Форум » Чёрный список » Кто же виноват? » Ответить
Кто же виноват?
ИНУЛЯ: Так кто же виновен в таком страшном случае??? Дополнение от Администрации: [quote]Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума. [/quote]
ИНУЛЯ:
красавица и чудовище: Все виноваты.
ИНУЛЯ: красавица и чудовище И я так думаю. Ребенка жалко , а мать ее стерилизовать надо .
djoker: Я видела эту передачу! Жах!Семейка ,я извиняюсь...Жаль ребенка и собаку, а этих сволочей я бы сама передушила- отбросы общества,мусор.Слов просто нет, одни чувства!Изза таких "владельцев" гонение на породу идет.Я 20 лет держу Амстаффов и еще ни разу мои собаки просто так никого не тронули, а если кто-то получил, то сам знает за что.
Netty: Бедный пес! Мало того,что в хозяйской семье одни стрессы,так еще и алконавты ребенка подставили! Однозначно родители-губители виноваты, да и хозяева--- могли собаку на время отсутствия хозяйки надежнее изолировать! А пострадает пес!
Demetra: Лично я ещё ни разу не видела случай, где виновата была бы собака! djoker пишет: Изза таких "владельцев" гонение на породу идет Вот это точно! Причём, это касается не только стаффов. Очередная банальная ситуация. За пьянкой некогда смотреть за ребёнком. А в итоге - собака-людоед! Виноваты, прежде всего, родители и хозяйка собаки, которая должна была следить, чтоб ребёнок пса не донимал. Сколько таких случаев происходит, всегда, как ни крути, а собаки - убийцы.
Fire: Безумно жаль ребёнка и собаку, что в их жизни решающую роль определили такие "родители" и "владельцы".
нова: И нашим детям, и собакам, что-бы вырасти психически здоровыми, нужна хорошая семья. Как в такой обстановке, постоянные пьянки, драки, ругань, у собаки могла быть нормальная психика? И виновата в этом не она, а её хозяйка. Моё мнение, при покупке любой собаки нужна, ну не знаю, справка какая-то, что-ли, о состоянии семьи. Ни одна собака не должна попадать к пьющим, психически ненормальным людям, будь то ам.стаф или пудель. Хотя и понимаю, что это, скорее всего невозможно. Кто будет это контролировать? Некому. Жаль собаку. Жаль и ребенка. Такие родители не должны иметь детей. Сегодня они забыли , что ребенок играет с собакой, завтра просто забудут её на улице. Что дальше?
Antares: Посмотрев передачу приходишь к выводу,что у собаки психика намного адекватней,чем у показанных в этой передаче людей.Как они друг на друга швырялись,в отличии от собаки,которая сидела и смотрела на дебилов и причем никто не предложил усыпить этих неадекватных двуногих представителей человечества,или кастрировать,что бы не размножались.Жаль ребенка и собаку.
Турандот: Бедный ребенок и несчастный пес
Netty: Antares пишет: причем никто не предложил усыпить этих неадекватных двуногих представителей человечества,или кастрировать,что бы не размножались.Жаль ребенка и собаку. +10000000!!!!!
Алена Киев: Нельзя доверять уродам детей и животных.
corsica: обидно, что такие случаи пренебрежения и безответственности взрослых людей - не первые и не последние
Glavnyj Priz: Собака любой породы проявившая агрессию к ребёнку, щенку - не важно - не может быть адекватной! Таких собак нужно однозначно исключить из разведения, а содержание под силу только ответственным и опытным людям.
нова: Glavnyj Priz пишет: Таких собак нужно однозначно исключить из разведения Так тут о разведении речи и не ведется. Тут просто очень неблагополучная семья и в такую семью нельзя продавать никакую собаку- ни агрессивную, ни декорашечку. Antares пишет: и причем никто не предложил усыпить этих неадекватных двуногих представителей человечества Вот именно. А ведущий ещё и спрашивает, так что Вы больше любите собак, чем людей? Да лучше любить собаку, чем вот таких людей.
Demetra: нова пишет: лучше любить собаку, чем вот таких людей Таких даже людьми называть нельзя!!!
наташкахалк: Ребята а ведь такие семьи,есть в любом городе,у нас по соседству наркоман выгуливает двух сук стафов, правда сейчас стал одевать намордники,кстати послушать этих людишек,прям общество трезвости получается, а не семья алкашей,все были трезвые,никто не пил,но вот то что произошло, почему то вспоминается с трудом,огради Бог нас от таких соседей,при просмотре передачи постоянно крутилась мысль усыпить всех участников этой драмы,кроме собаки и ребенка!!Я смотрела программу про стафов и питов,сильно запомнилась одна вещь,что очень тяжело в этих собаках пробудить агрессию к человеку!!!
нова: наташкахалк Наташ, если в доме постоянные драки, пьянство, крики, тут не только у собаки- у любого нормального человека агрессия проявится. Посмотри, как соседка нормально к владелице относиться. А вот из-за таких детей, как у этой владелицы и приходиться терпеть весь этот бедлам в доме.
Fly: Netty пишет: А пострадает пес! Уже к сожалению пострадала девочка, у которой на всю жизнь останется шрам на лице и душе!!!!!!!!!!! Собаку конечно тоже жаль, заводят уроды всякие собак и контролировать их не могут. Это не только стафов касается, а и мелочь тоже, просто вторые в большинстве не так сильно кусают. Честно говоря сюжет смотрела минут пять,дальше не смогла, слезы наворачиваются, а спать то хочется ночью нормально... А на лице мамаши написано-АЛКАШКА, даже если ее лишат родительских прав,то не думаю что в детдоме девочке лучше будет. нова пишет: Моё мнение, при покупке любой собаки нужна, ну не знаю, справка какая-то, что-ли, о состоянии семьи. Ни одна собака не должна попадать к пьющим, психически ненормальным людям, будь то ам.стаф или пудель. Хотя и понимаю, что это, скорее всего невозможно. Кто будет это контролировать? Некому. Полностью согласна!!! Только наше правительство занимается набиванием карманов, а не людьми... И для нашей страны любая справка, к сожалению, не проблема.
Люблю Собак: Смотрели эту передачу всей семьёй,муж,человек интеллигентный ,ругался на "чём свет стоит" Виновата однозначно мать-алкашка.Ведь это её второй ребенок,первого у нее забрали в детдом.В этой истории жалко несчастного ребёнка и собаку.В Германии владельцы"Kampfhund"бойцовой собаки,ежемесячно платят налог.В нашем городе 93 евро ежегодно на любую собаку+50 евро ежемесячно на "Kampfhund".При этом многие собаки кастрированы. А в этой ситуации семья"алканавтов"держит сеьёзную собаку.
Anet1377: Все виноваты в этой ситуации,а Малахов откровенно бесит
Люблю Собак: Anet1377 100% согласна!!!А Малахов явно давил на присутствующих.
Anet1377: Люблю Собак да.И если человек пытается обьяснить что виновата не собака Малахов явно игнорит потом этого человека
Турандот: Anet1377 пишет: Люблю Собак да.И если человек пытается обьяснить что виновата не собака Малахов явно игнорит потом этого человекаА я думала, что мне показалось
Кондрат: Люблю Собак пишет: В Германии владельцы"Kampfhund"бойцовой собаки Прежде всего тест для хозяина,а потом обязательная страховка евро так 400 в год и штоер 300 ев.в год намордник и недай боже будет вязка,очень хороший Штраф....но это по NRV
Дельчар: Все это , конечно,хорошо - штрафы, разрешения и прочее. Но только в том случае когда нет альтернативного разведения, когда нету птичек и внепланового беспредела. А так, все это слова и не более. Дисциплинированный заводчик не продаст, а барыга с рынка с дорогой душой. Порядочный человек сделает все как положено, а пять алкашей плюнут и сделают в обход закона. Каждый из нас может рассказать об аналогичном содержании собак, причем предпочитают эти люди( я про аналоги героев передачи) все больше собачек пострашнее. Жать, что порода так востребована у ущербных личностей. Кстати, я тоже уверена, что такая популярность у определенного слоя населения - это результат альтернативной безответственности, хотя и ксушные заводчики позволяют себе недобросовестную рекламу( стафтерьер милый и пушисты, абсолютно безопасен во всех отношениях и куча фотографий с детьми) Но это уже тема другого разговора. Этот случай дикий, и малышка и пес стали заложниками алкоголя. А журналисты...пи...пи..пи... слов приличных нету. Противная передача, отвратительные герои. Все виноваты. А от малахова морская болезнь начинается. На вопрос: зачем вам такая собака? нужно держать маленьких и пушистых, так и хочется спросить в ответ - а зачем вы одели такие ужасные бусы? ( звезда, сериалов, елки -метелки) бррр.
lara-lr3: Дельчар пишет: Противная передача, отвратительные герои. Особенно герои.Алкаши и уголовники,а в результате пострадал ребёнок.
ИНУЛЯ: Собаке 8 лет( приходит маразм), порода терьер(это не болонка), кроме всего собака прожила в ужасной семье алкоголиков, при постоянных пьянствах, разборок и криков, у животного с психикой далеко не все в порядке, И КОНЕЧНО в этом виновен только человек. Пойдем дальше, ведь этот пес не укусил просто ребенка за руку,ножку попку, а пардоньте он разрывал и убивал малышку,-откусил одно ухо полностью, второе половину, голова вся изодрана, ноги, руки и если помните слова отчима, что он бросился и разжимал пасть т.к. собака пошла в горло ребенка пастью. Вот и стоял вопрос, а что дальше опасна ли эта собака для общества? Может стоило бы животное отдать нормальному человеку за-город,что бы она доживала свой век в спокойствии?, ведь собанька то не раз по пробовала человеческой крови. Я бы не хотела с такой собакой встретиться .
Glavnyj Priz: ИНУЛЯ у меня 13,5 лет прожил кобель с похожими проблемами. Боюсь, что это не сколько из-за проблемных владельцев, сколько наследственное. Нормальная собака никогда не станет рвать ребёнка! Может рявкнуть как на своего щенка, но убивать
ИНУЛЯ: Glavnyj Priz Да уж, гены пальцем не раздавишь и +атмосфера в которой находится собака-оружие. Вот поэтому , в этой истории мне больше всего до боли жаль маленькую малышку
Glavnyj Priz: ИНУЛЯ девочку очень жалко! Дай Бог ей восстановится и физически и морально. Маму и хозяйку собаки расстрелять мало!
lara-lr3: Мамаш,что детей рожают по сути для детского дома,действительно стоило бы стерилизовать.Человеческую наследственность тоже никто не отменял и здоровье детей всегда под вопросом.Всё живое в природе должно каким то образом доказать своё право на продолжение своего рода и только человек возомнил,что у него это право есть лишь за то,что он сам на свет появился.По моему далеко не все достойны свой род продлить,хотя возможно,что я и слишком категорична в суждениях.
Antares: lara-lr3 пишет: Мамаш,что детей рожают по сути для детского дома,действительно стоило бы стерилизовать.Человеческую наследственность тоже никто не отменял и здоровье детей всегда под вопросом.Всё живое в природе должно каким то образом доказать своё право на продолжение своего рода и только человек возомнил,что у него это право есть лишь за то,что он сам на свет появился.По моему далеко не все достойны свой род продлить,хотя возможно,что я и слишком категорична в суждениях. Согласна!
Netty: Fly пишет: Netty пишет: цитата: А пострадает пес! Уже к сожалению пострадала девочка, у которой на всю жизнь останется шрам на лице и душе!!!!!!!!!!! Собаку конечно тоже жаль, заводят уроды всякие собак и Я имела ввиду,что пострадали беззащитные и не винные! Собака тоже лишь плод содержания и искалечивания таких уродов! А вот эти уроды---горе-родители и хозяева не понесут должного наказания!
Inna Smirnova: Дельчар , солидарна полностью!
Daryena: ИНУЛЯ пишет: в этой истории мне больше всего до боли жаль маленькую малышку Да уж, я даже до конца не досмотрела, с духом соберусь - досмотрю. Грубовато, конечно, но таких "родителей" пусть не усыплять, но вот стерилизовать бы надо и без привязки к случаю с собакой. ИНУЛЯ пишет: Пойдем дальше, ведь этот пес не укусил просто ребенка за руку,ножку попку, а пардоньте он разрывал и убивал малышку Glavnyj Priz пишет: Нормальная собака никогда не станет рвать ребёнка! Абсолютно согласна. Тем более, действительно не редкость Дельчар пишет: что порода так востребована у ущербных личностей. А первое + второе = коктейль Молотова какой-то получается. ИНУЛЯ пишет: Может стоило бы животное отдать нормальному человеку за-город,что бы она доживала свой век в спокойствии?, ведь собанька то не раз по пробовала человеческой крови. Я бы не хотела с такой собакой встретиться . Я и не попробовавших человеческой крови обхожу подальше. Очень уж много лично видела печальных историй, хорошо, не таких ужасных, как эта. Netty пишет: Собака тоже лишь плод содержания и искалечивания таких уродов! И, к сожалению, в первую очередь, бесконтрольного разведения и продажи djoker пишет: Я 20 лет держу Амстаффов и еще ни разу мои собаки просто так никого не тронули, а если кто-то получил, то сам знает за что. "Просто так" - понятие растяжимое, к сожалению, и у каждого владельца понимание этого "просто так" разное. Да и мой "любимый" вопрос знакомым хозяевам бойцов: "кто-то получил" соразмерно "сам знает за что"? Или как очень часто приходится слышать "ну порвал немного мой мальчик того пуделька/таксу/пекинеса..., так чего он на нас тявкнул, сволочь, спровоцировал". Прям послушаешь - вокруг одни провокаторы. Или тот же данный жуткий пример - соразмерны ли полученные ребенком увечия его пусть даже навязчивому и, возможно, пусть даже где-то грубому вниманию к собаке? И еще: среди всего многообразия пород, много ли можно перечислить таких, которые ЗАХОТЯТ и СМОГУТ убить ребенка или взрослого даже с учетом агрессивной среды содержания? Мое личное понимание однозначное: порода опасна и часто неадекватна даже не у таких проблемных хозяев, как эти выродки. И с учетом того, что это приводит не просто к лаю, бросаниям, оскаливаниям и периодическим укусам, а к тяжким увечиям и смертельным исходам, я за ОЧЕНЬ строгий контроль разведения, выбора хозяев и дальнейшего содержания/воспитания/адекватности.
