Форум » Чёрный список » Нас обманули » Ответить
Нас обманули
deva: Прежде всего хочу поблагодарить КСУ за то, что на мои обращения по поводу продажи мне некачественного щенка заводчицей Шепшелевич А.Ю. из Харьковского ГО «Канис» Далеее удалено. Модератор. Дополнение от Администрации: [quote]Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума. [/quote]
гость: надежда это типовой договор из клуба. у меня такое ощущение, что многие их в глаза не видели. в нем есть место, куда вписывается то, что там написано. это пишет покупатель, после того, как удостоверится - если хочет - сам, если хочет - с ветеринаром. или не пишет. что видит, про то и поет. договор вообще - это то, о чем люди договорились и скрепили подписями. в данном случае - с указанием паспортных данных и руководителем породы в качестве свидетеля.
гость: надежда пишет: Эта как? эта на предмет инфекционных заболеваний, предположительно полученных в питомнике. наследственные дефекты, проявляющиеся позже, оговариваются отдельно, опять же по взаимному желанию сторон.
гость: yorkhils пишет: а представьте,если в договорах будет указываться пеня за плохое выращивание с владельца-моральный и материальный ущерб имиджу питомника-вот где можно озолотиться вам никто не мешает. если покупатель согласен - смело пишите. в договоре просто есть пункт о том, что с момента покупки владелец полностью отвечает за собаку. а озолотиться на собаках мало кому удалось. поправте меня, если я ошибаюсь.
гость: надежда пишет: а крипторх??? Да, согласно: В норме у собак семенники опускаются в мошонку примерно через 10 дней после рождения. В зависимости от породы вот вы сами и ответили себе. вон труссарди не даст соврать - фоткала наших щенков для рекламы. две недели, семенники видны невооруженным глазом, не то, что прощупываются. и никуда они не денутся. а если денутся - зачем мне подставляться и предлагать такого кобеля как шоу? если хотите рисковать, берите с блуждающим семенником, плотным прикусом, легким недокусом, дисплазией в анамнезе. но под свою ответственность. заводчик только не должен скрывать таких обстоятельств (да и что у нас скроешь, по большому счету). причем с вами вполне можно эти проблемы обсуждать и оговаривать. а вот зачинатель темы, желая приобрести собаку для выставок, ничегошеньки об этом якобы не знал. вот таких наивных и доверчивых мне не надо для моих перспективных собак ни за каие деньги.
Netty: гость пишет: а вот зачинатель темы, желая приобрести собаку для выставок, ничегошеньки об этом якобы не знал. вот таких наивных и доверчивых мне не надо для моих перспективных собак ни за каие деньг
Goltan: Я не знаю почему заводчик не реагирует на тему... А может просто не хочет оправдываться в том чего нет.... Как-то тему развернули, но никто ничего не знает как все было и есть на самом деле. И даже не могу себе представить как бы сама себя вела на месте Саши... оправдывалась бы? объясняла бы? или бы, как она, молчала бы... как-то все односторонне ... хочу сказать только одно - Саша, держись! Кого не поливают, тот в небытие
надежда: гость пишет: надежда это типовой договор из клуба. у меня такое ощущение, что многие их в глаза не видели. Я в курсе типового договора, но вот проблема, большинство покупатель их не только в глаза не видели но и не слышали. гость пишет: если хочет - сам, если хочет - с ветеринаром. Не каждый заводчик пустить к себе покупателя, если он еще кого-то привел, об этом уже писалось предыдущих сообщениях. гость пишет: договор вообще - это то, о чем люди договорились и скрепили подписями. в данном случае - с указанием паспортных данных и руководителем породы в качестве свидетеля. Я столько сталкивалась и сталкиваюсь с ДОГОВОРАМИ и АКТАМИ ПРИЕМА - ПЕРЕДАЧИ ЩЕНКА к договору купли-продажи щенка А такие пункты, если есть в Ваших Договорах, Вы или руководитель заполняет. И кому Вы даете предпочтение оформление этих пунктов? Осмотр собаки на момент продажи 1. Прикус . 2. Зубная формула . ( указывается в случае продажи собаки в возрасте старше 6 месяцев. 3. Семенники (у кобелей) . 4. Структура шерсти 5. Отсутствие или наличие прибылых пальцев, грыжи. 6. Передние конечности(наличие или отсутствия травм, признаков рахита). 7. Задние конечности(наличие или отсутствие травм, признаков рахита). 8. Хвост(наличие или отсутствие травм, постав) 9. Глаза, нос, слизистая языка(наличие или отсутствие выделений, травм, здорова, не здорова) В последнее время я всех призываю, кто покупает щенка и если заключают Договор,, чтоб эти пункты заполнил официально независимый вет.врач. Как и я делала так же за границей и даже еще делали рентген, хотя я была против, но врач и слушать не хотел и после всех обследовании, анализов, прослушивании дал официальное заключение о здоровье щенка на момент вывоза его на Украину.
