Форум » Чёрный список » Нас обманули » Ответить
Нас обманули
deva: Прежде всего хочу поблагодарить КСУ за то, что на мои обращения по поводу продажи мне некачественного щенка заводчицей Шепшелевич А.Ю. из Харьковского ГО «Канис» Далеее удалено. Модератор. Дополнение от Администрации: [quote]Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума. [/quote]
Эсти: И это при том, что: yorkhils пишет: вы знаете,я на актировках в клубе присутствую уже энное количество лет А Мартина не вы случаем актировали???))))))))))
Dragon: Предлагаю внести в племенное положение пункт: Контроль за наличием семенников лежит на заводчике. Никакие клубы, никакие актировки к этому не должны иметь отношения. Щенков актируют в 45 дней, к этому времени выход семенников не обязателен, для многих пород это как раз разгар кампании. К тому же такой дефект как укорочение канатика в этом возрасте не определить. Яйцо при актировке было, потом ушло и все. А заводчик после благополучного прохождения актировки может быть расслаблен и даже не заметить этого. Или заметит, но подумает: у меня есть свидетели, что яйцо было, впарю-ка я этого щенка какому-нибудь лоху, а потом буду изображать из себя святую невинность. И ввести обязательное правило - яйца передавать под роспись. Можно как пункт в договоре, если таковой заключается. Если договор не хотят заключать стороны, то просто расписка: Семенники 2 штуки в наличии, претензий не имею, число, роспись. При отсутствии такой расписки и жалобе покупателя на дефективного щенка виновным признается заводчик. КСУ не имеет права вмешиваться в имущественные отношения продавца и покупателя, но наказать за нарушение племенного положения может. Предупреждением, дисквалификацией при неоднократных нарушениях и пр. Заодно узнаем сколько реально бывает случаев ухода яиц. Подозреваю, что на сегодняшний день цифры очень преувеличены.
гость: Tiger пишет: В чем обманул тем, что поленился или постеснялся потребовать заключения договора и произвести осмотр щенка. вот я наугад взяла любой из своих, на кобеля, там ясно написано, что на момент осмотра кожные покровы чистые, температура нормальная, прикус нормальный, зубы в смене,движения свободные, тестикулы опущены. а претензии по здоровью принимаются в течение недели. бланки договора лежат в клубе, легко скачиваются с офсайта. покупатель вроде не вчера с дерева слез, не маргинал, преподает что то, значит - публикуется, аттестуется . договоры не раз подписывал. возможно даже совершает покупки не только на базаре, но и в магазинах. т.е. о том, как оформляются отношения сторон при покупке или оказании услуг имеет представление, если даже предположить, что дожив до своего возраста и имея ребенка не знал, сколько у самца млекопитающих обычно бывает тестикул и что для выставочной собаки их наличие - важный показатель. из-за проявленной небрежности теперь заводчик может оспаривать любые его утверждения. это будет голословно с обеих сторон. вот так они себя и обманули - что заводчик, что владелец, обойдясь без договора. а ведь даже на соду из магазина, которая закончится через неделю, мне выдали чек, а я взяла. а вдруг этот таинственный белый порошок - не сода. тогда я на продавцов пожалуюсь в общество защиты прав потребителей и стребую с нечестных продавцов моральную компенсацию за потрясение от обмана и непосильные моральные страдания вкупе с материальным ущербом. и съезжу за их счет на канары. ведь я же покупатель с чеком, который всегда прав.
cheni: Tiger пишет: не всех на форумах полоскают,потому что люди свою ответственность на чужие плечи не перекладывают и проблему решают без привлечения общественности. Тоффи пишет: Как бы завододчик не потратился на вязку -плембрак есть плембрак и он должен отличатся от цены перспективного щенка.Да,обидно и досадно заводчику,но есть факт и нужно иметь совесть,чтобы решать проблему по-человечеки. Таких случаи не редкость,но как правило порядочные заводчики всегда возмещают разницу!
