... Думаю, было бы справедливо, чтобы заводчик вернул Вам разницу между ПЕТ и ШОУ щенком. А Вам бы стоило воздержаться от обвинений в мошенничестве и лжи( это же живые существа, и генетика - очень сложная вещь, ни один, самый грамотный и порядочный заводчик не может дать гарантию, что с его щенками не случится подобного ).
Gosha: deva пишет: Только опытный председатель Севастопольского центра собаководства КСУ обнаружила крипторх deva пишет: что даже на УЗИ врачи не смогли его найти. deva пишет: обязательно буду делать ему операцию, чтобы найти и удалить яичко. Ничего не понимаю Так яйцо есть или нет? А удалять зачем?
Дорогое удовольствие: Gosha пишет: А удалять зачем? Есть мнение ветеринаров, что от повышенной температуры может образоваться злокачественная опухоль, поэтому - лучше удалить.
красавица и чудовище: Дорогое удовольствие пишет: Есть мнение ветеринаров, что от повышенной температуры может образоваться злокачественная опухоль, поэтому - лучше удалить. Вот специально перед тем как задать подобный вопрос обзвонила 3!!!практикующих ветеринаров города.Они сказали :гипотетически Дорогое удовольствие пишет: от повышенной температуры может образоваться злокачественная опухоль, поэтому - лучше удалить. Но в реале такой же процент заработать опухоль от удара в игре или по другому случаю. Никто из них подобной операции в обязательном порядке предлагать бы не стал.Вот мне и интересно,кто посоветовал это сделать?Тот вет,который на УЗИ не нашёл?так чё отрезать тогда будет?
Tiger: Netty пишет: Вот представьте--- куплена классная сука, выставлялась,титулована! Это все деньги! Затем свозили в Москву на вязку---тоже не за 5-ть копеек. И везли к привезенному из Англии кобелю(страна происхождения породы,так,между прочим!) Растили щенков на "Рояле",в попу им дули. Отлично представляю! И,думаю, не я одна это представляю. И "проколы" случались, я думаю, у многих, но не всех на форумах полоскают,потому что люди свою ответственность на чужие плечи не перекладывают и проблему решают без привлечения общественности. Netty пишет: Все мы,заводчики,знаем,что яичко может "блуждать"(опускаться_подниматься),пока не закрепится к определенному возрасту. Все мы, заводчики, знаем, когда покупатель имеет виды на выставочную перспективу, в случае ее невозможности, покупатель придет к нам с вопросм - " что теперь?" Для меня вполне очевидно, что вариант deva пишет: пусть вернут часть переплаченных денег самый лучший в данном случае. Убивать репутацию за пару сотен я бы точно не стала.
красавица и чудовище: Конечно надо разобраться с деньгами.Равно как и пора давно уяснить,что если продаёшь собаку с "гуляющим" яичком то надо на него указывать пальцем и предупреждать о проблеме.Наверно просто надо ещё раз спокойно поговорить.
Gosha: Дорогое удовольствие пишет: Есть мнение ветеринаров, что от повышенной температуры может образоваться злокачественная опухоль, поэтому - лучше удалить. Тань, что удалять? Его даже на УЗИ не нашли - так deva говорит. deva, а Вы можете показать результаты УЗИ? Врач ведь выдал заключение?
deva: Красавица и чудовище. Если бы заводчик признал свою ошибку, что он с зоотехником не доглядел крипторх и просто извинился, даже без возврата денег я бы не стал обращаться в КСУ и выступать на форумах. Но заводчик меня обвиняет, что у щенка крипторх, что при актировании всё было на месте. Это ли не обман? Вот это и возмущает и наводит на мысль, что о крипторхе знали заранее и специально подсунули мне бракованного щенка. И пытаются с больной головы свалить на здоровую. Правильно говорит Дорогое удовольствие. Мне тоже ветврачи сказали, что с пропавшим яичком ничего не случится, оно не может воспалиться и дать осложнение. Но если яичко находится не в мошонке, где у него специальный температурный режим, а в паховой области или где-то ещё, оно нагревается и может дать онкологию. Поэтому удалять надо, но посоветовали оперировать в 2 года.
Дорогое удовольствие: deva пишет: Но заводчик меня обвиняет, что у щенка крипторх, что при актировании всё было на месте. Это ли не обман Есть несколько разных патологий. У щенка при актировке могли прощупываться оба яичка, а потом одно могло уйти. Есть "плавающие" семенники, которые то есть, то нет. И в любом случае - это собака уже "на диван", за совсем другие деньги. Ну не может вменяемый и опытный заводчик заведомо продавать крипторха для шоу, тем более, от ценной вязки. Не нужна никому такая "реклама" питомника. На всякий случай - с заводчиком не знакома, про эрделей ничего не знаю, со своими покупателями подписываю договор, по котрому возвращаю 50 % стоимости, если щен, купленный для выстакок оказывается крипторхом, имеет неправильный прикус или некомплект клыков-резцов.
deva: Администратор. Как подтвердить e-mail?
Elwirabulls: При чём здесь УЗИ? Кстати, с помощь этого исследования неопущеный семенник, можно и не увидеть... Но, если даже и найдётся, где-то в брюшной полости, то, что?... Если у собаки нет семенник в мошонке, то это крипторх... Более, того, на 95% процентов уверенна, что второй семенник есть (внутри), т.к. семенники парные органы... На момент продажи, потенциально племенных щенков-кобелей, два семенник должны быть в мошонке, а не "где-то" или "гулять".Ну, зачем эта лотерея - опустятся/не опустятся - заводчику и самое главное покупателю, ещё и за его деньги...
Тоффи: Дорогое удовольствие пишет: Думаю, было бы справедливо, чтобы заводчик вернул Вам разницу между ПЕТ и ШОУ щенком Совершенно справедливо! Как бы завододчик не потратился на вязку -плембрак есть плембрак и он должен отличатся от цены перспективного щенка.Да,обидно и досадно заводчику,но есть факт и нужно иметь совесть,чтобы решать проблему по-человечеки. Таких случаи не редкость,но как правило порядочные заводчики всегда возмещают разницу!
administrator: Дорогое удовольствие пишет: У щенка при актировке могли пролщупываться оба яичка встречаются 4 варианта: 1. Яички развитые и опущенные, мошонка хорошо сформирована. 2. Яички развитые, мошонка хорошо сформирована, одно яичко опущено, второе слегка приподнято, но при лёгком надавливании яичко легко пускается на место без натяжения канатика. 3. Одно из яичек очень хорошо прощупывается в паху. Это уже не норма. Это яичко может вскоре опуститься, а может не опуститься никогда. 4. Одно из яичек (редко два) даже не прощупывается. Два первых варианта актируются в отделение, как норма. Два последних с пометкой "Внимание! Контроль семенников!"
administrator: deva пишет: Администратор. Как подтвердить e-mail? Зайдите в раздел "Чукотка" и найдите тему Подтверждение емайла.
Dragon: Как надоели подобные темы Наверное нужно обратиться в КСУ с предложением, чтобы они выпустили циркуляр ОБЯЗЫВАЮЩИЙ заводчика показывать яйца покупателю (щенячьи есссесно ). А то все из себя крутые заводчики с 20-летним стажем самостоятельно никогда не дойдут до такой великой премудрости, что покупателю нужно демонстрировать весть джентльменский набор: прикус-зубы-яйца. Желательно под роспись, сдал - принял. Не сделал этого заводчик - значит в случае выявления порока вина лежит только на нем. Тысячи пафосных статей написано о преимуществах приобретения щенков в питомниках у опытных заводчиков, где обещают консультации по выращиванию щенка. Вот и начинайте консультировать покупателя с момента приобретения щенка. Если покупатель чайник, то ОБЯЗАННОСТЬ заводчика объяснить, что именно нужно проверять при покупке щенка. Многие покупатели начинают в этот момент стонать: ой,да мы ничего в этом не понимаем! Насильно показывайте
баракуда: Не пишу как правило в подобных темах , но не могу удержаться Прочла с самого начала внимательно и не поняла одного - актировка в 6 недель , но щенка то забирали в 2,5 месяца , что и тогда заводчик не знала что мальчик крипторх Знаете , занемаясь кинологией третий десяток лет - всегда предъявляли новым владельцам прикус у всех и колличество яичек у коблов ( притом обязательно давали ощупывать новым владельцам ) А вот уже несколько лет делаем проще ( не зависимо от желания будущих владельцев ) малыши уходят в новые дома не ранее 2,5 месяцев с обязательным осмотром в присутствии владельцев в одной из самых уважаемых ветклиник города с письменным заключением ( если нужно ) и опять же если нужно со специальными иследованиями ( владельцы забирали ребёнка в Питер , везли на самолёте и мы настояли на иследовании сердца ). По поводу зубов - комплект молочек не даёт гарантии полного комплекта коренных . Мы как то приобрели голдена со всеми молочками и после смены - не хваткой 6 коренных Бывает . Думаю , что все согласятся : не возможно дать сто процентную гарантию , что из щенка с большим шоу потенциалом вырастет именно то , что хочется видеть - генетика штука коварная . Риск присутствует всегда , но есть проблемы которые могут вылезти с возрастом , а есть которые явно видны сразу . Крипторхизм относится как раз к явным проблемам , тем более в 2,5 месяца .( оговорюсь сразу : применимо к средним и крупным породам , у декорации - возможны варианты ). Данная ситуация достаточно щекотливая и мне кажется было бы верным договориться о возврате некоторой суммы в виду явных экстерьерных пороков щенка ( не приобретённых ) . Тем более малыша взяли как раз с выставочной перспективой .
гость: Dragon пишет: Наверное нужно обратиться в КСУ с предложением, чтобы они выпустили циркуляр ОБЯЗЫВАЮЩИЙ заводчика показывать яйца покупателю вроде как ксу настоятельно рекомендует продавать и приобретать щенков под договор, в которм есть пункт об осмотре и многое другое, в том числе прогноз относительно класса собаки - пэт или же наоборот - шоу класс. причем заводчикам это значительно выгодней, чем покупателям - ведь прикус, степень опущенности тестикул и цвет могут потом стать хуже, в том числе и от неправильного выращивания. а в договоре еще и указано, кто теперь владелец собаки и поэтому полностью за все отвечает. думается именно этим, а не чайниковостью объясняется отсутствие договоров при продаже в огромном количестве случаев. так что если кто из заводчиков или покупателей этого не делает - пусть разбираются с этим без привлечения широкой общественности. а то и правда, в зубах навязло. что же касается какого то особо трепетного отношения к чайникам - то это спорный вопрос. я бы поостереглась предлагать людям, которые сами не знают, сколько у собаки яиц и какой формы должен быть прикус, шоу-перспективного или даже брид-щенка. а для диваной собаки эти особенности - далеко не главное. пэтсы должны быть идеального характера и здоровья, чтобы иметь запас прочности при неумелом обращении с ними тех же чайников. уж сколько я натерпелась от того, что такие люди в порыве безумной любви к своим питомцам вытворяют с ними по советам соседей и знакомых, а потом, когда ситуация становится критической (но не раньше) обращаются за советом . это у них называется "у нас тут небольшая проблемка" - впору открывать новую слезоточивую тему типа "злые владельцы обижают моих щеночков", право слово.
Etiam: Дорогое удовольствие пишет: Ну не может вменяемый и опытный заводчик заведомо продавать крипторха для шоу, тем более, от ценной вязки. Не нужна никому такая "реклама" питомника. В данном случае, речь идет в не вполне вменяемом человеке и неопытном заводчике. Данная вязка была ценна только своей безапелляционной рекламой, предлагающей купить полный эксклюзив и т.д. Между тем, госпожа Шепшелевич даже не смогла выкормить щенков нормально. Отец щенков действительно из Англии, жил в Чехии в возрасте 9ти лет год был в аренде в Саратове. Звездой рингов не был, имеет горстку неприятных недостатков экстерьера и не дал ничего приличного в Европе и в России. По линии матери щенков крипторхизм наблюдается довольно часто, как и отсутствие премаляров. У меня был помет от ее московского однопометника, в котором был рожден единственный крипторх в моем питомнике. Яйцо, которое в 9 месяцев не видно на УЗИ, в полтора никак не может быть опущено в мошонку - оно или не будет прощупываться, или будет прощупываться в паху, или плавать. А это уже вопрос не только к заводчику, которая - я уверена - и не разбирается, что там должно быть у кобелька в 1.5 мес, а вопрос к тому, кто помет актировал.
yorkhils: наверное,можно было бы договориться по хорошему,НО * покупатели* на других форумах уже наговорили огромные кучи,в которых правда и ложь перемешаны,что не поймешь,где истина.и фото вывешивали.мне вот пришлось мотаться в харьковскую область-смотреть яйца у кобеля,которого обьявили крипторхом.а извиняться ни папа ни дочка перед владельцем однопометника так и не собираются...
yorkhils: Etiam пишет: Звездой рингов не был разве Сильверадо не закрыл интера?
yorkhils: Etiam пишет: По линии матери щенков крипторхизм наблюдается довольно часто, как и отсутствие премаляров. У меня был помет от ее московского однопометника, в котором был рожден единственный крипторх в моем питомнике. пожалуйста-подтверждение,кроме собственного кобеля- клички остальных собак!!!очень интересно по поводу слова * довольно часто*.клевета-не только уголовно наказуемое деяние-могут попросить из рядов КСУ за нарушение этических норм.
Etiam: yorkhils пишет: разве Сильверадо не закрыл интера? Это не показатель.
Netty: Странно как-то читаете посты,люди! Ведь щенок ВЫСТАВЛЯЛСЯ ДО ДИСКВАЛА и получил Большую перспективу"! Как это понять? Ну не верю,что яйца НЕ смотрели! Где доказательства? Удаленро.Админ. Etiam пишет: Это не показатель. А что для Вас показатель?
Netty: Вот! Причем---щенок,а не бэби....
MySoul: Netty пишет: Вот! Причем---щенок,а не бэби.... по фото яйца не видно
Netty: MySoul Да,но фото сделано ПОСЛЕ ВЫСТАВКИ! Или Вы тоже хотите сказать,что судьи у щенков яиц не щупают?
Etiam: Netty пишет: А что для Вас показатель? Это не важно.
MySoul: Netty пишет: Или Вы тоже хотите сказать,что судьи у щенков яиц не щупают я хочу сказать, что на фото с медалькой не показатель, "какой хороший мальчик" было сказано при ощупывании моей суки- щенка в районе предполагаемых яиц, сказано это было уважаемым экспертом
Топа: MySoul
Топа: Netty пишет: Ведь щенок ВЫСТАВЛЯЛСЯ ДО ДИСКВАЛА и получил Большую перспективу"! Как это понять? Это надо понимать, что в ринге щенков он получил Большую перспективу....всего лишь... или по-Вашему это уже гарантированное шоу????
Netty: Топа Да я о яйцах только! Что скорей всего они БЫЛИ В наличии! При чем здесь шоу? Во истину,каждый читает о своем! А о том,что судьи по привычке,как раз и щупают всех под хвостом я и писала раньше! Ведь хозяин щенка утверждает,что на выставке эксперт яйца НЕ осматривал!
Топа: Netty , нууууууууу....тут с Вами можно не согласиться, видела -или бегло или вообще не смотрели...особенно в "запарке" и в детских классах... мало того, видела описания с оценкой БП, в которых были упомянуты или зубсистема или яйца, как в недостатках...
Netty: Эхххх....Сколько людей,столько мнений! Может и Этиам права--- титул не показатель? Так зачем вообще на выставки ходить и собак породистых разводить? А кроме БП,там еще и ЛЩ значился....
LAR: Netty пишет: Да я о яйцах только! Что скорей всего они БЫЛИ В наличии! Позвольте, а что это меняет? Были, не были - щенок изначально позиционировался, как щенок с шоу-перспективой. А значит, со стороны заводчика должны быть либо какие-то гарантии о компенсации в случае форс-мажорных обстоятельств, либо честное предупреждение, что таких компенсаций не будет и вы покупаете щенка на свой страх и риск. Все остальное, извините - хитро****** которая зачастую плохо кончается и не прибавляет репутации заводчику.
Netty: LAR Удаленро.Админ. Говорить можно долго и не о чем...
LAR: Netty пишет: Удаленро.Админ.... Мне не интересны нюансы данной конкретной ситуации, я говорю, как должно быть в идеале.
красавица и чудовище: Netty ,так куда делись яйца?Владелец съел?Если их нет в этом нет вины хозяина,это хреновая генетика.
deva: Netty. Да, вот такие у нас выставки ДОСААФ. Пробежал мой щенок по кругу и дали медальку. Ни в пасть не заглянули, ни под хвостик. Всё разъяснил уважаемый администратор. Цитирую: встречаются 4 варианта: 1. Яички развитые и опущенные, мошонка хорошо сформирована. 2. Яички развитые, мошонка хорошо сформирована, одно яичко опущено, второе слегка приподнято, но при лёгком надавливании яичко легко пускается на место без натяжения канатика. 3. Одно из яичек очень хорошо прощупывается в паху. Это уже не норма. Это яичко может вскоре опуститься, а может не опуститься никогда. 4. Одно из яичек (редко два) даже не прощупывается. Два первых варианта актируются в отделение, как норма. Два последних с пометкой "Внимание! Контроль семенников!" Конец цитаты. После того, как был обнаружен крипторх, я повёл малыша в ветлечебницу. 15 минут врачи на УЗИ искали яичко и не нашли Врач сказал, что найти семенник можно только оперативным путём, но резать сейчас не рекомендует. Лучше кастрировать в 2 года. Значит, если яичко не смогли даже найти, его не было и при актировании (читайте замечание администратора). Но зоотехник "не нашёл" дефектов и мне выдали в КСУ родословную на породистую собаку. Это ли не обман? С покупателями не надо ссориться, с ними надо договариваться. Продавец должен понять, что покупатель всегда прав, и надо идти ему навстречу, удовлетворять его требования. Я тоже продавец образовательных услуг. И когда студенты недовольны моими лекциями, я повышаю качество лекций, а не говорю, что студенты тупые и поэтому ничего не понимают. Вы готовы обвинить покупателя во всех грехах, чтобы только защитить свою подругу. Это нехорошо.
Вальс Цветов: deva пишет: Продавец должен понять, что покупатель всегда прав, и надо идти ему навстречу, удовлетворять его требования. Можно поинтересоваться на какой временной отрезок распространяется Ваш постулат?
Гость с Юга: В Севастополе эрделей вообще нет. Хи-хи -хи!!!! А что у меня тогда живет в г. Севастополе. Наверно кошка - мурка!!! Уже 6 лет мяукает или гавкает. На выставки ходим регулярно. Хотя нам особо и не надо. Конечно, обидно, что у Вас так получилось. Но жизнь на этом не кончается. Эрдели очень темпераментные, интересные ребята. Можете с ним заниматься поисково - спасательной службой, аджиллити. Там веселый темперамент эрделя очень нужен. Шоу- мой "порося" каждое утро шоу устраивает, выставок не надо. Собаку брала для себя, не задумывалась пет или шоу, умер предыдущий эрдель. Спросите меня, что дороже мне (куча дипломов, розеток и т.д.) или нахальная, хитрая довольная рожица с утра - отвечу конечно рожица. Конечно, обидно, когда тебя обманывают. Если Вы собираетесь отдать собаку ( ну не нужен он Вам беззубый и однояйцовый), я буду искать ему потихоньку нового хозяина. Если он Вам действительно нужен, поверьте есть много других занятий для эрделя. Мадам Шепшелевич А.Ю. видела раза 2 на выставках - ничего ни плохого, ни хорошего сказать не могу. А эрдели в Севастополе есть - очень мало, но есть. Лично я знаю - одну, одну еще привезли из Днепра по - моему. Периодически приезжают наши детки из Одессы. По поводу операции проконсультируйтесь обязательно с врачом. У меня предыдущий подобранный мной эрдель - потеряшка прожил великолепно с 1 яичком целых 15 лет. (правда я особо и не искала) Прожили великолепно без всяких родословных и выставок. Я бы перелопатила бы кучу литературы, допросила бы с пристрастием десятки врачей прежде чем делать такую операцию. Собака у меня из питомника Бритиш Стайл.