Dana: Daryena пишет: И еще: среди всего многообразия пород, много ли можно перечислить таких, которые ЗАХОТЯТ и СМОГУТ убить ребенка или взрослого даже с учетом агрессивной среды содержания? Мое личное понимание однозначное: порода опасна и часто неадекватна даже не у таких проблемных хозяев, как эти выродки. И с учетом того, что это приводит не просто к лаю, бросаниям, оскаливаниям и периодическим укусам, а к тяжким увечиям и смертельным исходам, я за ОЧЕНЬ строгий контроль разведения, выбора хозяев и дальнейшего содержания/воспитания/адекватности. Статистика укусов собаками людей 18 января 2010. Разместил: andryhas ротвейлеры: 2000 – 152 2001 – 96 питбули: 2000 – 78 2001 – 42 американские стаффордширские терьеры: 2000 – 65 2001 – 32 стаффордширские бультерьеры: 2000 – 0 2001 – 5 бультерьеры: 2000 – 9 2001 – 5. В данном списке нет статистики укусов людей собаками декоративных пород, которые случаются значительно чаще, чем другими породами собак. Статистика укусов людей в Германии некокоторыми породами собак за 1998 год: Метисы Немецкой овчарки 2379 Немецкие овчарки 1956 Ротвейлеры 542 Питбули 320 Доберманы 223 Бультерьеры, миниатюрные бультерьеры и стаффордширские бультерьеры 169 Информация об укусах собаками некоторых пород людей в штате Колорадо Colorado State Veterinarian BREEDS INVOLVED IN DOG BITES IN JEFFERSON COUNTY 1989-1996 German Shepherd - немецкая овчарка - 299 Labrador Retriever - лабрабор ретривер - 282 Chow - чау-чау - 218 Cocker Spaniel - кокер спаниель - 98 Australian Shepherd австралийская пастушья собака - 87 Golden Retriever - золотистый ретривер - 78 Rottweiler - ротвейлер - 77 Husky - хаски (лайка) - 60 Akita - акита-ину - 46 Dalmation - далматин -40 Malamute - аляскинский маламут - 40 Cockapoo - помесь кокер-спаниеля и пуделя - 40 Sheltie - шелти - 35 Springer Spaniel - спрингер спаниель - 32 Collie - колли - 28 Pitbull - пит-бультерьер - 24 Beagle - бигль - 21 Chesapeake Bay Retriever - ретривер - 21 Pekinese - пекинес - 19 Border Collie - бордер колли - 18 Samoyed - самоедская собака - 16 Schnauzer - шнауцеры - 15 Spitz - шпиц - 14 Saint Bernard - сенбернар - 13 Scottish Terrier - скотчтерьер - 11 Bull Terrier - бультерьеры - 11 Wolf Hybrid - метисы волка - 10 В Клайпеде, за 2000 год, было совершено около 600 покусов собаками человека. Из них, только в двух случаях зафиксировано участие собак относящихся к терьерам буль типа. Любители собак обращают внимание общественности на то, что в разных странах статистика укусов людей собаками различна зачастую в силу того, что в разных странах различные породы имеют разное распространение. Так согласно статистике в Нидерландах список пород собак, укусивших людей возглавляют ротвейлеры - 20%, а затем следуют золотистый и Лабрадор ретриверы - 15%, которые известны как одни из самых миролюбивых пород, и эта позиция обусловлена скорее всего массовым распространением этих собак. Аналогичные данные приводит CHIRPP (Канадская больничная программа регистрации и предотвращения ранений). В Канаде список пород, укусивших людей, выглядит следующим образом: немецкие овчарки, кокер спаниели, ротвейлеры и золотистые ретриверы. Более того, если продолжать сравнительное изучение случаев укусов людей собаками, то получаются следующие результаты: Нидерланды Канада Только 24 % жертв были покусаны бродячими собаками, 31% случаев это покусы собственными собаками, 45% составляют случаи, когда людей кусали знакомые собаки. В 71.2% случаев собака знала укушенного человека, а в 25.7% они жили в одном доме В половине случаев собаки, покусавшие людей, уже делали это раньше Большинство собак (71.6 %) до этого не кусали людей Наиболее распространенные действия, непосредственно предшествовавшие покусам: игра с собакой, растаскивание дерущихся собак, помощь раненой или больной собаке и разговор с хозяином 38.5% покусанных людей отмечают непосредственное взаимодействие с собакой (ласкали, кормили или играли с ней) 32.7% - отмечают нестандартные действия (дразнили, ранили, отбирали пищу или игрушку) и только28.8% не имели с собакой никаких контактов (гуляли, ехали на велосипеде или доставляли газеты) 32 процента собак, укусивших людей прошли курс послушания. Только 11.2% этих собак прошли курс послушания Ежегодно в Москве от укусов собак страдают около 30 тыс. человек До 30 тыс. человек страдают от укусов собак ежегодно в Москве, сообщила эпидемиолог Центра Госсанэпиднадзора столицы Людмила Цвиль на пресс-конференции во вторник. По ее словам, "в 1999 году в Москве было травмировано 32 тыс. человек, в прошлом году эта цифра составила 26 тыс. Эти показатели превышают средний российский уровень". Особую тревогу, отметила Л.Цвиль, вызывает "рост числа тяжелых травм от укусов бродячими животными". Статистики укусов по породам собак не приводится Есть и другие данные статистики укусов всеми животными, а не только собаками, хотя эти данные расходятся с предыдущими. В 2006 году в Москве животные покусали более 16 тысяч человек За аналогичный период 2005 года в Москве было зарегистрировано 17,5 тыс. случаев, сообщили "Интерфаксу" в службе по связям с общественностью территориального управления Роспотребнадзора по Москве. С 2001 года увеличивается количество обращений с укусами бездомных животных. В 2006 году эта цифра составляет 58,93%. В управлении также рассказали, что в 2006 года были госпитализированы с тяжелыми укусами почти три тысячи человек. За аналогичный период 2005 года - 2300 человек. Статистика укусов собаками детей во Франции Собака: размер, возраст, связь с ребенком Опросы показывают преобладание больших собак и, прежде всего, немецких овчарок (40-50%) превосходящих в этом все другие породы: кокеров, хаски, лабрадоров, такс, терьеров. Это обвинение в особой агрессивности немецких овчарок должно сдерживаться двумя соображениями: в эту категорию часто включаются неоправданно помеси, и укусы больших собак чаще являются поводом для консультаций, по причине более тяжелых поражений в соответствие с их размерами и челюстями. Часть собак с репутацией «свирепых», такие как доберман, ротвейлер, питт-бультерьер, дают меньшую часть всех укусов (менее 2%), хотя ранения наносимые ими часто более выразительны. Агрессивные собаки чаще всего молодые и мужского пола. Собака кусачая - это собака родителей (15%), семьи родственников (20%) или соседей (40%). Фактически редко кусают бродячие собаки или собака, хозяева которой не известны ребенку или родителям. В то же время, в одном случае из двух ребенок не знаком с собакой до инцидента, что также объясняет трудности в определении повадок животного. Статистика укусов собаками людей во Львое. С начала 2005 года в ветеринарный отдел Львовского городского совета поступила 471 жалоба от граждан города на владельцев собак. Об этом сообщил его директор Игорь Угрин, передает Обком.net.ua. Как свидетельствует статистика, больше всего случаев укусов фиксируется собаками породы немецкая овчарка, доля укусов собак боевых пород (терьеры, питбули, бультерьеры) составляет, как ни странно, лишь 2% от общего количества укусов. Доля беспризорных собак, которые кусают жителей Львова, составляет приблизительно 50 процентов. За последние годы фиксируется ощутимое увеличение их агрессивности. По словам Игоря Угрина, увеличение агрессии беспризорных животных можно объяснить тесной конкуренцией за пищу с львовскими бомжами и отсутствием механизма стерилизации таких животных. Редакцией журнала "питбуль - ревю" проведен статистический анализ пород собак, совершивших укусы людей в 1997 году. Сведения были собраны в трех ветстанциях, обслуживающих разные районы г. Москвы и одной подмосковной, обслуживающей город-спутник. Ниже приведены результаты этого исследования по породам (в % от общего количества случаев): Метисы - 26% Немецкая овчарка - 19% Ротвейлер - 15% Кокеры - 5% Ризеншнауцер и колли по - 4% Пудель, дог, доберман, кавказская овчарка по - 2,5% Остальные породы собак до 1,5% и менее Надо отметить, что далеко не всегда в случае укуса собакой человека владельцы обращаются в ветстанции. Особенно это касается декоративных пород собак. Австралийские ученые университетской клиники Graz провели детальный анализ всех случаев оказания медицинской помощи детям младше 17 лет (популяция детей более 63000), связанных с укусами собак в 1994 – 2003 гг. Ученые обнаружили, что нападение собак на детей встречается довольно часто, от укусов чаще страдают дети раннего возраста, а вероятность агрессивного поведения животного находится в тесной связи с его породой. Всего за время ретроспективного исследования было отмечено 314 детей (174 мальчика и 167 девочки), пострадавших от укусов собак, что составило 0,5 случаев на 1000 детей от 0 до 16 лет в год. Возраст детей отличался разбросом от 8 дней до 16 лет, медиана возраста составила 5,9 лет. Наибольшей частота укусов собак была в первый год жизни, уменьшаясь с возрастом. 73% детей были младше 10 лет. Большинство детей имели травму одной части тела (n= 322, 94%), остальные 19 (6%) – множественные травмы. Лидирующей локализацией травм были голова, лицо и шея (50%), затем верхняя конечность (28%) и нижняя конечность (18%). У 290 (85%) детей отмечались глубокие травмы, у 51 (15%) – ссадины и царапины. Дети с травмой головы и шеи были в среднем значительно младше (средний возраст 4,1 года). Исследователи также изучили данные ветеринарных служб о собаках, нанесших травмы. 198 (58%) собак относились к разряду больших (44 см и выше), 94 (28%) были маленькими, и размер 49 остался неизвестным. Для 89% собак была определена порода. Укусы немецких овчарок и доберманов составили 37% от общего числа притом, что только 13% собак относились к этим породам. Риск ребенка быть укушенным немецкой овчаркой и доберманом был в 5 раз выше, чем риск быть укушенным лабрадором. Обнако дети младше 5 лет часто подвергались нападению и маленьких собак (р=0,04). 93 ребенка (27%) нуждались в стационарном лечении (от 1 до 13 дней), хирургическое вмешательство было проведено в 89 случаях (26%). Ни один из детей не умер. Основным осложнением была инфекция раны, самым частым последствием – шрамы. Авторы призывают также не недооценивать психической травмы, связанной с нападением собаки. У 5 детей отмечались ночные кошмары, у 34 развилась боязнь собак. В большинстве случаев (73%) собаки были знакомы с детьми, на которых они нападали. В 33% случаев собака жила в семье. В ряде случаев дети дразнили собаку, когда она ест, бегали или катались на велосипеде в непосредственной близости. В заключении исследователи поднимают вопрос об обязательном поголовном тренинге собак всех пород, а также об обучении детей правильному поведению рядом с собаками. К сожалению, считают авторы, этому невозможно научить маленьких детей, поэтому есть смысл не торопиться заводить собаку до того, как ребенок вырастет до школьного возраста. По данным Почтовой Службы США\United States Postal Service, ежегодно около 3 тыс. почтальонов страдают от зубов собак во время выполнения профессиональных обязанностей. Однако не существует точных научных данных, свидетельствующих, что агрессивность собаки в первую очередь зависит от ее породы. В то же время есть статистика, согласно которой 77% собак, атаковавших человека - кобели, из которых 68% не были кастрированы. Большинство собачьих атак (61%) происходит на `территории собаки` - в ее доме или поблизости от дома. Собаки относительно редко нападают на посторонних - в 77% случаев собаки атаковали своих хозяев, их родственников или знакомых. Защитники прав собак считают, что репутация четвероногих друзей человека страдает незаслуженно, пишет Washington ProFile. Они сопоставляют данные о собачьих атаках со статистикой других несчастных случаев. Как выясняется, примерно столько же американцев попадают в больницы из-за укусов, нанесенных человеком. Более того, шансы получить опасное заражение более высоки в результате человеческого, а не собачьего укуса. Статья составлена по материалам зарубежных и украинских сайтов.
Antares: Netty пишет: пострадали беззащитные и не винные! Собака тоже лишь плод содержания и искалечивания таких уродов! А вот эти уроды---горе-родители и хозяева не понесут должного наказания! Согласна полностью!И все это будет продолжаться и дальше,пока существует особо опасная порода безответственных людей.Ну а в этой ситуации проще обвинить собаку,она же не расскажет, что на самом деле там произошло,всю ночь ребенок играл с собакой,пока мама неизвестно чем занималась в чужой квартире,и герой отчим ,котрый остался без единой царапины оттаскивая"собаку убийцу".И если ребенка не заберут у этой горе мамаши,то жизнь ребенка будет в постоянной опасности. Ну а уважаемые депутаты,меньше бы обворовывали страну и не пиарились бы в подобных передачах,а принимали законы относительно содержания и разведения опасных пород собак,даже не надо изобретать велосипед,списали бы законы у более цивилизованных стран.Ну а до тех пор- смотреть ТВ и содрагаться от увиденного.
гость: Dana пишет: В данном списке нет статистики укусов людей собаками декоративных пород, которые случаются значительно чаще, чем другими породами собак. да ну, если нет статистики, то откуда сведения, да еще с употреблением термина декоративные породы вместо маленькие собаки.Dana пишет: Метисы - 26% Немецкая овчарка - 19% Ротвейлер - 15% Кокеры - 5% Ризеншнауцер и колли по - 4% Пудель, дог, доберман, кавказская овчарка по - 2,5% Остальные породы собак до 1,5% и менее маленькие собаки и тут отметились повышенной кусачестью.Dana пишет: По словам Игоря Угрина, увеличение агрессии беспризорных животных можно объяснить тесной конкуренцией за пищу с львовскими бомжами и отсутствием механизма стерилизации таких животных. я что то пропустила, или собаки действительно кусают половыми органами, а не зубами?Dana пишет: вероятность агрессивного поведения животного находится в тесной связи с его породой. Dana пишет: не существует точных научных данных, свидетельствующих, что агрессивность собаки в первую очередь зависит от ее породы так существует или нет?Dana пишет: Защитники прав собак считают, что репутация четвероногих друзей человека страдает незаслуженно, пишет Washington ProFile. Они сопоставляют данные о собачьих атаках со статистикой других несчастных случаев. ну раз так, то пусть кусают, раз статистика свидетельствует, что с людьми и другие несчастные случаи происходят,чего там.Dana пишет: Статья составлена по материалам зарубежных и украинских сайтов. набор слов и противоречащих друг другу данных, а не статья, при всем уважении к проделанной работе.
Dana: гость Погуглите "Статистика укусов собаками людей" и Вам выскочит точно такая же...я не автор. А, в связи с Dana пишет: Статья составлена по материалам зарубежных и украинских сайтов. авторов было множество - соответственно и множество взглядов и мнений
Dana: А вот мнение конкретного автора. "Опасная собака" – проблема и суждения. Е. Цигельницкий Сегодня в СМИ особенно часто говорится об "опасных собаках". Причиной тому служат трагические случаи, в которых так или иначе участвует собака, много говорится о потенциальной опасности собак некоторых пород, о необходимости специального "закона о животных", при этом журналисты и политики ссылаются на опыт других стран, где введены запреты некоторых пород собак. Мы видим: попытку привлечь внимание общества к проблеме опасных для человека собак, политиков, занимающихся собственным пиаром на этой проблеме. Что происходит на самом деле? Почему эта проблема так остро стоит в последнее время, ведь человек связан с собакой многотысячелетней историей? Причем, замечу, именно в наши дни, в эпоху технической-урбанистической цивилизации характер многих пород собак необратимо изменился в сторону смягчения, свирепые собаки-воины и охотники без той работы, для которой они выводились, стали безобидными увальнями, компаньонами, даже сама внешность и движения которых ясно показывают их очевидную не боеспособность. Так ли честны СМИ, не превращается ли смакование темы сквозь призму трагедий в пиршество стервятников? Ко мне неоднократно обращались журналисты с вопросами, касающимися опасности собак и наличия опасных пород. Поводом чаще всего служили действительно страшные события, но вот что настораживает: на мои естественные для собаковода вопросы, "что произошло, какой породы собака, в каких условиях она жила и что могло ее спровоцировать" ответа нет. Вместо ответа – просьба "прокомментировать событие". Но, позвольте, как можно комментировать то, что я не знаю, о чем не имею ни малейшего понятия? Или нужны общие слова, из которых выберут то, что нужно? Почему породная принадлежность конкретной собаки, несмотря на требования запрета определенных пород, чаще всего точно не выясняется ни одним изданием – обычно путаница, разные СМИ – с разными гипотезами, или общая формулировка – "бойцовая собака"? Почему никто не пытается анализировать условия жизни и воспитания собак-виновников трагедий? С кинологической точки зрения такое количество нестыковок, ляп, общая тенденциозность напоминают скорее бред, нежели попытку анализа и тем более – конструктивный разговор о том, как избежать действительно ужасных случаев. Давайте попробуем рассмотреть проблему со всех сторон, так, как она выглядит с точки зрения не эмоций, а реалий жизни. О "бойцовых собаках". Прежде всего – что такое "бойцовая собака"? Есть бойцовые рыбки, бойцовые петухи, но собак таких нет – это слово придумали люди, сами не понимающие, о чем они говорят. Существовали боевые (военные) собаки, а так же травильные, применявшиеся для охоты, поединков с животными на потеху публике (была такая средневековая забава) и драк с себе подобными. Сейчас в мире существует более 400 пород собак, признанных международными кинологическими организациями. Крупнейшая из которых – FCI, объединяющая более 100 стран, в том числе – Россию, которую представляет в этом союзе наша самая большая кинологическая организация – российская кинологическая федерация (РКФ). В системе FCI запрещены травля и бои, в этой системе нет селекции (отбора) собак по боевым качествам. Существуют классификации пород собак, по происхождению и предназначению, но в современных классификациях нет боевых и травильных собак. Самые "близкие" к боевым – служебные собаки, применяемые как караульные, патрульные, конвойные и т.д., эти собаки востребованы армиями, силовыми структурами, государственными службами всех стран без исключения и об их "опасности" или запрете речь не идет ни в одной стране, хотя именно в этих породах имеет место отбор по такому качеству, как агрессивность к человеку. Есть собаки, в прошлом использовавшиеся для боев и травли, но насколько далеко это прошлое и какими критериями руководствоваться при определении их опасности? Предками всемирно известного спасателя – сенбернара были римские военные собаки, которых держали на сторожевых постах в горах, опасаясь вторжений варваров. Да и монахи не скоро обнаружили полезность собачьего чутья для поиска путников – несколько веков предки сенбернара были караульными собаками, безжалостными к чужаку, посягнувшему на монастырское имущество. Так или иначе, с войной и травлей связана история двух третей из всех существующих пород, не исключая охотничьих и декоративных, некоторые из которых – уменьшенные потомки свирепых гладиаторов прошлого. Сегодня "боевыми" с некоторой натяжкой можно назвать собак, используемых для подпольных собачьих боев, но это не породная принадлежность, а скорее "профессия". Талантливые драчуны случаются в разных породах, в боях часто участвовали собаки крупных сторожевых пород (в том числе – отечественные овчарки), в настоящее время собачьи бои запрещены во всех цивилизованных странах, включая Россию. Важная особенность собак, участвовавших в боях (и для них выводившихся) – они ни в коем случае не могут быть злобными к посторонним людям. Потому что собак в ринг и пускают, и растаскивают. При этом оба хозяина – "посторонние" (каждый – для одной из собак). И собака не должна "переключаться" на человека (что иногда случается с дерущимися собаками "не боевых" пород – когда достается растаскивающим их людям). Я не говорю, что эти собаки – милейшие и безобидные существа, но по их "природным" (точнее - заложенным людьми в породы) свойствам, злоба к людям для них нехарактерна. Она может быть сформирована при воспитании и обучении такой собаки (будучи сильной, азартной и стойкой, собака, безусловно, станет страшным противником), но о какой "опасности" породы может идти речь, если мы говорим о воспитании и обучении – процессах, осуществляемых ЧЕЛОВЕКОМ? Как можно говорить о породе, подразумевая редкую "профессию", о "вине" собаки, если ее такой создал человек? Как можно найти грань объективности, если, исходя из исторических фактов, подавляющее большинство собак были бойцами или воинами в прошлом – что делать, ведь история собаки – отражение нашей с вами истории? Правомочно ли все до такой степени перемешивать, не абсурд ли это? Похоже, речь идет не столько об изначальной опасности собак ряда пород, а о безответственности и вопиющем безобразии, творимом с собаками некоторыми владельцами. И именно люди должны быть объектом законодательных мер, направленных на предотвращение трагедий. Прежде всего – виновники (хозяева собак).
