Форум » Чёрный список » Нас обманули » Ответить
Нас обманули
deva: Прежде всего хочу поблагодарить КСУ за то, что на мои обращения по поводу продажи мне некачественного щенка заводчицей Шепшелевич А.Ю. из Харьковского ГО «Канис» Далеее удалено. Модератор. Дополнение от Администрации: [quote]Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума. [/quote]
Taburge: гость пишет: ну и еще совсем не вредно было бы узнать заранее, что наличие комплекта тестикул и полнозубость ничего не говорят о шоу-потенциале собаки. есть огромное количество пэтсов с двумя яичками и комплектом премоляров. Taburge пишет: А вообще предпочитаю придерживать перспективных детей до подросткового возраста и тогда уж продавать за реальную стоимость или на своих условиях. Раздавать обещания насчет шоу качества щенку вообще считаю непрофессиональным .Максимум,что я могу себе позволить-интересный щенок,пусть растёт. А насчет договора Вы 1000 раз правы.гость пишет: есть огромное количество пэтсов с двумя яичками и комплектом премоляров ..которые стали Чемпионами Я недавно совсем своей приятельнице ,владелице маленькой собачки ,говорила-Да не тащи ты её на выставку,только ребёнка мучить и себя позорить.И каково же было моё недоумение,когда собачка получила не только САС,но и БОБ.На меня посмотрели с упрёком во взгляде после ринга и записали на следующую выставку.САСовскую.Там получили оч.хор...и не расстроились-наше дело правое,мы победим.На наш век САСовских выставок хватит и мы отчемпионим нашу девочку . Вы бы видели сейчас эту красотку. Она сформированная сука ,после щенков.Восстановилась полностью. И владелица смотря на неё говорит-Боже,где были глаза этих экспертов,которые давали тебе САСы,любимая моя уродина... Ну да ладно,нам ещё она САСка осталась,добьём
Taburge: Netty пишет: А все перепетии Удаленро.Админ. Удаленро.Админ.
Дельчар: Netty пишет: А все перепетии Удаленро.Админ. Я, конечно, сильно извиняюсь -- а куда еще сбегать за информацией? на Луну не надо слетать? Тема открыта здесь. Устал заводчик или в норку прячется, лично мне -- думаю не только мне, не интересно. Не готовы отвечать на этом форуме - ваши проблемы.... Я изначально была на стороне заводчика, теперь .... Netty .С такими друзьями и врагов не надо( классика жанра)
Inna Smirnova: Правы те, кто пишет о договоре купли - продажи. Подобная ситуация далеко не одинока. Причин недовольства покупателей качеством собаки огромное - от зубов, семенников, хвостов, шерсти и т.д. Но в обычной жизни мы, покупая машину - советуемся с механиком, покупая компьютер - советуемся со специалистом в этой отрасли, и всегда подписываем договор. А покупая щенка, как правило, никто из будущих владельцев не просит кинолога сходить с ним и посмотреть на маленькое чудо, которое будет жить с человеком 9-10 лет и больше. Почему? Самоуверенность, глупость, слепая вера человеку, давшему объявление? Вопросы без ответа. Договор и кинолог в качестве консультанта - лучшее что можно посоветовать людям, которые хотят купить щенка. Потом очень трудно найти виноватых.
Etiam: Inna Smirnova , я не пускаю к себе домой покупать щенка тех, кто хочет прийти с кинологом. Мало ли что это будет за кинолог и кинолог ли... И что он может понимать в моей породе лучше меня?
Elwirabulls: Inna Smirnova пишет: Договор и кинолог в качестве консультанта - лучшее что можно посоветовать людям, которые хотят купить щенка. Про кинолога это вы серьёзно?... На х... разводить собак если, не знаешь, кто у тебя и с чем родился... Договор не отрицаю, приветствую...Приветствую предпродажный осмотр у ветеринара, но в своём присутствии... Но кинолог..... Вот хочу представить этого кинолога, который приедет с покупателем, чем же это он покупателю сможет помочь, разве, что семенники пощупать... Так это, мои покупатели делают и без кинолога, в принудительном порядке... Правда, некоторые, впервые узнают, что у собак, как у всех два семенника
Дельчар: Etiam пишет: Inna Smirnova , я не пускаю к себе домой покупать щенка тех, кто хочет прийти с кинологом. Мало ли что это будет за кинолог и кинолог ли... И что он может понимать в моей породе лучше меня Etiam , я не Ваш поклонник, Вы это знаете ,но в этом случае согласна полностью. Тоже не пущу . И "ветеринара" не пущу. Я лучше обойдусь без такого покупателя. Ох, сейчас в меня тапки и тяжелые предметы полетят .
administrator: Netty У нас запрещена реклама форумов. Ещё раз увижу, выпишу замечание.