Etiam: deva пишет: С покупателями не надо ссориться, с ними надо договариваться. Я как заводчик с достаточно большим стажем в каждом отдельном случае решаю, что мне делать: находить общий язык или разрывать отношения. И никто из покупателей не вправе указывать мне, как вести себя в той или иной ситуации. Я не имею в виду ваш конкретный случай, я говорю в принципе. deva пишет: продавец должен понять, что покупатель всегда прав, и надо идти ему навстречу, удовлетворять его требования. Это неверное утверждение. Все относительно. Мало ли что взбредет в голову кому... В данной конкретной ситуации вас обманули несколько раз. Те, кто рекомендовал Шепшелевич как опытного заводчикка, те, кто актировал помет и не поставил соответствующую отметку в щенячке, тот, кто продал вам щенка и не сказал, что семенники надо контролировать. Далее. Ваша вина в сложившейся ситуации тоже есть. Вы поверили всем на слово и не проверили информацию о заводчике. Сейчас есть интернет и вся информация доступна. Если бы вы ткнули в поисковик название "питомника" госпожи Шепшелевич (я, кстати, даже и не знаю, как он называется... ), то не увидели бы НИ ЕДИНОЙ СОБАКИ ЕЕ РАЗВЕДЕНИЯ и, соответственно, их достижений. И вы бы сразу поняли, что вам соврали! Вы же ученый человек - надо было самому покапаться!!!! А теперь вы заработали свой опыт покупки выставочной собаки. Слава Богу, вы способны любить этого эрделика, не зависимо от количества его яиц!
deva: Гость с Юга. Простите, я не знал, что столько эрделей в Севастополе. Но, конечно, я имел ввиду, что нет питомников. Никуда я собаку отдавать не собираюсь.Несмотря на дефекты, мой Мартин уже полноправный и самый любимый член семьи. Даже появились такие стихи: Моя любимая собака! Японский глаз, чепрачный бок. Ниспосланное свыше благо, Весёлый преданный дружок. Лежит со мною на диване, Уткнув подмышку чёрный нос. Животик глажу, он – в нирване, Мне даже косточку принёс. Жена смеётся: «Вот уж «цаца» Тебе на старости-то лет!» Я отвечаю; «Лучше сбацай Нам с сыном парочку котлет». Всех Вам благ и Вашим питомцам.
Гость с Юга: deva, на диванчике, конечно, хорошо в выходные. Но эрдель собака энергичная, так что лучше побольше гуляйте с Мартином. Моему уже 6 лет, а энергии как у щенка. У Вас, наверняка, красивый парень. А в пасть и под хвост особо никто и не заглядывает. Это хитрые, но обаятельные собаки. По крайней мере мой. Так что большой педагогический опыт Вам пригодиться. И Вам удачи.
баракуда: deva пишет: Моя любимая собака! Японский глаз, чепрачный бок. Ниспосланное свыше благо, Весёлый преданный дружок. Лежит со мною на диване, Уткнув подмышку чёрный нос. Животик глажу, он – в нирване, Мне даже косточку принёс. Жена смеётся: «Вот уж «цаца» Тебе на старости-то лет!» Я отвечаю; «Лучше сбацай Нам с сыном парочку котлет».
Taburge: deva пишет: Японский глаз, чепрачный бок. Ниспосланное свыше благо, Весёлый преданный дружок. Лежит со мною на диване, Уткнув подмышку чёрный нос. Животик глажу, он – в нирване, Мне даже косточку принёс. Жена смеётся: «Вот уж «цаца» Тебе на старости-то лет!» Я отвечаю; «Лучше сбацай Нам с сыном парочку котлет». Это самое главное,что хотелось услышать и прочитать от Вас И ещё-если бы у меня случился такой казус,как неожиданно пропавшее яйцо,то однозначно бы компенсировала стоимость между перспективным и пет щенком.Главное,чтобы его любили независимо от количества яиц. А вообще предпочитаю придерживать перспективных детей до подросткового возраста и тогда уж продавать за реальную стоимость или на своих условиях.
гость: Taburge пишет: Главное,чтобы его любили независимо от количества яиц. дело, конечно не мое, но с яйцами бы его тоже можно было бы любить. нужно было только всего-навсего узнать, что они должны быть у шоу собаки и прописать последствия их отсутствия в договоре.ну и еще совсем не вредно было бы узнать заранее, что наличие комплекта тестикул и полнозубость ничего не говорят о шоу-потенциале собаки. есть огромное количество пэтсов с двумя яичками и комплектом премоляров. их владельцы тоже бывают иногда недовольны, что на этих веских основаниях не выдаются дипломы чемпионов двора, а не то чтобы чего посерьезней.
Dragon: deva пишет: Да, вот такие у нас выставки ДОСААФ. Пробежал мой щенок по кругу и дали медальку. Ни в пасть не заглянули, ни под хвостик. ДОСААФ у нас между прочим сейчас в альтернативе. Кого удивляет качество экспертизы на этих выставках?
Dragon: Давайте предположим, что яйцо было. А теперь все представьте, что это вы продали кобелька и вы на 100% уверенны, что у щенка семенники были опущены т.к. вы их сто раз видели и щупали. И вдруг владелец через несколько месяцев заявляет, что яйца НЕТ ВООБЩЕ. Ладно бы было в паху, тогда еще можно предположить, что ушло, а то ведь совсем отсутствует. А еще предположим, что этот кобель с большими шоу-перспективами и вы возлагали на него большие надежды. Кто бы в этой ситуации первым начал скандалить вы или покупатель? Кто требовал бы освидетельствования кобеля несколькими независимыми врачами, повторного УЗИ? Вам что, было бы безразлично куда дели яйцо у вашей деточки? А если заводчик сразу же выбрал позицию в глухом окопе, то вывод напрашивается сам собой.
Netty: Dragon Заводчик не сидел в окопе и сейчас не сидит! Просто устал бороться! Удаленро.Админ.Кому действительно интересно,тот читает,а кому просто поболтать,то.......
Netty: deva пишет: Вы готовы обвинить покупателя во всех грехах, чтобы только защитить свою подругу. Это нехорошо. Кроме как встречи на паре-тройке выставок и любви к породе, меня с Александрой ничего не связывает! Просто знаю,что она порядочный и ответственный человек! Такого легко на форумах клевать!
Taburge: Dragon пишет: Давайте предположим, что яйцо было. А теперь все представьте, что это вы продали кобелька и вы на 100% уверенны, что у щенка семенники были опущены т.к. вы их сто раз видели и щупали. И вдруг владелец через несколько месяцев заявляет, что яйца НЕТ ВООБЩЕ. Ладно бы было в паху, тогда еще можно предположить, что ушло, а то ведь совсем отсутствует. У меня впервые за 22 года родился щенок крипторх.И если в 2 месяца я иногда ловила второе яйцо,то сейчас,когда он полностью сформировался, я его уже не могу нащупать ни в каком варианте.Он односторонний крипторх без вариантов. Dragon пишет: Вам что, было бы безразлично куда дели яйцо у вашей деточки? Нет,конечно,я не безразлична к судьбе я...ц своих щенков. Это как? В смысле была травма и яйца не стало? А как ещё по другому может быть,если 100(даже 150% ) было на момент продажи. Вы это имеете ввиду? Тогда да,тогда действительно надо освидетельствование,но вряд ли кто то подпишется из врачей под таким освидетельствованием,если нет откровенного рубца. Щенок рос,зарубцевалось,зажило и в процессе роста все сгладилось.Что то нереально как то получается. Или Вы имели ввиду что то другое? Так и хочется сказать-яйца в студию :)
Etiam: Netty пишет: Кроме как встречи на паре-тройке выставок и любви к породе, меня с Александрой ничего не связывает! Netty пишет: Просто знаю,что она порядочный и ответственный человек! Ты бы определилась, знаешь ты ее или так... на паре тройке выставок встречались... Детский сад какой то!
Taburge: гость пишет: ну и еще совсем не вредно было бы узнать заранее, что наличие комплекта тестикул и полнозубость ничего не говорят о шоу-потенциале собаки. есть огромное количество пэтсов с двумя яичками и комплектом премоляров. Taburge пишет: А вообще предпочитаю придерживать перспективных детей до подросткового возраста и тогда уж продавать за реальную стоимость или на своих условиях. Раздавать обещания насчет шоу качества щенку вообще считаю непрофессиональным .Максимум,что я могу себе позволить-интересный щенок,пусть растёт. А насчет договора Вы 1000 раз правы.гость пишет: есть огромное количество пэтсов с двумя яичками и комплектом премоляров ..которые стали Чемпионами Я недавно совсем своей приятельнице ,владелице маленькой собачки ,говорила-Да не тащи ты её на выставку,только ребёнка мучить и себя позорить.И каково же было моё недоумение,когда собачка получила не только САС,но и БОБ.На меня посмотрели с упрёком во взгляде после ринга и записали на следующую выставку.САСовскую.Там получили оч.хор...и не расстроились-наше дело правое,мы победим.На наш век САСовских выставок хватит и мы отчемпионим нашу девочку . Вы бы видели сейчас эту красотку. Она сформированная сука ,после щенков.Восстановилась полностью. И владелица смотря на неё говорит-Боже,где были глаза этих экспертов,которые давали тебе САСы,любимая моя уродина... Ну да ладно,нам ещё она САСка осталась,добьём
Taburge: Netty пишет: А все перепетии Удаленро.Админ. Удаленро.Админ.
Дельчар: Netty пишет: А все перепетии Удаленро.Админ. Я, конечно, сильно извиняюсь -- а куда еще сбегать за информацией? на Луну не надо слетать? Тема открыта здесь. Устал заводчик или в норку прячется, лично мне -- думаю не только мне, не интересно. Не готовы отвечать на этом форуме - ваши проблемы.... Я изначально была на стороне заводчика, теперь .... Netty .С такими друзьями и врагов не надо( классика жанра)
Inna Smirnova: Правы те, кто пишет о договоре купли - продажи. Подобная ситуация далеко не одинока. Причин недовольства покупателей качеством собаки огромное - от зубов, семенников, хвостов, шерсти и т.д. Но в обычной жизни мы, покупая машину - советуемся с механиком, покупая компьютер - советуемся со специалистом в этой отрасли, и всегда подписываем договор. А покупая щенка, как правило, никто из будущих владельцев не просит кинолога сходить с ним и посмотреть на маленькое чудо, которое будет жить с человеком 9-10 лет и больше. Почему? Самоуверенность, глупость, слепая вера человеку, давшему объявление? Вопросы без ответа. Договор и кинолог в качестве консультанта - лучшее что можно посоветовать людям, которые хотят купить щенка. Потом очень трудно найти виноватых.
Etiam: Inna Smirnova , я не пускаю к себе домой покупать щенка тех, кто хочет прийти с кинологом. Мало ли что это будет за кинолог и кинолог ли... И что он может понимать в моей породе лучше меня?
Elwirabulls: Inna Smirnova пишет: Договор и кинолог в качестве консультанта - лучшее что можно посоветовать людям, которые хотят купить щенка. Про кинолога это вы серьёзно?... На х... разводить собак если, не знаешь, кто у тебя и с чем родился... Договор не отрицаю, приветствую...Приветствую предпродажный осмотр у ветеринара, но в своём присутствии... Но кинолог..... Вот хочу представить этого кинолога, который приедет с покупателем, чем же это он покупателю сможет помочь, разве, что семенники пощупать... Так это, мои покупатели делают и без кинолога, в принудительном порядке... Правда, некоторые, впервые узнают, что у собак, как у всех два семенника
Дельчар: Etiam пишет: Inna Smirnova , я не пускаю к себе домой покупать щенка тех, кто хочет прийти с кинологом. Мало ли что это будет за кинолог и кинолог ли... И что он может понимать в моей породе лучше меня Etiam , я не Ваш поклонник, Вы это знаете ,но в этом случае согласна полностью. Тоже не пущу . И "ветеринара" не пущу. Я лучше обойдусь без такого покупателя. Ох, сейчас в меня тапки и тяжелые предметы полетят .
administrator: Netty У нас запрещена реклама форумов. Ещё раз увижу, выпишу замечание.
Ирина: Дельчар пишет: Ох, сейчас в меня тапки и тяжелые предметы полетят Не полетят! Полностью с таким мнением согласна. Не пущу чужих людей в дом и не подпущу к щенкам. Даже если они придут консультантами под видом кинолога или ветеринара. А вот свозить на в ветклинику, которой доверяю в плане стерильности и компетентности и сама могу предложить. Точно так же показываю и заставляю щупать семенники и зубы.
Taburge: Дельчар пишет: Тоже не пущу . И "ветеринара" не пущу. И я не соглашаюсь ,как правило. Правда недавно разрешила ,исключительно из симпатии к покупателю,которое родилось сразу по телефону. Приехал покупатель с очаровательной девушкой(из другого города),которая через 15 минут попросила моей помощи при выборе и сказал,что она просто имеет собаку другой породы и ВИДЕЛА несколько собак моей породы.Дружим с владельцем и консультантом .
Meldy Moire: А если Вам скажут, что это не кинолог, а сестра покупателя? Тоже в дом не пустите? Я, конечно же, не допущу никаких манипуляций с моими щенками, но почему запрещать человеку приходить с консультантом? Не вижу в этом проблемы Думаю, давно пора создать на форуме соответствующие темы с инструкциями: - Как правильно покупать щенка в Украине. - Что делать, если были допущены ошибки в процессе приобретения щенка. В этих темах, на мой взгляд, стоит собрать все рекоммендации и нужные координаты. Предлагаю пойти этим путем, т.к. все новые и новые темы "об обмане" ничем друг от друга кроме имен фигурантов не отличаются. И практических советов с каждым разом становится все меньше и меньше (хотя бы потому, что лень в "стопитсотый" раз пережевывать одно и то же). Кроме того, прошу ввести ограничение на размещение подобных тем в черном списке без публикации решения комиссии КСУ или суда, во избежание провокаций. ИМХО черный список - это не место сведения счетов, а источник пусть грустной, но полезной (проверенной!) информации. А иначе выходит, "ложки нашлись, а осадочек остался".
Etiam: Meldy Moire , так это просто форум - тут свобода слова - главное, без оскорблений. Госпожа заводчица, в данном случае, умно поступает - вообще не влазит.
Taburge: Meldy Moire пишет: но почему запрещать человеку приходить с консультантом? Не вижу в этом проблемы Если это будет человек известный в кинологическом мире и с хорошей репутацией,если это будет представитель клуба КСУ или врач , которому я доверяю,то тогда проблем нет.На практике это оказываются торговки с рынка или те же из альтернативных клубов,которым нужен ещё один член с приличной собакой, или какие вообще непонятные личности.И приходят они с целью посмотреть ,что у меня и как.В лучшем случае посмотреть на собак,в худшем всё вокруг в моем доме.
Dragon: Taburge пишет: У меня впервые за 22 года родился щенок крипторх.И если в 2 месяца я иногда ловила второе яйцо,то сейчас,когда он полностью сформировался, я его уже не могу нащупать ни в каком варианте. Но на УЗИ оно должно быть видно. А в этом случае покупатель утверждает, что даже УЗИ не показывает наличие яйца в брюшной полости. Повторное обследование, возможно врачом предложенным отделением КСУ, не помешало бы. Чтобы точно убедиться, что яйца точно нет и предыдущий врач не ошибся. Дальше все смогут интерпретировать полученный результат как ему захочется. Кто-то может решить, что владелец маньяк и специально удалил яйцо щенку, а шов полностью рассосался. Другие могут избрать более прозаичное объяснение.
Dragon: Meldy Moire пишет: Думаю, давно пора создать на форуме соответствующие темы с инструкциями: - Как правильно покупать щенка в Украине. - Что делать, если были допущены ошибки в процессе приобретения щенка. Да не читают покупатели такие темы. Ну разве что один на тысячу. А вот рекомендации по продаже щенков были бы более чем к месту. Это в интересах заводчика (добросовестного ) - показывать покупателю все достоинства щенка. Потому что дальше может случиться все что угодно - и прикус испортиться, и зубы не вырастут после смены, и яйцо спрячется, но владелец щенка будет знать, что вы его не обманывали при продаже. А это всегда упрощает разрешение такой неприятной ситуации.
Taburge: Dragon пишет: Дальше все смогут интерпретировать полученный результат как ему захочется. И тогда какой смысл в этом разговоре? Правильно написали,что самый умный -это заводчик,который вообще в эту тему не заходит:)
надежда: Pona пишет: Это совсем другой случай! Ой извините, я пропустила добавить, что кроме этих недостатков у нас был односторонний крипторхизм. И тоже были официально оформлены документы.
administrator: Taburge пишет: который вообще в эту тему не заходит:) Заходит.
Taburge: Etiam пишет: Госпожа заводчица, в данном случае, умно поступает - вообще не влазит. administrator пишет: Заходит. Я не правильно написала-надо было не влазит :)
надежда: Netty пишет: ..А,еще, сохрани Господь,нас,заводчиков от таких покупателей-колупателей! Упоси Господи нас от таких владельцев - бракоделов. Кроме того мы все члены КСУ,а не члены клуба "Дружок".
гость: Дельчар не полетят. я если сомневаюсь, сама посоветуюсь со знающими людьми, а кинологов, о которых я не знаю как о специалистах по породе, у меня в доме не будет - разве что в качестве сестры-брата-друга-приятеля потенциального владельца. с соответствующим правом голоса. недавно ко мне приходили смотреть потенциального шоу-шенка - в возрасте полугода, с оценками породников(дипломами). специально попросила посмотреть наглядные пособия по его происхождению и результаты выставок, где щенок показывался, ознакомиться со стандартом породы. в квартиру ввалилась вся семья плюс консультант-друг-приятель. первыми словами были - хаха- что вы нам можете сказать о собаке? на мой наивный вопрос алаверды - а что о ней можете сказать вы? - мне было отвечено, что ващета мы бордосятники и хотим помочь друзьям в выборе. в стандарте и французах не разбираемся и не хотим. и ваще, вы что, не заинтересованы продать щенка? я была не заинтересована, естественно. и попросила покинуть помещение и прийти в следующий раз только будущего владельца с паспортом и бланком договора, который будет подписан только в присутствии руководителя породы или не приходить вообще. в договоре потом отдельно дописала, что если владелец будет консультироваться на стороне без моей санкции, то в той же стороне пусть ищет шоу-результатов. как то так.
гость: Meldy Moire пишет: Кроме того, прошу ввести ограничение на размещение подобных тем в черном списке без публикации решения комиссии КСУ или суда, во избежание провокаций. ИМХО черный список - это не место сведения счетов, а источник пусть грустной, но полезной (проверенной!) информации. А иначе выходит, "ложки нашлись, а осадочек остался исключительно правильное предложение.
надежда: Дорогое удовольствие пишет: И заводчику не менее обидно, чем Вам. Дорогая выездная вязка, надежды на карьеру детей ... Да и щенок не дешевый. Дорогое удовольствие пишет: Думаю, было бы справедливо, чтобы заводчик вернул Вам разницу между ПЕТ и ШОУ щенком. А я считаю, что справедливо было бы, спросить хочет ли покупатель иметь такого щенка? По себе знаю, ой как обидно покупаешь щенка ШОУ, с надеждой, что будешь участвовать на выставках и эта мечта умирает на 9 лет. Так скажите, почему я должна страдать за чьё-то бракоделие. Кроме того за эти 9 лет у меня сердце кровью обливалась ,глядя на задние конечности собаки. У нас на Украине еще не было таких препаратов, что нам нужны были и я с термосом ездили в Москву за уколами, через Москву по знакомству доставали глюкозамин -, это сейчас все есть, только лишь бы деньги были. А еще на весеннюю выставку в Киеве, в том году, производили возврат щенка плембрак, который был приобретен в России и без шума и скандала, забрали щенка и вернули деньги.
Netty: administrator Извините,не знала! Больше не буду!
Netty: Дельчар пишет: С такими друзьями и врагов не надо( классика жанра) Я к Вам в друзья не набиваюсь!