гость: Dana я заю, что не вы. но вы же хотели что то сказать, приведя этот поток сознания.
Dana: гость Если Вы прочтете цитату, которую я привела перед этой "статистикой", думаю станет понятно.
гость: Dana пишет: В системе FCI запрещены травля и бои, в этой системе нет селекции (отбора) собак по боевым качествам. аффтар меня успокоил несказанно. значит никто не пострадал от собак, выращенных в системе мкф, а остальное - не считается, что непризнанные мкф породы типа питбулей либо не существуют в природе, либо не считаются?Dana пишет: о какой "опасности" породы может идти речь, если мы говорим о воспитании и обучении – процессах, осуществляемых ЧЕЛОВЕКОМ нюню, а вот некоторые невежды, в том числе и со специальным образованием, полагают, что психически больные особи необучаемы.Dana пишет: Я не говорю, что эти собаки – милейшие и безобидные существа, но по их "природным" (точнее - заложенным людьми в породы) свойствам, злоба к людям для них нехарактерна. Она может быть сформирована при воспитании и обучении такой собаки (будучи сильной, азартной и стойкой, собака, безусловно, станет страшным противником), но о какой "опасности" породы может идти речь, если мы говорим о воспитании и обучении – процессах, осуществляемых ЧЕЛОВЕКОМ? так значит все-таки не безобидные. и людям, которых они испугали или искалечили нужно просто понять, что они встретили невоспитанную особь. а надо было встречать воспитанную. Как можно найти грань объективности, если, исходя из исторических фактов, подавляющее большинство собак были бойцами или воинами в прошлом – что делать, ведь история собаки – отражение нашей с вами истории? Правомочно ли все до такой степени перемешивать, не абсурд ли это? да именно абсурд и словоблудие, когда начинают за здравие, а заканчивают за упокой.Dana пишет: И именно люди должны быть объектом законодательных мер, направленных на предотвращение трагедий. Прежде всего – виновники (хозяева собак). ну да, именно они, а не те, кто продал невменяемую тварь, приговаривая, что это лучший любимец семьи из всех возможных, что он к людям совершенно не агрессивен, только не нужно вокруг него бегать, ездить на велосипеде, размахивать руками, водить мимо собак тоже не нужно, можно кастрировать, если что.и не те виноваты, кто допустил эту продажу, не те, кто пишет подобные статейки. я опять таки знаю, что это не дана пишет.
гость: Dana пишет: Если Вы прочтете цитату, которую я привела перед этой "статистикой", думаю станет понятно. я прочла. и мне понятно, что это такое послесловие к статистике, ничем не подтвержденное. непонятно, зачем выделять красным то, что вы выделили.
MySoul: От того что собаку стерилизуют она не перестанет есть, или испытывать чувство голода, а следовательно - бороться за кусок, очень грамотно рассказала Типикина по этому поводу, после ее интервью и изменила свое отношение к стерилизации, хотя считаю это одним из необходимых шагов для уменьшения поголовья бездомных собак
MySoul: Dana пишет: В данном списке нет статистики укусов людей собаками декоративных пород, которые случаются значительно чаще, чем другими породами собак. это вообще смешно, не соизмерим урон от декорации и серьезной собаки
Dana: гость Обьясню специально для Вас - порода АСТ не является монстром, каким его попытались представить, соответственно в статистике и в статье это отражено.гость пишет: нюню, а вот некоторые невежды, в том числе и со специальным образованием, полагают, что психически больные особи необучаемы Здесь, пардон, я не поняла о чём это Вы? MySoul пишет: это вообще смешно, не соизмерим урон от декорации и серьезной собаки Если пьяный водитель калечит ребенка, большое значение имеет за рулем грузовика он ехал или Оки? Увечье может нанести любая собака, не зависимо от породы.
MySoul: Dana пишет: Если пьяный водитель калечит ребенка, большое значение имеет за рулем грузовика он ехал или Оки? Увечье может нанести любая собака, не зависимо от породы. Вы правда не видите разницы между моим и Вашим примером?
MySoul: Dana право на вождение грузовика или оки не одно и тоже
Dana: MySoul пишет: право на вождение грузовика или оки не одно и тоже Тогда сделаю акцент на пьяном водителе.
MySoul: Dana пишет: Тогда сделаю акцент на пьяном водителе. в глухом лесу в темную ночь.... в таком случае разберите туже статистику подключив туда декоративные породы собак (отведите им 90 процентов укусов, ну страшные собаки), какой процент, что декорация сняла скальп с человека?! загрызла насмерть?! и тд
Dana: MySoul пишет: в глухом лесу в темную ночь.... Это не МОЯ статистика. Это скопировано с интернета. Daryena пишет: Мое личное понимание однозначное: порода опасна и часто неадекватна даже не у таких проблемных хозяев, как эти выродки. Почему опять гонения на ПОРОДУ? Если бы к алкоголикам (которые, к тому же непрерывно занимались мордобоями друг с другом) попал не АСТ, а собака другой породы, Вы думаете в ТОЙ обстановке была бы гарантия, что ребенок не пострадает? Поэтому, что пьяный водитель за рулём ЛЮБОГО автомобиля - потенциально опасен для окружающих, что ЛЮБАЯ собака в руках алкоголиков (совершенно неадекватных) - потенциально опасна для окружающих.
Линда: Dana пишет: Почему опять гонения на ПОРОДУ? Если бы к алкоголикам (которые, к тому же непрерывно занимались мордобоями друг с другом) попал не АСТ, а собака другой породы, Вы думаете в ТОЙ обстановке была бы гарантия, что ребенок не пострадает? Поэтому, что пьяный водитель за рулём ЛЮБОГО автомобиля - потенциально опасен для окружающих, что ЛЮБАЯ собака в руках алкоголиков (совершенно неадекватных) - потенциально опасна для окружающих Cогласна полностью!!!!
MySoul: Dana я не автор "гонения" на породу, но поняла ее слова несколько иначе, поэтому попробую обьяснить, то как это вижу я гонения не на породу, а на то что люди порой заводящие эту породу не способны справится с ней и тут речь идет не о неблагополучных семьях или моральных уродах, а просто люди не оценили свои силы и это обернулось трагедией (чего бы не произошло будь у них собака другой породы, размера ) правильно сказали, что должен быть и серьезный отбор(вплоть до получения специального разрешение) и серьезная подготовка и занятия на протяжение всей жизни для тех кто заводит эту собаку, не хотят люди идти на такие серьезные шаги, тогда пусть заводят хомячка, либо идут учатся и занимаются
Дельчар: Dana пишет: Если бы к алкоголикам (которые, к тому же непрерывно занимались мордобоями друг с другом) попал не АСТ, а собака другой породы, А не возникло вопроса почему все больше аст попадают ? Ну почему как асоциальные личности или личности с повышенной агрессией, то обязательно стаф или пит? Вы видели в таких ситуациях вестов или миттелей ? Насчет водителей,на мой взгляд - притянуто. В этих случаях есть работающее законодательство( vip случаи опустим давайте , в данной дискуссии это другое русло),есть государственная машина призванная защитить граждан. А в случаях с собаками нет ничего реального, потому что нет единой политики разведения . Повторюсь - пока существует альтернатива и птичка эти случаи будут повторяться с ужасающей частотой.
MySoul: Дельчар пишет: А не возникло вопроса почему все больше аст попадают ? Ну почему как асоциальные личности или личности с повышенной агрессией, то обязательно стаф или пит? у меня вообще есть мнение, что в нашей стране, к моему большому сожалению не доросли, в большинстве своем, люди до того чтобы иметь этих собак, без угрозы для окружающих
Dana: MySoul А кто ж против? Я только ЗА! И это относится к очень многим породам! Но, то что АСТ "часто неадекватны" даже не у "проблемных" хозяев....откуда такой вывод? Если люди не "оценили свои силы" - не значит, что АСТ "часто неадвекватны". А в конкретной ситуации(у Малахова) полными неадекватами являются как раз люди....
Dana: Дельчар пишет: А не возникло вопроса почему все больше аст попадают ? Благодаря "Малаховым" - они позиционируют породу, как кровожадных монстров. Дельчар пишет: Ну почему как асоциальные личности или личности с повышенной агрессией, то обязательно стаф или пит? Потому, что такие "личности" - в абсолютном большинстве ущербные и закомплексованые индивидумы, вот и стараются компенсировать это "злой и кровожадной" собакой.
Дельчар: Dana пишет: Благодаря "Малаховым" - они позиционируют породу, как кровожадных монстров. Dana пишет: Потому, что такие "личности" - в абсолютном большинстве ущербные и закомплексованые индивидумы, вот и стараются компенсировать это "злой и кровожадной" собакой. я не поняла, что Вы хотели этим сказать? Какие-то взаимоисключающие умозаключения
Dana: Дельчар Закомплексованые личности пытаются преодолеть свои комплексы за счет сильной и "злой" собаки (ШОБ УСЕ БОЯЛИСЬ). А журналисты "а-ля Малахов" позиционируют АСТ - "злой и кровожадной"....и УСЕ БОЯТЬСЯ.
MySoul: Dana пишет: Благодаря "Малаховым" - они позиционируют породу, как кровожадных монстров. ну может хотя бы благодаря такой антирекламе люди не будут их заводить, а заводить будут только те, кто любит эту породу и кто действительно будет ей заниматься понимая всю ответственность идиотов много, кто-то заводит аст вместо калашникова, а иорка вместо очередного аксессуара
kleopatra : Dana пишет: Увечье может нанести любая собака, не зависимо от породы. Другие породы собак кусают людей и детей не реже,а даже чаще,чем АСТ,но почему-то,если это сделал ам.стаф,то это нужно приподнести так,что хуже собаки нет в мире. Правильно прозвучало в передаче - бойцовая собака -это собака,которая учавствует в боях. К боям собаку нужно специально готовить,только тогда она станет бойцовой,в полном смысле этого слова. Я-же могу сказать одно- стафф БЕЗ ПРИЧИНЫ на человека,тем более на ребенка не кинется никогда!!! Жалко ребенка,потому-что девочка действительно пострадала! Но собаку жалко не меньше, красивый,ухоженный пес,в 8лет в отличной форме,значит владелица ухаживает за ним,и я верю ей,когда она сказала, что жизнь за него отдаст. Передача оставила много вопросов, какова-же будет судьба кобеля?
Бедова Аня: kleopatra пишет: Другие породы собак кусают людей и детей не реже,а даже чаще,чем АСТ,но почему-то,если это сделал ам.стаф,то это нужно приподнести так,что хуже собаки нет в мире Абсолютно точно. Я не один год дрессирую собак по послушанию, и реально чаще всего агрессия у ротвейлеров, овчарок, чау-чау, мопсов, даже лабров..А у стаффов ооочень редко и она легко корректируется, и как правило направлена больше на животных, чем людей. Хочу привести ссылку на небольшую статью о причинах агрессии (если кому интересно) http://sev-staff-bull.org.ua/articles_show/22/
MySoul: Бедова Аня пишет: Я не один год дрессирую собак по послушанию если бы все хозяева собак были Вашими клиентами таких тем было бы очень мало за статью спасибо
Бедова Аня: MySoul пишет: если бы все хозяева собак были Вашими клиентами таких тем было бы очень мало это элементарная человеческая безграмотность...даже купив дешевый китайский утюг мы читаем инструкцию по эксплуатации, а собака -куда более сложный "механизм"...
MySoul: Бедова Аня пишет: это элементарная человеческая безграмотность... абсолютно верно, но таких людей большинство
Елена Пискарева: Бедова Аня пишет: Я не один год дрессирую собак по послушанию, и реально чаще всего агрессия у ротвейлеров, овчарок, чау-чау, мопсов, даже лабров. Про остальных собак ничего не скажу, но вот по поводу чау, выскажу свое мнение, чау -чау не поддается дрессировке, в общепринятом понимании этого слова (кнут и пряник). Чау надо воспитывать и любить! А не отдавать дрессировщику! Чау - собака философ! Для чау не подходят общепринятые методы дрессировки! Чау с начала надо полюбить и понять! И только потом брать его за поводок! Чау может воспитывать только его владелец! И ни в коем случае нанятый человек! Чау это расценит как предательство! У нас на сегодняшний день в питомнике 15 чау-чау, ни разу в жизни мои собаки не проявили агрессию по отношению как к членим семьи, так и к посторонним людям! В свою очередь и к ним никогда не было применено насилие! Но! Все они послушны и адекватны. Чау - собака не для дресидровщиков!
Бедова Аня: Елена Пискарева Видимо, вам повезло либо вы позволяете вашим собакам все, отчего им злиться просто не чему Чау прекрасно дрессируются, но к ним, действительно, нужен особый подход
MySoul: В какую тему не зайди везде просится один и тот же вывод, очень многое зависит от заводчика, правильно подобрать хозяев своим детям, правильно обьяснить нюансы породы, проконтролировать, максимально поддерживать во время взросления собаки и адаптации в новой семье, но репутация породы также зависит и от простых хозяев, ну нельзя говорить "ой такая умная порода и добрая, прям от рождения все умеет и неправда, что про нее говорят" медвежья услуга породе, любую собаку сложно растить и воспитывать, для этого нужны деньги, время и силы, это как в той шутке: долго ли умеючи?! умеючи - долго!!!
Daryena: Dana пишет: Если Вы прочтете цитату, которую я привела перед этой "статистикой", думаю станет понятно Мне, как автору злополучной цитаты, непонятно... Какое отношение имеет статистика УКУСОВ к тому, о чем я писАла? Разница между агрессией и опасностью, по-моему, очевидна. Агрессивным аки бестия и чих быть может, только вот может ли он сделать такое с ребенком? kleopatra пишет: Другие породы собак кусают людей и детей не реже,а даже чаще,чем АСТ ТАК кусают? (если, конечно, это можно назвать милым словом "кусают") гость пишет: непонятно, зачем выделять красным то, что вы выделили. Не, ну намек понятен, декорация - страшная сила)))), а странная порода "кокер спаниель" (кстати, такой породы не знаю, что наводит на определенные мысли по поводу качества приведенной статистики) вообще, судя по красному шрифту, монстры кровожадные, только и слышишь, как кого загрызли или покалечили. К моему посту больше имела бы отношения статистика, какие породы наносят тяжелые телесные повреждения, вплоть до убийства. MySoul пишет: в таком случае разберите туже статистику подключив туда декоративные породы собак (отведите им 90 процентов укусов, ну страшные собаки), какой процент, что декорация сняла скальп с человека?! загрызла насмерть?! и тд Вот-вот Пусть просит меня мужской пол, но почти каждый мужчина хоть когда-то дрался. Только вот каждый ли мужчина увечил или убивал? Dana пишет: Если бы к алкоголикам (которые, к тому же непрерывно занимались мордобоями друг с другом) попал не АСТ, а собака другой породы, Вы думаете в ТОЙ обстановке была бы гарантия, что ребенок не пострадает? Угу, была бы гарантия, что ребенок ТАК не пострадает. Извините, конечно, свое мнение по поводу родителей я высказала в самом начале своего поста, но давайте смотреть на конкретную ситуацию, "здесь и сейчас": если бы этой конкретной собаки в комнате не было или если бы она была в наморднике, того, что случилось, не произошло бы. И, как ни обидно, но трезвая мать в такой ситуации далеко не всегда гарантия целостности и сохранности ребенка. Поэтому мне не совсем понятна в данной конкретной ситуации та показуха, что устроили с матерью, как это не развили тему о том, что она мужу изменяла... А вот хозяйка песы со своим зятем, может, и трезвым, но полным неадекватом, как по мне, так и ушла с передачи, в нужной мере ситуацию не прочувствовав: виновата она в первую очередь и в наибольшей степени. И, кстати, вопросов о том, откуда собака, где ее заводчик и документы, что там с предками я тоже не услышала. kleopatra пишет: я верю ей,когда она сказала, что жизнь за него отдаст Та на здоровье, только вот СВОЮ жизнь, а не чужие. Dana пишет: Но, то что АСТ "часто неадекватны" даже не у "проблемных" хозяев....откуда такой вывод? Еще раз простите, из личного опыта: из минимум 20 стафов, с которыми в большей или меньшей степени приходилось сталкиваться, каждый хоть раз в жизни, но серьезно "отличился", кто-то раньше, кто-то позже. В итого все хозяева поняли, с кем имеют дело, только вот кто-то выводы сделал и ввел определенные ограничения и жесткий контроль, а кто-то продолжал искушать судьбу. А вот писать о том, что "все стафы всегда неадекватны" я никакого права точно не имею, т.к. со всеми стафами не сталкивалась. Посему и не пишу. kleopatra пишет: могу сказать одно- стафф БЕЗ ПРИЧИНЫ на человека,тем более на ребенка не кинется никогда!!! А я могу сказать противоположное... Искусанный хозяин с переломами пальцев только за то, что обнял хозяйку и притянул к себе; шрамы на память у парня хозяйки за что-то аналогичное; искусанная мать хозяина, так и не поняли, почему - просто ставила на пол миску с едой; искусанный ребенок на детской площадке, пробегающий мимо дремлющего стафа; чуть не попалась и моя мама, которая мило и тихо пила чай с тортиком у поруги на кухне, к ней подошла до этого момента дико обожающая и положительная стафиня и молча кинулась на горло, хорошо успела горло руками прикрыть, а хозяйка успела оттянуть (без укусов не осталась ни одна, ни вторая). ну, о разорванных котятах, собачках и т.п. вообще молчу. Это причины? Тогда, простите, это странные и непредсказуемые причины, и с такими собаками постоянно надо быть особо настороже с учетом их силы и возможностей. И опять же вопрос: А если кинется "с причиной", соразмерны ли причины нанесенным повреждениям? Собачку дернули за хвост - она цапнула за руку - это соразмерно и справедливо. На собачку гавкнули - она гавкнула в ответ. На собаку закричали - она оскалилась и зарычала.... Dana пишет: Почему опять гонения на ПОРОДУ? Каждый видит только то, что хочет увидеть... А кто-то видит вот это: MySoul пишет: люди порой заводящие эту породу не способны справится с ней и тут речь идет не о неблагополучных семьях или моральных уродах, а просто люди не оценили свои силы и это обернулось трагедией (чего бы не произошло будь у них собака другой породы, размера ) правильно сказали, что должен быть и серьезный отбор(вплоть до получения специального разрешение) и серьезная подготовка и занятия на протяжение всей жизни для тех кто заводит эту собаку, не хотят люди идти на такие серьезные шаги, тогда пусть заводят хомячка, либо идут учатся и занимаются Или это Daryena пишет: И с учетом того, что это приводит не просто к лаю, бросаниям, оскаливаниям и периодическим укусам, а к тяжким увечиям и смертельным исходам, я за ОЧЕНЬ строгий контроль разведения, выбора хозяев и дальнейшего содержания/воспитания/адекватности. Или это Дельчар пишет: в случаях с собаками нет ничего реального, потому что нет единой политики разведения . Повторюсь - пока существует альтернатива и птичка эти случаи будут повторяться с ужасающей частотой. А вот с этим не могу не согласиться: MySoul пишет: ну может хотя бы благодаря такой антирекламе люди не будут их заводить, а заводить будут только те, кто любит эту породу и кто действительно будет ей заниматься понимая всю ответственность
ИНУЛЯ: Dana АСТ белый и пушистый, просто его иногда клинит до убийства. Не нужно рассказывать, я не могу свою собаку перед рингом сводить в туалет, из-за вот таких белых и пушистых, мне хватило одного случая в Чернигове в 2009 году, когда я пошла выгулять кобеля шла мадам со стафом спокойненько так неся голову гордо, я остановилась подтянула поводок, а она нет идет дальше и тут этот безобидный стафик бросается на мою собаку я чудом рванула поводок за себя спасая собаку, на мою претензию мадам стафика в тоне сказала мне да не съест он шавку твою ну и т.д. Вы меня простите но у меня слабое сердце для меня это не легко, так почему я потом прихожу в себя и пью сердечные, а эта звезда с опасной собакой остаются безнаказано, а если разрыв сердца у собаки с испуга или у человека, ТО КАК?. Да и еще как то смешно читать " Да стаф кусается, но и декорашки тоже" , как то не могу даже себе представить у той терьера в пасти голова ребенка . Нужен закон на приобретение серьезной собаки обязательно, пройти все тесты, наверное как на приобретение оружия.