гость: Tiger пишет: Есть кое-что выше закона - совесть но тут совесть не работает. и так бывает чаще, чем хотелось бы. и справку о том, что у человека, решившего заняться разведением, есть совесть не выдают. ведь если бы совесть и чувство приличия, забота о добром имени с обеих сторон были изначально( имеется в виду не только этот случай), то тем, подобных этой, просто никогда не появилось бы. поэтому я люблю принцип, который выглядит примерно так "не знаешь, как поступить, действуй по закону." конечно в нашей общественной организации не законы, а устав и правила. но для всех было бы лучше и проще им следовать, чем надеяться на авось, апотом развлекать народ своими историями из серии "как я споткнулся на ровном месте и какие люди злые". что то подсказывает мне, что владелец денежной компенсации не получит. и тот же внутренний голос говорит, что как всегда - история учит нас, что она нас ничему не учит.
Tiger: гость пишет: покупатель вроде не вчера с дерева слез, не маргинал, преподает что то, значит - публикуется, аттестуется . Вот чесслово, я в кинологии,как рыба в воде себя чувствую, знаю, что где смотреть, какие документы, печати,подписи с кого требовать, а вот в другой ипостаси неуютно себя чувствую и зачастую доверяю профессионалам. В данном случае человек положился именно на профессионала, я тоже,когда за первой собакой пришла , и в мыслях не было яйца ему считать, а уж если бы кто то мне про тестикулы сказал, я бы вообще в обморок упала. Dragon пишет: Предлагаю внести в племенное положение пункт: Контроль за наличием семенников лежит на заводчике. Так в Положении написано: ответственность несет заводчик. Сегодня начнем семенники вписывать, завтра изломы хвостов, послезавтра бракованный окрас и пошло-поехало... А вот обязать ВСЕХ заводчиков заключать договоры при передаче щенка владельцу - мне кажется, мысль здравая.
Dragon: Tiger пишет: Так в Положении написано: ответственность несет заводчик. И сильно помогло? А прописать конкретно про яйца и глядишь заводчики заметят и станут выполнять. Остальное к сожалению прописать нельзя, т.к. к зубам, прикусу, заломам в разных породах разные требования, с окрасом можно нечаянно ошибиться. А яйца - для всех, в том числе и покупателя, просто и понятно.
Tiger: Dragon пишет: И сильно помогло? так о тож
Лорена: Не помню точно, но кажется на российском форуме обсуждался случай с продажей щенка, у которого на момент покупки было одно яйцо. Вернее при актировке было 2, а когда пришли покупатели "вдруг" оказалось одно. Договор был составлен таким образом, что если второе яичко не опустится до 6-8 месяцев(крупная порода), то заводчик возвращает 50% суммы, т.е. как за пэт класс. А бывает наоборот, продают сразу как пэт-класс, а если яичко опускается, то владелец щенка доплачивает оговоренные 50% суммы.
yorkhils: при актировке Мартина я не присутствовала. ну и что,что вы узнаете,что то новое обо мне-я уже давно не продаю собак,как шоу класс,избавилась от этой вредной привычки звездных заводчиков,всегда надежней продать дешевле и потом удачную собаку выставлять.у меня столько классных щенков осело на диванах.ну и что.главное,эти собаки есть. может молодые заводчики не помнят времена досаафовского разведения,когда собаки жестко браковались и за зубы и за яйца чуть ли не 7 колена-хотя помагало это мало,без дрессировки на ОКД и ЗКС у кобелей и на ОКД у сук не было допуска к вязкам-и все равно рождались щенки с отклонениями в поведении.генетика-это наука,которая до сих пор не может обьяснить многих вещей.даже если строго научно подходить к разведению-никогда не получишь того результата,который можно получить от интуитивного подбора пар.одна моя знакомая заводчица называет это *чуйкой* так что как бы кто тут не возмущался и потрясал гневно руками,он может отвечать только за собственноручно принятое решение,НО он не может гарантировать,что такие решения не принимались кем то из тех заводчиков,чьи фамилии стоят в родословной его собак и соответственно гарантировать,что он никогда не родит какой либо плембрак.несмотря на то,что сделает все возможное и невозможное...