Taburge: надежда пишет: Так скажите, почему я должна страдать за чьё-то бракоделие. Не в контексте этой темы-наверно всё же неправильно писать о бракоделание.Специально то никто не делает. Мы же не пальто шьём. Конечно иногда можно предсказать,что что то не то получится. Брак рождается у всех ,кто занимается разведением. Или не брак,а щенки с недостатками.Просто не все об этом говорят и пишут.Другое дело,что всё имеет свою цену.И своего покупателя. Я несколько лет хотела купить щенка в Канаде.Выслала задаток.И 2 года отказывалась от щенков от звёздных пар. Кстати кобеля ,от которого я ждала щенка в конце концов стерилизовали.Чемпиона Америки и Канады.Потому ,что не каждый Чемпион может стать производителем. А пометы от него были проданы по обычной цене-средней для всех щенков от родителей такого уровня.Задаток мне вернул заводчик в полном объёме.
Etiam: гость , они приехали второй раз и купили щенка по договору? У меня был прикольный случай. Я тоже людям отказала в продаже. У них был эрдель - найденыш, дожил до старости - свои представления о породе люди имели... Пришли, молодые муж с женой. И давай собак моих комментировать. Их было 6 на тот момент - все в разной шерсти и разного возраста. "Ой, а почему у этой собачки хвостик прямой, а у этой загибается! А почему у нее спинка рыжая? Потом смотрят на подростка в клетке - там такой 9ти месячный коник стоит и смотрит, ножки сложил:) - "Ой, какая у тебя узенькая грудочка! Наверное, с тобой мало гуляют!.." Потом смотрят на второго, который по комнате бегает, свеже выщипанного до подшерстка. " Ой, а такую спинку серую мы не хотим! Мы хотим, как у этой!" - и показывают на его сестренку в выставочном тримминге с лоснящейся яркой остью!" И ушки, как у этого мы не хотим!" - тыкают пальцем в кобелька с невыщипанными ушами:)))))) !"Ой, а глазки мы хотим не такие, а вот такие!" Потом муж тыкает пальцем в ту молоденькую в выставочном тримминге и говорит:"А давайте мы у вас ее купим!" А говорю:" Это МОЯ собака!" ОН:"Ну скажите цену!" Все ж имеет свою цену!" Ушли далекоооооо...:))))))
Семен Семеныч: Elwirabulls пишет: Вот хочу представить этого кинолога, который приедет с покупателем, чем же это он покупателю сможет помочь, разве, что семенники пощупать... Довольно интересный смысл ,Вы, вкладываете в понятие "кинолог".
Дельчар: надежда пишет: По себе знаю, ой как обидно покупаешь щенка ШОУ, с надеждой, что будешь участвовать на выставках и эта мечта умирает на 9 лет. Так скажите, почему я должна страдать за чьё-то бракоделие Шоу собаки в 2.5 месяца не приобретаются.Уж извините. А если и получилось вдруг счастье, то это скорее счастливый случай. "Бракоделие", как Вы изволили выразиться, это не более чем капризы Природы в случае - покупки шоу-собаки в нежном возрасте. Все ж хотят подешевле и покруче. Насчет умирающей в девять лет мечты... мне даже сказать что-то трудно.... Бог Вам судья. Все мы проходили через покупателей, которые хотят "щеночка не старше трех месяцев, но со всеми "наворотами".Я лично таких уже посылаю со старта. Может поэтому и сижу с детками? Ничего, переживу.
Inna Smirnova: Etiam пишет: я не пускаю к себе домой покупать щенка тех, кто хочет прийти с кинологом. Мало ли что это будет за кинолог и кинолог ли... И что он может понимать в моей породе лучше меня? А что понимает в Вашей породе человек, который не знает, что кобелю нужно семенники прощупать? Я возможно не точно выразилась, но, к примеру, кинолог из отделения КСУ мог бы дать совет совершенно "левому" в кинологии человеку, который покупает собаку "с претензией" на шоу, совет. Мы ведь все когда-то первый раз покупали собаку... и не всегда мы все знали.
Inna Smirnova: Elwirabulls пишет: На х... разводить собак если, не знаешь, кто у тебя и с чем родился... Не о заводчике идет речь, а о покупателе
Etiam: Inna Smirnova пишет: Я возможно не точно выразилась, но, к примеру, кинолог из отделения КСУ мог бы дать совет совершенно "левому" в кинологии человеку, который покупает собаку "с претензией" на шоу, совет. Ну вот клуб его и направил. Наврали, что заводчик опытный, а щенки качественные и перспективные.
Дельчар: Ну вот не пинайте меня ногами. А какова все-таки была сумма заплаченная за щенка? Мы так много уже об этом говорим - а цена вопроса-то? Можно в личку
Inna Smirnova: Etiam пишет: Ну вот клуб его и направил. Наврали, что заводчик опытный, а щенки качественные и перспективные. А утрудись кто-то из клуба прийти с человеком - глядишь, проблемы бы не было, вот и вся цена вопроса.
Дельчар: Inna Smirnova пишет: Etiam пишет: цитата: Ну вот клуб его и направил. Наврали, что заводчик опытный, а щенки качественные и перспективные. А утрудись кто-то из клуба прийти с человеком - глядишь, проблемы бы не было, вот и вся цена вопроса. не стоит верить всему написанному. Каждого из нас обсирали конкуренты. В этом случае вижу исключительно желание "убить" себе подобного. Повторюсь - в два с половиной месяца шоу собаки не приобретаются . Видимо дело в цене щенка было. Почему меня не видят и не слышат?
Inna Smirnova: Дельчар пишет: Повторюсь - в два с половиной месяца шоу собаки не приобретаются . Видимо дело в цене щенка было. Почему меня не видят и не слышат? Видят и слышат, но молчат. Заводчики хотели подать дЮже сильно и не дешево(я так поняла), а покупатель хотел купить, но не сильно понимал какой именно должна быть покупка и куда нужно смотреть, а подсказать некому было, ну хотя бы про договор. В любой конфликтной ситуации виноваты всегда обе стороны. А вообще чувство, что третьих лиц эта тема волнует больше, чем непосредственно участников. Я попустила или здесь не писали - какой вердикт вынесла конфликтная комиссия КСУ?
надежда: Taburge пишет: Конечно иногда можно предсказать А предсказывать не надо. И если такое произошло нужно решить эту проблему так как удобно покупателю. Ведь я покупала еще при СССР щенка за 500 баксов, так как вязка была с зарубежным кобелем. и приобретался он для участия в выставках и не для дивана. Taburge пишет: ыслала задаток.И 2 года отказывалась от щенков от звёздных пар. Это ваше право. Taburge пишет: Задаток мне вернул заводчик в полном объёме. Вот видите, вас не кинули. И с вами обошлись по человечески. Так почему в этой ситуации не могут решить по человечески. А вот мой залог во Франции пропал, так как я узнала, что по линии матери есть не желательный элемент, он не дисквалифицирующий. Но все же.
Дельчар: Inna Smirnova пишет: Я попустила или здесь не писали - какой вердикт вынесла конфликтная комиссия КСУ? Не, ничего не пропустили. Главный вопрос : КАК РЕШИЛСЯ ЭТО ВОПРОС В ГУ нам и не озвучили, хотя в первом посту благодарности объявлены . Мне очень интересно КАК можно повлиять на заводчика когда нету договора. А даже с договором? КАК? КАК вообще можно лишить заводчика права разведения. Я уверена , что даже членство в ПК не дает таких прав человеку.Хотя человек уверен, что ему все дозволено. Я уже начинаю бояться- член ПК ко мне неровно дышит.
Taburge: надежда пишет: А предсказывать не надо. Вы заводчик? У Вас родилось много пометов?
yorkhils: Дельчар пишет: не стоит верить всему написанному. Каждого из нас обсирали конкуренты. В этом случае вижу исключительно желание "убить" себе подобного. абсолютно верно-в свое время Саша купила у Этиам собаку,которая умерла в 4 года от отравления.ветврач,который эту собаку спасал заявил Саше,что она бы выжила,если бы лучше была вырощена в детстве.....сами понимаете,откуда быть *любви до гроба*... Inna Smirnova пишет: Видят и слышат, но молчат. Заводчики хотели подать дЮже сильно и не дешево(я так поняла), а покупатель хотел купить, но не сильно понимал какой именно должна быть покупка и куда нужно смотреть, дело в том,что этот Мартин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лучший в помете по экстерьеру и продавали его не за штуку евро,а где то за 500,как лучшего-точно сумму не скажу,не присутствовала.насколько это дорого-не знаю,но родители оба импорт от арендных английских собак.
Дельчар: yorkhils пишет: ветврач,который эту собаку спасал заявил Саше,что она бы выжила,если бы лучше была вырощена в детстве убивала бы таких "врачей". Все чаще и чаще мне кажется,что заводчики - главные враги ветеринаров. Заводчики мешают ветеринарам иметь свой кусок хлеба , за это поливаются грязью каждые пять минут. заводчику нужен здоровый пес,а вету нужен здоровый пес, которого можно долго и нудно лечить в свою пользу( ну это же другая тема, хоть и больная, простите).
MySoul: yorkhils пишет: ветврач,который эту собаку спасал заявил Саше,что она бы выжила,если бы лучше была вырощена в детстве..... детство собаки не заканчивается 2-мя месяцами проживания у заводчика... любой думающий ветврач побоялся бы делать такие заявления
Etiam: Щеночки эрдельтерьера - эксклюзивные. 27 дней УвеличитьУвеличитьУвеличить в 5 недель УвеличитьУвеличить 3 месяца УвеличитьУвеличить
надежда: Дельчар пишет: Шоу собаки в 2.5 месяца не приобретаются. Не приобретают где? А в каком возрасте покупают щенка и какой заводчик будет держать щенков до такого возраста. Последний раз я приобрела щенков в Венгрии и в Польше и переписывалась с Францией. Так вот там покупателя ставят в очередь, если вы первый - это класс у вас есть выбор, заводчик вам назначает дату и даже приблизительно время приезда за щенком и ваша задача приехать во время, так как за мной приезжает другой покупатель, а в Польше у нас была вторая половина дня, а утром приехал другой покупатель и хозяин кобеля с Франции за щенком и заводчик хотела к Рождеству, чтоб всех щенков разобрали. И еще раз повторюсь Шоу, шоу, а я и как я поняла deva приобретали щенков чтоб участвовать на выставках. Кроме того заводчики моих щенков и когда продаю я своих щенков обязательно спрашиваю для каких целях приобретаете щенка. И не без греха и я. Был у нас щенок с дефектом. Приехали покупатели вот три щенка, выбирают плембрак, я им объяснила, что, как и что этот щенок без документов А им оказалось нужна собачка для души, без документов и за символическую цену мы продали этого щенка. И я очень довольна, что у этого щенка все хорошо. И честно вам признаюсь, я могла спокойно исправить этот маленький дефект и продать щенка с документами. Но на это я никогда не пойду. Дельчар пишет: Насчет умирающей в девять лет мечты... мне даже сказать что-то трудно.... Бог Вам судья. А вы не можете мне ничего сказать, вы не были в моей ситуации. Я разведением тогда не занималась и в голову мне не приходило усыпить его или перепродать. И последние дни его жизни он не вставал на лапы и мы на руках выносили его на улицу, на солнышко, полежать на травке и на наших глазах он каждый день худел и высыхал,а под конец ночью стал выть, соседи начали стучать по стенам и батареям и нам пришлось его взять, я, муж, который только приехал с Косово и двое детей, которой младшей было 4 года вышли на улицу, на детскую площадку и из последних сил он поднял голову в сторону мужа и так сильно завыл и умер. И до рассвета мы все так и сидели возле его. Или по вашему нужно было плюнуть на это, завести еще собаку и заниматься своей мечтой?
Дельчар: надежда пишет: Не приобретают где? А в каком возрасте покупают щенка и какой заводчик будет держать щенков до такого возраста Какой? Переживающий за свою репутацию . И держать будет до тех пор ПОКА.... Правда стоить такая собака будет не 500 чевототам. А если Вам печет в заднем месте, то простите, это уже Ваши проблемы. надежда пишет: Или по вашему нужно было плюнуть на это, завести еще собаку и заниматься своей мечтой? А это к чему Вы написали? Вы меня знаете? ВЫ меня в чем-то обвиняете? Что-то знаете о моих собаках? о моей жизни? Повторюсь - Бог Вам судья... надежда пишет: Я разведением тогда не занималась а сейчас занимаетесь.Породу, озвучьте,пожалуйста.Ну и название питомника. Очень интересно.Честно-честно.А еще очень интересно КАК Вы определяете шоу-класс в два с половиной месяца. Научите дурочку( меня) плз.
Etiam: Эрделик в 5 недель - это уже мои "недокормыши"(традиционно) УвеличитьУвеличитьУвеличить 3 месяца Увеличить
надежда: Дельчар пишет: И держать будет до тех пор ПОКА.... Вот именно, что ПОКА... не найдут достойного ...... покупателя. Только вот, там где достойные собаки, то там очередь и щенки там не засиживаются и щенков не держат до 6-9 месяцев. Дельчар пишет: Правда стоить такая собака будет не 500 чевототам. Но про цены не надо. Не по адресу обратились. Вы цены знаете на собак? Я отлично знаю. И не стесняюсь скажу у меня только тойчики по полторы штуки евро и что? Поверьте это не показатель ШОУ Класса. Дельчар пишет: А если Вам печет в заднем месте, то простите, это уже Ваши проблемы. А это я требую от вас объяснения. И смотрите, чтоб мои проблемы не стали вашими. Только на Украине, в одном питомнике ,от определенной суке я ждала щенка 1 год и 2 месяца. С Венгрии - 8 месяцев, а до этого я переписывалась с другим питомников тоже в Венгрии и ждала щенков, они родились, выросли, но нас он не устраивал. Мы хотели взять кобеля и пришлось нам переигрывать С Венгрии мы привезли суку, редкого окраса, а кобеля пришлось привести с Польши чистых французских кровей знаменитого французского питомника. Дельчар пишет: А это к чему Вы написали? К тому же Дельчар пишет: цитата: Насчет умирающей в девять лет мечты... мне даже сказать что-то трудно.... Бог Вам судья. Дельчар пишет: а сейчас занимаетесь. После несколько пометов породы доберман, тогда я жила в Москве у меня была сука. Я зареклась иметь сук. Причина, не всегда попадались добросовестные владельцы. С 1990 года занимаюсь только с кобелями, а так же была руководителем породы доберман в клубе, вязала, возила в Польшу, Латвии, Питер на вязки. Со своим кобелем была в дружине, который имел благодарность от милиции за спасение ночью женщины от насильника, дрессировку проходили у Стеллы, сейчас она в Киеве. Дельчар пишет: Ну и название питомника. Де Гранде Винко, Сант Креал, РусКомильфо. Дельчар пишет: Очень интересно.Честно-честно. А остальная порода, пока про молчу, пусть сформируются. Скажу только одно, на Украине этой породы почти нет. Был,а может еще и есть один кобель привезенный из России. На выставках я его лично не видела. Дельчар пишет: .А еще очень интересно КАК Вы определяете шоу-класс в два с половиной месяца. Научите дурочку( меня) плз. Я вообще ШОУ Класс не определяю и не покупаю , я писала надежда пишет: И еще раз повторюсь Шоу, шоу, а я и как я поняла deva приобретали щенков чтоб участвовать на выставках. Кроме того заводчики моих щенков и когда продаю я своих щенков обязательно спрашиваю для каких целях приобретаете щенка.
Гость с Юга: http://uaksu.forum24.ru/?1-6-0-00000750-000-0-0 Не собираюсь судить кто прав, кто виноват. Но товарищи заводчики, будьте правдивы со своими будущими владельцами щенков. И не будут бегать в свободном полете слоноподобные "аля де чих". Хорошо, что Мартина любят и он в надежных руках. А сколько выкидывают на улицу?
гость: Etiam пишет: они приехали второй раз и купили щенка по договору? да. приехали. я вообще злая, как противная свекровь, о чем всех потенциальных покупателей честно предупреждаю заранее. зато справных владельцев опекаю и предоставляю всяческие преференции. этого щенка даже в субботу первый раз выставили - самостоятельно. ребенок занимался с нашим хендлером и хотел сам. было очень трогательно, хоть и совсем не профессионально. слава богу судья хороший - не придрался. но в следующий раз будет выставлять хендлер, а дитя пусть тренируется в детских конкурсах
гость: надежда пишет: А я считаю, что справедливо было бы, спросить хочет ли покупатель иметь такого щенка? так покупатель же пишет, что хочет, оставляет щенка себе, полюбил очень - возвращать не будет. значит ему и это предлагали. а так конечно - купить щенка для шоу ипосадить на диван, потом еще и еще раз - оно странно как то. лучше бы сразу матчасть подучить. так дивана на дольше хватит. да и шоу там выразилось в посещении досаафовской выставки .
Gosha: надежда пишет: Только вот, там где достойные собаки, то там очередь и щенки там не засиживаются и щенков не держат до 6-9 месяцев. Как раз и держат... И выставляют достойную собаку и купить ее можно как правило только в совладение и под жесткий контракт. А уж какие на сук контракты , что нашим гражданам в большинстве своем перспективные суки из топ-питомников и не интересны вовсе надежда пишет: Последний раз я приобрела щенков в Венгрии и в Польше надежда пишет: переписывалась с Францией. Переписываться можно с кем угодно. Куда как тяжелее купить собаку в топ - питомнике. И рекомендации попросят, и личный визит (который ни к чему не обязывает невзирая на расстояние), и НИКОГДА не продадут самого перспективного щенка из помета. Первый выбор еще заработать надо!
Gosha: Etiam Красивые дети!
красавица и чудовище: Ага...только говорите не о всех породах.Не держат собак до года крупных пород Бывает конечно придержат ( или засидится) и тогда можно приобрести выращенного щенка.А толпу мастифов держать специально не будут.Так что идеализировать не надо.
Etiam: Gosha пишет: Etiam Красивые дети! Спс!
Gosha: красавица и чудовище пишет: Ага...только говорите не о всех породах.Не держат собак до года крупных пород Простите, говорила о своей средней породе . И понятное дело не о всем помете. Скорее о случае красавица и чудовище пишет: Бывает конечно придержат И никакого идеализма - просто те заводчики которые мне интересны так и поступают. Снобы , что с них взять... одна вообще написала, что всю жизнь в красоте: дома у нее есть пемброки, а работает она помощником личного ювелира Её Величества
красавица и чудовище: Gosha пишет: одна вообще написала, что всю жизнь в красоте: дома у нее есть пемброки, а работает она помощником личного ювелира Её Величества Ну...наверное интересная работа
красавица и чудовище: Мне не понаслышке довелось узнать как втюхивают собак без яиц.Была просто в "захвате" от наглости подобных людей.И дело не в величии заводчика,а в личных человеческих качествах.
Inna Smirnova: yorkhils пишет: дело в том,что этот Мартин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лучший в помете по экстерьеру и продавали его не за штуку евро,а где то за 500,как лучшего-точно сумму не скажу В таких случаях можно просто вернуть половину суммы, я так делала лично. И не возникали никакие проблемы, тем более что гость пишет: так покупатель же пишет, что хочет, оставляет щенка себе, полюбил очень - возвращать не будет.
Inna Smirnova: Дельчар пишет: убивала бы таких "врачей". солидарна полностью.
Ирина: yorkhils пишет: в свое время Саша купила у Этиам собаку,которая умерла в 4 года от отравления.ветврач,который эту собаку спасал заявил Саше,что она бы выжила,если бы лучше была вырощена в детстве.....сами понимаете,откуда быть *любви до гроба*... Inna Smirnova пишет: Ну нет слов. Боюсь подведет воспитание! Вы хоть анализируете, что пишите? Вот где просматривается желание "убить" успешного заводчика, который живет породой и является ведущим. О чем, кстати, говорят результаты выставок. Да и по щенкам видно, какое выращивание. Не отклоняйтесь от темы.