ИНУЛЯ: Daryena
Goty&Evri: Daryena пишет: А вот с этим не могу не согласиться: MySoul пишет: цитата: ну может хотя бы благодаря такой антирекламе люди не будут их заводить, а заводить будут только те, кто любит эту породу и кто действительно будет ей заниматься понимая всю ответственность Вот именно из за такой анти рекламы,эти убогие людишки и покупают АСТ
гость: Dana пишет: Обьясню специально для Вас - порода АСТ не является монстром, каким его попытались представить, соответственно в статистике и в статье это отражено не отражено, а декларировано, причем приплетены зачем то декоративные породы. многие аст не монстры. благодаря целенаправленой работе по искоренению агрессивных особей из породы, а уж во вторую очередь - дрессировке. а многие - припадочные психи. Dana пишет: нюню, а вот некоторые невежды, в том числе и со специальным образованием, полагают, что психически больные особи необучаемы Здесь, пардон, я не поняла о чём это Вы о том, по какому признаку собраны эти породы в книге, например "допинги в собаководстве", или о том, как доступно разъяснила одна наша форумчанка в соседней теме связь между внутривидовой агрессивностью и агрессией к человеку. тут дрессировка помочь не может. ну и как быть с полупороднысми собаками , с предками которых никто не работал на отбраковку агрессивных производителей? продавец, который уверил покупателя, что его аст неизвестного происхождения от нетестированных родителей будет абсолютно безопасен после дрессировки, должен нести ответственность наравне с владельцем, а то и большую. потому что это неправда. я не к тому, что нападать на людей нельзя только аст. другим нельзя тоже. и собак нужно обучать вести себя прилично. но с лихих 90-х у наших местных собак шел целенаправленный отбор на "охрану". помню объявления тех лет, где любого пита предлагали научить работать по человеку в стиле "пах-лицо".поэтому потомки тех животных, плодящиеся в альтернативе или сами по себе - опасны. они отбирались из агрессивных к человеку собак. поэтому любители породы - не смотрите на нее сквозь розовые очки и не берите на себя ответственность за будущие трагедии. максимум, что может сказать честный заводчик любой породы: собаки моего разведения для людей безопасны, в подтверждение чего я отвечаю за их агрессию перед законом наравне с владельцем, которому продал собаку. и никак иначе. а оправдывать агрессию представителя любимой породы тем, что и в других породах такое случается - нельзя.
Дельчар: Меня тоже стаф кусал. Собака моих друзей, адекватная вроде, выставочная. Сидели на кухне чай пили, даже не водку и даже не громко разговаривали. Собака бродила туда сюда, скучала. На исходе часа видимо скучно совсем стало - бросилась, без какой бы то ни было причины. На хозяев вроде нельзя, поэтому швырнулась на гостя. Спасибо, владельцы люди адекватные - скрутили, натырили и в клетку прибрали. Укусила не сильно - реакция у меня, однако - успела отдернуть руку, так вскользь зубами прошлась. Осадок остался, больше в те гости не хожу, хоть и зовут очень Семья совершенно трезвая и здравая, собака выставочная. Ну вот так получилось, что взяло свое? природа или порода или разведение? Думаю разведение в моем списке должно быть первым номером.
гость: MySoul пишет: просто люди не оценили свои силы и это обернулось трагедией (чего бы не произошло будь у них собака другой породы, размера ) вона как, оказвается можно держать в местах массового проживания людей собак, справиться с которыми может только крутой профи и можно одновременно продавать их людям, которые профи не являются? вот пусть и говорят, что собака для профессионалов, а не безопасная порода, не агрессивная к человеку.
Goty&Evri: Ну и по поводу декараций, ИЗВЕНИТЕ если кого обижу...Но я устала ОРАТЬ что декарации умеют провацировать собак...Я устала поднимать на руки своих собак ( а это от 25кг до 35кг ) потому что мелкие собаки без поводка....... устала о мопсов,кокеров (радует что чихи и йорки стоят дорого,видимо из этих целей люди водят малых на поводке )и т.п. .... По мимо этого давайте не о породе говорить а о ЛЮДЯХ имеющих собак(любой породы)!Я всем своим покупателям щенков,не просто советую ходить на ОКД а стараюсь внушить страшилками на столько сколько возможно,а заводчиков мелких пород советую своим покапателям внушать что ПОВОДОК это вещь ОЧЕНЬ нужная ,можно и нужно наверно пугать их...что есть страшные стаффы,питы и т.д. ...вдруг их собачка подбежит к такой...и собачку съедят! А по теме очень жаль ребенка!Не менее жаль собаку!НЕЛЬЗЯ ТАКИМ МАМАМ РОЖАТЬ, А ЗАВОДЧИКАМ ПРОДОВАТЬ В ТАКИЕ СЕМЬИ СОБАК СЕРЬЕЗНЫХ ПОРОД! Долго с мужем говорили о этой передаче пришли к выводу...нужно менять СТРАНУ ПРОЖИВАНИЯ
MySoul: Дельчар может Вы громко чай из чашечки сёрбали?! должна же быть ПРИЧИНА
MySoul: гость пишет: вот пусть и говорят, что собака для профессионалов, а не безопасная порода, не агрессивная к человеку + 100
гость: Dana пишет: Если люди не "оценили свои силы" - не значит, что АСТ "часто неадвекватны именно это и значит. иначе как расценить заявления поклонников породы о ее породной неагрессивности к людям.
гость: kleopatra пишет: стафф БЕЗ ПРИЧИНЫ на человека,тем более на ребенка не кинется никогда!!! оба на, оказывается есть причины, по которым собака может кидаться на ребенка. фигассе.
Goty&Evri: Дельчар пишет: Ну вот так получилось, что взяло свое? природа или порода или разведение? Думаю разведение в моем списке должно быть первым номером. Очень правильно подмеченно первое в списке это РАЗВЕДЕНИЕ! Буквально на АКАНЕ,стаф с рабочего класса швыранулся на эксперта!ну и что Вы думаете? конечно дали САС!!!! В шоке были многие!А так же была стаффиня...которая очень не приятно рыкнула....радует что хоть саску ей недали.....
ИНУЛЯ: Goty&Evri Вы знаете я часто гуляю с собаками, и в парке так же много людей с животными и маленькими и большими и с поводком и без него, но все владельцы маленьких собак абсолютно адекватны, прошу заберите собачку (которая дружелюбно подошла знакомиться) они сразу ее забирают. Ну вот с большими собаньками , а вернее с их владельцами совсем другая история, скажу я Вам БЕДА. И после такой беды у меня щенок получил психологическую травму до сих пор не чего не могу с ней сделать, прекрасно сложена собака,оставила себе для шоу и разведения, а она теперь не знаю для чего, на улицу выходит и хвост по земле , а голова везде так и ждет опастности.
Бедова Аня: гость пишет: именно это и значит. иначе как расценить заявления поклонников породы о ее породной неагрессивности к людям. Расценить так- что АСТ это сильная, уверенная в себе собака с доминантным темпераментом. Если человек в силу своего слабого характера, пофигизма или отсутствия грамотных знаний по воспитанию щенка проявил слабость и позволил своей собаке занять высокоранговое положение в собственной семье- тогда будут покусы и так называемое "не адекватное" поведение. Будет собака-лидер, которая делает что хочет.
Дельчар: Goty&Evri пишет: я устала ОРАТЬ а зачем же орать, есть ведь более доходчивые методы. простите. а как долго вы занимаетесь породой, сколько пометов у Вас было? Это вот отсюда Goty&Evri пишет: Я всем своим покупателям щенков Сколько щенков-то было. Ну и немаловажно - в какой системе Вы работаете, как называется Ваш питомник? Не сочтите за занудство, но Ваш пост не оставляет пока для меня сомнений... развейте их, пожалуйста. MySoul пишет: может Вы громко чай из чашечки сёрбали?! ага, или слишком весело смеялись
Елена Пискарева: Бедова Аня пишет: Видимо, вам повезло С этим спорить не буду Бедова Аня пишет: либо вы позволяете вашим собакам все, отчего им злиться просто не чему И это слова человека, который позиционирует сябя как дрессировщик Бедова Аня пишет: Чау прекрасно дрессируются, но к ним, действительно, нужен особый подход ОСОБЫЙ ПОДХОД! А не дрессировка! Чау прекрасно слушаются, но не дрессируются. Неужели дрессировщики (всех имею ввиду) так сильно обеднеют если не будут применять свои методы к этой одной, конкретно взятой породе! Хотя для того, что бы такого рода дурь не писали. Бедова Аня пишет: Я не один год дрессирую собак по послушанию, и реально чаще всего агрессия у ротвейлеров, овчарок, чау-чау, мопсов, даже лабров..
MySoul: Goty&Evri пишет: Ну и по поводу декараций, ИЗВЕНИТЕ если кого обижу...Но я устала ОРАТЬ что декарации умеют провацировать собак... собака в городе должна быть любой породы только на поводке, а некоторые из них еще и в наморднике и стафы в первую очередь, потому что хрипящий мопс расценивается уже как провокация, а то потом попадаются дебилы которые на просьбу взять собаку на поводок рассказывает, что еще никто не жаловался и крутит пальцем у виска на замечания о серьезности породы, кстати может кто себя в нем узнает живет пр Оболонский 14-Б
гость: kleopatra пишет: красивый,ухоженный пес,в 8лет в отличной форме,значит владелица ухаживает за ним,и я верю ей,когда она сказала, что жизнь за него отдаст. Передача оставила много вопросов, какова-же будет судьба кобеля? красивый, ухоженный кобель в отличной и так некрасиво себя вел . не голодный, любимый хозяйкой. вроде как должен быть паинькой. судьба таких собак - усыпление. и никак иначе.
Goty&Evri: ИНУЛЯ Очень жаль ребятенка (((( Может стоит попробывать пообщаться с адекватными владельцами крупных пород....чтоб ваше дите пообщалось с крупной собакой...и дать понять ей что крупные собаки не все такие страшные ((( Я делала так со своей стаффиней...на нас напал мопс (спешно?но правда я была в шоке....незнала что делать ..кроме привычного способа брать на руки свою...(она долго искала по улице маленьких собак и "ругалась на них") ) после познакомилась с девушкой у которой мелочь живет с крупными...на всякий случай одела на свою намордник...и дала ей понять что не все мелкие такие страшные Помогло ))) у нас появился друг чих )))))
ИНУЛЯ: Бедова Аня пишет; Расценить так- что АСТ это сильная, уверенная в себе собака с доминантным темпераментом. Если человек в силу своего слабого характера, пофигизма или отсутствия грамотных знаний по воспитанию щенка проявил слабость и позволил своей собаке занять высокоранговое положение в собственной семье- тогда будут покусы и так называемое "не адекватное" поведение. Будет собака-лидер, которая делает что хочет. Вот и подтвердилось , что АСТ собака опасная
Goty&Evri: Дельчар Орать...т.к. хозяева неизвестно где....а собака рядом со мной (((( Помет был один( 6 щенков,забрала назад одного,остальные ОЧЕНЬ радуют ) ...со стаффами 4 года..питомник еще не зарегестрирован ))) пока думаем над этим вопросом
Бедова Аня: Елена Пискарева пишет: Неужели дрессировщики (всех имею ввиду) так сильно обеднеют если не будут применять свои методы к этой одной, конкретно взятой породе! Хотя для того, что бы такого рода дурь не писали я по городу с лассо не бегаю за хозяевами чау- это владельцы ко мне просятся на работу У вас слабые знания касательно методов, видов и целей дрессировки. Времена ДОСААФ давно кончились, и описываемый вами "гестаповский метод" ( ) никем мало-мальски грамотным не применяется. Нет ничего плохого научить чау-чау сидеть или лежать по команде, или приносить игрушечку, или не подбирать подброшеный неизвестно кем корм, знать свое место, спокойно реагировать на чужих собак, проходящих мимо...Вас послушать, так дрессировщики- фашисты какие-то
MySoul: Бедова Аня пишет: Расценить так- что АСТ это сильная, уверенная в себе собака с доминантным темпераментом. Если человек в силу своего слабого характера, пофигизма или отсутствия грамотных знаний по воспитанию щенка проявил слабость и позволил своей собаке занять высокоранговое положение в собственной семье- тогда будут покусы и так называемое "не адекватное" поведение. Будет собака-лидер, которая делает что хочет. на Ваш взгляд сколько человек любят эту породу, могут нормально вырастить эту собаку(породу) в Украине?! рискну предположить, что по всем заявленным в этой теме требованиям от силы наберется человек 100 на всю Украину, тогда простите, что делать с теми тысячами потенциально опасных собак живущих не у "тех" людей?! ходить с пистолетом?!
гость: Бедова Аня пишет: Расценить так- что АСТ это сильная, уверенная в себе собака с доминантным темпераментом поэтому без причины человека не обидит. вы бы хоть читали, что сами пишете. такие не только многие аст. но и аст тоже. нельзя, чтобы жизнь и здоровье людей зависело от того, смог владелец или не смог. если есть вероятность, что не сможет - не врите никому, прежде всего - себе. цена ошибки большая. укротители в цирке с тиграми тоже справляются. но там все равно высокие решетки для полной безопасности зрителей. и водить тигров по улицам нельзя даже укротителям. даже если они готовы отдать жизнь за своих любимчиков. кому нужна их жизнь в обмен на жизнь или здоровье ребенка.
ИНУЛЯ: Goty&Evri Спасибо большое , но я очень боюсь за жизнь своих четвероногих детей, может и быть так как Вы говорите, а вдруг нет и , что тогда, неееее страшно.
Goty&Evri: MySoul С удовольствием одевалаБЫ намордник еслиБЫ народ у нас был адекватен...после ношения намордника (брат лечил своего стаффа 2месяца,собака ходила вся в трубках...спасибо дорбым семейным лабрадорам ) После этого случая...уж извените....НЕ ОДЕНУ!!! Еще раз подтверждение ...птички закрыть...недобросовестных разведенцев вынудить стерелизовать и кострировть кобелей! Ну или сменить страну проживания
Линда: ИНУЛЯ пишет: Вот и подтвердилось , что АСТ собака опасная Любая порода опасная в руках дебилов. Декорацию пока не считаем, но с ними тоже мозги иметь нужно.