deva: Не хотел больше здесь выступать, но вынуждают. Гость, Netty, Goltan. Никто вашу Сашу грязью не поливает. А молчит заводчик потому, что сказать нечего в своё оправдание. У меня на руках родословная на породистую собаку, а у ребёнка крипторх и экспертом щенок дисквалифицирован. Это факты. Я не специалист в собаководстве, но эксперт и кинологи, которые смотрели Мартина, да и на этом форуме, видимо, опытные заводчики Dragon, Tiger, надежда и др. говорят о том, что не мог семенник исчезнуть за 3 мес. с момента продажи щенка и до обнаружения крипторха. Значит, крипторх был при актировании, значит, умышленно этот дефект был скрыт от покупателя. Вы меня обвиняете, что, покупая выставочного щенка, я не знал, по каким параметрам надо его оценивать. Но ведь покупал я его не на птичьем рынке, а в уважаемом питомнике, работающем под эгидой КСУ! Когда я позвонил заводчице и сообщил об этом дефекте, что сделала она? Не созналась в обмане, не признала свою ошибку, а набросилась на меня с обвинениями в вымогательстве, с обвинениями в жестоком обращении со щенком, что, по её мнению, и привело к исчезновению яичка. Вот это меня и возмутило. Я понял, что всё это сделано умышленно, в надежде, что покупатель утрётся и промолчит. Больше не хочу вступать с вами в дальнейшие разборки. Если у человека нет совести, то это навсегда. Но напоследок для порядочных заводчиков хочу рассказать следующую реальную историю: один путешественник, отправляясь в вояж по Европе, купил в Германии видеокамеру фирмы "Canon", чтобы снимать основные достопримечательности. Через некоторое время в Лондоне у него эта камера сломалась и он обратился в представительство фирмы в Лондоне и попросил камеру отремонтировать. Клерк, который находился в офисе, молча его выслушал, не спросил ни договора, ни чека, ни гарантийного талона, а просто забрал испорченную камеру и выдал путешественнику абсолютно новую. Дальше сработало сарафанное радио. Путешественник рассказал эту историю друзьям, те рассказали своим друзьям, потом эта информация попала в СМИ и Инет. Через полгода объём продаж видеокамер этой фирмы увеличился в 1,5 раза. Руководство фирмы нашло этого клерка и за такое лояльное отношение к покупателю презентовало ему авто "Мерседес". Нам, конечно, далеко до Европы, тем более до фирмы "Canon", да и собака - это не видеокамера. Но всё-таки должна быть у заводчиков хотя бы элементарная культура общения с покупателем.
надежда: надежда пишет: а крипторх??? Да, согласно: В норме у собак семенники опускаются в мошонку примерно через 10 дней после рождения. В зависимости от породы, этот процесс может происходить в разном возрасте, поэтому ветеринарными врачами рекомендуется ожидать до 6-месячного возраста кобеля, прежде чем окончательно подтвердить крипторхизм. Смысл ожидания в том, что у большинства собак к этому сроку закрываются паховые кольца, перекрывая путь для движения семенников из брюшной полости в паховый канал. гость пишет: надежда пишет: цитата: а крипторх??? Да, согласно: В норме у собак семенники опускаются в мошонку примерно через 10 дней после рождения. В зависимости от породы вот вы сами и ответили себе. Читайте до конца мое сообщение.