Ирина: Я согласна, что в 2,5 месяца говорить о шоу не приходится. Не бывает шоу щенков. Просто не может быть по оределению. Генетика штука коварная. Можно говорить о перспективе. Поэтому мы и ждем щенка ориентируясь на мать и беря в расчет отца. Но даже и в этом случае нет гарантий. И это надо хорошо понимать. Ведь в группе риска и опытные заводчики, в том числе, когда покупают щенка от нужных родителей. Но определенные критерии при покупке все же есть. Автор темы обвиняет КСУ в мошенничестве! Ну это ли не смешно? Заводчик и только заводчик несет ответственность за своих детей.
yorkhils: Ирина пишет: Ну нет слов. Боюсь подведет воспитание! Вы хоть анализируете, что пишите? Вот где просматривается желание "убить" успешного заводчика, который живет породой и является ведущим. О чем, кстати, говорят результаты выставок. Да и по щенкам видно, какое выращивание. Не отклоняйтесь от темы. ах!ах!ах!Ирина,а это не вас ли не захотела везти к ветврачу Etiam ,что бы не палить бензин в дании перед чемпионатом мира?если вы не знаете других заводчиков в породе,то лучше промолчать,что бы защита чести и достоинства не выглядела уж сильно *по звонку*...мои собаки тоже успешно выставляются...
yorkhils: а по поводу фотоподборки-могу поискать и повесить сюда несколько менее гламурные фото Этиамов,что бы разбавить розовые слюни,вот только что от этого изменится-собак,а тем более щенков надо смотреть вживую и все здесь присутствующие прекрасно понимают,как неудачная фотография может испортить все впечатление даже о самом хорошем щенке.
Etiam: yorkhils , вешай фото - очень любопытно.
Dragon: yorkhils пишет: в свое время Саша купила у Этиам собаку,которая умерла в 4 года от отравления.ветврач,который эту собаку спасал заявил Саше,что она бы выжила,если бы лучше была вырощена в детстве.....сами понимаете,откуда быть *любви до гроба*... Как я понимаю после этого Etiam . Нет чтобы извиниться перед заводчицей за то, что не уберегла собаку, так еще и виноватой ее сделала.
надежда: Gosha пишет: Как раз и держат... Да не правда это. Представьте себе, приехали мы в питомник а там 36 щенков и родились они перед Новым годом. Так заводчица просила,чтоб приезжали вовремя, когда я их увидела, то я поняла эту заводчицу. Gosha пишет: И выставляют достойную собаку и купить ее можно как правило только в совладение и под жесткий контракт. Интересно, если у меня был Чемпион, ГрандЧемпион, RCACIB в Киеве, Победитель BEST OF GROUP, 3-е вместо BEST IN SHOW, то извените, он не достоин? И приобретала я его, не как Шоу Класс. Gosha пишет: Переписываться можно с кем угодно. Только вот кто угодно во Франции - рекомендации профессионала по породе не даст. Кроме того, мы долго объясняли им, кто мы, от куда, для них Украина, это что-то , какими породами занимаемся, что мы хотим от этой породы присылали фотки наших собак , ой это долго описывать. Gosha пишет: Куда как тяжелее купить собаку в топ - питомнике. И рекомендации попросят, и личный визит ( И у нас была рекомендация, от эксперта и владелицы одного питомника с Чехии. Gosha пишет: НИКОГДА не продадут самого перспективного щенка из помета. Первый выбор еще заработать надо! Не говорите слово никогда - НИКОГДА! А в нашей породе первый выбор нужно УСПЕТЬ. Заработать??? Это как??? В одном питомнике во Франции была шикарный по генам и по экстерьеру вязка, мы были в очереди 4-тыми на кобеля, а родились 3 кобеля и 4 суки,и как мы не уговаривали и предлагали повышенную цену - НЕТ! У них четко очередь, есть очередь. И предложили со следующей вязки от этой суки - быть первыми на щенка. Но увы,еще целый год.
Ирина: Dragon пишет: Как я понимаю после этого Etiam . Нет чтобы извиниться перед заводчицей за то, что не уберегла собаку, так еще и виноватой ее сделала. yorkhils Простите, мы вообще о чем тут говорим? Об ответственности заводчика или об отравлении моей собаки в Дании? И почему Вы возникаете везде, где есть возможность увести тему в сторону "как бы побольше гадостей написать про питомник .одного человека"? yorkhils пишет: что бы защита чести и достоинства не выглядела уж сильно *по звонку* Любезнейшая, ВЫ меня совсем не знаете. Я самодостаточный человек и "по звонку" это не про меня. Выражения попрошу выбирать. yorkhils пишет: если вы не знаете других заводчиков в породе,то лучше промолчать, Знаю, но не всех. В породе у меня есть определенный интерес. Смотрю собак и результаты. Отсюда и выводы. yorkhils пишет: ах!ах!ах!Ирина,а это не вас ли не захотела везти к ветврачу Etiam ,что бы не палить бензин в дании Нет. Не меня. Она не водитель. Какой бензин? Я бы и заплатить за него могла. Но с меня не взяли. И деньги мне предлагали неоднократно на врача. Недешево там. В том случае у меня есть большие претензии, но совсем к другому человеку. Я попала к врачу в течении полутора часов с начала симптомов. И немало прекрасных людей участвовали в той истории и мне помогли. Юля с Вовой утрамбовывали в большой автобус людей с собаками из России для поезки на выставку на следующий день, чтобы оставить мне русский микроавтобус. Собачница из России специально не поехала в этот день на Мир (хотя и собиралась), чтобы ехать со мной в клинику, где находилась в стационаре моя собака и переводить. Все вместе искали хендлера, чтобы выставить моих кобелей и не их вина, что мы решили отказаться от этого.Столько людей занимались спасением моей собаки. Некоторых не помню не только по имени, но и в лицо и очень жалею об этом. Но никогда не забуду их действий. Был сильный стресс и большая угроза жизни моей собаки. Многие приложили руку к спасению. В частности Юля прибежала в домик с одним необходимым лекарством. Не трогайте, Бога ради, ту ситуацию. Могу не сдержаться. До сих пор болит. Не стоит искать, где погрязней. Простите, за отклонение от темы, но обвинения прозвучали именно в ней.
надежда: красавица и чудовище пишет: .И дело не в величии заводчика,а в личных человеческих качествах. На все 100% с ++++. Сказано
Ирина: rudik Прошу прощения, но к чему писать мне в личку каждые пол часа пост одного и того же содержания?
гость: надежда пишет: вот мой залог во Франции пропал, так залог и берут для того, чтобы была страховка на случай отказа от покупки. с момента получения залога собака ведь больше никому не предлагается. залог возвращают именно из-за невозможности отдать щенка, а не потому, что кто то в последний момент передумал. так что никто вас не кинул. а о родителях нужно узнавать заранее (что все равно не страхует на 100%)
гость: MySoul пишет: детство собаки не заканчивается 2-мя месяцами проживания у заводчика... любой думающий ветврач побоялся бы делать такие заявления нет, это как раз из думающих и дальновидных - виноваты все, кроме вета. он то бы уж спас, только ему что то обязательно помешало - как плохому танцору отсутствие крипторхизма.
гость: надежда пишет: там где достойные собаки, то там очередь и щенки там не засиживаются и щенков не держат до 6-9 месяцев стесняюсь спросить - это там вы приобрели крипторха - будущую шоу-звезду?
красавица и чудовище: Ирина пишет: rudik Прошу прощения, но к чему писать мне в личку каждые пол часа пост одного и того же содержания? Это не rudik виноват,это просто заглючило.Такое бывает.
гость: надежда пишет: С Венгрии мы привезли суку, редкого окраса, еще раз стесняюсь, но все же спрошу - простите мое невежество - редкого - это запрещенного или какого - то есть если это был доберман, конечно?
Зося: Почитав темку, я так и не поняла, почему Вас обманули. Кто виноват в том что Вы решили купить щенка из первого попавшегося помета. Почему Вы не посетили выставок, чтобы иметь представление о высококласных собаках, их потомстве, не поговорили с заводчиками, со пециалистами по породе, чтоб получить квалифицированный совет, от каких родителей стоит покупать щенка. Почему Вы не посмотрели щенков в другом помете? Вас не насторожило то что хозяйка подняла цену. При покупке щенка, заводчик представил документы, родословные на родителей, их выставочные дипломы и сертификаты. Вы поинтерисовались сколько пометов было у заводчика, качество и выставочная карьера. Но Вы купили и вот результат поспешного преобретения.
Ирина: красавица и чудовище пишет: это просто заглючило.Такое бывает. Тогда сори.
Gosha: надежда У меня итальянские собаки, из питомника давшего Чемпионов Европы, Америки и топ-пемброка Англии (страна происхождения породы!). Из питомника давшего легендарного Драгонхарта - 86 CACIB, 104 BOB, 14 BIS-1 и это он выиграл BIS Чемпионатa Европы в Будапеште уже находясь в классе ветеранов. И я прекрасно знаю количество пометов в питомниках такого класса. И как-то знаете ли сама забирала своих собак... И имею наглость иногда не радоваться резерву надежда пишет: И предложили со следующей вязки от этой суки - быть первыми на щенка. Но увы,еще целый год Это Очень хорошее предложение! Соглашайтесь!
Dragon: Зося пишет: Почитав темку, я так и не поняла, почему Вас обманули. Потому что яйца должны быть у любого кобеля даже пет-класса. А все что без яиц - это плембрак и по-хорошему, по-порядочному нужно объяснить покупателю в чем дефект щенка, чем это грозит или не грозит ему в будущем. Чтобы покупатель сам решал брать или не брать такого щенка. Правило настолько простое, что проще уж некуда и как наши великие заводчики ухитряются заблудиться в этой ситуации просто загадка какая-то.
Top Less: Dragon пишет: Потому что яйца должны быть у любого кобеля даже пет-класса. А все что без яиц - это плембрак и по-хорошему, по-порядочному нужно объяснить покупателю в чем дефект щенка, чем это грозит или не грозит ему в будущем. Чтобы покупатель сам решал брать или не брать такого щенка. Правило настолько простое, что проще уж некуда и как наши великие заводчики ухитряются заблудиться в этой ситуации просто загадка какая-то. +100!
Etiam: красавица и чудовище пишет: Это не rudik виноват,это просто заглючило.Такое бывает. Это заговор - давление на массы изнутри!
Beaytiful: yorkhils я без наездов. можно вопрос? А как бы лично вы поступили в такой ситуации? Вот нет у щенка яйца и двух премоляров (как то все про это забыли, только про крипторхизм пишут). Ваши действия? Потому как из ваших постов пока это не очень понятно, вы вроде заводчицу защищаете.
Etiam: Beaytiful пишет: двух премоляров (как то все про это забыли, только про крипторхизм пишут) Это допускается у эрделей.
deva: Ирина. Я никогда не обвинял КСУ в мошенничестве. Наоборот, я благодарил Кофликтно-правовую комиссию КСУ за то, что она внимательно и справедливо отнеслась к моей проблеме и потребовала от Харьковского ГО "Канис" провести проверку факта продажи мне некачественного щенка состоящей на учёте в этом отделении заводчицей Шепшелевич (rudik), о результатах проверки сообщить мне и учесть эти результаты при проведении в дальнейшем племенной работы этой заводчицей. Но вот от ГО "Канис" я пока что не имею информации о результатах проверки. Надежда. Когда я покупал щенка, я доже не знал таких терминов, как щенки "шоу-класса", "пэт-класса". Я был первым покупателем щенка из этого помёта и просил заводчицу выбрать из 5-ти мальчиков лучшего щенка, чтобы я в дальнейшем мог активно выставлять его на выставках. Заводчица сказала, что лучшего мальчика из помёта она отдаст хозяевам папы щенка, но из оставшихся 4-х выберет мне лучшего. Я понадеялся на порядочность человека, тем более работающего под эгидой КСУ. В этом моя ошибка. Я понимаю, что в 2,5 мес. говорить о "шоу-классе", наверное, преждевременно. Но крипторх-то можно было обнаружить! Если бы заводчица при моём обращении к ней об обнаружении дефекта признала свою ошибку, я бы не стал никуда обращаться. Но она нагло заявила, что яички были в полном комплекте и моя вина в том, что один семенник пропал, т. к. я неправильно его воспитывал, неправильно его кормил и т. д. Вот эта ложь меня и возмутила. Я понял, что хотят свалить с больной головы на здоровую, что имеет место явное мошенничество со стороны Шепшелевич, что плембрак был известен при актировании. А я выступил в роли "лоха", которому можно всучить брак и по цене "шоу-класса" продать "диванную собачку". Хотя заводчица и не предлагала мне вернуть щенка, но я бы уже никогда не согласился отдать кому-то Мартина. Конечно, жаль, что участия в выставках (победы и поражения), подготовка к соревнованиям остались только мечтой. Но ту радость, которую приносит Мартин всей нашей семье, никто отнять не сможет.
Meldy Moire: Последний раз позволю себе влезть... Если нет договора и стороны не хотят поменять собаку на деньги в обратном порядке, должна быть определена средняя рыночная стоимость щенка пет-класса. Разницу между этой стоимостью и суммой, которую заплатили за конкретную собаку, заводчик должен возместить покупателю. То есть, если заводчик продал щенка за 1000 евро, а средняя рыночная стоимость на пета этой породы - 500, то заводчик должен вернуть 500 евро. Если собаку купили за 500, то никто никому ничего возвращать не должен. (Цифры - просто пример). Мне кажется, так будет по-человечески. По крайней мере, я сама поступила бы именно таким образом.
красавица и чудовище: Meldy Moire Вы правы.
bysya: deva Можно вопрос. У Вас щенок не болел не чем за то время что был у вас?
надежда: гость пишет: так залог и берут для того, Да Вы, что. Я, что первый раз в первый класс. Я отлично знаю, что такое залог и что с ним делают. И при продаже своих щенков тоже этим способом пользуюсь. гость пишет: так что никто вас не кинул. а о родителях нужно узнавать заранее (что все равно не страхует на 100%) Это я где написала, что меня кинули??? Меня никто не кидал. И это моё право, если мне щенок не нравится, то какого я должна его покупать, да еще за хорошие деньги и + дорога во Францию. гость пишет: а о родителях нужно узнавать заранее (что все равно не страхует на 100% Если для Вас 8 месяцев не заранее, то извените. гость пишет: стесняюсь спросить - это там вы приобрели крипторха - будущую шоу-звезду? А Вы не стесняйтесь, а с начало подумайте и внимательно прочитайте. Я уже несколько раз писала и еще, лично для ВАС надежда пишет: И еще раз повторюсь Шоу, шоу, а я и как я поняла deva приобретали щенков чтоб участвовать на выставках. Кроме того заводчики моих щенков и когда продаю я своих щенков обязательно И так что Вам все Шоу, да Шоу, Нет я приобретала щенков для участие на выставках. гость пишет: еще раз стесняюсь, но все же спрошу - простите мое невежество - редкого - это запрещенного или какого - то есть если это был доберман, конечно? А я Вам еще раз пишу Бульте внимательнее и читайте не между строк. И так редкого , есть редкий, А запрещающий ,есть запрещающий. А именно Этот окрас был запрещен вывозит из Франции в другие государства. В России был этот окрас, только у одного очень известного по этой породе заводчика. и еще где-то в Прибалтике есть кобель. На данный момент в России этот окрас можно подсчитать на пальцах. Но у меня еще есть изюминка,которая очень редко встречается в таких окрасах (не спешите пока не скажу) О Боже, я же писала, надежда пишет: Скажу только одно, на Украине этой породы почти нет. Был ,а может еще и есть один кобель привезенный из России. На выставках я его лично не видела. Так при чем тут доберман? Что у нас на Украине доберманов нет
надежда: У меня вопрос к Вам deva. У Вас есть официально подтвержденный документ, от не зависимого вет.специалистами о проблеме вашего щенка? deva пишет: что плембрак был известен при актировании. Ой Вы тут не правы, не а, при актировании не обнаружите, так как они еще бывают полностью не опущены Да еще забыла. до 8 месяцев заключение делать , под вопросом, так как до 8 месяцев они еще блуждают и могут опуститься.
Etiam: Я рынок не изучаю специально. 99% эрделей, проданных в этой стране - это потенциальные пэты, потому что никто и нигде не умеет их приготовить к выставкам. За редким исключением. По мне так лучше пусть дома сидят, чем выставляются в клочьях. Цены на эрделей - от 1500 до 4000. 5000 - это очень круто. Практически нереально продать за такие деньги в этой стране. Владелец данного щенка написал, что купил за 5000.
гость: надежда пишет: Если для Вас 8 месяцев не заранее, то извените. видимо мы по-разному понимаем то, что вами написано. я поняла так, что сначалавы заплатили залог, а потом узнали что то о матери будущих щенков. поэтому и удивилась. если редкий окрас был не у добермана, то у кого он был - меня не интересовало. спасибо за информацию.
Гость с Юга: гость, в советские времена у доберманов был редкий окрас - примерно как темно - серый, один раз видела. Но так как в то время были ну очень, очень юна - не могу сказать действительно так должно было быть или был это брак.
гость: Meldy Moire пишет: Если нет договора и стороны не хотят поменять собаку на деньги в обратном порядке, должна быть определена средняя рыночная стоимость щенка пет-класса вы конечно правы. но тут есть особенность - цена в нашей стране и в россии разная на собак одного класса. деньги то получены оттуда. в принципе, каждый вправе просить за свой плембрак любую сумму и доплачивать покупателю за шоу-щенка. уголовно это не преследуется. тут ведь есть другая сторона вопроса - щенка взяли у нас в стране - подешевле, чем в россии, но для участия в выставках. т.е. что здесь щенки дешевле - узнали, а о крипторхизме вроде как не знали и узнали случайно. щенячка в порядке, договора нет, срок предъявления претензий поздний. о том, что для терьеров отсутствие некоторых премоляров не влияет на выставочную карьеру - типпо не знают до сих пор. повторяют старые сказки о связи неполнозубости и крипторхизма от вета, который не смог найти отсутствующее яичко на узи. цена заключению такого вета - ноль. щенком очень довольны, он здоров и с хорошим характером. а представте - пришел бы он на выставку с комплектом яиц и получал бы всю жизнь отлично без места. это шоу-карьера или как? продавец не предложила забрать щенка, не предложила замену. но , оказывается, это не нужно. устраивает все, кроме суммы, за которую куплен щенок. у меня стойкое впечатление, что продавец и покупатель друг друга стоят. ну и самое главное - как возвращение части стоимости может компенсировать отсутствие шоу-качеств? при этом щена не возвращают, не хотят вместо него или вместе с ним собаку с комплектом всего, приговаривая "покупатель всегда прав". а ведь в тех случаях, когда это правило применяется - происходит возврат товара в магазин в обмен на деньги или замена товара. не приходилось слышать, что за брак в товаре возвращали часть денег, хотя может такое и бывает, а я не в курсе. не защищая заводчика, все же не могу понять, как быть в таких случаях, если нет договора. меня бы часть стоимости не устроила никак, если нужна была собака для разведения. ну и если я беру что то для чего то, то проверяю наличие необходимых запчастей, чтобы то, что мне нужно, могло функционировать. поверить в то, что можно брать собаку для выставок и не знать, что нужен комплект тестикул, особая форма прикуса, что бывает брак по окрасу и т.п. - я не могу. что не отменяет того, что все эти особенности нужно осмотреть при покупке и оговорить в соглашении письменно.
гость: Гость с Юга теперь доказано, что ослабленные окрасы у доберманов часто ведут к стойким нарушениям здоровья. и несмотря на это - их разводят. как водится - эти щенки дороже, чем в среднем по породе. иногда - намного. у французов та же петрушка. запрещен голубой окрас, но цена такого щенка может в 10 раз превосходить стоимость шоу-собаки стандартного окраса. в альтернативе разводят. там то ли нет запрета (в россии в "скоре"- нет), то ли просто очень денег хочется. редкие окрасы - вообще отдельная грустная песня, даже если не запрещены. покупатели, которые всегда правы - хочут. недобросовестные и недальновидные заводчики - производят, не заботясь о соблюдении других, кроме окраса, стандартов породы. долгое время на собак с таким окрасом нельзя смотреть без жалостного удивления. иногда - как недавно было в россии - вводятся послабления на нестандартные окрасы. по настоянию тех же заводчиков в виде эксперимента разрешили крем у французов в ркф. люди брали собак с полноценной родословной, задорого выставляли, размножали. теперь опять запрещено. куда девать щенков нестандартного окраса, которые рождаются от стандартных родителей никто не объясняет. это опять плембрак. слава богу, в ксу таких экспериментов не проводили. по сравнению с недальновидными покупателями, не проверяющими комплект тестикул, российские владельцы кремов проявили максимум предосторожностей. не сильно помогло. вот здесь бы я повозмущалась и потребовала всяких компенсаций, а не в случае, что вынесен в заглавие темы.