MySoul: ИНУЛЯ пишет: И после такой беды у меня щенок получил психологическую травму до сих пор не чего не могу с ней сделать, прекрасно сложена собака,оставила себе для шоу и разведения, а она теперь не знаю для чего, на улицу выходит и хвост по земле , а голова везде так и ждет опастности. пройдет, но мою когда-то напала стая собак(лабры), не укусили но испугали, все прошло, терьерский дух победил
Бедова Аня: Goty&Evri пишет: Вот и подтвердилось , что АСТ собака опасная не опаснее ротвейлеров, немцев, кане-корсо, бульмастифов, кавказских овчарок, азиатов,......перечислять долго Только про другие породы передачи не снимают, а статистика травмпунктов, увы, печальна...Вся "опасность" АСТ- более сильные челюсти чем у других пород.
Goty&Evri: ИНУЛЯ Всегда пожалуста
MySoul: Goty&Evri пишет: После этого случая...уж извените....НЕ ОДЕНУ!!! а по закону ОБЯЗАНЫ а то получается что вы будете отбиваться от лабров, а мы мелочь и от вас, и от лабров и вообще от всех кстати от лабров ноги помогают(хозяйские) проверено
Goty&Evri: Бедова Аня пишет: Goty&Evri пишет: цитата: Вот и подтвердилось , что АСТ собака опасная Ой...это не я писала
Goty&Evri: MySoul пишет: а по закону ОБЯЗАНЫ а то получается что вы будете отбиваться от лабров, а мы мелочь и от вас, и от лабров и вообще от всех кстати от лабров ноги помогают(хозяйские) проверено Да, все мы обязаны!Крупные породы в намордниках и на поводка...Мелочь просто на поводках...Но ОБЯЗАНЫ ВСЕ И МЕЛОЧЬ И КРУПНЯЧЕК Да от лабра ногами...а от мелочи чем?подскажите пожалуста...(без сорказма) реально хочу знать что делать в такой ситуации...пока хозяин добежит до меня...или пока насмеется над своей мелочьюю..?
MySoul: Goty&Evri честно лучше ее ногой отпихнуть, чем ее сожрут, мне как-то везло когда мелочь на ризина моего бросалась, они сами держали дистанцию, а я свою собаку
Елена Пискарева: Бедова Аня пишет: я по городу с лассо не бегаю за хозяевами чау- это владельцы ко мне просятся на работу Вы вообще поняли что написали??? Бедова Аня пишет: У вас слабые знания касательно методов, видов и целей дрессировки. А Вам то от куда известны мои познания? Бедова Аня пишет: Времена ДОСААФ давно кончились, и описываемый вами "гестаповский метод" ( ) никем мало-мальски грамотным не применяется. Я ни один метод не описывала. Бедова Аня пишет: описываемый вами "гестаповский метод" ( ) никем мало-мальски грамотным не применяется. Нет ничего плохого научить чау-чау сидеть или лежать по команде, или приносить игрушечку, или не подбирать подброшеный неизвестно кем корм, знать свое место, спокойно реагировать на чужих собак, проходящих мимо.. Научить собаку сидеть и лежать, большого ума не надо А вот подбирать подброшенный корм это уже - не породное поведение. Чау не солдат! И он не должен безвольно подчиняться прихотям любого кому это взбредет в голову , Чау - личность заслуживающая уважения. А Вы перед тем как, очередной раз, взять за поводок чау, о породе почитайте. Возхможно тогда не будете в один список ставить: ротвейлера, лабра и чау! Три диполярные породы! С разной, как историей происхождения, так и своим предназначением.
Дельчар: Goty&Evri пишет: питомник еще не зарегестрирова А щенки каким образом оформлены ? Бедова Аня пишет: Вся "опасность" АСТ- более сильные челюсти чем у других пород. не более чем рекламный слоган. У многих пород сила челюстей ничуть не меньше, если не больше( можно я не стану перечислять, пожалуйста) только из этого не делается показательных выступлений. Даже мои безобидные миттельки если зубы стиснут - не очень-то разожмешь, никакие клинья не помогут, я молчу про других терьеров( кто-то видел эти челюсти других терьеров? а пытался разжать?Керри например? ) а беда в неконтролируемом поведении, как говорят в народе -"планка падает", так вот планка эта у стафов падает с удивительным постоянством.Но любители списывают это на сильные челюсти. Вот такой вот замкнутый круг получается. Бедова Аня пишет: Только про другие породы передачи не снима а не задумывались почему? или теория всемирного заговора против породы аст милее?
Goty&Evri: MySoul Ее стараешься пихнуть техонько...так чтоб же не повредить маленькая все таки ((( Так или хозяйн начинает орать не трожь,застрелю твою!!!!!Или просто стоит смеется...как его маленькая собачка умеет пугать большую.... Я сейчас делаю так....или обхожу... а если летит на меня с "криками"кричу ответно чтоб забрали...( причем у людей..моментали срабатывает....а ну да она кречит потому что у нее стафф! а не потому что их собачка летит на стаффа (((( Помоему вывод один, переезжаем от сюда
Турандот: Не могу назвать Goty&Evri моей близкой знакомой, НО: на ее примере убедилась, что АСТ адекватная и ласковая собака(при наличии нормальных хозяев), мои фоксы бешеней
Goty&Evri: Дельчар пишет: А щенки каким образом оформлены ? Сука была арендована в питомник Арт оф Стафф,( т.к мы хорошо дружим) ну и детки получили приставку Арт оф Стафф
Goty&Evri: Турандот Спасибо
ИНУЛЯ: Линда, Бедова Аня У меня 10 лет прожила ротвейлерша, добрейшее существо но порода есть порода и кровь ее пылающую ощутили все наркоманы вокруг.Люблю ротвейлеров они предсказуемы(говорю за сук), а вот стафы,питы, бультерьеры нет. Так же были у меня чау-чау прекрасная порода из очень интересным характером, НО (говорю за кобелей) если в семье у кого то мягкий характер то жди беды, мой старший сын очень добрый, мягкий и ранимый, а меньший (разница 6 лет) с более сильным характером. В тот момент старшему было 6 и 9лет, а меньшему 1месяц и 3года когда происходили случаи с первым кобелем и вторым.Старший сын не мог ходить по квартире первый раз вцепил кобель в ногу сына(очень сильно, шили), второй раз порвал руку за то что сын погладил его, при этом у кобеля была сильная любовь к малышу, стал вопрос о его пристройке, но случилась беда аллергия собака умерла. Второй кобель и снова со старшим сыном, когда сын пришел со школы пес выскочил и побежал по лестнице, сын догнал взял его за гриву собака развернулась и пошла рвать сына везде, собака сразу была подарена другим людям с предупреждением,что не любит слабых по духу людей, БОРЗЕЮТ. С сукой таких случаев не было. К чему я это , да к тому, что если в крови животного есть характер с присущей злобностью он рано или поздно проявится. За , что люблю породу ши-тцу за ум, красоту и доброту и ласку.В породе считается порок -злоба.А за себя и собачек постою сама хоть я и женщина.
ИНУЛЯ: MySoul
MySoul: Goty&Evri пишет: .а ну да она кречит потому что у нее стафф! а не потому что их собачка летит на стаффа (((( идиотов много
Бедова Аня: Дельчар пишет: не более чем рекламный слоган. У многих пород сила челюстей ничуть не меньше, если не больше( можно я не стану перечислять, пожалуйста) только из этого не делается показательных выступлений. Даже мои безобидные миттельки если зубы стиснут - не очень-то разожмешь, никакие клинья не помогут, я молчу про других терьеров( кто-то видел эти челюсти других терьеров? а пытался разжать?Керри например? скажу что неправда, и даже спорить не буду Дельчар пишет: а не задумывались почему? потому что Малахову тоже семью кормить чем-то надо
Goty&Evri: ИНУЛЯ пишет: У меня 10 лет прожила ротвейлерша, добрейшее существо но порода есть порода и кровь ее пылающую ощутили все наркоманы вокруг.Люблю ротвейлеров они предсказуемы(говорю за сук), Ну вот,говорили говорили что все от хозяев и разведения зависит а пришли к а вот стафы,питы, бультерьеры нет. для нормального хозяина, своя собака очень предсказуема ))))
MySoul: Goty&Evri пишет: Так или хозяйн начинает орать не трожь,застрелю твою!!!! на меня так орала хозяйка лабра который пытался повалить меня тк я свою собаку взяла на руки и закрыла собой, и я на него поднимала ноги, не ударив его при этом ни разу просто увеличивая таким макаром расстояние до моей собаки
Goty&Evri: MySoul Подтверждение,что людишки бывают А бедные собачки страдают
Дельчар: Бедова Аня пишет: скажу что неправда, и даже спорить не буду Вам виднее, конечно . Я тоже скажу,что вы сейчас пишите не правду и тоже спорить не буду. Удачи. Бедова Аня пишет: потому что Малахову тоже семью кормить чем-то надо и у него стойкая неприязнь именно к аст. ну да, ну да... я ж говорю - всемирный заговор против милой породы.
MySoul: Goty&Evri пишет: для нормального хозяина, своя собака очень предсказуема это теория, на практике от такого заблуждения страдают и собаки и люди, причем касается это всех пород
Goty&Evri: Давайте не будем забывать что это ШОУ программа ))))И у них есть сценарий А Малахову помоему все равно что учить )))))))Это его работа
ИНУЛЯ: Goty&Evri Конечно своя собака предсказуема если она всегда на поводке или в наморднике Но я хотела сказать не это, а то, что порода по природе опасна то рано или поздно это как то проявляется и с такими породами не шутят,нужно быть всегда на чеку. А людишек с маленькими собачками бахнутых наверное много и даже если в трагедии будет виновна маленькая собачка то скажут , что большая . Поэтому считаю,что логичней будет избежать такой ситуации и собака все же должна быть на поводке.
ИНУЛЯ: Goty&Evri О приехали, а ребенок загримирован , чудный гример, все так естественно получилось- увечья у малышки.
Goty&Evri: MySoul Ну скажу так, я своих собак знаю очень хорошо,когда впереди нас идет собака за 100 метров и ее не мне не видно, но я четко вижу как меняются мои собаки, и видно как мои отреагируют на чужака...Я настолько люблю своих собак,что стараюсь не подвергать их к стрессу, если вижу что чужая настроена положительна... а моя чего то выдумывает моментально попускаю ее...а если чужая идет с отрицательным настроем....страюсь обойти просто
Goty&Evri: ИНУЛЯ пишет: Goty&Evri О приехали, а ребенок загримирован , чудный гример, все так естественно получилось- увечья у малышки. Нет что вы ((((( Мое высказывание было сказано Дельчар пишет: : потому что Малахову тоже семью кормить чем-то надо и у него стойкая неприязнь именно к аст. ну да, ну да... я ж говорю - всемирный заговор против милой породы. Точнее по поводу неприязни Малахова к АСТ...
MySoul: Goty&Evri пишет: MySoul Подтверждение,что людишки бывают А бедные собачки страдают от человеческой глупости и недалекости и прочих недостатков и пороков рано или поздно страдают все: собаки, другие люди, они сами, почему и поднимается вопрос, что такие сложные собаки должны содержаться только у определенных людей способных совладать с ними, я не имею ввиду только породу аст
Турандот: ИНУЛЯ Там вина родителей-алкашей, они знали куда и к кому они идут(Имхо), а по поводу породы, так и из пуделя можно монстра сделать
Goty&Evri: ИНУЛЯ пишет: Goty&Evri Конечно своя собака предсказуема если она всегда на поводке или в наморднике Но я хотела сказать не это, а то, что порода по природе опасна то рано или поздно это как то проявляется и с такими породами не шутят,нужно быть всегда на чеку. А людишек с маленькими собачками бахнутых наверное много и даже если в трагедии будет виновна маленькая собачка то скажут , что большая . Поэтому считаю,что логичней будет избежать такой ситуации и собака все же должна быть на поводке. Мои всегда на поводке...не понимаю к чему их отпускать в людном месте...хочется чтоб погуляла...по улицам не на метров поводке...купи рулетку))) По поводу " с такими породами не шутят,нужно быть всегда на чеку." согласна полностью это крупняк, с ними по другому нельзя ))))Это серьезная порода как и многие др. крупные ))))
Goty&Evri: Так что меням страну проживания
MySoul: Goty&Evri все забываю спросить на какую?
Goty&Evri: MySoul пишет: от человеческой глупости и недалекости и прочих недостатков и пороков рано или поздно страдают все: собаки, другие люди, они сами, почему и поднимается вопрос, что такие сложные собаки должны содержаться только у определенных людей способных совладать с ними, я не имею ввиду только породу аст Вот поэтому забрала своего щенка от хозяев которые ни бум бум о серьезности породы!( как сказал мне один человек с нашей породы "таким макаром у тебя после пометов так 5и ...будет штук 10 стаффов" Так что усиленное слижение КСУ- ФЦИ за серьезными породами, и к заводчикам, может привести к положительному результату )))
MySoul: Goty&Evri пишет: Так что усиленное слижение КСУ- ФЦИ за серьезными породами, и к заводчикам, может привести к положительному результату )))
Goty&Evri: MySoul Ой....это наверно смотря что хотим поменять в своей жизни )))) Если брать о собаках,так жалательно туда где построже с хозяевами собак
Тигрён'Ok: ИНУЛЯ пишет: Goty&Evri О приехали, а ребенок загримирован , чудный гример, все так естественно получилось- увечья у малышки. Вы передёргиваете и умышленно нагнетаете.... Goty&Evri (Инна) совсем не на том делала акцент!
гость: Бедова Аня пишет: не опаснее ротвейлеров, немцев, кане-корсо, бульмастифов, кавказских овчарок, азиатов,......перечислять долго Только про другие породы передачи не снимают, а статистика травмпунктов, увы, печальна...Вся "опасность" АСТ- более сильные челюсти чем у других пород. , действительно, какая маленькая разница - с головой некоторые аст не дружат до того, что их нельзя считать надежными после обычной дрессировки, а нужна особая, владелец может не справится - не судбба, видать, челюсти помощнее, чем у ротвейлера. а вредители - астофилы вещают с дебильной занудностью - не агрессивна по историчеким причинам, без причин ( уже не исторических, правда), на человека не нападет. пострадал - сам виноват, выходит. берите, не пожалеете - детей особенно любит, жену от маньяков защитит одним кротким взглядом, тока дышите, уважаемый, в сторону, а то перегар у вас больно ядреный. потом иногда бывает, что детей любит, особенно в томатном соусе, но и так уши-руки отожрет, жену изуродует, которая попробует ребенка защитить. ну, бывает, не справились, незачет. другие бывает, и справляются. нормальные заводчики аст работают и достигли больших результатов. ненормальные - продают припадочных психов маргиналам и закомплексованным экзальтированным людям. а по улицам ходят плоды их разведения вперемешку. и на них не написано, вплоть до момента, когда ребенок махнет ручкой перед мордой или закричит рядом с собакой - здорова ли она психически и дрессировал ли ее профи. а потом еще можно пронаблюдать с академическим интересом - справился владелец или ребенок сам виноват. вот среди любителей других больших пород такого подхода гораздо меньше. а уж чтобы они позволяли себе публичные высказывани о том, что ротти или немцы могут принадлежать кому попало и для человека не опасны по своей природе так и вообще слышать не приходилось. а раз большие и потенциально опасные - нечего делать для аст никаких исключений.
гость: Дельчар пишет: а пытался разжать?Керри например я пыталась - путем просовывания указательного пальца между зубов и приговаривания "мне больно". как раз соседская стафка, которая вечно бегает везде без поводка решила проявить немного внутривидовой агрессии. но стафкины челюсти я не разжимала, просто сняла босоножку и постучала по глазам. тут милая зверушка схватила босоножку, керри ее отпустила. хеппи энд. ну а владелец, когда все благополучно завершилось, высунулся по пояс из окна и позвал свою неагрессивную девочку домой. подумаешь, босоножки выкинула. у меня еще есть. и если бы у меня не получилось с босоножками, то был еще один выход - снять с керри поводок и придушить исторически неагресивную собаку. ну а если бы вместо босоножки откусили руку - так у меня еще одна бы осталась, какие проблемы?
ИНУЛЯ: Goty&Evri Я не думаю, что там была неприязнь к АСТ, скорее всего его отрицательное отношение было к стае алкашей. В жизни происходят ситуации после которых ты или любишь или ненавидишь . После того как мою девочку ши-тцу за неделю до родов вечером порвала стафиня(шиц был на поводке, который был порван так как сын пытался оттянут девочку из пасти аст),собаку шили без наркоза,никогда не забуду ее умоляющие от боли глаза и ее плачь. Как Вы думаете , какое мое отношение к этой породе ???