надежда: deva пишет: А молчит заводчик потому, что сказать нечего в своё оправдание. У меня на руках родословная на породистую собаку, а у ребёнка крипторх и экспертом щенок дисквалифицирован. Это факты. Ну за чем так, не дай бог, что-то случалось, может болеет и наверняка очень переживает, ведь он (щенок), как для многих нас ребенок, а мы своих деток хотим видит достойных в своих породах. deva пишет: У меня на руках родословная на породистую собаку, а у ребёнка крипторх и экспертом щенок дисквалифицирован. Это факты. А почему Вы до сих пор не сделали официальное заключение от ветеринара (независимого)? deva пишет: Когда я позвонил заводчице и сообщил об этом дефекте, что сделала она? Не созналась в обмане, не признала свою ошибку, А на основании чего она должна признать? Заключение НЕТ? Да, всё же хотелось мирное соглашение.
manya: deva пишет: да и на этом форуме, видимо, опытные заводчики Dragon, Tiger, надежда и др. говорят о том, что не мог семенник исчезнуть за 3 мес. с момента продажи щенка и до обнаружения крипторха. Значит, крипторх был при актировании, значит, умышленно этот дефект был скрыт от покупателя. опытные заводчики с форума- это , конечно, здорово. Но можно и с ветврачами проконсультироваться, интернет ( не форумы!!!, а статьи умные почитать!) семенники могут иметь место при актировке ( могут быть блуждающими) . а потом яйцо может исчезнуть( уйти в брюшину) , если яичко ходит туда-сюда, а ребенок к тому же много лежит, да еще и на холодном, яйцо может остаться в брюшине. от покупателя умышленно ! такой дефект скрыть трудно! ( по безалаберности, невнимательности - да, но не умышленно!)
Эсти: надежда пишет: А на основании чего она должна признать? Заключение НЕТ? Господяяя, да не приставишь заключение вместо яйца! Есть твой щенок, яйца у него нет, это факт. А дальше по совести. Позволяет совесть гонять покупателя по инстанциям, КСУшным, ветеринарным, судебным- флаг в руки. А не позволяет, то надежда пишет: мирное соглашение.
гость: надежда пишет: кому Вы даете предпочтение оформление этих пунктов? руководителю породы или владельцу, если он хочет. если ветеринара хотят - пожалуйста. договор подписывается всеми, так что это не важно, на самом деле. но так мне спокойнее.надежда пишет: В последнее время я всех призываю, кто покупает щенка и если заключают Договор,, чтоб эти пункты заполнил официально независимый вет.врач. совершенно правильно, только независимый ветврач ничего не понимает в стандарте, а наличие семенников и правильного прикуса ничего не говорит о выставочной перспективе. думаю, что при покупке шоу-перспективы(не будущего чемпиона двора) заинтересованы обе стороны. и нужно максимально идти друг другу навстречу. на первый просмотр можно и без врача, к нему можно везти собаку или приглашать на осмотр,когда уже все остальное согласовано. для меня случай, описанный в заглавии темы, очень страный. заводчик получил перспективный с его точки зрения помет впервые за несколько лет и отдал щенка незнайке и без оформления обязательств сторон.
Тёплые Звёзды: deva , позвольте полюбопытствовать. Почему у Вас эрдель на "строгаче"? ---------------------------------------- И еще. Явление называется крипторхизм. Носитель проблемы - крипторх. Это слово склоняется по падежам согласно правилам русского языка: Крипторх, крипторха, крипторху и т. д.
manya: Тёплые Звёзды пишет: И еще. Явление называется крипторхизм. Носитель проблемы - крипторх. правильно! потому что человек ( мужчина, между прочим) избрал базар вместо цивилизованного подхода к делу. а не это ли основное? deva пишет: "Главная моя цель достигнута. Уже на всех форумах появилась информация о "добросовестности" заводчицы Шепшелевич. И пусть люди теперь сами принимают решение - обращаться к ней или нет. А я в дальнейшем буду отслеживать информацию о её помётах и своевременно информировать потенциальных покупателей о "качестве" выращиваемых ею щенков. " это так рассуждения вслух...