Гость с Юга: гость , мне было 7-8 лет. Цвет был красивый - темно серый, мокрого асфальта. Видела на выставке, наверно все - таки разрешено было. Хотя в советские времена как к здоровью, как к психическому состоянию собаки все - таки уделяли много внимания и старались не пускать в разведение брак.
Тоффи: гость пишет: меня бы часть стоимости не устроила никак, если нужна была собака для разведения. Тогда бы заводчику пришлось возвращать полную стоимость щенка , да еще потом пристраивать. Это покупатель еще добрый попался, успел полюбить его.поэтому разницу заводчик должен отдать или предложить ему какой-то другой вариант. В любом случае это нехорошая реклама питомнику. Вот потому есть заводчики,у которых можно можно брать щенка с закрытыми глазами,а есть с которыми нужно держать ухо востро!
Tiger: гость пишет: продавец не предложила забрать щенка, не предложила замену. но , оказывается, это не нужно. устраивает все, кроме суммы, за которую куплен щенок. гость пишет: меня бы часть стоимости не устроила никак, если нужна была собака для разведения. Вы рассуждаете с точки зрения заводчика и опытного участника выставок. Но есть люди,которые, имев дома домашнего любимца,вдруг хотят приобрести щенка с родословной, и хотят участвовать с ним выставках. И они - НОВИЧКИ в этом деле. И на всех форумах могут прочитать наши советы - не берите на птичке, обращайтесь в питомники, будет с кого спросить. И что в результате? Обратился человек в питомник. Теперь имеет право говорить,что в питомниках покупка щенка - такая же засада,как на птичке. Нас,заводчиков, конечно, не устроит собака, не пригодная к разведнию. А новичок вполне может отказаться от идеи участия в выставках ради той любимой морды,которая уже поселилась в его сердце. Но дураками себя тоже чувствовать не хотят, это ясно. А пока они имеют крипторха,купленного по цене щенка с выставочной перспективой, выглядят как раз примерно так. гость пишет: ну и если я беру что то для чего то, то проверяю наличие необходимых запчастей, чтобы то, что мне нужно, могло функционировать. А я вот в технике не все могу проверить, поэтому приходится доверять продавцу ( правда, чек сохраняю) гость пишет: поверить в то, что можно брать собаку для выставок и не знать, что нужен комплект тестикул, особая форма прикуса, что бывает брак по окрасу и т.п. - я не могу. А я могу, еще и как! Кто-то же пишет людям на форумах - обращайтесь к опытным заводчикам со стажем, они все расскажут,покажут и помогут выбрать. Я вам больше скажу - 99% покупателей,которые вознамерились купить хорошего щенка с шоу-перспективой очень надеются на заводчиков,некоторые из которых до продажи готовы песни петь без устали, а как только дверь за покупателем закрывается - "прости,прощай".
надежда: Гость с Юга пишет: гость, в советские времена у доберманов был редкий окрас - примерно как темно - серый, один раз видела Вы правы, было четыре окраса: 1.Черно-подпалый, 2. коричнево-подпалый, 3. голубой, 4.изабеловый. гость пишет: что бывает брак по окрасу и т.п. А что там еще и брак по окрасу? гость пишет: у французов та же петрушка. запрещен голубой окрас, но цена такого щенка может в 10 раз превосходить стоимость шоу-собаки стандартного окраса. в альтернативе разводят. там то ли нет запрета (в россии в "скоре"- нет), то ли просто очень денег хочется. Не знаете не пишите, это что за чушь Вы такое написали. И вообще при чем тут доберман и окрасы??? Не флудите.
Гость с Юга: Простите нас за флуд - больше не будем.
yorkhils: Beaytiful пишет: А как бы лично вы поступили в такой ситуации? Вот нет у щенка яйца и двух премоляров (как то все про это забыли, только про крипторхизм пишут). Ваши действия? Потому как из ваших постов пока это не очень понятно, вы вроде заводчицу защищаете. 1)-если кобель мне не кардинально до зарезу нужен-я бы просто по тихому вернула деньги при условии,что мне привезут ветеринарное освидетельствование из государственной клиники-тогда,когда владелец по нормальному сообщил и соответственно приготовил документ о том,что его устраивает возврат денег и разглашать о проблеме с собакой он не будет. 2)-если кобель мне ну очень нужен,вариант а-за свой счет сделать операцию по удлинению семенного каната или подшивку пахового кольца. вариант б-вернуть деньги,забрать собаку,сделать все ту же операцию и пристроить кобеля в совладение.проблему обсуждать не ранее года-что бы точно уж быть уверенным по поводу отсуствия яйца. эти фото вывешены на другом форуме- [quote=Etiam]Светлана, Вы не обязаны ни перед кем отчитываться в данной ситуации. Мартин - хорошо выращенная и ухоженная собака. Правильный или неправильный тримминг - это дело десятое. Было бы здоровье. К сожалению, я вообще не слышала о том, чтобы крипторхов оперировали. Живут себе без яйца -и пусть живут... Этиам увидела в этом щенке хорошо выращенную собаку,но Я бы за эту собаку уже бороться бы не стала и деньги возвращать тоже-актировал кинолог ,собака была на выставке в классе щенков,получила *Большую перспективу*-значит *шоу класс* подтвержден.
deva:
Tiger: yorkhils пишет: не стала и деньги возвращать тоже-актировал кинолог ,собака была на выставке в классе щенков,получила *Большую перспективу*-значит *шоу класс* подтвержден. сказать,что я сильно удивлена, не сказать ничего.
yorkhils: Etiam пишет: Я рынок не изучаю специально. 99% эрделей, проданных в этой стране - это потенциальные пэты, потому что никто и нигде не умеет их приготовить к выставкам. За редким исключением. По мне так лучше пусть дома сидят, чем выставляются в клочьях. Цены на эрделей - от 1500 до 4000. 5000 - это очень круто. Практически нереально продать за такие деньги в этой стране. Владелец данного щенка написал, что купил за 5000. мда...а питерцы рассказывали,как Этиам привезла в город щенка-с доставкой с украины он обошелся почти в 1000 евро.и собака на выставки не ходит. еще мне хвасталась одна харьковская дама,которой любимый подарил щенка,купленного у Этиам почти за 7 тыс грв более 5 лет назад-к сожалению,с дамой общалась 5 минут во время ксерокопирования чемпионских на платном ксероксе,так что координат у меня ее нет. а еще мне расказывали жители одной дружественной страны,что купить щенка у Этиам можно 2мя вариантами- или просто с родословной или с приставкой Этиам,но это уже дороже в 2 раза.но это все слухи,неподтвержденные письменными показаниями-даже не знаю,верить им или нет
Эсти: 2)-если кобель мне ну очень нужен,вариант а-за свой счет сделать операцию по удлинению семенного каната или подшивку пахового кольца. вариант б-вернуть деньги,забрать собаку,сделать все ту же операцию и пристроить кобеля в совладение.проблему обсуждать не ранее года-что бы точно уж быть уверенным по поводу отсуствия яйца. yorkhils т. е. вы бы прооперировали собаку, продали ее в совладение и соответственно пустили в разведение???? КРИПТОРХА!!!
yorkhils: Tiger ,я просто уверена,глядя на эти фото,что дело не только в наличии или отсуствии яиц,а и в том,что сначала не справились с выращиванием,а потом,когда им на выставке эксперт расжевал,что собаке не быть выставочной,решили вернуть деньги. я бы вернула,если бы мне клятвенно пообещалипод нотариальную расписку,что эти деньги они потратят на восстановление собаки. а так,как происходило выяснение и разборки-увольте...
MySoul: yorkhils пишет: мда...а питерцы рассказывали,как Этиам привезла в город щенка-с доставкой с украины он обошелся почти в 1000 евро.и собака на выставки не ходит. еще мне хвасталась одна харьковская дама,которой любимый подарил щенка,купленного у Этиам почти за 7 тыс грв более 5 лет назад-к сожалению,с дамой общалась 5 минут во время ксерокопирования чемпионских на платном ксероксе,так что координат у меня ее нет. а еще мне расказывали жители одной дружественной страны,что купить щенка у Этиам можно 2мя вариантами- или просто с родословной или с приставкой Этиам,но это уже дороже в 2 раза.но это все слухи,неподтвержденные письменными показаниями-даже не знаю,верить им или нет Вы действительно не понимаете что несете?!
Эсти: MySoul пишет: Вы действительно не понимаете что несете?! Есть мания преследования, а это ярко выраженная мания преследователя, причем всюду!
гость: Tiger пишет: Я вам больше скажу - 99% покупателей,которые вознамерились купить хорошего щенка с шоу-перспективой очень надеются на заводчиков, ну и я надеюсь. я своим заводчикам очень благодарна. мы тогда без всяких договоров обошлись. только я их выбрала правильно. и стадарт до того изучала, а не после. надеяться купить звезду у разового заводчика конечно можно, только вероятность маленькая. а ведь сейчас гораздо больше возможности собрать объективную информацию, чем хотя бы лет 10 назад. этого не сделали. там собаку в досааф водили на выставку, а брали в ксу, и диплом есть без замечаний. и если официально спросить судью, который замечаний не сделал, он наверняка подтвердит наличие комплекта. ему нужно верить или нет? голословно утверждают, что судья комплект тестикул не проверял. владелец до сих пор не знает о том, что отсутствие некоторых премоляров для этих собак - не брак. и до сих пор голословно утверждает, что продавец знал об отсутствии яичка. продавец - так же голословно - что комплект был. и т. д. и т.п. что бывает при попытках купить щенка любого класса - тома можно писать. в зависимости от душевного склада - комедий или трагедий. мне странно, что люди суют пальцы в розетку и возмущаются, если долбануло током. отдавать чайнику будущего чемпиона и не контролировать, как его выращивают и где выставляют опасно для заводчика. брать собаку без договора опасно для обеих сторон. вроде все понятно. а темы подобного толка все появляются. Tiger пишет: Кто-то же пишет людям на форумах на форумах много чего пишут. иногда такое, что на голову не налазит, иногда дельное. про договоры на форумах тоже пишут. и ксу официально рекомендует, где то здесь на форуме даже объявление было. но есть еще официальные документы и официальные рекомендации. договор не панацея конечно. но все же многим помогает понять хотя бы, в каких рамках находятся отношения заводчика и владельца, как они могут быть урегулированы. а те, кто берет в дом члена семьи, но при этом хочет посещать выставки и все равно позиционирует его как вещь, а себя как покупателя, который всегда прав, пусть сохраняет те самые чеки. а без этого - не считается. слава богу, что я не член конфликтной комиссии. вот я не знаю, как рассудить этих людей. если покупатель хочет всего лишь денежной компенсации, но при этом у него нет документов, подтверждающих, что он изначально купил бракованного щенка у заводчика, который знал, что продает брак под видом шоу и что он вообще покупал шоу, а не пэт-вариант. а заводчик отказывается платить, обвиняя во всем владельца, но не может подтвердить, что комплектность изменилась от неправильного обращения. и репутация вроде как никого не волнует, иначе конфликт ценой в пару сотен неизвестных денежных единиц был бы давно исчерпан. вот как по мне - я бы собаку забрала и деньги отдала сразу после того, как будущую звездень выставили без спросу в альтернативе.
yorkhils: Эсти а для вас откровение,что 100% доказанный механизм наследования крипторхизма до сих пор под вопросом?и что крипторхизм бывает в следствие механических причин?и что в мире такие операции делают,даже в россии делают? по моему я написала,что yorkhils пишет: 2)-если кобель мне ну очень нужен .а в таком случае я смело пойду на пет и неплановые вязки,что бы проверить,передается ли крипторхизм этим кобелем.можно конечно спокойно разводить сплошных петов,но с обеими яйцами.но как показывает практика,это все равно не будет 100% гарантией возможности заполучить такой *подарок*
гость: надежда пишет: гость пишет: цитата: у французов та же петрушка. запрещен голубой окрас, но цена такого щенка может в 10 раз превосходить стоимость шоу-собаки стандартного окраса. в альтернативе разводят. там то ли нет запрета (в россии в "скоре"- нет), то ли просто очень денег хочется. Не знаете не пишите, это что за чушь Вы такое написали. почему не знаю, это общеизвестно о французах. на сландо регулярно предлагаются и цена написана. и это не флуд. я привела пример, как покупателей вольно или невольно обманула официальная организация. вот это повод предъявлять претензии. а в случае с претензиями владельца, которого якобы обманул заводчик, я таких веских оснований не вижу.
yorkhils: кстати,будучи заводчиком с 1988 года,я никогда не могу с уверенностью утверждать,есть ли яйца у щенка или нет,ну вот не получается у меня их прощупать со 100%й уверенностью-поэтому мне моих щенков всегда кто то еще смотрит-кинолог или руководитель породы или знакомый заводчик .вот не знаю,почему так...
гость: deva вы и тот диплом отсканируйте, где оценка и описание из альтернативы. вас туда ведь не под пистолетом водили. мне жаль, что так получилось с вашим щенком, но и вы все сделали для того, чтобы получилось именно так. увы.
yorkhils: Эсти пишет: Есть мания преследования, а это ярко выраженная мания преследователя, причем всюду! на каком основании вы сделали такие выводы?цытаты плиз и ссылки.
Tiger: гость пишет: надеяться купить звезду у разового заводчика конечно можно, только вероятность маленькая. Да они понятия не имеют,кто у нас разовый, а кто многоразовый! Их еще могло и в альтернативу занести легко - там заводчики, так же говорят: с документами. А с какими документами уже второй вопрос. Я,кстати, первую собаку тоже так покупала - умная была до жути! Пошла аж в клуб, к руководителю, а он возьми да окажись владельцем кобеля, от которого щенка мне присоветовал Правда, эта подробность выяснилась много позже. Мы даже повыставлялись немного! Правда, я круче лоханулась - чтобы получить родословную мне еще за купировку ушей и хвостов 11 щенкам этого помета, из которого мой, пришлось заплатить Зато по характеру был - то,что надо, денег не жалко. Нет, вру, все равно жалко гость пишет: вот как по мне - я бы собаку забрала и деньги отдала сразу после того, как будущую звездень выставили без спросу в альтернативе. Это в том случае, если вы отслеживали существование вашего щенка, а не забыли назавтра,как зовут те денежки,что к вам прибежали.
Tiger: yorkhils пишет: .а в таком случае я смело пойду на пет и неплановые вязки,что бы проверить,передается ли крипторхизм этим кобелем. И почему мы всегда ломимся через задний проход? Я бы этого кобеля в покое оставила любящему хозяину и тряслась бы по ночам от мысли,что будут давать суки-однопометницы, да на их мать с опаской бы поглядывала.
yorkhils: MySoul пишет: ы действительно не понимаете что несете?! Etiam пишет: Я рынок не изучаю специально. 99% эрделей, проданных в этой стране - это потенциальные пэты, потому что никто и нигде не умеет их приготовить к выставкам. За редким исключением. По мне так лучше пусть дома сидят, чем выставляются в клочьях. Цены на эрделей - от 1500 до 4000. 5000 - это очень круто. Практически нереально продать за такие деньги в этой стране. Владелец данного щенка написал, что купил за 5000. MySoul всего лишь слухи
гость: yorkhils яйца обязаны проверять на актировке независимо от ваших просьб. у нас проверяют даже чихов, у которых они, бывает, опускаются и позже. и все равно пишут "контроль". и точно знаю несколько случаев, когда на актировке проблем не было, а потом они появлялись. так что при продаже тоже полезно всю процедуру повторить и дать владельцу убедиться самостоятельно. и зубы пересчитать, пусть молочные, и прикус проверить. это в интересах заводчика прежде всего. другое дело, что для домашних любимцев это не главное, а гарантий шоу-карьеры не дает.
Эсти: yorkhils пишет: Эсти пишет: цитата: Есть мания преследования, а это ярко выраженная мания преследователя, причем всюду! на каком основании вы сделали такие выводы?цытаты плиз и ссылки. откровенно лень копаться,( просто однажды стоя в очереди на ксерокопирование.... шутка), Наткнулась на одном форуме, потом на другом в породных ветках, всюду одно и то же))).
Ирина: yorkhils пишет: мда...а питерцы рассказывали,как Этиам привезла в город щенка-с доставкой с украины он обошелся почти в 1000 евро.и собака на выставки не ходит. еще мне хвасталась одна харьковская дама,которой любимый подарил щенка,купленного у Этиам почти за 7 тыс грв более 5 лет назад-к сожалению,с дамой общалась 5 минут во время ксерокопирования чемпионских на платном ксероксе,так что координат у меня ее нет. а еще мне расказывали жители одной дружественной страны,что купить щенка у Этиам можно 2мя вариантами- или просто с родословной или с приставкой Этиам,но это уже дороже в 2 раза.но это все слухи,неподтвержденные письменными показаниями-даже не знаю,верить им или нет Я плачу. Теперь, когда всем, наконец понятно и Вами доказано, какая злодейка Этиам и как ужасно все, что она делает и говорит, может вернемся к теме ветки? А то она, как обычно у Вас, плавно перешла в черный пиар одного известного питомника. Дело не в том, что появился брак, он бывает в каждом питомнике. И не в том, что он вылез позже. Такое тоже бывает. Дело в порядочности заводчика и желании уладить этот вопрос с покупателем.
Эсти: yorkhils пишет: а в таком случае я смело пойду на пет и неплановые вязки,что бы проверить,передается ли крипторхизм этим кобелем.можно конечно спокойно разводить сплошных петов,но с обеими яйцами.но как показывает практика,это все равно не будет 100% гарантией возможности заполучить такой *подарок* Даже и сказать мне нечего)))), хорошо что у меня суки.....
yorkhils: Tiger пишет: И почему мы всегда ломимся через задний проход? Я бы этого кобеля в покое оставила любящему хозяину и тряслась бы по ночам от мысли,что будут давать суки-однопометницы, да на их мать с опаской бы поглядывала. нууу,об этом уже и говорено и написано-гарантий нет. Etiam пишет: У меня был помет от ее московского однопометника, в котором был рожден единственный крипторх в моем питомнике. так что наверное крипторхизм передается все таки по отцовской линии.
гость: Tiger это все по-человечески понятно. но с законной точки зрения как быть? люди совершают много нелогичных поступков себе во вред - в надеждена авось и по другим таким же важным причинам. но незнание - не оправдание, еще со времен древнего рима. требовать компенсации за то, что сам себя обманул по незнанию можно, но вот получить ее - трудно. как то так.