yorkhils: Dragon пишет: прописать конкретно про яйца и глядишь заводчики заметят и станут выполнять. Остальное к сожалению прописать нельзя, т.к. к зубам, прикусу, заломам в разных породах разные требования, с окрасом можно нечаянно ошибиться. А яйца - для всех, в том числе и покупателя, просто и понятно. вот сегодня как раз спрашивала у нескольких заводчиков-никто не гарантирует 100% наличие яиц в 45 дней на момент актировки.кто из форумчан будет гарантирвать? надо ,что бы КСУ ввело ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ заключение договора при продаже каждого щенка с документами КСУ В 4 х экземплярах,как все ксушные договора.
Netty: yorkhils пишет: так что как бы кто тут не возмущался и потрясал гневно руками,он может отвечать только за собственноручно принятое решение,НО он не может гарантировать,что такие решения не принимались кем то из тех заводчиков,чьи фамилии стоят в родословной его собак и соответственно гарантировать,что он никогда не родит какой либо плембрак.несмотря на то,что сделает все возможное и невозможное... Согласна! Доходчиво и ясно! Никто ни от чего не застрахован! И обвинять заводчика в преднамеренном всучивании брака просто глупо!
Goltan: yorkhils пишет: в свое время Саша купила у Этиам собаку,которая умерла в 4 года от отравления.ветврач,который эту собаку спасал заявил Саше,что она бы выжила,если бы лучше была вырощена в детстве.... Давай не будем лезть в дебри, а просто вспомним, как я по твоей рекомендации купила в "N" питомнике собаку почти 8 лет назад, причем ШОУ, а ветврач на освидетельствовании даже выдал мне заключение, что соба не проживет и до года, у нее проблемы с сердцем. Плембрак? Конечно!!! У меня же английские крови))) Помнишь? Спасибо Заводчику, который просто сказала, верни мне собаку, я тебе не доверяю и денег больше отдам...верни! Спасибо заводчику! что у меня есть моя девочка, жива и здорова!!! И она у меня... дальше... yorkhils пишет: а в таком случае я смело пойду на пет и неплановые вязки,что бы проверить,передается ли крипторхизм этим кобелем.можно конечно спокойно разводить сплошных петов,но с обеими яйцами.но как показывает практика,это все равно не будет 100% гарантией возможности заполучить такой *подарок* Зато теперь я знаю откуда у нас в Харькове и области куча внеплана звонят владельцы сук и просят моего мальчика для вязки... ОТКУДА???yorkhils? а? А от такого "брака" или другого "брака" никто не застрахован... Я понимаю проблему так - если бы заводчик молча вернул половину или там какой-то % от стоимости щенка, то и проблемы бы не было на обсуждении))) а так - ой какое великое дело!!!! не вернул - значит БРАК, вернул бы по-тихому - не было бы БРАКА Так?
Goltan: Netty пишет: Никто ни от чего не застрахован! И обвинять заводчика в преднамеренном всучивании брака просто глупо! 100% согласна
yorkhils: Goltan для особо интересующихся КОНКРЕТНО В МОЕМ ПИТОМНИКЕ продано за все годы с 1995 всего 2 суки без документов,остальным доки выдавались-это раз. так что можешь в свободное от работы время заняться сбором базы данных по неплану.каждой найденной собаке можешь подарить амуровув ленточку. не надо рассказывать сказки о том,как просятся на вязку,за все годы просились всего пару раз и то в одном случае сука там не родила(эти владельцы потом взяли у тебя твоего Амура)-это два.хочется вставить пару слов,так уж хоть врать не надо...НЕ ПОВЕРЮ... я знаю,что в харьков привозили неплановых щенков из донецка от кобеля Лены Степановой-вязка была отец+дочь,у дочери -доки с альтернативы.у щенков-доков не было. еще как то собиралась вязаться сука(имеющая родословную и пару оценок на клубных выставках) из киева рожд.приблизительно 2000 г,(владельцы тогда приставали ко мне),но по клубам вязка нигде не оформлялась и щенков на выставках-выводках я не видела.так что вперед,хоть так...