Ирина: Дельчар пишет: Ох, сейчас в меня тапки и тяжелые предметы полетят Не полетят! Полностью с таким мнением согласна. Не пущу чужих людей в дом и не подпущу к щенкам. Даже если они придут консультантами под видом кинолога или ветеринара. А вот свозить на в ветклинику, которой доверяю в плане стерильности и компетентности и сама могу предложить. Точно так же показываю и заставляю щупать семенники и зубы.
Taburge: Дельчар пишет: Тоже не пущу . И "ветеринара" не пущу. И я не соглашаюсь ,как правило. Правда недавно разрешила ,исключительно из симпатии к покупателю,которое родилось сразу по телефону. Приехал покупатель с очаровательной девушкой(из другого города),которая через 15 минут попросила моей помощи при выборе и сказал,что она просто имеет собаку другой породы и ВИДЕЛА несколько собак моей породы.Дружим с владельцем и консультантом .
Meldy Moire: А если Вам скажут, что это не кинолог, а сестра покупателя? Тоже в дом не пустите? Я, конечно же, не допущу никаких манипуляций с моими щенками, но почему запрещать человеку приходить с консультантом? Не вижу в этом проблемы Думаю, давно пора создать на форуме соответствующие темы с инструкциями: - Как правильно покупать щенка в Украине. - Что делать, если были допущены ошибки в процессе приобретения щенка. В этих темах, на мой взгляд, стоит собрать все рекоммендации и нужные координаты. Предлагаю пойти этим путем, т.к. все новые и новые темы "об обмане" ничем друг от друга кроме имен фигурантов не отличаются. И практических советов с каждым разом становится все меньше и меньше (хотя бы потому, что лень в "стопитсотый" раз пережевывать одно и то же). Кроме того, прошу ввести ограничение на размещение подобных тем в черном списке без публикации решения комиссии КСУ или суда, во избежание провокаций. ИМХО черный список - это не место сведения счетов, а источник пусть грустной, но полезной (проверенной!) информации. А иначе выходит, "ложки нашлись, а осадочек остался".
Etiam: Meldy Moire , так это просто форум - тут свобода слова - главное, без оскорблений. Госпожа заводчица, в данном случае, умно поступает - вообще не влазит.
Taburge: Meldy Moire пишет: но почему запрещать человеку приходить с консультантом? Не вижу в этом проблемы Если это будет человек известный в кинологическом мире и с хорошей репутацией,если это будет представитель клуба КСУ или врач , которому я доверяю,то тогда проблем нет.На практике это оказываются торговки с рынка или те же из альтернативных клубов,которым нужен ещё один член с приличной собакой, или какие вообще непонятные личности.И приходят они с целью посмотреть ,что у меня и как.В лучшем случае посмотреть на собак,в худшем всё вокруг в моем доме.
Dragon: Taburge пишет: У меня впервые за 22 года родился щенок крипторх.И если в 2 месяца я иногда ловила второе яйцо,то сейчас,когда он полностью сформировался, я его уже не могу нащупать ни в каком варианте. Но на УЗИ оно должно быть видно. А в этом случае покупатель утверждает, что даже УЗИ не показывает наличие яйца в брюшной полости. Повторное обследование, возможно врачом предложенным отделением КСУ, не помешало бы. Чтобы точно убедиться, что яйца точно нет и предыдущий врач не ошибся. Дальше все смогут интерпретировать полученный результат как ему захочется. Кто-то может решить, что владелец маньяк и специально удалил яйцо щенку, а шов полностью рассосался. Другие могут избрать более прозаичное объяснение.
Dragon: Meldy Moire пишет: Думаю, давно пора создать на форуме соответствующие темы с инструкциями: - Как правильно покупать щенка в Украине. - Что делать, если были допущены ошибки в процессе приобретения щенка. Да не читают покупатели такие темы. Ну разве что один на тысячу. А вот рекомендации по продаже щенков были бы более чем к месту. Это в интересах заводчика (добросовестного ) - показывать покупателю все достоинства щенка. Потому что дальше может случиться все что угодно - и прикус испортиться, и зубы не вырастут после смены, и яйцо спрячется, но владелец щенка будет знать, что вы его не обманывали при продаже. А это всегда упрощает разрешение такой неприятной ситуации.