Etiam: Получила заряд положительной энергии - и в цирк ходить не надо... Одна всем лички засоряет, вторая весь вечер на арене резвится... Эсти , вот станете великим заводчиком, не только звездная болезнь появится, но и преслелователи со справками или без!!!
yorkhils: Ирина пишет: Я плачу. Теперь, когда всем, наконец понятно и Вами доказано, какая злодейка Этиам и как ужасно все, что она делает и говорит, может вернемся к теме ветки? А то она, как обычно у Вас, плавно перешла в черный пиар одного известного питомника. Дело не в том, что появился брак, он бывает в каждом питомнике. И не в том, что он вылез позже. Такое тоже бывает. Дело в порядочности заводчика и желании уладить этот вопрос с покупателем. Ирина,а почему вы промолчали,когда Etiam пишет: В данном случае, речь идет в не вполне вменяемом человеке и неопытном заводчике. Данная вязка была ценна только своей безапелляционной рекламой, предлагающей купить полный эксклюзив и т.д. Между тем, госпожа Шепшелевич даже не смогла выкормить щенков нормально. Отец щенков действительно из Англии, жил в Чехии в возрасте 9ти лет год был в аренде в Саратове. Звездой рингов не был, имеет горстку неприятных недостатков экстерьера и не дал ничего приличного в Европе и в России. По , как и отсутствлинии матери щенков крипторхизм наблюдается довольно частоие премаляров. У меня был помет от ее московского однопометника, в котором был рожден единственный крипторх в моем питомнике. Вам не показалось,что Etiam просто не имела права на подобные высказывания. во первых потому,что не ей решать,как заниматься разведением в чужом питомнике,во вторых прошлись по разведению известного московского питомника,в котором в каждом помете рождаются интеры и владелец которого занимался разведением уже тогда,когда Etiam еще пешком под стол ходила. а в третьих точно также,как и я -высказывает не подтвержденные факты,причем на мой вопрос о фактах в ответ тишина
yorkhils: Etiam пишет: Получила заряд положительной энергии - и в цирк ходить не надо... Одна всем лички засоряет, вторая весь вечер на арене резвится... Эсти , вот станете великим заводчиком, не только звездная болезнь появится, но и преслелователи со справками или без!!! еще одно доказательство....Ирина вам мало?
yorkhils: гость пишет: yorkhils яйца обязаны проверять на актировке независимо от ваших просьбвы знаете,я на актировках в клубе присутствую уже энное количество лет-ни разу не видела,что бы их не проверяли.как выше писали,рука автоматом тянется.но я лично знаю пару случаев,когда яйца нащупывали несколько человек,а собака потом оказывалась крипторхом...
надежда: Чем так опасен крипторхизм? • Рак яичка встречается примерно в 10 раз чаще у кобелей крипторхов с не опустившимися яичками. Температура в брюшной полости на 1-2 градуса выше, чем в мошонке, в связи с чем, в тканях, не приспособленных к таким условиям, чаще возникают мутации. Самый высокий риск развития рака яичка отмечается у собак с внутрибрюшным расположением яичек. При этом риск развития рака в опущенном яичке при одностороннем крипторхизме значительно повышается. • Перекрут яичка и возникновение вследствие этого расстройства кровообращения, резкой боли, а в последующем нередко и бесплодия. Такие ситуации могут встречаться и при опущенных яичках, однако при крипторхизме встречаются чаще. • Бесплодие. У животных с двухсторонним крипторхизмом бесплодие встречается в 70 процентах случаев. • Крипторхизм нередко сопровождается врожденными грыжами, которые имеют ряд осложнений, в том числе, угрожающих жизни (паховая). • Нарушение функции предстательной железы. • Опухоли простаты.
deva: yorkhils. Чем же вам не понравился мой мальчик? Плохо мной выращен и поэтому пропало яичко. Во как!! Я, конечно, не специалист, но, по-моему, Мартин - красивый пацан и самое главное всеми нами очень любимый.
Etiam: yorkhils , мне совершенно фиолетово, с кем Саша вяжет свою суку и какого уровня у нее родятся собаки. Однако, высказать об этом свое мнение я право имею. Что касается крипторхов по линии матери щенка, то при чем тут какой-то отдельный питомник и отдельный заводчик???? Любому вменяемому заводчику были бы не безынтересны знания о наследственных болячках. Но некоторые привыкли пришивать яйца и вставлять пластины, исправляя прикусы...
yorkhils: как вы думаете,после таких заявлений заводчик пошел бы на урегулирование вопроса мирным путем? Светтта, [quote=Светтта]Да, нам это подтвердили Севастопольские кинологи, сказали, что на эту заводчицу уже не первый раз такие подозрения падают. У нее просто есть вторая девочка, более молодая, но у нее какие-то проблемы. tosya, я не держала свечу, и наверное, в таком случае, не должна такое писать. Но это не моя мысль и не мои слова. Жаль, что у нас все так не строго. И такие подозрения возникают. И не первый раз. И тот кто нам давал на выставке бумагу о дисквалификации сказал, что это не первый случ. в нашем помете, и есть какие-то сомнения. а если допустить,что нижеизложенное имело место? [quote=ельф]Заводчик, который продал щенка, моя знакомая. Щена забрали первым в 54 дня, актировка подтвердила племпригодность. То, что написано про подмену- ужастная ложь... Кроме того, щенка осматривали и яички в том числе, были заданы тьма вопросов ( они сидели более 6 часов в квартире, но, по словам знакомой, их больше квартира интересовала, чем щенок). Перед отправкой был врач, и до того сделана прививка с осмотром, и вакцину с собой дали.Исходя из возраста и инструкции на нобивак, ещё минимум три раза должен был быть осмотр врача и в том числе и проверка семенников. Не знаю, как в Севастололе, но у нас даже в области это делают. Однако выяснилось, что в хрущёвке ребёнку не места, он с марта на балконе. Сильное отравления, драка с стафорширом, раннее начало дрессуры и в следствии травма брюшной и паховой области .... Однако щенок выставлялся на выставке бывшего ДОСААФ 15 апреля и получил -лучшего щенка. Осматривал его судья международной категории, который судит вместе с овчаристами в Германии и не нуждается в протекции, и есть подтверждение, что при осмотре семенники были. Далее просто детектив. Человек отказался предоставить доки , подтверждающие его слова, на просьбу привести щенка, чтобы наши врачи сделали всё необходимое, чтобы вытянуть яичко, которое от ушибов и травм могло уйти в брюшину( я сама для неё договаривалась в зоовет академии, АН Украины)-отказались и начались угрозы и вымогательство, при этом без предоставления документов и анализов. ... То, что пишет Геллер о рахите- беспринципная ложь -есть снимки суставов и анализы крови. И надо быть полным идиотом, чтобы при кормлении, подготовке родам на Рояле иметь рахит, Дилллер заводчицы, который поставляет корм, может подтвердить документально. Кстати, заводчица давала дисконты на закупку этого корма всем щенам и им пользуются все. В предоставленном описании- рахит и описан, но возраст уже 11 месяцев. Клевета об помётах и бизнесе на щенках- маразм.... У них уже была собака-кобель, по словам владельца, и привозить свою жену, которая явно была против собаки.... Вместо жены, надо было договориться с зоотехником... Им было предложено тьма выходов и затраты заводчица брала на себя, надо только было привести щенка. она до сих пор жалеет, что не забрала его у этих иродов и не сделала для ребёнка всё, что могла, потому что три месяца провела в больнице...
yorkhils: Etiam пишет: Однако, высказать об этом свое мнение я право имею. интересно, на каком основании ? deva пишет: Чем же вам не понравился мой мальчик? Плохо мной выращен именно!!!,я всего один раз в жизни видела собаку,которая могла на 90 градусов так выворачивать лапу.и поверьте,это был щенок,который выкарабкивался после сильнейшего отравления больше 3 недель и скорее был мертв,чем жив.правда выкарабкался и даже впоследствии оценку на выставке *отлично* получил.это было в 1995 г,когда ни о каких ройалах и не слышали.сейчас намного проще выращивать щенков,были бы средства.и вся гамма ройала как лесенка-настолько облегчает жизнь и выдает великолепный результат.я могу вывесить фото своих щенков,вырощенных на ройале.
Etiam: yorkhils пишет: Etiam пишет: цитата: Однако, высказать об этом свое мнение я право имею. интересно, на каком основании ? А на каком основании ты уже много лет сочинялки сочиняешь про меня и на всех форумах вешаешь? Если ты таким образом борешься за главенство на украинском рынке, что я тебе могу его хоть весь подарить, со всем зажопинсками, куда только не продаются бедные ваши недощипаные эрделики с экслюзивными родухами... Торгуйте своим шоу-классом, плавно переходящим в разряд петов при продаже и получайте удовольствие! У меня не так часто бывают пометы и не так много щенков в Украине продается, чтобы вам так нервничать, что вам этот рынок не достанется....
yorkhils: Лач на фото 2 месяца- Лач с Зосей-фото сделано в 4 месяца Лач -на фото 6 месяцев Лач-на фото 15 месяцев,сделано прошлой зимой,после аканы,где получил ВОВ,будучи юниором.и 4 место в группе-Etiam может подтвердить,она была на этой выставке...и даже учавствовала.
yorkhils: Etiam пишет: А на каком основании ты уже много лет сочинялки сочиняешь про меня и на всех форумах вешаешь? даааа? а может все таки вспомнишь,кто сочинялки сочиняет и хоть за одну извинишься. главенство---
yorkhils: Etiam пишет: Что касается крипторхов по линии матери щенка, то при чем тут какой-то отдельный питомник и отдельный заводчик???? да?????????????????? ,а ничего,что одна и таже приставка и у матери,у бабки и прабабки...
yorkhils: Зося(Лача сестра)- родилась весом всего 180 гр и с 3 недельного возраста на рояале
MySoul: yorkhils пишет: и с 3 недельного возраста на рояале я все поняла это новый способ продакт-плейсмента, "вот где собака порылась" (с)
yorkhils: MySoul пишет: продакт-плейсмента, ??? обьясните,для особо тупеньких,плиз...а то мы токмо русские буквы читать умеем...
Etiam: MySoul пишет: это новый способ продакт-плейсмента, "вот где собака порылась" (с) многабукаф...
MySoul: MySoul пишет: продакт-плейсмента ну вот смотрите вы фильм, а там бац главный герой себе кофеек наливает и обязательно из баночки нескафе и еще пауза такая при сьемке этой баночки, короче реклама продукта как бы между делом
гость: yorkhils пишет: но я лично знаю пару случаев,когда яйца нащупывали несколько человек,а собака потом оказывалась крипторхом я и не пару знаю, правда у брахицефалов, а не терьеров. яички должны не нащупываться, а быть четко опущенными. дело не в этом, а в отсутствии записи о контроле в щенячке и отсутствии записи в договоре о том, что тестикулы не опущены. и об отсутствии такого договора вообще. yorkhils пишет: И такие подозрения возникают. И не первый раз. И тот кто нам давал на выставке бумагу о дисквалификации сказал, что это не первый случ. в нашем помете, и есть какие-то сомнения. ` это что еще за детский лепет? у нас на выставках собак осматривают анонимно, откуда судья может знать что то об однопометниках экспоната, да еще и с прошлых выставок? (я догадываюсь, что это цитата, а не вы пишете). странная история и мы тут концов не найдем. а вот приплетать к ней конкретные фамилии не нужно. от этого понятнее ничего не будет, а слава о терьеристах, как о сплетниках и склочниках только упрочится. и рекламировать корм для выращивания не нужно. тут о кормах есть отдельная тема, там можно, хотя я и там не пишу в открытом доступе названия, а только в личку.
Гость с Юга: слава о терьеристах, как о сплетниках и склочниках только упрочится И очень обидно. Даже на этом сайте эрделисты, фоксятники и владельцы керри с удовольствием общаемся между собой, радуемся друг за друга и переживаем если что - то не так. (сори за флуд).deva, ради справедливости, как часто Вы общались с заводчицей по поводу щенка после продажи? Кто звонил - Вы, заводчица ? Вообще не общались? Знаю большинство заводчиков даже после продажи щенка постоянно поддерживает связь с владелльцами и это замечательно.
красавица и чудовище: Не вижу связи между общением по телефону и отсутствием яиц И ни разу за свою жизнь не встречала "уход" здорового яйца в пах.Только при наличии крайне короткого канатика.А он в свою очередь никак не связан с плохим выращиванием,балконом и дрессировкой.Более того,даже от драки не укорачивается. Всё это называется отговорками. Что касаемо выставок ДОСААФ. Там могли не только яйца не посмотреть.Чудо выставки! с экспертами международниками.У нас если украинец и русский в ринге вместе стоят,то это уже международная степень,если повезёт и третий будет татарином,то считай Мир проводят.
Гость с Юга: красавица и чудовище , да общайся, не общайся по телефону яйко или есть, или его нету. Просто меня интересует поведение заводчицы.
Beaytiful: Мда...чем дальше в лес, тем толще партизаны yorkhils я правильно поняла, что если бы пес интересовал вас по кровям, вы бы сделали операцию на текстикулах и использовали его в разведении?
надежда: красавица и чудовище пишет: .У нас если украинец и русский в ринге вместе стоят,то это уже международная степень,если повезёт и третий будет татарином,то считай Мир проводят.
Tiger: гость пишет: требовать компенсации за то, что сам себя обманул по незнанию можно, но вот получить ее - трудно. В чем обманул? В том,что покупал породистого щенка, с родословной уважаемой кинологической организации, за указанную заводчиком сумму (предполагающую наличие семенников ), а на выходе получил крипторха?
deva: Всё, что нагородила здесь ельф (под этим именем и скрывается Шепшелевич) вместе с yorkhils, о какой-то «хрущёвке» (живу я в трёхэтажной «сталинке» в центре города на Владимирской горке), «балконе», о каких-то драках с собаками, о жутких отравлениях, травмах паховой и брюшной области (ужас!), всё это – гнусная ложь, больная фантазия неадекватного человека. Если бы я был таким, как здесь описано, я бы себя убил. Это как раз и есть попытка обвинить покупателя во всех грехах, представить его монстром, который издевается над своей собакой, занимается вымогательством денег, всё это говориться только для того, чтобы скрыть свои мошеннические действия. Передо мной ветеринарная карта Мартина, где отмечены только прививки, других обращений к врачу не было (не считая обращения по поводу крипторха). Никакими серьёзными болезнями щенок не болел. Предложений со стороны заводчицы, чтобы привезти щенка в Харьков, лечить его в ветакадемии (разве крипторх лечится?), не было. Вещ доки – снимок челюсти с отсутствующими премолярами, снимок щенка в 4-е мес., на котором виден крипторх, заключение эксперта о дисквалификации щенка своевременно были представлены заводчице. В ответ были только проклятия и ругательства. Но всё это уже похоже на препирательства типа «сам дурак».Думаю, что читать это людям неинтересно. Один говорит одно, другой другое. А кто прав? Неизвестно. И не надо разбираться. Думаю, комиссия КСУ сама разберётся во всём и сделает соответствующие выводы. А главное, люди узнали об этой горе-заводчице и в дальнейшем поостерегутся иметь с ней дело. И если появятся новые помёты у Шепшелевич, то рядом с рекламой её щенков будет идти моя реклама её «порядочности». Я не буду рисковать, оставляя яичко в теле Мартина. В два года, как советуют врачи, буду делать ему стерилизацию. Благодарю всех, кто меня поддерживал.
красавица и чудовище: deva денег не ждите.Это уже понятно.То что начинают ахинею нести,так это "нормальное" поведение в таких ситуациях.
Гость с Юга: deva, я Вам верю. Лично я встречала очень мало драчливых эрделей. Первыми не начинают, но за себя постоять могут. Ответственные владельцы стараются не допускать никаких драк. Что представляет собой Сталинка на Владимирской горке - дома, построенные со знаком качества. Уютные, теплые, просторные. Можно было понять заводчицу, которая регулярно интерисуется жизнью щенка, советует, беспокоиться. Думаю, жизнь на этом не заканчивается и Мартин еще долго Вас будет радовать. Я не большой специалист, но думаю, стоит поинтерисоваться мнением нескольких врачей перед кастрацией.
Tiger: гость пишет: Tiger это все по-человечески понятно. но с законной точки зрения как быть? Есть кое-что выше закона - совесть.
Tiger: Гость с Юга пишет: Я не большой специалист, но думаю, стоит поинтерисоваться мнением нескольких врачей перед кастрацией Поддерживаю.
Etiam: Tiger пишет: Есть кое-что выше закона - совесть. Ни какая комиссия не принудит отдать деньги. А совесть - она или есть, или ее нет.
красавица и чудовище: Я сделала непристойное предложение в личку заводчику Её право его принять или отказаться.
красавица и чудовище: Кстати,обсуждать жилищные,бытовые или материальные условия жизни человека это верх бестактности.Для одного золотой унитаз норма,а для другого ветряк на улице.И часто случается,что владелец унитаза,может оказаться по итогу даже без обсуждаемого ветряка оппонента.
Etiam: красавица и чудовище пишет: непристойное предложение
Etiam: красавица и чудовище пишет: Кстати,обсуждать жилищные,бытовые или материальные условия жизни человека это верх безтактности. Однозначно. Собаку можно искренне любить и заботиться о ней, живя в любой квартире! Любовь в душе, а не в квадратных метрах!
Dragon: yorkhils пишет: если кобель мне ну очень нужен,вариант а-за свой счет сделать операцию по удлинению семенного каната или подшивку пахового кольца. Не раз говорила, что скандальные темы очень полезная штука, нет-нет да и узнаешь что-то очень интересное о том или ином заводчике.
Tiger: красавица и чудовище пишет: И часто случается,что владелец унитаза,может оказаться по итогу даже без обсуждаемого ветряка оппонента. А может оказаться, что золотой унитаз есть и собака целыми днями сидит исключительно возле него , потому что все остальное вообще брильянтовое. Etiam пишет: Любовь в душе, а не в квадратных метрах! Неплохо сказано!
Beaytiful: Dragon пишет: Не раз говорила, что скандальные темы очень полезная штука, нет-нет да и узнаешь что-то очень интересное о том или ином заводчике. +100
Эсти: Аха, тут перл за перлом выдается! yorkhils пишет: .а в таком случае я смело пойду на пет и неплановые вязки,что бы проверить,передается ли крипторхизм этим кобелем.можно конечно спокойно разводить сплошных петов,но с обеими яйцами.
Эсти: И это при том, что: yorkhils пишет: вы знаете,я на актировках в клубе присутствую уже энное количество лет А Мартина не вы случаем актировали???))))))))))
Dragon: Предлагаю внести в племенное положение пункт: Контроль за наличием семенников лежит на заводчике. Никакие клубы, никакие актировки к этому не должны иметь отношения. Щенков актируют в 45 дней, к этому времени выход семенников не обязателен, для многих пород это как раз разгар кампании. К тому же такой дефект как укорочение канатика в этом возрасте не определить. Яйцо при актировке было, потом ушло и все. А заводчик после благополучного прохождения актировки может быть расслаблен и даже не заметить этого. Или заметит, но подумает: у меня есть свидетели, что яйцо было, впарю-ка я этого щенка какому-нибудь лоху, а потом буду изображать из себя святую невинность. И ввести обязательное правило - яйца передавать под роспись. Можно как пункт в договоре, если таковой заключается. Если договор не хотят заключать стороны, то просто расписка: Семенники 2 штуки в наличии, претензий не имею, число, роспись. При отсутствии такой расписки и жалобе покупателя на дефективного щенка виновным признается заводчик. КСУ не имеет права вмешиваться в имущественные отношения продавца и покупателя, но наказать за нарушение племенного положения может. Предупреждением, дисквалификацией при неоднократных нарушениях и пр. Заодно узнаем сколько реально бывает случаев ухода яиц. Подозреваю, что на сегодняшний день цифры очень преувеличены.
гость: Tiger пишет: В чем обманул тем, что поленился или постеснялся потребовать заключения договора и произвести осмотр щенка. вот я наугад взяла любой из своих, на кобеля, там ясно написано, что на момент осмотра кожные покровы чистые, температура нормальная, прикус нормальный, зубы в смене,движения свободные, тестикулы опущены. а претензии по здоровью принимаются в течение недели. бланки договора лежат в клубе, легко скачиваются с офсайта. покупатель вроде не вчера с дерева слез, не маргинал, преподает что то, значит - публикуется, аттестуется . договоры не раз подписывал. возможно даже совершает покупки не только на базаре, но и в магазинах. т.е. о том, как оформляются отношения сторон при покупке или оказании услуг имеет представление, если даже предположить, что дожив до своего возраста и имея ребенка не знал, сколько у самца млекопитающих обычно бывает тестикул и что для выставочной собаки их наличие - важный показатель. из-за проявленной небрежности теперь заводчик может оспаривать любые его утверждения. это будет голословно с обеих сторон. вот так они себя и обманули - что заводчик, что владелец, обойдясь без договора. а ведь даже на соду из магазина, которая закончится через неделю, мне выдали чек, а я взяла. а вдруг этот таинственный белый порошок - не сода. тогда я на продавцов пожалуюсь в общество защиты прав потребителей и стребую с нечестных продавцов моральную компенсацию за потрясение от обмана и непосильные моральные страдания вкупе с материальным ущербом. и съезжу за их счет на канары. ведь я же покупатель с чеком, который всегда прав.
cheni: Tiger пишет: не всех на форумах полоскают,потому что люди свою ответственность на чужие плечи не перекладывают и проблему решают без привлечения общественности. Тоффи пишет: Как бы завододчик не потратился на вязку -плембрак есть плембрак и он должен отличатся от цены перспективного щенка.Да,обидно и досадно заводчику,но есть факт и нужно иметь совесть,чтобы решать проблему по-человечеки. Таких случаи не редкость,но как правило порядочные заводчики всегда возмещают разницу!