Viktoriya: Бред!!! Сколько бреда здесь читаю... В данном конкретном случае, собака с серьезным нарушением нервной системы. Я не выговорю тот диагноз, который произнесла собачий психолог - эксперт. Вы все видели реакцию собаки на пьяного человека? Все видели как она крутилась вокруг себя? Собака таким образом возбуждает свою нервную систему, после увиденного этого фрагмента, я могу сказать только то, что малышке очень повезло, что она осталась жива. Тем более что собаку не пугает, а наоборот возбуждает и раздражают громкие звуки, и крик ребенка ее не напугал, а наоборот, ей скорее всего хотелось что бы этот ребенок замолчал. Интересно, в какой момент мамаша протрезвела? Почему никто не сказал кто вызвал скорую помощь? Или это уже сделала хозяйка собаки, вернувшись с работы? Собака ввела себя в такое состояние, что вообще не понимала происходящее, и в тот момент к несчастью оказался ребенок. Это как у людей бывает состояние аффекта. Если бы собака жила только со своей хозяйкой, и в их доме не было бы подобных пьянок, сбродов и постоянных стрессов, то более чем уверенна, что она за всю свою жизнь, никого бы не укусила. Лично я бы посадила родителей, а не только прав лишила бы! Что-то я не заметила ни одной ссадины на руках "отчима", от того что он ему челюсти разнимал! Отбирать собаку 8 лет, что бы подвергнуть ее еще одному серьезному стрессу, полный бред. У хозяйки собаки не перестанет собираться алкашня, пока там будет жить сыночек. А это значит, что подобные случаи могут повторится. Единственное правильное решение этому всему только радикальное - усыпить бедного пса, который находится в постоянном стрессе. А мамашу с папашей стерилизовать. АСТ не охранная собака, психически уравновешенная собака никогда не будет никого охранять от людей, хоть сапогом по морде дайте - знаю личный пример, который произошел у моих приятелей. Когда 3 дыбила, решили к девушке поприставать, и шандарахнули сапогом по морде кобелине, показывая что собака не защитит ее. Кобелю, который весит около 45 кг и ростом 58 в холке. А этот придурок, стоял и улыбался виляя хвостом! Любую собаку можно предсказать, если ею заниматься, если за ней постоянно наблюдать, то можно предсказать любое действие, которое решит предпринять Ваше животное. А если ВЫ гуляете с собакой "считая ворон" по сторонам, а не наблюдаете за своей собакой, если Вы не видите ее поведенческих реакций на какую-либо ситуацию, то любая порода будет не предсказуемая. Да, АСТ не любят других собак, ну и что? Это что, единственная такая порода? Многие породы не любят других собак, только вот проблема другая, безответственных владельцев больше именно у аст! Беду в породу АСТ принес именно размер и цена собаки. Ведь никогда не заведут себе люди недалекие, безответственные, с очень маленьким достатком такие породы как Канарского дога, аргентинского дога, ка-де -бо. А стафа можно и за 500 гривен купить в питомнике в г. Сумы на Русановке такое чудо появилось, голубого цвета, похожее на метиса веймаранера с аст
Viktoriya: ИНУЛЯ пишет: Как Вы думаете , какое мое отношение к этой породе ??? у Вас должно быть только одно отношение, что не только АСТ не любят собак, а и многие другие, и при встрече подобных, да еще и без поводка и владельца, немедленно ретироваться. А не всю породу ненавидеть, потому что вместе с этим Вы ненавидите и их владельцев. Вы ненавидите всех людей, которые держат любимую породу?
Бедова Аня: Viktoriya пишет: Беду в породу АСТ принес именно размер и цена собаки. Ведь никогда не заведут себе люди недалекие, безответственные, с очень маленьким достатком такие породы как Канарского дога, аргентинского дога, ка-де -бо. А стафа можно и за 500 гривен купить Абсолютно верно. Все проблемы в людях.
Goty&Evri: ИНУЛЯ Разве в этой ситуации не хозяин виноват ????Я бы хозяина стаффа....кастрировала без наркоза!!! Верите? Я сама обхожу стаффов стороной!!!Редко на улице встречаются адекватные хозяева И всегда в голове одна мысль "где он взял собак?Кто продал,отдал этой людишке животное?" Поэтому еще раз повторяюсь Goty&Evri пишет: усиленное слижение КСУ- ФЦИ за серьезными породами, и к заводчикам, может привести к положительному результату )))
Анна: Саму передачу не смотрела,вот здесь все увидила. Очень жаль маленькую девочку,думаю что травма на всю жизнь у нее останется. Ну глядя на собаку,я бы не утверждала что это вообще стаф. Да внешне он похож,но он можит быть и метисом стафа и метисом пита и.т.д. Очень жаль что люди ,которые не конторлируют судя по всему свое поведение (полный неадеква) думаю они вряд-ли могут контролировать поведение собаки. Пьяная мамаша,вот интересно где она была,когда ребенка таскала собака,что в соседней комнате валялась. То что ее собираются лишить родительских прав-всеми руками "за". Только ведь других таких мамаш пруд пруди. С сигаретой в зыбах и с бутылкой пива. А дети сами себе предоставлены. Когда с ними случается беда-ищут потом крайних. У нас в микрорайне живет один мягко говорю-урод. Появился недавно. Он пожизненно пьяный,а его огромная питовка гуляет без поводка,мало того даже без ошейника. Его уже несколько раз забирала милиция,я не могла выйти из дому с собаками,потому что он сидел возле моего подьезда,а его собака гуляла у нас во дворе.Благо что живу я прям на против УБОПа,там везде видеонаблюдение,его и в тот раз в милицию забрали с собакой. Завтра что-то случись-опять скажут что это был СТАФ. При этом мои стафы,я уже об этом писала ВСЕГДА НА ПОВОДКЕ И У МЕНЯ ПОД КОНТОРОЛЕМ. УЖ ОЧЕНЬ ОНИ МНЕ ДОРОГИ!!!!!!!!!!!!!
Линда: У адекватных людей и собака (-и) адекватные, а, если, вдруг, и попалась им собака с врождёнными психическими отклонениями, то, и контроль у таких людей к ней очень жёсткий. Не стОит из Всех АСТ делать монстров, "изгои" есть в любой породе, но их количество, к счастью не повально. У нас город не большой и всех клубных АСТ я знаю и ни один не отличился психическими расстройствами. Вот с внепланом проблемы есть в плане агрессии и травли на других животных, и кем?, конечно, малолетками, и нариками.
Линда: Вообще лично я не очень люблю писАться в темах, в которых идёт обсуждение какой-то конкретной породы, пусть даже той, которой я занимаюсь, т.к. люди не владеющее и не занимающиеся обсуждаемой породой ведут поверхностную, обобщающую дискуссию без углубления, и такого рода разговоры не приводят к общему заключению в большинстве своём, т.е. каждый остаётся при своём мнении.
гость: Бедова Аня пишет: Абсолютно верно. Все проблемы в людях. не в людях вообще. а в заводчиках.часто это народные селекционеры - мичуринцы. и мы ничего с этимне сделаем. об адекватных собаках никто не говорит, ибо не о чем. у нас в клубе очень сильная секция аст. это здоровые и адекватные в любом смысле этого слова собаки и хозяева. а неадекватные собаки и их разводилы под юрисдикцию ксу не попадают. зато попадают в статистику покусов. и соли мы им на хвост насыпем в качестве наказания.
Viktoriya: Анна пишет: Саму передачу не смотрела,вот здесь все увидила. Очень жаль маленькую девочку,думаю что травма на всю жизнь у нее останется. Ну глядя на собаку,я бы не утверждала что это вообще стаф. Да внешне он похож,но он можит быть и метисом стафа и метисом пита и.т.д. Очень жаль что люди ,которые не конторлируют судя по всему свое поведение (полный неадеква) думаю они вряд-ли могут контролировать поведение собаки. передачу для начала посмотрите. гость пишет: у нас в клубе очень сильная секция аст. это здоровые и адекватные в любом смысле этого слова собаки и хозяева. а в каком Вы отделении?
kleopatra : гость пишет: оба на, оказывается есть причины, по которым собака может кидаться на ребенка. фигассе. У моих родителей жил боксер, дети постоянно его дразнили через забор,закидывали яблоками,палками,камнями-так,просто,ради забавы.Это-ли не причина для собаки ненавидеть детей? Не цепляйтесь к словам, неужели не существует собак, в том числе и АСТ, которых хозяева-убл----ки спецом травят на людей? Вот два простых примера (причины) по которым собака может бросаться на людей!
kleopatra : гость пишет: судьба таких собак - усыпление. и никак иначе. А Вам приходилось усыплять СВОЮ собаку?????
Анна: Viktoriya пишет: передачу для начала посмотрите. Анна пишет: а,вот здесь все увидила. Я передачу не смотрела по телевизору ,а вот здесь ее по ссылке и посмотрела.Очень внимательно.
SAFETY SEA: все беды от людей!!! ребёнок пострадал из-за людей!!! вся проблема в конкретных людях, которые стали причиной беды - гость , сквозь эмоциональность ваших, Лена, постов, я прекрасно вижу, о чём речь ))) пострадали ребёнок и собака не только из-за семьи алкоголиков и зэков, из-за халатности и невменяемости как мамы ребёнка, так и владелицы собаки... также виноват тот, кто родил подобие АСТ без документов, продал явно неблагополучной семье(или просто подарил за бутылку) ...виновата семья, которая не занималась собакой на должном уровне, не учила правильно и аккуратно вести себя с детьми! виноваты типа родители девочки, которые допустили такую ситуацию вообще!!! виновата страна, которая теперь в срочном порядке пытается понапридумывать правильные законы!!! (это не только России с Украиной касается) а где были эти законы, когда любой, кому не лень, может завести подобие АСТ , повязать и продать щенков непонятно кому???
Yuliya-Yuliya: Сегодня на мою собаку во время утренней прогулки бросился стаф. Мы каждое утро ходим этой дорогой в школу,отвожу младшего ребенка, мой шпиц был на поводке. Стаф тоже на поводке, увидев нас на расстоянии от него метра за полтора-два он сорвался со своего места и кинулся на мою собаку. Хозяйка стафа быстро среагировала, оттащила собаку свою. В результате у нас разодрана мордочка об асфальт. На мой вопрос почему собака без намордника, хозяйка стафа ответила, что надо гулять в других местах и не подходить к ним близко! Я не отношусь плохо к стафам, как и клюбым другим породам, каждый человек заводит приемлимую для себя породу, мы также гуляем с девочкой стафом, воспитанной и адекватной. Но как реагировать на подобное? Собака не любит других собак? Так ведь это проблема его хозяина ,а не моя. Пострадала моя собака, милая, забавная, которая способна вызывать только положительные эмоции у людей!!! Я теперь боюсь отпускать собаку на прогулку со старшей дочерью.
Dana: Yuliya-Yuliya пишет: На мой вопрос почему собака без намордника, хозяйка стафа ответила, что надо гулять в других местах и не подходить к ним близко! А не эта ли дама должна "гулять в других местах", зная, что её собака может наброситься на другую? Внушить бы датим "дамочкам" это....и глядишь - начала б воспитывать свою собаку и отношение к АСТ многие поменяли.... Yuliya-Yuliya пишет: Я не отношусь плохо к стафам, как и клюбым другим породам
Dana: К теме "кто же виноват?" Есть у нас в пригороде лесопарковая зона на берегу реки, где в выходные (да и в будни) любят отдыхать горожане. Шашлычки, искупаться, туда-сюда. Поэтому в хорошую погоду на берегу в редком березняке как грибы-поганки после дождя вырастают всякие компании. Шумные и не очень. На машинах, с детьми, собаками, тещами, мангалами. Или просто молодежь. Пива попить. Поскольку городок небольшой, «все всех знают», что называется, знакомых можно встретить всегда. Хотя бы в лицо. И очень часто спустя какое-то время разрозненные компании превращаются в массовые гулянья. С совместными песнями, танцами, легкими телесными повреждениями… Ну вот. А тут гуляли неподалеку друг от друга две компании. Выпили, естественно. И там и там оказались общие знакомые. Трали-вали, «а пойдемте к нам», «а у нас день рожденья», «а у нас Мишка разводится…» И там и там было по собаке. Возле одной компании совершенно бесхозно болтался стаффордшир, выпрашивая и подворовывая со стола всякие вкусняшки. Другая компания привязала к березе свирепого вида огромного кавказца. Когда компании приняли решение о слиянии и поглощении, встал вопрос собак. Подерутся. Кто-то неблагоразумно сказал что-то типа, ну, подерутся и подерутся, на то они и собаки. Подерутся и перестанут. Кто сказал фразу «Кавказец же его сожрет!» не установлено. Но с нее, по-видимому, все и началось. Хозяин стаффорда надменно усмехнулся. Типа, это как сказать. Слово за слово, пьяные неумные люди решили собак стравить и посмотреть, что получится. Естественно, каждый из хозяев был уверен в превосходстве своего питомца. Хотя о бойцовых качествах собственных собак и тот и другой знали только понаслышке. Редкие женские пацифистские возражения были задавлены в зародыше. Зрелище решили устроить подальше от людских глаз, на дальней поляне. Выдвинулись туда двумя группами поддержки с лидерами-собаковладельцами во главе. Адреналин от предвкушения зрелища мешался в крови с водкой. Как чего делается - никто не знал. Как потом разнимать собак - никто не подумал. Просто спустили с поводков в центре поляны - и все. Собаки сошлись в преддверии смертельной схватки… Понюхались… Чего-то друг другу побубнили… Разошлись на метр… Флегматичный кавказец поднял лапу, метя территорию… Жизнерадостный хамоватый стафф стрельнул струей в ту же точку… И всё. Кровавая схватка на этом завершилась. Кавказец радостно повалился в траву, пользуясь временной свободой от поводка. Стафф вернулся к хозяину. Кто-то нервно и облегченно хихикнул. Кто-то сказал: «Конечно! Чего им делить-то? Ни суки, ни жратвы» Хозяева начали активно подталкивать собак. Но все эти «Ату», «Фас», «Взять его» и т.д. не проканали. Собаки оказались явно умнее своих хозяев. Не сказать - воспитанней. Хорошо. Нужен предмет спора. Кто-то оперативно приволок от стола кусок мяса. Собак опять поставили друг против друга, держа за ошейники. Посередине между ними бросили кусок мяса. Отпустили… Отскочили… Чего произошло - никто не понял. Кавказец сделал какое-то втягивающее движение и раздался отчетливый «Чп-п-ок!» Всё! Очевидцы утверждали, что к мясу он не приближался. Можно было тереть глаза и щипать себя за ухо - мяса не было! Дернувшийся было стафф недоуменно понюхал траву в том месте, где только что лежал шмат, и сделал выражение морды, что его это мясо ни разу не интересовало. Типа: «Да ладно, братан. Я себе еще со стола натаскаю» Кавказец сытно отрыгнул и поднял на окружающих грустные глаза - не захотят ли они еще поэкспериментировать с чем нибудь вкусным? Желающих не было. Кавказец пошлепал губами и поплелся поближе к столу. Все бы на этом и закончилось. Но огорченный отсутствием обещанного зрелища народ стал подтрунивать над собачниками. А те огрызаться и кивать друг на друга. Слово за слово - завязалась между ними словесная перепалка. Потом у кого-то из них не хватило словесных аргументов в защиту своего питомца. И в ход пошли руки. Месили собачники друг друга, в отличие от псов, добросовестно, зло и безграмотно. Группы поддержки болели и мешкали: то ли ввязаться в драку, то ли броситься разнимать, то ли делать ставки? Обе собаки, радостно повизгивая, прыгали вокруг. Наконец бойцов разняли. Оказали первую помощь. Подсчитали потери. Кровь из носа, подбитый глаз, укушенная коленка, сломанный о коленку зуб и другие мелкие, но многочисленные повреждения - таким оказался результат этого крайне интересного научного спора: «Чья же собака круче?» Так что, как видите, и у нас в провинции иногда проводятся собачьи бои. Наиболее гуманный их вариант.
гость: Viktoriya пишет: а в каком Вы отделении? днепровском.
гость: kleopatra пишет: Это-ли не причина для собаки ненавидеть детей? ненавидит пусть кого угодно. кидаться - нельзя. так - понятно?kleopatra пишет: А Вам приходилось усыплять СВОЮ собаку????? а что, мои собаки бросались на людей? я бы к этому справедливому закону добавила необходимость усыпить собаку в присутствии владельца, а лучше - его руками. чтобы знал, на что идет., не контролируя опасного зверя.
гость: SAFETY SEA пишет: когда любой, кому не лень, может завести подобие АСТ , повязать и продать щенков непонятно кому??? это не только аст касается. закон, просто штрафующий за занятие разведением без уплаты налога(чувствительного для семьи алкашей, например) и снимающий налог за разведение с тех, кто стерилизует своих собак, неотвратимо карающий усыплением кусачую собаку любой породы - вполне работает в других странах. так пусть принимают - страна не виновата, она не занимается законотворчеством а выживает в условиях дикого капитализма. законы должны писать профи, а не то, что у нас за них сходит. но при капитализме повлиять на ситуацию мы не можем. власти некогда и незачем нас слушать - она пилит бюджет продает все, что может. и незачем наводить порядок - она здесь временно и у нее есть запасной аэродром. а вот большинству из нас здесь жить и умирать.
Dana: гость пишет: я бы к этому справедливому закону добавила необходимость усыпить собаку в присутствии владельца, а лучше - его руками. чтобы знал, на что идет., не контролируя опасного зверя. А Вы видели много "справедливых" законов в нашей стране.....? У нас умудрятся ТАКОГО наваять, потом еще перекрутить....что под "шумок" будут усыплять на право и на лево..... Я сильно сомневаюсь, что страдать от "собственноручного усыпления" своего пса будут моральные уроды, которые доведут ситуацию до этого. На них бОльшее воздействие возымеет финансовая санкция.
Турандот: Dana история супер
Dana: гость пишет: просто штрафующий за занятие разведением без уплаты налога(чувствительного для семьи алкашей, например) Вам мало налогов? Других рычагов воздействия, кроме набивания карманов правящей "элиты" не существует?
Dana: Турандот гость пишет: просто штрафующий за занятие разведением без уплаты налога(чувствительного для семьи алкашей, например) и снимающий налог за разведение с тех, кто стерилизует своих собак, Если бы от налогов освобождали всех заводчиков, которые во благо породы занимается разведением, а штрафовали тех, кто под этой маской "размножает" не совсем породистых (мягко говоря), а слегка похожих на какую-то породу размноженцев, при чем штрафы направляли бы в КСУ, приюты для бездомных "плодов размноженцев" или добросовестных заводчиков (не многие из них могут похвастаться прибылями), глядишь и меньше стало бы "размноженцев" и племенное дело пошло бы на лад...... хоть помечтать....