yorkhils: Beaytiful пишет: yorkhils я правильно поняла, что если бы пес интересовал вас по кровям, вы бы сделали операцию на текстикулах и использовали его в разведении? только в том случае,если бы подтвердилось механическое происхождение крипторхизма.
yorkhils: гость пишет: из-за проявленной небрежности теперь заводчик может оспаривать любые его утверждения. это будет голословно с обеих сторон. вот так они себя и обманули - что заводчик, что владелец, обойдясь без договора. а ведь даже на соду из магазина, которая закончится через неделю, мне выдали чек, а я взяла. а вдруг этот таинственный белый порошок - не сода. тогда я на продавцов пожалуюсь в общество защиты прав потребителей и стребую с нечестных продавцов моральную компенсацию за потрясение от обмана и непосильные моральные страдания вкупе с материальным ущербом. и съезжу за их счет на канары. ведь я же покупатель с чеком, который всегда прав. а представьте,если в договорах будет указываться пеня за плохое выращивание с владельца-моральный и материальный ущерб имиджу питомника-вот где можно озолотиться.
yorkhils: Goltan пишет: Давай не будем лезть в дебри, а просто вспомним, как я по твоей рекомендации купила в "N" питомнике собаку почти 8 лет назад, причем ШОУ Танечка,а не я ли тебе говорила,решай сама,были бы кости,а мясо нарастет,и та же Саша тебе тут же подкинула мешок нутры.и заводчика я знала давно и о никаких проблемах с кардиологией не слышала.померещилось сделать кардиограмму-ты ее сделала ,к тому же сама согласилась делать кардиограмму без наркоза,так что ты от нее хотела.и я тебе об этом тогда же и говорила.по моему-очень неудачный пример.ведь сука,купленная в 4 месяца,не в полтора, заняла 2 место в открытом классе на националке в москве или нет? сука стала чемпионом украины или нет?где обман с моей стороны?и мало было оказано с моей стороны помощи собаке не моего разведения? и не только ей...
yorkhils: Goltan пишет: не вернул - значит БРАК, вернул бы по-тихому - не было бы БРАКА Так? брак есть по любому,а вот скандала и полоскания грязного белья бы не было. хотя некоторым не мешает полоскать даже в том случае,когда все в шоколаде и ни о каком браке даже речи нет,разве не так?
Etiam: Goltan пишет: Netty пишет: цитата: Никто ни от чего не застрахован! И обвинять заводчика в преднамеренном всучивании брака просто глупо! 100% согласна Давайте, не будем обобщать. Бывает, что втюхивают. А в данном конкретном случае просто знаний и опыта не хватило... Надо уметь считать до двух!
yorkhils: Etiam пишет: А в данном конкретном случае просто знаний и опыта не хватило... Надо уметь считать до двух! абсолютно согласна.
Etiam: yorkhils пишет: Etiam пишет: цитата: А в данном конкретном случае просто знаний и опыта не хватило... Надо уметь считать до двух! абсолютно согласна. Это не освобождает от ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗАВОДЧИКА! Работники "Каниса" также должны уметь считать до двух и обучить этому начинающего заводчика! А также правильно оформлять документы!
Гость с Юга: к тому же сама согласилась делать кардиограмму без наркоза Goltan, очень рада, что все у твоей красотке ОК!
Goltan: Наташа, с тобой переговариваться вообще бредовая идея. Я имела в виду, что тебе ли не знать о том, что я писала, ни в чем тебя не обвиняя, и что заводчик должен сам решать все возникающие вопросы по продаже щенка с покупателем. Etiam пишет: Давайте, не будем обобщать. Бывает, что втюхивают. А в данном конкретном случае просто знаний и опыта не хватило... Netty пишет: Никто ни от чего не застрахован! И обвинять заводчика в преднамеренном всучивании брака просто глупо! Вот именно в преднамеренном! ???