Taburge: Dragon пишет: Дальше все смогут интерпретировать полученный результат как ему захочется. И тогда какой смысл в этом разговоре? Правильно написали,что самый умный -это заводчик,который вообще в эту тему не заходит:)
надежда: Pona пишет: Это совсем другой случай! Ой извините, я пропустила добавить, что кроме этих недостатков у нас был односторонний крипторхизм. И тоже были официально оформлены документы.
administrator: Taburge пишет: который вообще в эту тему не заходит:) Заходит.
Taburge: Etiam пишет: Госпожа заводчица, в данном случае, умно поступает - вообще не влазит. administrator пишет: Заходит. Я не правильно написала-надо было не влазит :)
надежда: Netty пишет: ..А,еще, сохрани Господь,нас,заводчиков от таких покупателей-колупателей! Упоси Господи нас от таких владельцев - бракоделов. Кроме того мы все члены КСУ,а не члены клуба "Дружок".
гость: Дельчар не полетят. я если сомневаюсь, сама посоветуюсь со знающими людьми, а кинологов, о которых я не знаю как о специалистах по породе, у меня в доме не будет - разве что в качестве сестры-брата-друга-приятеля потенциального владельца. с соответствующим правом голоса. недавно ко мне приходили смотреть потенциального шоу-шенка - в возрасте полугода, с оценками породников(дипломами). специально попросила посмотреть наглядные пособия по его происхождению и результаты выставок, где щенок показывался, ознакомиться со стандартом породы. в квартиру ввалилась вся семья плюс консультант-друг-приятель. первыми словами были - хаха- что вы нам можете сказать о собаке? на мой наивный вопрос алаверды - а что о ней можете сказать вы? - мне было отвечено, что ващета мы бордосятники и хотим помочь друзьям в выборе. в стандарте и французах не разбираемся и не хотим. и ваще, вы что, не заинтересованы продать щенка? я была не заинтересована, естественно. и попросила покинуть помещение и прийти в следующий раз только будущего владельца с паспортом и бланком договора, который будет подписан только в присутствии руководителя породы или не приходить вообще. в договоре потом отдельно дописала, что если владелец будет консультироваться на стороне без моей санкции, то в той же стороне пусть ищет шоу-результатов. как то так.
гость: Meldy Moire пишет: Кроме того, прошу ввести ограничение на размещение подобных тем в черном списке без публикации решения комиссии КСУ или суда, во избежание провокаций. ИМХО черный список - это не место сведения счетов, а источник пусть грустной, но полезной (проверенной!) информации. А иначе выходит, "ложки нашлись, а осадочек остался исключительно правильное предложение.
надежда: Дорогое удовольствие пишет: И заводчику не менее обидно, чем Вам. Дорогая выездная вязка, надежды на карьеру детей ... Да и щенок не дешевый. Дорогое удовольствие пишет: Думаю, было бы справедливо, чтобы заводчик вернул Вам разницу между ПЕТ и ШОУ щенком. А я считаю, что справедливо было бы, спросить хочет ли покупатель иметь такого щенка? По себе знаю, ой как обидно покупаешь щенка ШОУ, с надеждой, что будешь участвовать на выставках и эта мечта умирает на 9 лет. Так скажите, почему я должна страдать за чьё-то бракоделие. Кроме того за эти 9 лет у меня сердце кровью обливалась ,глядя на задние конечности собаки. У нас на Украине еще не было таких препаратов, что нам нужны были и я с термосом ездили в Москву за уколами, через Москву по знакомству доставали глюкозамин -, это сейчас все есть, только лишь бы деньги были. А еще на весеннюю выставку в Киеве, в том году, производили возврат щенка плембрак, который был приобретен в России и без шума и скандала, забрали щенка и вернули деньги.
Netty: administrator Извините,не знала! Больше не буду!
Netty: Дельчар пишет: С такими друзьями и врагов не надо( классика жанра) Я к Вам в друзья не набиваюсь!