гость: Dana пишет: А Вы видели много "справедливых" законов в нашей стране законы нельзя делить на справедливые и несправедливые, как бы мне не хотелось. иначе это уже не законы, а рекомендации, не обязательные кисполнению. Dana пишет: Вам мало налогов? Других рычагов воздействия, кроме набивания карманов правящей "элиты" не существует? мне все равно куда пойдут эти деньги, если они сделают нерентабельным размножение дешевых собак. нормальный заводчик от этого практически ничего не потеряет - у людей исчезнет возможность брать собак где попало - а можно будет только стерилизованных из приюта или у заводчика, заранее выбрав вариант - для разведения или под кастрацию. это апробированный метод. а если вы знаете рычаги, то озвучте их, пожалуйста. думаю, все из с удовольствием применят. только требование к членам ксу отвечать за все, что размножают в альтернативах и народной селекцией - не предлагайте ввиду его полной абсурдности.
гость: вы меня опередили - ответили раньше, чем я спросила. Dana пишет: штрафовали тех, кто под этой маской "размножает" не совсем породистых (мягко говоря), а слегка похожих на какую-то породу размноженцев, при чем штрафы направляли бы в КСУ, приюты для бездомных "плодов размноженцев" или добросовестных заводчиков (не многие из них могут похвастаться прибылями), глядишь и меньше стало бы "размноженцев" и племенное дело пошло бы на лад...... и кто же, по вашему будет определять, кто размноженец непородных, а кто заводчик породных? ксу этим заниматься нельзя - ведь штрафовать вы предлагаете в его пользу. кто будет отлавливать кандидатов в штрафники для последующей экспертизы? и наконец, будет ли членство в ксу астоматически освобождать от штрафа? можете не отвечать, и так понятно, что вы долго все обдумывали и нашли блестящий выход из ситуации.
Antares: Dana
kleopatra : Dana История прикольная!
Yuliya-Yuliya: Утром я была вне себя, потом успокоилась, решила ходить в школу другой дорогой и предупредить хозяев наших собак-друзей о случившемся. А что бы вы посоветовали? Я узнала где живет собака у дворника, но что это дает?
Dana: гость пишет: можете не отвечать, и так понятно, что вы долго все обдумывали и нашли блестящий выход из ситуации. Я так поняла - Вы "спели оду" моему тугодумству....И на этам спасибо. Позволю себе всё-таки ответить.... А кто сейчас определяет породность собак? Кто дает направление на вязку? Кто актирует помет? И почему этим нельзя заниматься КСУ(вышеперечисленные документы и могут являться основанием для освобождением от налогообложения), если штрафы и налоги идут в их пользу? Процедурой "штрафования" и налогообложения занимаются соответствующие органы (их превеликое множество....к сожалению) и не надо придумывать велосипед. гость пишет: кто будет отлавливать кандидатов в штрафники для последующей экспертизы? Зачем их отлавливать? У нас уже во всю идет регистрация всех собак (без принадлежности к породе)....даже жетончики какие-то выдают. И налоги уже взымаются - за всех без разбору. гость пишет: и наконец, будет ли членство в ксу астоматически освобождать от штрафа? Освобождать от налогообложения на основании оформления вязки и актировки щенков, а не членством в КСУ. Членом КСУ может быть любой, даже не имеющий собак человек.
MySoul: Yuliya-Yuliya заявление в милицию , вашей собственности(собаке) нанесен ущерб, не говоря уже о других возможных последствиях
Yuliya-Yuliya: MySoul Консультировалась, не примут. Нет серьезных увечий, слава Богу, нет оснований для заявления.
Dana: Yuliya-Yuliya пишет: Консультировалась, не примут. Нет серьезных увечий, слава Богу, нет оснований для заявления. Не принять заявление не имеют права. Это нарушение закона с их стороны! З А К О Н У К Р А Ї Н И Про звернення громадян Цей Закон регулює питання практичної реалізації громадянами України наданого їм Конституцією України ( 254к/96-ВР ) права вносити в органи державної влади, об'єднання громадян відповідно до їх статуту пропозиції про поліпшення їх діяльності, викривати недоліки в роботі, оскаржувати дії посадових осіб, державних і громадських органів. Закон забезпечує громадянам України можливості для участі в управлінні державними і громадськими справами, для впливу на поліпшення роботи органів державної влади і місцевого самоврядування, підприємств, установ, організацій незалежно від форм власності, для відстоювання своїх прав і законних інтересів та відновлення їх у разі порушення. Р о з д і л I ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ Стаття 1. Звернення громадян Громадяни України мають право звернутися до органів державної влади, місцевого самоврядування, об'єднань громадян, підприємств, установ, організацій незалежно від форм власності, засобів масової інформації, посадових осіб відповідно до їх функціональних обов'язків із зауваженнями, скаргами та пропозиціями, що стосуються їх статутної діяльності, заявою або клопотанням щодо реалізації своїх соціально-економічних, політичних та особистих прав і законних інтересів та скаргою про їх порушення.
Ирина: Yuliya-Yuliya Поговорите со своим участковым. Объясните ситуацию. Напишите заявление, что просите принять меры, т.к. ребенок напуган и боится этой дорогой идти в школу. Пусть вызовут и проведут беседу (собака без намордника). Нам помогли. Вызвали человека, разговаривали и объяснили, что помимо прав есть еще и обязанности. Хорошо бы еще заявление от свидетеля, который слышал, что Вам сказали.
MySoul: Ирина пишет: Поговорите со своим участковым. Объясните ситуацию. Напишите заявление, что просите принять меры, т.к. ребенок напуган и боится этой дорогой идти в школу. Пусть вызовут и проведут беседу (собака без намордника). Нам помогли. Вызвали человека, разговаривали и объяснили, что помимо прав есть еще и обязанности. Хорошо бы еще заявление от свидетеля, который слышал, что Вам сказали. в такие моменты хочется как в старом добром фильме "Москва слезам не верит" обьяснить, что на любую силу найдется большая сила а потом люди удивляются откуда такое отношение к породе
Goty&Evri: Люди добрые.... о чем вы ??? гость пишет: и кто же, по вашему будет определять, кто размноженец непородных, а кто заводчик породных? Да не в породе дело, а человеческое отношение к ней!Все зависит от Человека!Имеет ли смысл породности собаки?! Если в рингах эксперты смотрят сквозь пальцы на агресию...не говоря уже о заводчиках MySoul пишет: а потом люди удивляются откуда такое отношение к породе И не к породе нужно иметь такое отношение, а вот к таким мадамам Yuliya-Yuliya пишет: На мой вопрос почему собака без намордника, хозяйка стафа ответила, что надо гулять в других местах и не подходить к ним близко! К сожалению таких много ((((( Мы сами крича во всю что стаффы "убийцы" притягиваем к породе не адекватных людишек, тех кто слаб...а с такой собачкой станет "сильнее". И если бы во всю говорили что стаффы это "кошки", поверте интерес к породе был бы менее популярен. SAFETY SEA пишет: виновата страна, которая теперь в срочном порядке пытается понапридумывать правильные законы!!! (это не только России с Украиной касается) а где были эти законы, когда любой, кому не лень, может завести подобие АСТ , повязать и продать щенков непонятно кому??? Полностью согласна
гость: Dana пишет: И почему этим нельзя заниматься КСУ(вышеперечисленные документы и могут являться основанием для освобождением от налогообложения), если штрафы и налоги идут в их пользу не могут. налоги идут не сборщикам налогов. иначе это был бы не сбор налогов, а рэкет.Dana пишет: Процедурой "штрафования" и налогообложения занимаются соответствующие органы (их превеликое множество....к сожалению) и не надо придумывать велосипед это какие такие органы сейчас штрафуют за то, что собака выросла непородной. и кого они штрафуют?Dana пишет: А кто сейчас определяет породность собак? Кто дает направление на вязку? Кто актирует помет? любой, кто зарегистрировал клуб.Dana пишет: Зачем их отлавливать? У нас уже во всю идет регистрация всех собак (без принадлежности к породе)....даже жетончики какие-то выдают. И налоги уже взымаются - за всех без разбору это другие налоги за другое. за непородность еще нигде никто до вас штрафовать не додумался.Dana пишет: Освобождать от налогообложения на основании оформления вязки и актировки щенков, а не членством в КСУ я так и поняла вашу светлую мысль. проиллюстрирую ее : из альтернативы приходят владельцы собак с порочной психикой и регистрируют помет в ксу по всем правилам. родится понятно кто, но не штрафуется. вся альтернатива и помоечные подобрашки с регистрами там же. штрафовать некого, граждане, которых покусали штрафуются за неосторожное обращение с собаками разведения ксу. спасибо, где бы я еще так посмеялась.
гость: Goty&Evri пишет: виновата страна, которая теперь в срочном порядке пытается понапридумывать правильные законы!!! (это не только России с Украиной касается) наверное правильные законы не нужны, тогда давайте страну расстреляем, чего мелочиться. чтоб не мучилась.Goty&Evri пишет: Да не в породе дело, а человеческое отношение к ней! не в человеческом, а в профессиональном. не нужно разводить припадочных психов и рекламировать породу, обращаясь к темной стороне человеческого сознания. и не продавать кому попало за копейки.
Goty&Evri: гость пишет: давайте страну расстреляем Скорее политиков?! гость пишет: не в человеческом, а в профессиональном. гость пишет: и не продавать кому попало
Алена Киев: Dana История просто прелесть. Малахов отдыхает в уголке!
Dana: гость пишет: не могут. налоги идут не сборщикам налогов. иначе это был бы не сбор налогов, а рэкет У нас с диалог Вами в стиле "моя - твоя не понимай" Документы КСУ, подтверждающие право на разведение могут быть основанием для освобождение от налогообложения на продажу актированных щенков. А не КСУ должен быть сборщиком штрафов и налогов. У нас хватает "органов" , которые этим занимаются. Тем более шраф - это финансовая санкция за нарушение закона, а несобираемый оброк с кого бы-то ни было. гость пишет: цитата: А кто сейчас определяет породность собак? Кто дает направление на вязку? Кто актирует помет? любой, кто зарегистрировал клуб Странно....это что-то новенькое. Т е КСУ к этому никакого отношения не имеет? гость пишет: за непородность еще нигде никто до вас штрафовать не додумался. См. выше, что есть штраф. Непородность - это не нарушение норм законодательства. гость пишет: из альтернативы приходят владельцы собак с порочной психикой и регистрируют помет в ксу по всем правилам. родится понятно кто, но не штрафуется. вся альтернатива и помоечные подобрашки с регистрами там же. Вот перл, освещающий деятельность КСУ....В КСУ регистрирует помоечных подбирашек .... Тогда, конечно - это не выход. Тогда страну менять. гость пишет: спасибо, где бы я еще так посмеялась. Взаимно!
atemi: гость пишет из альтернативы приходят владельцы собак с порочной психикой и регистрируют помет в ксу по всем правилам. родится понятно кто, но не штрафуется. вся альтернатива и помоечные подобрашки с регистрами там же. Dana пишет Вот перл, освещающий деятельность КСУ.... Dana , отлично срезали!
MySoul: гость пишет: не в человеческом, а в профессиональном. не нужно разводить припадочных психов и рекламировать породу, обращаясь к темной стороне человеческого сознания. и не продавать кому попало за копейки.
гость: Goty&Evri пишет: Скорее политиков а вы не о политиках вроде писали (цитировали). так что давайте уж всех - чисто по человечески, это послужит стране уроком и поспособствует искоренению проблемы обсуждения. правда, я хорошо придумала?
kleopatra : Dana пишет: У нас с диалог Вами в стиле "моя - твоя не понимай" Я тоже так поняла с Гость спорить бесполезно!
гость: atemi пишет: Dana пишет цитата: Вот перл, освещающий деятельность КСУ.... и при этом предлагается в одни руки доверить и контроль за правильным разведением, и сбор налогов со всех, кто не догадался зарегится в ксу. ну а все остальные налоги нафиг поотменяем, потому как законов много несправедливых и налогов как то многовато. а главным по налогам иопределению породности поставим Dana . уж она то всем покажет как надо.
Dana: гость пишет: и при этом предлагается в одни руки доверить и контроль за правильным разведением, и сбор налогов со всех, кто не догадался зарегится в ксу. ну а все остальные налоги нафиг поотменяем, потому как законов много несправедливых и налогов как то многовато. а главным по налогам иопределению породности поставим Dana . уж она то всем покажет как надо. Вот так и хочется еще к "перлам" добавить.... Не надо столько эмоций - посчитайте до ста, потом прочтите наш "чудный" диалог с бОльшим вниманием и меньшим волнением. Глядишь и появится взаимопонимание.
гость: kleopatra пишет: Я тоже так поняла с Гость спорить бесполезно! со мной говорить бессмыслицу бесполезно. а уж о том, что собаки могут кусать людей безнаказно, да еще и сами выбирать, кто может быть покусанным, а кто - нет - тем более.
гость: Dana пишет: Непородность - это не нарушение норм законодательства Dana вы меня нисколько не раздражаете, даже наоборот. я получила большой заряд позитива, встретив в вашем лице столь забавного собеседника. продолжаем разговор. я всего навсего развила до логического конца последствия внедрения вашего предложения. представление о том, что можно взимать штрафы с одной общественной организации в пользу другой также несказанно веселит. вы пишете, что Dana пишет: Непородность - это не нарушение норм законодательства Danaтогда на основании чего взимать штрафы с тех, кто разводит собак с непородной - агрессивной к человеку психикой. и даже если предположить, что с мичуринцев или альтернативы будут брать штрафы за то, что они разводят "не то", то есть еще презумпция невиновности, по которой вы столь мощно выступили в соседней теме. кто возьмется доказать, что собаки там разводятся именно со злым умыслом и кто будет отлавливать этих собак и устанавливать отклонения в психике? если штрафы распределяются в пользу ксу, то брать оттуда экспертов для освидетельствования нельзя. остальные по вашему определению однозначно бяки, раз не зарегили помет в ксу. заключение тоже дать не могут. а если кусается дворняжка народной селекции, подаренная соседу, кого штрафовать, ведь непородность неподсудна. так что, опять незачет. пешите исчо, с удовольствием прочту.
Dana: гость пишет: я всего навсего развила до логического конца У нас с Вами понятия "логики" слегка не совпадают. Dana пишет: Документы КСУ, подтверждающие право на разведение могут быть основанием для освобождение от налогообложения на продажу актированных щенков. Dana пишет: шраф - это финансовая санкция за нарушение закона Dana пишет: цитата: за непородность еще нигде никто до вас штрафовать не додумался. См. выше, что есть штраф. Непородность - это не нарушение норм законодательства. гость пишет: Danaтогда на основании чего взимать штрафы с тех, кто разводит собак с непородной - агрессивной к человеку психикой. и даже если предположить, что с мичуринцев или альтернативы будут брать штрафы за то, что они разводят "не то", то есть еще презумпция невиновности, по которой вы столь мощно выступили в соседней теме. Разницу между налогообложением и штрафами не улавливаете?
Goty&Evri: гость пишет: а вы не о политиках вроде писали (цитировали). так что давайте уж всех - чисто по человечески, это послужит стране уроком и поспособствует искоренению проблемы обсуждения. правда, я хорошо придумала? Давайте без сарказма!!! Причем тут вся страна? везде будут были и есть не далекие люди! И если КСУ-ФЦИ следило бы за серьезными- крупными породами, то может меньше таких случаев и было! На этом я выхожу с диалогов, т.к. это ни к чему не приведет )))) Всем приятного общения
гость: Dana пишет: Разницу между налогообложением и штрафами не улавливаете я - улавливаю. Dana пишет: нас с Вами понятия "логики" слегка не совпадают это бывает.Dana пишет: Документы КСУ, подтверждающие право на разведение могут быть основанием для освобождение от налогообложения на продажу актированных щенков на каком основании они могут быть основанием? почему государство, давшее право разводить собак нескольким общественным организациям будет давать преференции только одной из них?Dana пишет: Непородность - это не нарушение норм законодательства именно. как и актировка в другой организации или вообще ее отсутствие. почему бы, следуя вашей логике, не освободить от налога всех? и если все-таки законодатели пойдут у вас на поводу, что это даст для предупреждения агрессивного поведения, особенно если учитывать, что собака , получившая разрешение на вязку, может происходить прямо из альтернативы. причем ваше рацпредложение как раз и простимулирует массовый переход размноженцев туда, где освобождают от налога. не волнуйтесь, не торопитесь. вы же все прекрасно продумали. жду ответа, как соловей лета
гость: Goty&Evri это не сарказм. а о стране писали вы, вернее цитировали, а не я.
гость: Goty&Evri пишет: И если КСУ-ФЦИ следило бы за серьезными- крупными породами, то может меньше таких случаев и было! когда нет базы для аргументации, то нечего диалог и начинать. ксу - не народная дружина. ни за чьим разведением, кроме своего оно следить не обязано - согласно уставу. нет у нас таких полномочий. и не надо. а другие организации и частные лица надо полагать не прооизводят агрессивных собак и поэтому на них не нужно обращать внимания? и если нужно - при чем здесь ксу?
Dana: гость пишет: жду ответа, как соловей лета Покорил стиль..... гость пишет: что это даст для предупреждения агрессивного поведения А что даст Ваше предложение, обложить всех налогами? На агрессию собак - точно не повлияет, а вот у заводчиков-породников агрессии добавится.