Gosha: Etiam пишет: А в данном конкретном случае просто знаний и опыта не хватило... Надо уметь считать до двух! Моего кобеля летал забирать муж. Мужа вместо приветствия заставили "до двух" посчитать, а поскольку он не очень опытный в этом процессе, то показали как. По приезду домой супруг гордо заявил, что собака хорошая - яйца есть
Lana: yorkhils пишет: Beaytiful пишет: цитата: yorkhils я правильно поняла, что если бы пес интересовал вас по кровям, вы бы сделали операцию на текстикулах и использовали его в разведении? только в том случае,если бы подтвердилось механическое происхождение крипторхизма. Каким образом? Если у это щена такие интересные крови, то и у его 4х однопометников такие же! Зачем так напрягаться? Можно использовать их для улучшения породы deva , к сожалению Вы мало сделали для поиска достойного заводчика - вот и поплатились! Быстро это не делается Эрдельтерьер - замечательная порода! Может Вы приобретете Мартину друга или подружку и будете штурмовать выставки с ним(нею) Для Мартина открыт мир дрессировки и, поверьте, в нем адреналина не меньше и не менее интересно! yorkhils , Netty в связи с тем, что вы так защищаете заводчика (как мне видеться) хочу сказать, что разницу в стоимости между "щенком для выставок" и крипторхом заводчик все же обязан возместить, ну если, конечно, он себя уважает... При этом я не обвиняю заводчика в специальном "втюхивании" плембрака.
красавица и чудовище: 45 дней....и что,все продают в 45 дней?Это нормально?А сколько прививок ,стесняюсь спросить?А после прививок? А я то думаю,почему у моих яйца есть?
Beaytiful: Netty пишет: yorkhils пишет: цитата: так что как бы кто тут не возмущался и потрясал гневно руками,он может отвечать только за собственноручно принятое решение,НО он не может гарантировать,что такие решения не принимались кем то из тех заводчиков,чьи фамилии стоят в родословной его собак и соответственно гарантировать,что он никогда не родит какой либо плембрак.несмотря на то,что сделает все возможное и невозможное... Согласна! Доходчиво и ясно! Никто ни от чего не застрахован! И обвинять заводчика в преднамеренном всучивании брака просто глупо! если бы заводчик полюбовно решил все вопросы с покупателем, то никто никого бы и не обвинял - все живые люди, всяко бывает. От плембрака не застрахован никто. Но поскольку заводчик на мирное урегулирование вопроса не идет - получает ведро помоев - в качестве "главного приза" И вот тут, действительно каждый для себя решает, нужна ему такая реклама или нет, и стоит ли она этих пары сотен баксов.
Tiger: yorkhils пишет: вот сегодня как раз спрашивала у нескольких заводчиков-никто не гарантирует 100% наличие яиц в 45 дней на момент актировки.кто из форумчан будет гарантирвать? Я вообще ничего не гарантирую. Но если случится такая беда,бычить не буду. Beaytiful пишет: если бы заводчик полюбовно решил все вопросы с покупателем, то никто никого бы и не обвинял - все живые люди, всяко бывает. От плембрака не застрахован никто. Но поскольку заводчик на мирное урегулирование вопроса не идет - получает ведро помоев - в качестве "главного приза" И вот тут, действительно каждый для себя решает, нужна ему такая реклама или нет, и стоит ли она этих пары сотен баксов. Спасибо,что избавила меня от труда по написанию подобного поста.