Taburge: надежда пишет: Так скажите, почему я должна страдать за чьё-то бракоделие. Не в контексте этой темы-наверно всё же неправильно писать о бракоделание.Специально то никто не делает. Мы же не пальто шьём. Конечно иногда можно предсказать,что что то не то получится. Брак рождается у всех ,кто занимается разведением. Или не брак,а щенки с недостатками.Просто не все об этом говорят и пишут.Другое дело,что всё имеет свою цену.И своего покупателя. Я несколько лет хотела купить щенка в Канаде.Выслала задаток.И 2 года отказывалась от щенков от звёздных пар. Кстати кобеля ,от которого я ждала щенка в конце концов стерилизовали.Чемпиона Америки и Канады.Потому ,что не каждый Чемпион может стать производителем. А пометы от него были проданы по обычной цене-средней для всех щенков от родителей такого уровня.Задаток мне вернул заводчик в полном объёме.
Etiam: гость , они приехали второй раз и купили щенка по договору? У меня был прикольный случай. Я тоже людям отказала в продаже. У них был эрдель - найденыш, дожил до старости - свои представления о породе люди имели... Пришли, молодые муж с женой. И давай собак моих комментировать. Их было 6 на тот момент - все в разной шерсти и разного возраста. "Ой, а почему у этой собачки хвостик прямой, а у этой загибается! А почему у нее спинка рыжая? Потом смотрят на подростка в клетке - там такой 9ти месячный коник стоит и смотрит, ножки сложил:) - "Ой, какая у тебя узенькая грудочка! Наверное, с тобой мало гуляют!.." Потом смотрят на второго, который по комнате бегает, свеже выщипанного до подшерстка. " Ой, а такую спинку серую мы не хотим! Мы хотим, как у этой!" - и показывают на его сестренку в выставочном тримминге с лоснящейся яркой остью!" И ушки, как у этого мы не хотим!" - тыкают пальцем в кобелька с невыщипанными ушами:)))))) !"Ой, а глазки мы хотим не такие, а вот такие!" Потом муж тыкает пальцем в ту молоденькую в выставочном тримминге и говорит:"А давайте мы у вас ее купим!" А говорю:" Это МОЯ собака!" ОН:"Ну скажите цену!" Все ж имеет свою цену!" Ушли далекоооооо...:))))))
Семен Семеныч: Elwirabulls пишет: Вот хочу представить этого кинолога, который приедет с покупателем, чем же это он покупателю сможет помочь, разве, что семенники пощупать... Довольно интересный смысл ,Вы, вкладываете в понятие "кинолог".
Дельчар: надежда пишет: По себе знаю, ой как обидно покупаешь щенка ШОУ, с надеждой, что будешь участвовать на выставках и эта мечта умирает на 9 лет. Так скажите, почему я должна страдать за чьё-то бракоделие Шоу собаки в 2.5 месяца не приобретаются.Уж извините. А если и получилось вдруг счастье, то это скорее счастливый случай. "Бракоделие", как Вы изволили выразиться, это не более чем капризы Природы в случае - покупки шоу-собаки в нежном возрасте. Все ж хотят подешевле и покруче. Насчет умирающей в девять лет мечты... мне даже сказать что-то трудно.... Бог Вам судья. Все мы проходили через покупателей, которые хотят "щеночка не старше трех месяцев, но со всеми "наворотами".Я лично таких уже посылаю со старта. Может поэтому и сижу с детками? Ничего, переживу.
Inna Smirnova: Etiam пишет: я не пускаю к себе домой покупать щенка тех, кто хочет прийти с кинологом. Мало ли что это будет за кинолог и кинолог ли... И что он может понимать в моей породе лучше меня? А что понимает в Вашей породе человек, который не знает, что кобелю нужно семенники прощупать? Я возможно не точно выразилась, но, к примеру, кинолог из отделения КСУ мог бы дать совет совершенно "левому" в кинологии человеку, который покупает собаку "с претензией" на шоу, совет. Мы ведь все когда-то первый раз покупали собаку... и не всегда мы все знали.
Inna Smirnova: Elwirabulls пишет: На х... разводить собак если, не знаешь, кто у тебя и с чем родился... Не о заводчике идет речь, а о покупателе
Etiam: Inna Smirnova пишет: Я возможно не точно выразилась, но, к примеру, кинолог из отделения КСУ мог бы дать совет совершенно "левому" в кинологии человеку, который покупает собаку "с претензией" на шоу, совет. Ну вот клуб его и направил. Наврали, что заводчик опытный, а щенки качественные и перспективные.