гость: Tiger пишет: Есть кое-что выше закона - совесть но тут совесть не работает. и так бывает чаще, чем хотелось бы. и справку о том, что у человека, решившего заняться разведением, есть совесть не выдают. ведь если бы совесть и чувство приличия, забота о добром имени с обеих сторон были изначально( имеется в виду не только этот случай), то тем, подобных этой, просто никогда не появилось бы. поэтому я люблю принцип, который выглядит примерно так "не знаешь, как поступить, действуй по закону." конечно в нашей общественной организации не законы, а устав и правила. но для всех было бы лучше и проще им следовать, чем надеяться на авось, апотом развлекать народ своими историями из серии "как я споткнулся на ровном месте и какие люди злые". что то подсказывает мне, что владелец денежной компенсации не получит. и тот же внутренний голос говорит, что как всегда - история учит нас, что она нас ничему не учит.
Tiger: гость пишет: покупатель вроде не вчера с дерева слез, не маргинал, преподает что то, значит - публикуется, аттестуется . Вот чесслово, я в кинологии,как рыба в воде себя чувствую, знаю, что где смотреть, какие документы, печати,подписи с кого требовать, а вот в другой ипостаси неуютно себя чувствую и зачастую доверяю профессионалам. В данном случае человек положился именно на профессионала, я тоже,когда за первой собакой пришла , и в мыслях не было яйца ему считать, а уж если бы кто то мне про тестикулы сказал, я бы вообще в обморок упала. Dragon пишет: Предлагаю внести в племенное положение пункт: Контроль за наличием семенников лежит на заводчике. Так в Положении написано: ответственность несет заводчик. Сегодня начнем семенники вписывать, завтра изломы хвостов, послезавтра бракованный окрас и пошло-поехало... А вот обязать ВСЕХ заводчиков заключать договоры при передаче щенка владельцу - мне кажется, мысль здравая.
Dragon: Tiger пишет: Так в Положении написано: ответственность несет заводчик. И сильно помогло? А прописать конкретно про яйца и глядишь заводчики заметят и станут выполнять. Остальное к сожалению прописать нельзя, т.к. к зубам, прикусу, заломам в разных породах разные требования, с окрасом можно нечаянно ошибиться. А яйца - для всех, в том числе и покупателя, просто и понятно.
Tiger: Dragon пишет: И сильно помогло? так о тож
Лорена: Не помню точно, но кажется на российском форуме обсуждался случай с продажей щенка, у которого на момент покупки было одно яйцо. Вернее при актировке было 2, а когда пришли покупатели "вдруг" оказалось одно. Договор был составлен таким образом, что если второе яичко не опустится до 6-8 месяцев(крупная порода), то заводчик возвращает 50% суммы, т.е. как за пэт класс. А бывает наоборот, продают сразу как пэт-класс, а если яичко опускается, то владелец щенка доплачивает оговоренные 50% суммы.
yorkhils: при актировке Мартина я не присутствовала. ну и что,что вы узнаете,что то новое обо мне-я уже давно не продаю собак,как шоу класс,избавилась от этой вредной привычки звездных заводчиков,всегда надежней продать дешевле и потом удачную собаку выставлять.у меня столько классных щенков осело на диванах.ну и что.главное,эти собаки есть. может молодые заводчики не помнят времена досаафовского разведения,когда собаки жестко браковались и за зубы и за яйца чуть ли не 7 колена-хотя помагало это мало,без дрессировки на ОКД и ЗКС у кобелей и на ОКД у сук не было допуска к вязкам-и все равно рождались щенки с отклонениями в поведении.генетика-это наука,которая до сих пор не может обьяснить многих вещей.даже если строго научно подходить к разведению-никогда не получишь того результата,который можно получить от интуитивного подбора пар.одна моя знакомая заводчица называет это *чуйкой* так что как бы кто тут не возмущался и потрясал гневно руками,он может отвечать только за собственноручно принятое решение,НО он не может гарантировать,что такие решения не принимались кем то из тех заводчиков,чьи фамилии стоят в родословной его собак и соответственно гарантировать,что он никогда не родит какой либо плембрак.несмотря на то,что сделает все возможное и невозможное...
yorkhils: Dragon пишет: прописать конкретно про яйца и глядишь заводчики заметят и станут выполнять. Остальное к сожалению прописать нельзя, т.к. к зубам, прикусу, заломам в разных породах разные требования, с окрасом можно нечаянно ошибиться. А яйца - для всех, в том числе и покупателя, просто и понятно. вот сегодня как раз спрашивала у нескольких заводчиков-никто не гарантирует 100% наличие яиц в 45 дней на момент актировки.кто из форумчан будет гарантирвать? надо ,что бы КСУ ввело ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ заключение договора при продаже каждого щенка с документами КСУ В 4 х экземплярах,как все ксушные договора.
Netty: yorkhils пишет: так что как бы кто тут не возмущался и потрясал гневно руками,он может отвечать только за собственноручно принятое решение,НО он не может гарантировать,что такие решения не принимались кем то из тех заводчиков,чьи фамилии стоят в родословной его собак и соответственно гарантировать,что он никогда не родит какой либо плембрак.несмотря на то,что сделает все возможное и невозможное... Согласна! Доходчиво и ясно! Никто ни от чего не застрахован! И обвинять заводчика в преднамеренном всучивании брака просто глупо!
Goltan: yorkhils пишет: в свое время Саша купила у Этиам собаку,которая умерла в 4 года от отравления.ветврач,который эту собаку спасал заявил Саше,что она бы выжила,если бы лучше была вырощена в детстве.... Давай не будем лезть в дебри, а просто вспомним, как я по твоей рекомендации купила в "N" питомнике собаку почти 8 лет назад, причем ШОУ, а ветврач на освидетельствовании даже выдал мне заключение, что соба не проживет и до года, у нее проблемы с сердцем. Плембрак? Конечно!!! У меня же английские крови))) Помнишь? Спасибо Заводчику, который просто сказала, верни мне собаку, я тебе не доверяю и денег больше отдам...верни! Спасибо заводчику! что у меня есть моя девочка, жива и здорова!!! И она у меня... дальше... yorkhils пишет: а в таком случае я смело пойду на пет и неплановые вязки,что бы проверить,передается ли крипторхизм этим кобелем.можно конечно спокойно разводить сплошных петов,но с обеими яйцами.но как показывает практика,это все равно не будет 100% гарантией возможности заполучить такой *подарок* Зато теперь я знаю откуда у нас в Харькове и области куча внеплана звонят владельцы сук и просят моего мальчика для вязки... ОТКУДА???yorkhils? а? А от такого "брака" или другого "брака" никто не застрахован... Я понимаю проблему так - если бы заводчик молча вернул половину или там какой-то % от стоимости щенка, то и проблемы бы не было на обсуждении))) а так - ой какое великое дело!!!! не вернул - значит БРАК, вернул бы по-тихому - не было бы БРАКА Так?
Goltan: Netty пишет: Никто ни от чего не застрахован! И обвинять заводчика в преднамеренном всучивании брака просто глупо! 100% согласна
yorkhils: Goltan для особо интересующихся КОНКРЕТНО В МОЕМ ПИТОМНИКЕ продано за все годы с 1995 всего 2 суки без документов,остальным доки выдавались-это раз. так что можешь в свободное от работы время заняться сбором базы данных по неплану.каждой найденной собаке можешь подарить амуровув ленточку. не надо рассказывать сказки о том,как просятся на вязку,за все годы просились всего пару раз и то в одном случае сука там не родила(эти владельцы потом взяли у тебя твоего Амура)-это два.хочется вставить пару слов,так уж хоть врать не надо...НЕ ПОВЕРЮ... я знаю,что в харьков привозили неплановых щенков из донецка от кобеля Лены Степановой-вязка была отец+дочь,у дочери -доки с альтернативы.у щенков-доков не было. еще как то собиралась вязаться сука(имеющая родословную и пару оценок на клубных выставках) из киева рожд.приблизительно 2000 г,(владельцы тогда приставали ко мне),но по клубам вязка нигде не оформлялась и щенков на выставках-выводках я не видела.так что вперед,хоть так...
yorkhils: Beaytiful пишет: yorkhils я правильно поняла, что если бы пес интересовал вас по кровям, вы бы сделали операцию на текстикулах и использовали его в разведении? только в том случае,если бы подтвердилось механическое происхождение крипторхизма.
yorkhils: гость пишет: из-за проявленной небрежности теперь заводчик может оспаривать любые его утверждения. это будет голословно с обеих сторон. вот так они себя и обманули - что заводчик, что владелец, обойдясь без договора. а ведь даже на соду из магазина, которая закончится через неделю, мне выдали чек, а я взяла. а вдруг этот таинственный белый порошок - не сода. тогда я на продавцов пожалуюсь в общество защиты прав потребителей и стребую с нечестных продавцов моральную компенсацию за потрясение от обмана и непосильные моральные страдания вкупе с материальным ущербом. и съезжу за их счет на канары. ведь я же покупатель с чеком, который всегда прав. а представьте,если в договорах будет указываться пеня за плохое выращивание с владельца-моральный и материальный ущерб имиджу питомника-вот где можно озолотиться.
yorkhils: Goltan пишет: Давай не будем лезть в дебри, а просто вспомним, как я по твоей рекомендации купила в "N" питомнике собаку почти 8 лет назад, причем ШОУ Танечка,а не я ли тебе говорила,решай сама,были бы кости,а мясо нарастет,и та же Саша тебе тут же подкинула мешок нутры.и заводчика я знала давно и о никаких проблемах с кардиологией не слышала.померещилось сделать кардиограмму-ты ее сделала ,к тому же сама согласилась делать кардиограмму без наркоза,так что ты от нее хотела.и я тебе об этом тогда же и говорила.по моему-очень неудачный пример.ведь сука,купленная в 4 месяца,не в полтора, заняла 2 место в открытом классе на националке в москве или нет? сука стала чемпионом украины или нет?где обман с моей стороны?и мало было оказано с моей стороны помощи собаке не моего разведения? и не только ей...
yorkhils: Goltan пишет: не вернул - значит БРАК, вернул бы по-тихому - не было бы БРАКА Так? брак есть по любому,а вот скандала и полоскания грязного белья бы не было. хотя некоторым не мешает полоскать даже в том случае,когда все в шоколаде и ни о каком браке даже речи нет,разве не так?
Etiam: Goltan пишет: Netty пишет: цитата: Никто ни от чего не застрахован! И обвинять заводчика в преднамеренном всучивании брака просто глупо! 100% согласна Давайте, не будем обобщать. Бывает, что втюхивают. А в данном конкретном случае просто знаний и опыта не хватило... Надо уметь считать до двух!
yorkhils: Etiam пишет: А в данном конкретном случае просто знаний и опыта не хватило... Надо уметь считать до двух! абсолютно согласна.
Etiam: yorkhils пишет: Etiam пишет: цитата: А в данном конкретном случае просто знаний и опыта не хватило... Надо уметь считать до двух! абсолютно согласна. Это не освобождает от ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗАВОДЧИКА! Работники "Каниса" также должны уметь считать до двух и обучить этому начинающего заводчика! А также правильно оформлять документы!
Гость с Юга: к тому же сама согласилась делать кардиограмму без наркоза Goltan, очень рада, что все у твоей красотке ОК!
Goltan: Наташа, с тобой переговариваться вообще бредовая идея. Я имела в виду, что тебе ли не знать о том, что я писала, ни в чем тебя не обвиняя, и что заводчик должен сам решать все возникающие вопросы по продаже щенка с покупателем. Etiam пишет: Давайте, не будем обобщать. Бывает, что втюхивают. А в данном конкретном случае просто знаний и опыта не хватило... Netty пишет: Никто ни от чего не застрахован! И обвинять заводчика в преднамеренном всучивании брака просто глупо! Вот именно в преднамеренном! ???
Gosha: Etiam пишет: А в данном конкретном случае просто знаний и опыта не хватило... Надо уметь считать до двух! Моего кобеля летал забирать муж. Мужа вместо приветствия заставили "до двух" посчитать, а поскольку он не очень опытный в этом процессе, то показали как. По приезду домой супруг гордо заявил, что собака хорошая - яйца есть
Lana: yorkhils пишет: Beaytiful пишет: цитата: yorkhils я правильно поняла, что если бы пес интересовал вас по кровям, вы бы сделали операцию на текстикулах и использовали его в разведении? только в том случае,если бы подтвердилось механическое происхождение крипторхизма. Каким образом? Если у это щена такие интересные крови, то и у его 4х однопометников такие же! Зачем так напрягаться? Можно использовать их для улучшения породы deva , к сожалению Вы мало сделали для поиска достойного заводчика - вот и поплатились! Быстро это не делается Эрдельтерьер - замечательная порода! Может Вы приобретете Мартину друга или подружку и будете штурмовать выставки с ним(нею) Для Мартина открыт мир дрессировки и, поверьте, в нем адреналина не меньше и не менее интересно! yorkhils , Netty в связи с тем, что вы так защищаете заводчика (как мне видеться) хочу сказать, что разницу в стоимости между "щенком для выставок" и крипторхом заводчик все же обязан возместить, ну если, конечно, он себя уважает... При этом я не обвиняю заводчика в специальном "втюхивании" плембрака.
красавица и чудовище: 45 дней....и что,все продают в 45 дней?Это нормально?А сколько прививок ,стесняюсь спросить?А после прививок? А я то думаю,почему у моих яйца есть?
Beaytiful: Netty пишет: yorkhils пишет: цитата: так что как бы кто тут не возмущался и потрясал гневно руками,он может отвечать только за собственноручно принятое решение,НО он не может гарантировать,что такие решения не принимались кем то из тех заводчиков,чьи фамилии стоят в родословной его собак и соответственно гарантировать,что он никогда не родит какой либо плембрак.несмотря на то,что сделает все возможное и невозможное... Согласна! Доходчиво и ясно! Никто ни от чего не застрахован! И обвинять заводчика в преднамеренном всучивании брака просто глупо! если бы заводчик полюбовно решил все вопросы с покупателем, то никто никого бы и не обвинял - все живые люди, всяко бывает. От плембрака не застрахован никто. Но поскольку заводчик на мирное урегулирование вопроса не идет - получает ведро помоев - в качестве "главного приза" И вот тут, действительно каждый для себя решает, нужна ему такая реклама или нет, и стоит ли она этих пары сотен баксов.
Tiger: yorkhils пишет: вот сегодня как раз спрашивала у нескольких заводчиков-никто не гарантирует 100% наличие яиц в 45 дней на момент актировки.кто из форумчан будет гарантирвать? Я вообще ничего не гарантирую. Но если случится такая беда,бычить не буду. Beaytiful пишет: если бы заводчик полюбовно решил все вопросы с покупателем, то никто никого бы и не обвинял - все живые люди, всяко бывает. От плембрака не застрахован никто. Но поскольку заводчик на мирное урегулирование вопроса не идет - получает ведро помоев - в качестве "главного приза" И вот тут, действительно каждый для себя решает, нужна ему такая реклама или нет, и стоит ли она этих пары сотен баксов. Спасибо,что избавила меня от труда по написанию подобного поста.
надежда: гость пишет: от я наугад взяла любой из своих, на кобеля, там ясно написано, что на момент осмотра кожные покровы чистые, температура нормальная, прикус нормальный, зубы в смене,движения свободные, тестикулы опущены. И кто это Вам такое заключение дал? А скажите, Ваши собачки приобретены в Украине? гость пишет: а претензии по здоровью принимаются в течение недели. Эта как? Это Вы в три месяца можете определить у щенка дисплазию??? Тогда я перед Вами снимаю шляпу , а крипторх??? Да, согласно: В норме у собак семенники опускаются в мошонку примерно через 10 дней после рождения. В зависимости от породы, этот процесс может происходить в разном возрасте, поэтому ветеринарными врачами рекомендуется ожидать до 6-месячного возраста кобеля, прежде чем окончательно подтвердить крипторхизм. Смысл ожидания в том, что у большинства собак к этому сроку закрываются паховые кольца, перекрывая путь для движения семенников из брюшной полости в паховый канал. Да, а как тогда на счет так называемого ложного («блуждающий семенник»). При этом кобель имеет два нормально развитых семенника, которые в нормальном состоянии находятся в мошонке. ??? Tiger пишет: Сегодня начнем семенники вписывать, завтра изломы хвостов, послезавтра бракованный окрас и пошло-поехало... Gosha пишет: Моего кобеля летал забирать муж. Мужа вместо приветствия заставили "до двух" посчитать, а поскольку он не очень опытный в этом процессе, то показали как. По приезду домой супруг гордо заявил, что собака хорошая - яйца есть
trusardy: надежда пишет: поэтому ветеринарными врачами рекомендуется ожидать до 6-месячного возраста кобеля, прежде чем окончательно подтвердить крипторхизм но если есть сомнения в два месяца то возможно нужно оговорить это с покупателем. Яички или есть оба или есть одно, а второе не находится. Значит такой щенок в зоне риска . Если честно никогда не сталкиваласьс какими то там блуждающими яичками у французов до сих пор, вот они есть и есть и никуда не деваются потом. А вот с заводчиками которые понятия не имеют что эти яички нужно искать и вообще не знают что это такое сталкиваюсь постоянно. Один раз у меня был случай когда к продаже я не могла найти яичко, покупателю был предложен другой щенок или возврат денег, владельцы выбрали вариант полной оплаты и потом я верну половину суммы если яичка не будет. Никаких договоров не составляли, после 6 месяцев я вернула половину суммы.
Tiger: trusardy пишет: Один раз у меня был случай когда к продаже я не могла найти яичко, покупателю был предложен другой щенок или возврат денег, владельцы выбрали вариант полной оплаты и потом я верну половину суммы если яичка не будет. Никаких договоров не составляли, после 6 месяцев я вернула половину суммы. А если бы продали с комплектом,а потом через время покупатель сообщил вам,что щен крипторх - вернули бы?
trusardy: Tiger пишет: А если бы продали с комплектом,а потом через время покупатель сообщил вам,что щен крипторх - вернули бы? вот выше написала. никогда не сталкивалась что яички куда то девались в процессе роста. Если бы привезли мне щенка и он бы был реально без яйца вероятно бы и вернула, возможно какаято патология если его нет вообще. Ну и пометка в родословную что собака не для разведения. Один раз , не в моей породе я видела яичко которое как бы усохло, вот в этом случае возможно виноваты условия содержания или какая то травма.
zordi: надежда пишет: а претензии по здоровью принимаются в течение недели. Это в типичном договоре в Европе,так пишется, осмотрен ветом полностью здоров и тут же по приезду домой рекомендуют пойти на осмотр к вету в течении 7- 10 дней- это имеется в виду на момент продажи клинически здоров,а от все остальное что может вылезти позже -это уже ваши проблемы .Мы с заводчицей на мире встречались и первым делом спросила как здоровье нет ли вопросов по прикусу и сама прикус и зубки осмотрела,дополнительная тренировка была перед рингом .