надежда: гость пишет: от я наугад взяла любой из своих, на кобеля, там ясно написано, что на момент осмотра кожные покровы чистые, температура нормальная, прикус нормальный, зубы в смене,движения свободные, тестикулы опущены. И кто это Вам такое заключение дал? А скажите, Ваши собачки приобретены в Украине? гость пишет: а претензии по здоровью принимаются в течение недели. Эта как? Это Вы в три месяца можете определить у щенка дисплазию??? Тогда я перед Вами снимаю шляпу , а крипторх??? Да, согласно: В норме у собак семенники опускаются в мошонку примерно через 10 дней после рождения. В зависимости от породы, этот процесс может происходить в разном возрасте, поэтому ветеринарными врачами рекомендуется ожидать до 6-месячного возраста кобеля, прежде чем окончательно подтвердить крипторхизм. Смысл ожидания в том, что у большинства собак к этому сроку закрываются паховые кольца, перекрывая путь для движения семенников из брюшной полости в паховый канал. Да, а как тогда на счет так называемого ложного («блуждающий семенник»). При этом кобель имеет два нормально развитых семенника, которые в нормальном состоянии находятся в мошонке. ??? Tiger пишет: Сегодня начнем семенники вписывать, завтра изломы хвостов, послезавтра бракованный окрас и пошло-поехало... Gosha пишет: Моего кобеля летал забирать муж. Мужа вместо приветствия заставили "до двух" посчитать, а поскольку он не очень опытный в этом процессе, то показали как. По приезду домой супруг гордо заявил, что собака хорошая - яйца есть
trusardy: надежда пишет: поэтому ветеринарными врачами рекомендуется ожидать до 6-месячного возраста кобеля, прежде чем окончательно подтвердить крипторхизм но если есть сомнения в два месяца то возможно нужно оговорить это с покупателем. Яички или есть оба или есть одно, а второе не находится. Значит такой щенок в зоне риска . Если честно никогда не сталкиваласьс какими то там блуждающими яичками у французов до сих пор, вот они есть и есть и никуда не деваются потом. А вот с заводчиками которые понятия не имеют что эти яички нужно искать и вообще не знают что это такое сталкиваюсь постоянно. Один раз у меня был случай когда к продаже я не могла найти яичко, покупателю был предложен другой щенок или возврат денег, владельцы выбрали вариант полной оплаты и потом я верну половину суммы если яичка не будет. Никаких договоров не составляли, после 6 месяцев я вернула половину суммы.
Tiger: trusardy пишет: Один раз у меня был случай когда к продаже я не могла найти яичко, покупателю был предложен другой щенок или возврат денег, владельцы выбрали вариант полной оплаты и потом я верну половину суммы если яичка не будет. Никаких договоров не составляли, после 6 месяцев я вернула половину суммы. А если бы продали с комплектом,а потом через время покупатель сообщил вам,что щен крипторх - вернули бы?
trusardy: Tiger пишет: А если бы продали с комплектом,а потом через время покупатель сообщил вам,что щен крипторх - вернули бы? вот выше написала. никогда не сталкивалась что яички куда то девались в процессе роста. Если бы привезли мне щенка и он бы был реально без яйца вероятно бы и вернула, возможно какаято патология если его нет вообще. Ну и пометка в родословную что собака не для разведения. Один раз , не в моей породе я видела яичко которое как бы усохло, вот в этом случае возможно виноваты условия содержания или какая то травма.
zordi: надежда пишет: а претензии по здоровью принимаются в течение недели. Это в типичном договоре в Европе,так пишется, осмотрен ветом полностью здоров и тут же по приезду домой рекомендуют пойти на осмотр к вету в течении 7- 10 дней- это имеется в виду на момент продажи клинически здоров,а от все остальное что может вылезти позже -это уже ваши проблемы .Мы с заводчицей на мире встречались и первым делом спросила как здоровье нет ли вопросов по прикусу и сама прикус и зубки осмотрела,дополнительная тренировка была перед рингом .