гость: deva пишет: Не хотел больше здесь выступать, но вынуждают. Гость, Netty, Goltan. Никто вашу Сашу грязью не поливает. А молчит заводчик потому, что сказать нечего в своё оправдание. У меня на руках родословная на породистую собаку, а у ребёнка крипторх и экспертом щенок дисквалифицирован. Это факты. Я не специалист в собаководстве ключевые слова тут - я не специалист в собаководстве. о существовании вашей заводчицы я узнала от вас. поэтому она скорее ваша и уж никак не моя. мне очень режет ухо употребление слова крипторх, вместо крипторхизм. видно от крупного специалиста вы узнали этот термин. вашу собаку на одной выставке дисквалифицировали не за то, что она непородная - см. описание -, а за то, что не обнаружили одного семенника и несколько премоляров(последнее не основание для дисквалификации - учите стандарт). в этой истории и вы, и ваш заводчик, выглядите, если выразиться максимально мягко, чудаками. я не могу на основании того, что вы тут написали, заподозрить ни вас, ни ее в умышленном обмане. но так, как вы, шоу-собаку не покупают. а так, как она - не продают. eva пишет: Через полгода объём продаж видеокамер этой фирмы увеличился в 1,5 раза. Руководство фирмы нашло этого клерка и за такое лояльное отношение к покупателю презентовало ему авто "Мерседес". у меня не проходит стойкое ощущение, что вы относитесь к своей собаке как к вещи. и лучше заводчиков знаете, что они заинтересованы в наращивании объемов продаж. тогда как в уставе нашей организации записаны другие цели. учите матчасть. всего хорошего.
Etiam: Тёплые Звёзды пишет: И еще. Явление называется крипторхизм. Носитель проблемы - крипторх. Таня, чему тут удивляьтся? У нас даже профессионалы говорят "Эксперт, катАлог и заводчИк"...
ливень: Долго не вмешивалась, но из собственной практики хочу пример привести о независимых ветеринарах. От моего кобеля продали щенка в другой город, все у малыша было на месте и зубы, и яички, (да и сейчас, слава Богу, с ним все в порядке) я сама на актировании была. Забрали его на второй день. Проходит где-то месяц... мне в истерике звонит хозяйка щенка: говорит что ветеринар приходил делать прививку и обнаружил, что щенок крипторх и что ему обязательно необходимо делать операцию, а то у него будет рак. Хозяйке-то в принципе не выставки нужны, она просто за здоровье щенка переживает. Я в это время нахожусь в 40 км от того города, где теперь живет щенок, ночь не сплю, на утро еду... Ловлю веселого, жизнерадостного хлопца прямо на пороге - все в порядке. Показываю хозяйке - это что такое, а она мне говорит, что это у него все время есть, но ветврач сказал... Ну хорошо что так все закончилось. А то ведь ларчик просто открывался: по всей видимости, ветврач увидел далеко не бедную хозяйку и решил что можно еще и таким способом можно денег заработать. А если бы и вправду еще и какую-то операцию малышу сделали. Вот вам и независимый ветврач, так что они тоже проверенные должны быть... да и доверять незнакомым ветврачам на 100% я, лично, никогда не буду... Но это лично мое мнение
manya: Etiam пишет: "Эксперт, катАлог и заводчИк".. а сукА и кОбель? кстати, при этом со всей уверенностью утверждают, что это кинологические термины.(Скорее профессионализмы, как "дОбыча" у горняков.)
Tiger: deva пишет: заводчики Dragon, Tiger, надежда и др. говорят о том, что не мог семенник исчезнуть за 3 мес. с момента продажи щенка и до обнаружения крипторха. Значит, крипторх был при актировании, значит, умышленно этот дефект был скрыт от покупателя. Я этого не говорила. И ни в коем случае не подозреваю заводчика в обмане. Я говорю только одно - было яичко или не было, вопрос в том,что его нет сейчас. И обычная практика в таком случае - возврат части денег,уплаченных за щенка,проданного как породистого с родословной,даже если его продавали не как шоу-звезду, а просто как особь, пригодную к участию в разведении.
manya: и такое бывает... "Существует еще одна патология, которую часто путают с крипторхизмом, каковым она, на самом деле, не является. Это так называемый «блуждающий семенник». При этой аномалии кобель имеет два находящихся в мошонке правильно развитых семенника, которые при испуге, холоде и других стрессовых ситуациях (нередко, при осмотре в ринге на выставке!) легко втягиваются в паховый канал или даже в брюшную полость (одно или оба). Обычно такие собаки дисквалифицируются экспертом с «диагнозом»: крипторхизм! Однако, считать крипторхизмом, эту аномалию, видимо, все-таки нельзя, так как при ней семенники нормально развиты и вовремя опускаются в правильно сформированную мошонку. Патология заключается в слишком широком паховом кольце и повышенной возбудимости тканей семенного канатика и связки, поддерживающей семенник. "
полная версия страницы