Tiger: trusardy спасибо за ваш ответ!
yorkhils: Lana а зачем использовать не то,что нравится.и пора бы уже знать,что каждой собаке присущ свой собственный уникальный набор генов... дело в том,что пока сам не побыл в шкуре заводчика и не пообщался с такими всякими владельцами,то обязательно примешь сторону покупателя.а вот когда понянчился да до такого состояния,что от моющих руки облазят до самого мяса,да от квартиры только стены остаются,а потом смотришь на свое коханое,а оно на строгаче,да и в таком виде,что плакать хочется и кусок мяса ему в рот сунуть,тогда и смотришь,а так ли прав покупатель...зачем для варки супа брать китайский фарфор эпохи минь...
yorkhils: Etiam пишет: Работники "Каниса" также должны уметь считать до двух и обучить этому начинающего заводчика! А также правильно оформлять документы! а работники Каниса сосчитали до 2 х и уверены,что сосчитали правильно...
Dragon: yorkhils пишет: вот сегодня как раз спрашивала у нескольких заводчиков-никто не гарантирует 100% наличие яиц в 45 дней на момент актировки.кто из форумчан будет гарантирвать? Так я выше как раз об этом и писала Dragon пишет: Контроль за наличием семенников лежит на заводчике. Никакие клубы, никакие актировки к этому не должны иметь отношения. Щенков актируют в 45 дней, к этому времени выход семенников не обязателен, для многих пород это как раз разгар кампании. К тому же такой дефект как укорочение канатика в этом возрасте не определить. Яйцо при актировке было, потом ушло и все. А заводчик после благополучного прохождения актировки может быть расслаблен и даже не заметить этого. Или заметит, но подумает: у меня есть свидетели, что яйцо было, впарю-ка я этого щенка какому-нибудь лоху, а потом буду изображать из себя святую невинность. Просто в таких ситуациях очень любят валить все на клуб, а яйца это такое тонкое дело, что контроль за ними должен постоянный и неусыпный.
zlata: http://www.youtube.com/watch?v=ESEE7w38Zb0&feature=related
гость: Tiger пишет: я тоже,когда за первой собакой пришла , и в мыслях не было яйца ему считать, а уж если бы кто то мне про тестикулы сказал, я бы вообще в обморок упала. Dragon пишет: yorkhils пишет: цитата: вот сегодня как раз спрашивала у нескольких заводчиков-никто не гарантирует 100% наличие яиц в 45 дней на момент актировки.кто из форумчан будет гарантирвать? ну, может у меня уже профессиональная деформация, но не доходит до меня, как можно брать собаку для выставок и не знать таких простых вещей. это же даже не минимум того, что требуется знать о выставочной деятельности и экстерьере. ну проведу я просветительную работу, предъявлю зубы-семенники, потом на выставке пару сильно компетентных судей скажут, что у собаки не такой нос, хвост, цвет, форма спины и т.п. это тоже основа для претензий, как в данном случае неполнозубось, или как? человек, который претендует на шоу-собаку, сам должен быть в состоянии понимать и видеть экстерьер, сильные и слабые стороны конкретной собаки. это не времена досааф, когда слово судьи было приговором, не подлежащим обжалованию. теперь с двойного сас1ва можно в два дня получить описания, относящиеся как будто к разным собакам. я это не к тому, что заводчик не отвечает ни за что, они обычно переживают больше, чем владельцы, а к тому, что человек хочет собаку выставлять - сам. пусть все же подучит матчасть. если серьезно вникнет, в 90 случаях из 100 вообще решит,это ему ни к чему. ну и страховка какая-никакая от возможного обмана - вольного или невольного. другое дело, что для шоу-перспективы норма должна быть видна как заводчику, так и покупателю. не только на актировке, а и на момент продажи. у терьеров так обычно бывает, даже раньше, чем в 45 дней. если этого нет, "яйцо гуляет", прикус мне не нравится, а покупателю очень хочется, нужно или взять отказ от претензий, или прописать способ урегулирования , если проблема останется. она часто проходит, но не всегда. я предпочитаю не предлагать такого щенка в качестве шоу, но если покупатель настаивает - это его риск, а не мой, и предъявлять претензии, если риск оказался реальным, он может только сам себе.
гость: надежда это типовой договор из клуба. у меня такое ощущение, что многие их в глаза не видели. в нем есть место, куда вписывается то, что там написано. это пишет покупатель, после того, как удостоверится - если хочет - сам, если хочет - с ветеринаром. или не пишет. что видит, про то и поет. договор вообще - это то, о чем люди договорились и скрепили подписями. в данном случае - с указанием паспортных данных и руководителем породы в качестве свидетеля.
гость: надежда пишет: Эта как? эта на предмет инфекционных заболеваний, предположительно полученных в питомнике. наследственные дефекты, проявляющиеся позже, оговариваются отдельно, опять же по взаимному желанию сторон.
гость: yorkhils пишет: а представьте,если в договорах будет указываться пеня за плохое выращивание с владельца-моральный и материальный ущерб имиджу питомника-вот где можно озолотиться вам никто не мешает. если покупатель согласен - смело пишите. в договоре просто есть пункт о том, что с момента покупки владелец полностью отвечает за собаку. а озолотиться на собаках мало кому удалось. поправте меня, если я ошибаюсь.
гость: надежда пишет: а крипторх??? Да, согласно: В норме у собак семенники опускаются в мошонку примерно через 10 дней после рождения. В зависимости от породы вот вы сами и ответили себе. вон труссарди не даст соврать - фоткала наших щенков для рекламы. две недели, семенники видны невооруженным глазом, не то, что прощупываются. и никуда они не денутся. а если денутся - зачем мне подставляться и предлагать такого кобеля как шоу? если хотите рисковать, берите с блуждающим семенником, плотным прикусом, легким недокусом, дисплазией в анамнезе. но под свою ответственность. заводчик только не должен скрывать таких обстоятельств (да и что у нас скроешь, по большому счету). причем с вами вполне можно эти проблемы обсуждать и оговаривать. а вот зачинатель темы, желая приобрести собаку для выставок, ничегошеньки об этом якобы не знал. вот таких наивных и доверчивых мне не надо для моих перспективных собак ни за каие деньги.
Netty: гость пишет: а вот зачинатель темы, желая приобрести собаку для выставок, ничегошеньки об этом якобы не знал. вот таких наивных и доверчивых мне не надо для моих перспективных собак ни за каие деньг
Goltan: Я не знаю почему заводчик не реагирует на тему... А может просто не хочет оправдываться в том чего нет.... Как-то тему развернули, но никто ничего не знает как все было и есть на самом деле. И даже не могу себе представить как бы сама себя вела на месте Саши... оправдывалась бы? объясняла бы? или бы, как она, молчала бы... как-то все односторонне ... хочу сказать только одно - Саша, держись! Кого не поливают, тот в небытие
надежда: гость пишет: надежда это типовой договор из клуба. у меня такое ощущение, что многие их в глаза не видели. Я в курсе типового договора, но вот проблема, большинство покупатель их не только в глаза не видели но и не слышали. гость пишет: если хочет - сам, если хочет - с ветеринаром. Не каждый заводчик пустить к себе покупателя, если он еще кого-то привел, об этом уже писалось предыдущих сообщениях. гость пишет: договор вообще - это то, о чем люди договорились и скрепили подписями. в данном случае - с указанием паспортных данных и руководителем породы в качестве свидетеля. Я столько сталкивалась и сталкиваюсь с ДОГОВОРАМИ и АКТАМИ ПРИЕМА - ПЕРЕДАЧИ ЩЕНКА к договору купли-продажи щенка А такие пункты, если есть в Ваших Договорах, Вы или руководитель заполняет. И кому Вы даете предпочтение оформление этих пунктов? Осмотр собаки на момент продажи 1. Прикус . 2. Зубная формула . ( указывается в случае продажи собаки в возрасте старше 6 месяцев. 3. Семенники (у кобелей) . 4. Структура шерсти 5. Отсутствие или наличие прибылых пальцев, грыжи. 6. Передние конечности(наличие или отсутствия травм, признаков рахита). 7. Задние конечности(наличие или отсутствие травм, признаков рахита). 8. Хвост(наличие или отсутствие травм, постав) 9. Глаза, нос, слизистая языка(наличие или отсутствие выделений, травм, здорова, не здорова) В последнее время я всех призываю, кто покупает щенка и если заключают Договор,, чтоб эти пункты заполнил официально независимый вет.врач. Как и я делала так же за границей и даже еще делали рентген, хотя я была против, но врач и слушать не хотел и после всех обследовании, анализов, прослушивании дал официальное заключение о здоровье щенка на момент вывоза его на Украину.
deva: Не хотел больше здесь выступать, но вынуждают. Гость, Netty, Goltan. Никто вашу Сашу грязью не поливает. А молчит заводчик потому, что сказать нечего в своё оправдание. У меня на руках родословная на породистую собаку, а у ребёнка крипторх и экспертом щенок дисквалифицирован. Это факты. Я не специалист в собаководстве, но эксперт и кинологи, которые смотрели Мартина, да и на этом форуме, видимо, опытные заводчики Dragon, Tiger, надежда и др. говорят о том, что не мог семенник исчезнуть за 3 мес. с момента продажи щенка и до обнаружения крипторха. Значит, крипторх был при актировании, значит, умышленно этот дефект был скрыт от покупателя. Вы меня обвиняете, что, покупая выставочного щенка, я не знал, по каким параметрам надо его оценивать. Но ведь покупал я его не на птичьем рынке, а в уважаемом питомнике, работающем под эгидой КСУ! Когда я позвонил заводчице и сообщил об этом дефекте, что сделала она? Не созналась в обмане, не признала свою ошибку, а набросилась на меня с обвинениями в вымогательстве, с обвинениями в жестоком обращении со щенком, что, по её мнению, и привело к исчезновению яичка. Вот это меня и возмутило. Я понял, что всё это сделано умышленно, в надежде, что покупатель утрётся и промолчит. Больше не хочу вступать с вами в дальнейшие разборки. Если у человека нет совести, то это навсегда. Но напоследок для порядочных заводчиков хочу рассказать следующую реальную историю: один путешественник, отправляясь в вояж по Европе, купил в Германии видеокамеру фирмы "Canon", чтобы снимать основные достопримечательности. Через некоторое время в Лондоне у него эта камера сломалась и он обратился в представительство фирмы в Лондоне и попросил камеру отремонтировать. Клерк, который находился в офисе, молча его выслушал, не спросил ни договора, ни чека, ни гарантийного талона, а просто забрал испорченную камеру и выдал путешественнику абсолютно новую. Дальше сработало сарафанное радио. Путешественник рассказал эту историю друзьям, те рассказали своим друзьям, потом эта информация попала в СМИ и Инет. Через полгода объём продаж видеокамер этой фирмы увеличился в 1,5 раза. Руководство фирмы нашло этого клерка и за такое лояльное отношение к покупателю презентовало ему авто "Мерседес". Нам, конечно, далеко до Европы, тем более до фирмы "Canon", да и собака - это не видеокамера. Но всё-таки должна быть у заводчиков хотя бы элементарная культура общения с покупателем.
надежда: надежда пишет: а крипторх??? Да, согласно: В норме у собак семенники опускаются в мошонку примерно через 10 дней после рождения. В зависимости от породы, этот процесс может происходить в разном возрасте, поэтому ветеринарными врачами рекомендуется ожидать до 6-месячного возраста кобеля, прежде чем окончательно подтвердить крипторхизм. Смысл ожидания в том, что у большинства собак к этому сроку закрываются паховые кольца, перекрывая путь для движения семенников из брюшной полости в паховый канал. гость пишет: надежда пишет: цитата: а крипторх??? Да, согласно: В норме у собак семенники опускаются в мошонку примерно через 10 дней после рождения. В зависимости от породы вот вы сами и ответили себе. Читайте до конца мое сообщение.
надежда: deva пишет: А молчит заводчик потому, что сказать нечего в своё оправдание. У меня на руках родословная на породистую собаку, а у ребёнка крипторх и экспертом щенок дисквалифицирован. Это факты. Ну за чем так, не дай бог, что-то случалось, может болеет и наверняка очень переживает, ведь он (щенок), как для многих нас ребенок, а мы своих деток хотим видит достойных в своих породах. deva пишет: У меня на руках родословная на породистую собаку, а у ребёнка крипторх и экспертом щенок дисквалифицирован. Это факты. А почему Вы до сих пор не сделали официальное заключение от ветеринара (независимого)? deva пишет: Когда я позвонил заводчице и сообщил об этом дефекте, что сделала она? Не созналась в обмане, не признала свою ошибку, А на основании чего она должна признать? Заключение НЕТ? Да, всё же хотелось мирное соглашение.
manya: deva пишет: да и на этом форуме, видимо, опытные заводчики Dragon, Tiger, надежда и др. говорят о том, что не мог семенник исчезнуть за 3 мес. с момента продажи щенка и до обнаружения крипторха. Значит, крипторх был при актировании, значит, умышленно этот дефект был скрыт от покупателя. опытные заводчики с форума- это , конечно, здорово. Но можно и с ветврачами проконсультироваться, интернет ( не форумы!!!, а статьи умные почитать!) семенники могут иметь место при актировке ( могут быть блуждающими) . а потом яйцо может исчезнуть( уйти в брюшину) , если яичко ходит туда-сюда, а ребенок к тому же много лежит, да еще и на холодном, яйцо может остаться в брюшине. от покупателя умышленно ! такой дефект скрыть трудно! ( по безалаберности, невнимательности - да, но не умышленно!)
Эсти: надежда пишет: А на основании чего она должна признать? Заключение НЕТ? Господяяя, да не приставишь заключение вместо яйца! Есть твой щенок, яйца у него нет, это факт. А дальше по совести. Позволяет совесть гонять покупателя по инстанциям, КСУшным, ветеринарным, судебным- флаг в руки. А не позволяет, то надежда пишет: мирное соглашение.
гость: надежда пишет: кому Вы даете предпочтение оформление этих пунктов? руководителю породы или владельцу, если он хочет. если ветеринара хотят - пожалуйста. договор подписывается всеми, так что это не важно, на самом деле. но так мне спокойнее.надежда пишет: В последнее время я всех призываю, кто покупает щенка и если заключают Договор,, чтоб эти пункты заполнил официально независимый вет.врач. совершенно правильно, только независимый ветврач ничего не понимает в стандарте, а наличие семенников и правильного прикуса ничего не говорит о выставочной перспективе. думаю, что при покупке шоу-перспективы(не будущего чемпиона двора) заинтересованы обе стороны. и нужно максимально идти друг другу навстречу. на первый просмотр можно и без врача, к нему можно везти собаку или приглашать на осмотр,когда уже все остальное согласовано. для меня случай, описанный в заглавии темы, очень страный. заводчик получил перспективный с его точки зрения помет впервые за несколько лет и отдал щенка незнайке и без оформления обязательств сторон.
Тёплые Звёзды: deva , позвольте полюбопытствовать. Почему у Вас эрдель на "строгаче"? ---------------------------------------- И еще. Явление называется крипторхизм. Носитель проблемы - крипторх. Это слово склоняется по падежам согласно правилам русского языка: Крипторх, крипторха, крипторху и т. д.
manya: Тёплые Звёзды пишет: И еще. Явление называется крипторхизм. Носитель проблемы - крипторх. правильно! потому что человек ( мужчина, между прочим) избрал базар вместо цивилизованного подхода к делу. а не это ли основное? deva пишет: "Главная моя цель достигнута. Уже на всех форумах появилась информация о "добросовестности" заводчицы Шепшелевич. И пусть люди теперь сами принимают решение - обращаться к ней или нет. А я в дальнейшем буду отслеживать информацию о её помётах и своевременно информировать потенциальных покупателей о "качестве" выращиваемых ею щенков. " это так рассуждения вслух...
гость: deva пишет: Не хотел больше здесь выступать, но вынуждают. Гость, Netty, Goltan. Никто вашу Сашу грязью не поливает. А молчит заводчик потому, что сказать нечего в своё оправдание. У меня на руках родословная на породистую собаку, а у ребёнка крипторх и экспертом щенок дисквалифицирован. Это факты. Я не специалист в собаководстве ключевые слова тут - я не специалист в собаководстве. о существовании вашей заводчицы я узнала от вас. поэтому она скорее ваша и уж никак не моя. мне очень режет ухо употребление слова крипторх, вместо крипторхизм. видно от крупного специалиста вы узнали этот термин. вашу собаку на одной выставке дисквалифицировали не за то, что она непородная - см. описание -, а за то, что не обнаружили одного семенника и несколько премоляров(последнее не основание для дисквалификации - учите стандарт). в этой истории и вы, и ваш заводчик, выглядите, если выразиться максимально мягко, чудаками. я не могу на основании того, что вы тут написали, заподозрить ни вас, ни ее в умышленном обмане. но так, как вы, шоу-собаку не покупают. а так, как она - не продают. eva пишет: Через полгода объём продаж видеокамер этой фирмы увеличился в 1,5 раза. Руководство фирмы нашло этого клерка и за такое лояльное отношение к покупателю презентовало ему авто "Мерседес". у меня не проходит стойкое ощущение, что вы относитесь к своей собаке как к вещи. и лучше заводчиков знаете, что они заинтересованы в наращивании объемов продаж. тогда как в уставе нашей организации записаны другие цели. учите матчасть. всего хорошего.
Etiam: Тёплые Звёзды пишет: И еще. Явление называется крипторхизм. Носитель проблемы - крипторх. Таня, чему тут удивляьтся? У нас даже профессионалы говорят "Эксперт, катАлог и заводчИк"...
ливень: Долго не вмешивалась, но из собственной практики хочу пример привести о независимых ветеринарах. От моего кобеля продали щенка в другой город, все у малыша было на месте и зубы, и яички, (да и сейчас, слава Богу, с ним все в порядке) я сама на актировании была. Забрали его на второй день. Проходит где-то месяц... мне в истерике звонит хозяйка щенка: говорит что ветеринар приходил делать прививку и обнаружил, что щенок крипторх и что ему обязательно необходимо делать операцию, а то у него будет рак. Хозяйке-то в принципе не выставки нужны, она просто за здоровье щенка переживает. Я в это время нахожусь в 40 км от того города, где теперь живет щенок, ночь не сплю, на утро еду... Ловлю веселого, жизнерадостного хлопца прямо на пороге - все в порядке. Показываю хозяйке - это что такое, а она мне говорит, что это у него все время есть, но ветврач сказал... Ну хорошо что так все закончилось. А то ведь ларчик просто открывался: по всей видимости, ветврач увидел далеко не бедную хозяйку и решил что можно еще и таким способом можно денег заработать. А если бы и вправду еще и какую-то операцию малышу сделали. Вот вам и независимый ветврач, так что они тоже проверенные должны быть... да и доверять незнакомым ветврачам на 100% я, лично, никогда не буду... Но это лично мое мнение
manya: Etiam пишет: "Эксперт, катАлог и заводчИк".. а сукА и кОбель? кстати, при этом со всей уверенностью утверждают, что это кинологические термины.(Скорее профессионализмы, как "дОбыча" у горняков.)
Tiger: deva пишет: заводчики Dragon, Tiger, надежда и др. говорят о том, что не мог семенник исчезнуть за 3 мес. с момента продажи щенка и до обнаружения крипторха. Значит, крипторх был при актировании, значит, умышленно этот дефект был скрыт от покупателя. Я этого не говорила. И ни в коем случае не подозреваю заводчика в обмане. Я говорю только одно - было яичко или не было, вопрос в том,что его нет сейчас. И обычная практика в таком случае - возврат части денег,уплаченных за щенка,проданного как породистого с родословной,даже если его продавали не как шоу-звезду, а просто как особь, пригодную к участию в разведении.
manya: и такое бывает... "Существует еще одна патология, которую часто путают с крипторхизмом, каковым она, на самом деле, не является. Это так называемый «блуждающий семенник». При этой аномалии кобель имеет два находящихся в мошонке правильно развитых семенника, которые при испуге, холоде и других стрессовых ситуациях (нередко, при осмотре в ринге на выставке!) легко втягиваются в паховый канал или даже в брюшную полость (одно или оба). Обычно такие собаки дисквалифицируются экспертом с «диагнозом»: крипторхизм! Однако, считать крипторхизмом, эту аномалию, видимо, все-таки нельзя, так как при ней семенники нормально развиты и вовремя опускаются в правильно сформированную мошонку. Патология заключается в слишком широком паховом кольце и повышенной возбудимости тканей семенного канатика и связки, поддерживающей семенник. "
полная версия страницы