Tiger: trusardy спасибо за ваш ответ!
yorkhils: Lana а зачем использовать не то,что нравится.и пора бы уже знать,что каждой собаке присущ свой собственный уникальный набор генов... дело в том,что пока сам не побыл в шкуре заводчика и не пообщался с такими всякими владельцами,то обязательно примешь сторону покупателя.а вот когда понянчился да до такого состояния,что от моющих руки облазят до самого мяса,да от квартиры только стены остаются,а потом смотришь на свое коханое,а оно на строгаче,да и в таком виде,что плакать хочется и кусок мяса ему в рот сунуть,тогда и смотришь,а так ли прав покупатель...зачем для варки супа брать китайский фарфор эпохи минь...
yorkhils: Etiam пишет: Работники "Каниса" также должны уметь считать до двух и обучить этому начинающего заводчика! А также правильно оформлять документы! а работники Каниса сосчитали до 2 х и уверены,что сосчитали правильно...
Dragon: yorkhils пишет: вот сегодня как раз спрашивала у нескольких заводчиков-никто не гарантирует 100% наличие яиц в 45 дней на момент актировки.кто из форумчан будет гарантирвать? Так я выше как раз об этом и писала Dragon пишет: Контроль за наличием семенников лежит на заводчике. Никакие клубы, никакие актировки к этому не должны иметь отношения. Щенков актируют в 45 дней, к этому времени выход семенников не обязателен, для многих пород это как раз разгар кампании. К тому же такой дефект как укорочение канатика в этом возрасте не определить. Яйцо при актировке было, потом ушло и все. А заводчик после благополучного прохождения актировки может быть расслаблен и даже не заметить этого. Или заметит, но подумает: у меня есть свидетели, что яйцо было, впарю-ка я этого щенка какому-нибудь лоху, а потом буду изображать из себя святую невинность. Просто в таких ситуациях очень любят валить все на клуб, а яйца это такое тонкое дело, что контроль за ними должен постоянный и неусыпный.
zlata: http://www.youtube.com/watch?v=ESEE7w38Zb0&feature=related
гость: Tiger пишет: я тоже,когда за первой собакой пришла , и в мыслях не было яйца ему считать, а уж если бы кто то мне про тестикулы сказал, я бы вообще в обморок упала. Dragon пишет: yorkhils пишет: цитата: вот сегодня как раз спрашивала у нескольких заводчиков-никто не гарантирует 100% наличие яиц в 45 дней на момент актировки.кто из форумчан будет гарантирвать? ну, может у меня уже профессиональная деформация, но не доходит до меня, как можно брать собаку для выставок и не знать таких простых вещей. это же даже не минимум того, что требуется знать о выставочной деятельности и экстерьере. ну проведу я просветительную работу, предъявлю зубы-семенники, потом на выставке пару сильно компетентных судей скажут, что у собаки не такой нос, хвост, цвет, форма спины и т.п. это тоже основа для претензий, как в данном случае неполнозубось, или как? человек, который претендует на шоу-собаку, сам должен быть в состоянии понимать и видеть экстерьер, сильные и слабые стороны конкретной собаки. это не времена досааф, когда слово судьи было приговором, не подлежащим обжалованию. теперь с двойного сас1ва можно в два дня получить описания, относящиеся как будто к разным собакам. я это не к тому, что заводчик не отвечает ни за что, они обычно переживают больше, чем владельцы, а к тому, что человек хочет собаку выставлять - сам. пусть все же подучит матчасть. если серьезно вникнет, в 90 случаях из 100 вообще решит,это ему ни к чему. ну и страховка какая-никакая от возможного обмана - вольного или невольного. другое дело, что для шоу-перспективы норма должна быть видна как заводчику, так и покупателю. не только на актировке, а и на момент продажи. у терьеров так обычно бывает, даже раньше, чем в 45 дней. если этого нет, "яйцо гуляет", прикус мне не нравится, а покупателю очень хочется, нужно или взять отказ от претензий, или прописать способ урегулирования , если проблема останется. она часто проходит, но не всегда. я предпочитаю не предлагать такого щенка в качестве шоу, но если покупатель настаивает - это его риск, а не мой, и предъявлять претензии, если риск оказался реальным, он может только сам себе.
полная версия страницы