Дельчар: Ну вот не пинайте меня ногами. А какова все-таки была сумма заплаченная за щенка? Мы так много уже об этом говорим - а цена вопроса-то? Можно в личку
Inna Smirnova: Etiam пишет: Ну вот клуб его и направил. Наврали, что заводчик опытный, а щенки качественные и перспективные. А утрудись кто-то из клуба прийти с человеком - глядишь, проблемы бы не было, вот и вся цена вопроса.
Дельчар: Inna Smirnova пишет: Etiam пишет: цитата: Ну вот клуб его и направил. Наврали, что заводчик опытный, а щенки качественные и перспективные. А утрудись кто-то из клуба прийти с человеком - глядишь, проблемы бы не было, вот и вся цена вопроса. не стоит верить всему написанному. Каждого из нас обсирали конкуренты. В этом случае вижу исключительно желание "убить" себе подобного. Повторюсь - в два с половиной месяца шоу собаки не приобретаются . Видимо дело в цене щенка было. Почему меня не видят и не слышат?
Inna Smirnova: Дельчар пишет: Повторюсь - в два с половиной месяца шоу собаки не приобретаются . Видимо дело в цене щенка было. Почему меня не видят и не слышат? Видят и слышат, но молчат. Заводчики хотели подать дЮже сильно и не дешево(я так поняла), а покупатель хотел купить, но не сильно понимал какой именно должна быть покупка и куда нужно смотреть, а подсказать некому было, ну хотя бы про договор. В любой конфликтной ситуации виноваты всегда обе стороны. А вообще чувство, что третьих лиц эта тема волнует больше, чем непосредственно участников. Я попустила или здесь не писали - какой вердикт вынесла конфликтная комиссия КСУ?
надежда: Taburge пишет: Конечно иногда можно предсказать А предсказывать не надо. И если такое произошло нужно решить эту проблему так как удобно покупателю. Ведь я покупала еще при СССР щенка за 500 баксов, так как вязка была с зарубежным кобелем. и приобретался он для участия в выставках и не для дивана. Taburge пишет: ыслала задаток.И 2 года отказывалась от щенков от звёздных пар. Это ваше право. Taburge пишет: Задаток мне вернул заводчик в полном объёме. Вот видите, вас не кинули. И с вами обошлись по человечески. Так почему в этой ситуации не могут решить по человечески. А вот мой залог во Франции пропал, так как я узнала, что по линии матери есть не желательный элемент, он не дисквалифицирующий. Но все же.
Дельчар: Inna Smirnova пишет: Я попустила или здесь не писали - какой вердикт вынесла конфликтная комиссия КСУ? Не, ничего не пропустили. Главный вопрос : КАК РЕШИЛСЯ ЭТО ВОПРОС В ГУ нам и не озвучили, хотя в первом посту благодарности объявлены . Мне очень интересно КАК можно повлиять на заводчика когда нету договора. А даже с договором? КАК? КАК вообще можно лишить заводчика права разведения. Я уверена , что даже членство в ПК не дает таких прав человеку.Хотя человек уверен, что ему все дозволено. Я уже начинаю бояться- член ПК ко мне неровно дышит.
Taburge: надежда пишет: А предсказывать не надо. Вы заводчик? У Вас родилось много пометов?
yorkhils: Дельчар пишет: не стоит верить всему написанному. Каждого из нас обсирали конкуренты. В этом случае вижу исключительно желание "убить" себе подобного. абсолютно верно-в свое время Саша купила у Этиам собаку,которая умерла в 4 года от отравления.ветврач,который эту собаку спасал заявил Саше,что она бы выжила,если бы лучше была вырощена в детстве.....сами понимаете,откуда быть *любви до гроба*... Inna Smirnova пишет: Видят и слышат, но молчат. Заводчики хотели подать дЮже сильно и не дешево(я так поняла), а покупатель хотел купить, но не сильно понимал какой именно должна быть покупка и куда нужно смотреть, дело в том,что этот Мартин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лучший в помете по экстерьеру и продавали его не за штуку евро,а где то за 500,как лучшего-точно сумму не скажу,не присутствовала.насколько это дорого-не знаю,но родители оба импорт от арендных английских собак.
полная версия страницы