Dana: гость пишет: почему государство, давшее право разводить собак нескольким общественным организациям будет давать преференции только одной из них? Каки-таки права на разведение давало государство? Мне никаких прав не дало..... Хотя, я особо и не просила
гость: Dana пишет: Каки-таки права на разведение давало государство? Мне никаких прав не дало..... а вы - общественная кинологическая организация?
Dana: гость пишет: а вы - общественная кинологическая организация? А разведением "организация" занимается? Я полагала питомники, заводчики.... Ошиблась, видать
гость: Dana документированным - да, а вы не знали? видать ошиблись, если полагали, что заводчик это делает самочинно. но вот предлагали же освобождать от налогов за регистрацию вязки в правильной организации. вы, кстати - заводчик? Dana пишет: Покорил стиль..... Dana пишет: А что даст Ваше предложение, обложить всех налогами? На агрессию собак - точно не повлияет, а вот у заводчиков-породников агрессии добавится. судя по вашей реакции, у вас уже прибавилась. налоги платить не хотите, но преференции получать за одно намерение стать заводчиком вам хоцца. озвученная мной схема - апробированный способ отсечь от разведения маргиналов и не позволить им содержать агрессивных собак. если ответите на аналогичный вопрос с моей стороны, то даже открою тайну - почему и как оно работает. наивно полагала, что это общеизвестно.
Dana: гость пишет: налоги платить не хотите, но преференции получать за одно намерение стать заводчиком вам хоцца. Преференции исключительно для себя "выбивала".... Скажите, а Вы платите налоги с продажи своих щенков (если таковы имеются)? Уж, коль мы перешли с обсуждения общих вопросов на личности. гость пишет: Dana документированным - да, а вы не знали? Если художник написал картину (при этом состоит в "спилке" художников), то автором картины не является "спилка", а всё-таки сам художник. Если заводчик занимается разведением и является членом КСУ, то он (заводчик) и занимается разведением. А любыми документами занимаются уполномоченные на это организации. Если изготавливается какая бы то ни-было продукция и производитель проходит сертификацию, которой документально подтверждает соответствующее качество и происхождение этой продукции, то это не значит, что орган уполномеченный выдавать сертификаты является производителем этой продукции. гость пишет: вы, кстати - заводчик? Документально да, но помётов еще не было. гость пишет: видать ошиблись, если полагали, что заводчик это делает самочинно. Цитата:3.2 Только заводчик несет полную ответственность за качество полученного от его собак потомства. Видать нет. гость пишет: если ответите на аналогичный вопрос с моей стороны, то даже открою тайну - почему и как оно работает. Какой из Ваших вопросов является "аналогичным"?
Dana: гость пишет: со мной говорить бессмыслицу бесполезно.гость пишет: когда нет базы для аргументации, то нечего диалог и начинать. Не смею Вас воспитывать...но эмоциональный накал Ваших реплик очень менторством отдает...Мне показалось, что kleopatra и Goty&Evri достаточно дружелюбно с Вами общались... На форуме гораздо приятней было бы общаться при более дружелюбном настрое. Не примите за замечание - это скорее пожелание.
гость: Dana пишет: Не смею Вас воспитывать... разумеется не смеете. и я не буду. просто намекну, что воспитанные люди не морочат собеседникам голову, заявляя через строчку противоположное и не отвечая на прямо поставленный вопрос.te] Dana пишет: Если бы от налогов освобождали всех заводчиков, которые во благо породы занимается разведением, а штрафовали тех, кто под этой маской "размножает" не совсем породистых (мягко говоря), а слегка похожих на какую-то породу размноженцев, при чем штрафы направляли бы в КСУ, приюты для бездомных "плодов размноженцев" или добросовестных заводчиков (не многие из них могут похвастаться прибылями), глядишь и меньше стало бы "размноженцев" и племенное дело пошло бы на лад...... [/quoDana пишет: У нас с Вами понятия "логики" слегка не совпадают. Dana пишет: цитата: Документы КСУ, подтверждающие право на разведение могут быть основанием для освобождение от налогообложения на продажу актированных щенков.єто небольшая иллюстрация к вашему способу вести обсуждение темі агрессивніх собак и способов устранения агрессии.гость пишет: цитата: Документы КСУ, подтверждающие право на разведение могут быть основанием для освобождение от налогообложения на продажу актированных щенков на каком основании они могут быть основанием? почему государство, давшее право разводить собак нескольким общественным организациям будет давать преференции только одной из них?Dana пишет: цитата: Непородность - это не нарушение норм законодательства именно. как и актировка в другой организации или вообще ее отсутствие. почему бы, следуя вашей логике, не освободить от налога всех? и если все-таки законодатели пойдут у вас на поводу, что это даст для предупреждения агрессивного поведения, особенно если учитывать, что собака , получившая разрешение на вязку, может происходить прямо из альтернативы. причем ваше рацпредложение как раз и простимулирует массовый переход размноженцев туда, где освобождают от налога. не волнуйтесь, не торопитесь. вы же все прекрасно продумали. жду ответа, как соловей лета а вот и мой вопрос, на которій ві так и не ответили и вряд ли ответите. Dana пишет: цитата: шраф - это финансовая санкция за нарушение закона Dana пишет: цитата: цитата: за непородность еще нигде никто до вас штрафовать не додумался. См. выше, что есть штраф. Непородность - это не нарушение норм законодательства. это - раз.
гость: Dana пишет: Скажите, а Вы платите налоги с продажи своих щенков (если таковы имеются)? Уж, коль мы перешли с обсуждения общих вопросов на личности Dana пишет: Если художник написал картину (при этом состоит в "спилке" художников), то автором картины не является "спилка", а всё-таки сам художник Dana пишет: Если изготавливается какая бы то ни-было продукция и производитель проходит сертификацию, которой документально подтверждает соответствующее качество и происхождение этой продукции, то это не значит, что орган уполномеченный выдавать сертификаты является производителем этой продукции. Dana пишет: Преференции исключительно для себя "выбивала".... у меня стойкое ощущение, что для себя. мне подачек не надо. полагаю, что ксу - тоже. опять вы пытаетесь произвести логическую подмену. хужожник пишет картину, а не получает от нее потомство. сертификат подтверждает качество продукции, а родословные документы - происхождение животного. за качество, как вы неоднократно писали, и это именно так, отвечает заводчик. поэтому проихождение и место регистрации - не основание освобожать кого-либо от налогов, раз оно не гарантирует качества. это два.
гость: Dana пишет: гость пишет: цитата: видать ошиблись, если полагали, что заводчик это делает самочинно. Цитата: цитата: 3.2 Только заводчик несет полную ответственность за качество полученного от его собак потомства. Видать нет. видать, да. заводчик несет ответственность за качество. даже если его собаки без документов и вязка не оформлялась нигде. по закону это не обязательно. а вот на выдачу документов о происхождении разрешение нужно. у вас его нет. это - три.
гость: Dana пишет: Скажите, а Вы платите налоги с продажи своих щенков о еще один вопрос увидела. хоть на мой вы не ответили, скажу, как на духу. я - не предприниматель, а физическое лицо. налоги с продаж - не ко мне. вроде как я должна платить налог на прибыль , если она образовалась. так вот прибыли мне от занятий с собаками не выпадает, а выпадают одни расходы. да и ксу вроде как организация неприбыльная. а вот все необходимые взносы в нашу организацию плачу, это да.
Dana: гость пишет: а вот и мой вопрос, на которій ві так и не ответили и вряд ли ответите. Приведенная цитата(нашего с Вами диалога) в несколько десятков строк и есть вопрос? А можно, в таком случае его(вопрос) сформулировать в виде одного вопросительного предложения? гость пишет: это - раз. гость пишет: это два. гость пишет: это - три. А это, простите, что? гость пишет: заводчик несет ответственность за качество. даже если его собаки без документов и вязка не оформлялась нигде. По моему глубокому убеждению - это размноженецы. И сомневаюсь, что они несут ответственность за качество, если у них даже собаки без документов. гость пишет: а вот на выдачу документов о происхождении разрешение нужно. у вас его нет. Какое разрешение? Кто его дает? Государство? гость пишет: мне подачек не надо. Я уже успела лично Вам что- то предложить в виде подачки?
Dana: гость пишет: скажу, как на духу. я - не предприниматель, а физическое лицо. налоги с продаж - не ко мне. вроде как я должна платить налог на прибыль , если она образовалась. так вот прибыли мне от занятий с собаками не выпадает, а выпадают одни расходы. да и ксу вроде как организация неприбыльная. а вот все необходимые взносы в нашу организацию плачу, это да. У нас плательщиками налогов являются все без исключения. И в новом НК - это прописано очень конкретно (хотя и раньше было, но в менее категоричной форме) И абсолютно любой доход (не прибыль!) облагается налогами(есть некоторые исключения......безвозмедная помощь на похороны, например). И КСУ не исключение - они также платят налоги, только имеют определенные льготы по налогообложению. Так, что если к существующей системе налогообложения (самой кошмарной в мире!) добавить еще какие-то налоги (которые снимут агрессивность у собак ) - у нас все заводчики "загнутся"...Не приведи, Господи!
bastet.1969: Народ! Начали за "здравие" -закончили налогами! У меня на участке недавно случай: мамаша посадила в один манеж годовалого ребенка и щенка стафа(6мес)!!!( ну что б им не скучно было),не бойтесь ребенок только сильно поцарапан, стафёнок просто отчаяно пытался сбежать от"друга"! И кто в этом виноват? Будь на месте стафа -пудель, такса, француз и т. д. ...Я сомнаваюсь что они бы долго выдержали! А по поводу разведения ... государство не запрещает разведение собак простым смертным не состоящими ни в каких организациях( КСУ,ККУ,ФОС и др.) Так что это только на совести владельцев, а по поводу штрафов и налогов ... в первую очередь пострадают нормальные, законопослушные заводчики! так что лучше не надо!
Dana: bastet.1969
lara-lr3: bastet.1969 пишет: а по поводу штрафов и налогов ... в первую очередь пострадают нормальные, законопослушные заводчики! так что лучше не надо!Это точно.Нас вычислить легче.Возьмут базу по КСУ,а там мы все и вперёд.
Yuliya-Yuliya: Форумчане, споасибо за советы. Достучалась до участкового, правда на это ушло два дня. Объяснила ему что произошло, показала рану на подбородке у масика, пообещал принять меры, а именно провести беседу. Ну и само собой рассказала о случившемся нашей большой собачьей компании. у меня еще вопрос по теме. В передаче эксперт комментировала поведение собаки, тот момент где собака крутится при виде пьяного. мой малый, когда собираемся на прогулку, только слышит "идем гулять" тоже крутиться и прыгает попеременно. это радостная реакция , я надеюсь?
гость: гость пишет: и если все-таки законодатели пойдут у вас на поводу, что это даст для предупреждения агрессивного поведения, особенно если учитывать, что собака , получившая разрешение на вязку, может происходить прямо из альтернативы вот он этот вопрос. я заметила, что у вас проблемы с обработкой длинных текстов - потому, что вы пишете взаимоисключающие вещи в почти рядом стоящих предложениях. для того же была разбивка на раз-два-три. но если все плохо настолько, то вот вам одна фраза. если и она непонятна, то ничем больше помочь не могу.
гость: Dana пишет: По моему глубокому убеждению - это размноженецы. И сомневаюсь, что они несут ответственность за качество, если у них даже собаки без документов мдя, размноженцы значит недолжны нести ответственность за возможный ущерб, это вы откуда такое взяли? ответственностьт несут все, нравится вам это или нет. т.е. всех можно проеследовать по закону, если полученный от них щенок нанес ущерб здоровью или имуществу, будучи правильно выращенным.
гость: Dana пишет: Какое разрешение? Кто его дает? Государство? да, а вы как думали?Dana пишет: Я уже успела лично Вам что- то предложить в виде подачки и ксу, и мне, как члену этой организации.
гость: Dana пишет: У нас плательщиками налогов являются все без исключения. И в новом НК - это прописано очень конкретно (хотя и раньше было, но в менее категоричной форме) И абсолютно любой доход (не прибыль!) облагается налогами(есть некоторые исключения......безвозмедная помощь на похороны, например). И КСУ не исключение - они также платят налоги, только имеют определенные льготы по налогообложению. вот видите, данные на заводчиков есть, на владельцев щенков - тоже. и у налоговой претензий нет. а у вас - есть. к чему бы это? как по мне - вы так же разбираетесь в этом вопросе, как и в выдаче родословных документов и в том, кто дает на это разрешение.
гость: Dana пишет: Так, что если к существующей системе налогообложения (самой кошмарной в мире!) добавить еще какие-то налоги (которые снимут агрессивность у собак ) - у нас все заводчики "загнутся"...Не приведи, Господи! почему это не приведи. у нас производится слишком много собак по слишком доступным для маргиналов ценам. и именно это - корень проблемы, как признали почти все участники дискуссии. а вот пусть и перестанут размножать копеечных собак, опасных для окружающих. у нас занятие улучшением породы не жизненно важное. у кого нет средств им заниматься - пусть не занимается. хобби оно хобби и есть.
гость: bastet.1969 пишет: А по поводу разведения ... государство не запрещает разведение собак простым смертным не состоящими ни в каких организациях( КСУ,ККУ,ФОС и др.) Так что это только на совести владельцев, а по поводу штрафов и налогов ... в первую очередь пострадают нормальные, законопослушные заводчики! так что лучше не надо нет, не пострадают, если всех остальных заставят экономическими методами - в данном случае налогами и штрафами - стерилизовать то, что разводить и продавать за копейки сейчас выгодно. то, что размноженцы могут себе позволить только в наших бесконтрольных условиях. когда кормить можно с помойки, а продавать за бутылку. все это в других странах работает. и там нет бродяжек и нет несерилизованных собак, если они не предназначены в разведение. и это правильно. людей, как показывает практика, можно заставить не браться не за свое дело только рублем.
гость: Yuliya-Yuliya пишет: только слышит "идем гулять" тоже крутиться и прыгает попеременно. это радостная реакция , я надеюсь? скорее, закрепленный в процессе повторения ритуал. но может и эмоции зашкаливают. это легко проверить, отдав оычным голосом стандартную команду. если не реагирует - то не контролирует себя. будем надеяться - от радости.
Dana: гость пишет: размноженцы значит недолжны нести ответственность за возможный ущерб, это вы откуда такое взяли? Потому, что нет документов. И доказать, что "ненормальная" собака их "производства" - невозможно. гость пишет: ответственностьт несут все, нравится вам это или нет. т.е. всех можно проеследовать по закону, если полученный от них щенок нанес ущерб здоровью или имуществу, будучи правильно выращенным. Юриспруденция - явно не Ваш конёк гость пишет: что это даст для предупреждения агрессивного поведения Ответственность заводчика и покупателя, оформленная договором, в котором предусмотрен пункт "Ответственность сторон" гость пишет: я заметила, что у вас проблемы с обработкой длинных текстов Я заметила, что у Вас проблемы не только с понимаем прочитаного, но с элементарными правилами хорошего тона. гость пишет: вот видите, данные на заводчиков есть, на владельцев щенков - тоже. и у налоговой претензий нет. а у вас - есть. к чему бы это? Правильно оформленная купля-продажа - это договор и чек (или расписка) о передаче одной стороной денежных средств другой стороне. Вот тогда налоговая будет в праве предъявить "притензию" - у неё будут документальное подтвержденние получение дохода, который облагается налогом. По этой же причине сейчас выгодно действовать по принципу "размноженцев" - без договоров и без документов - продал - и концы в воду. гость пишет: почему это не приведи. у нас производится слишком много собак по слишком доступным для маргиналов ценам. и именно это - корень проблемы, как признали все участники дискуссии. авот пусть и перестангут размножать копеечных собак, опасных для окружающих. Копеечных собак серьёзные заводчики не разводят. Но заводчики уязвимые в плане налогоообложения, а разведенцы - нет. И конкурировать с размноженцами за маргиналов заводчики не будут. гость пишет: у нас занятие улучшением породы не жизненно важное. у кого нет средств им заниматься - пусть не занимается. хобби оно хобби и есть. Прсто убили наповал! После этих слов - смею откланятся Не вижу смыла дискутировать с Вами дальше.
Yuliya-Yuliya: гость пишет: это легко проверить, отдав оычным голосом стандартную команду. если не реагирует - то не контролирует себя. будем надеяться - от радости. поощрать подобное поведение не стоит? Присекать?
bastet.1969: гость пишет: ответственностьт несут все, нравится вам это или нет. т.е. всех можно проеследовать по закону, если полученный от них щенок нанес ущерб здоровью или имуществу, будучи правильно выращенным. А что значит по Вашему правильно выращенный? И кто будет решать правильно или нет? По Вашей логике получается: если я купила аквариумных рыбок и оказалось, что у меня на них аллергия - привлеч продавца к ответственности? Почему он не разводит гипоаллергенных рыбок!!! А кто заставлял Вас "это" покупать? Я бы честно говоря ввела не налоги,а обязательную справку от ПСИХИАТРА ! Хочеш завести собачку(кошечку, хомячка...) - докажи свою вменяемость и тогда не будет ни жутких случаев, ни выкинутых на улицу животных, да и проблема с разведенцами исчерпается!
гость: Dana пишет: Потому, что нет документов. И доказать, что "ненормальная" собака их "производства" - невозможно возможно и довольно легко. но даже если бы было тяжело - доказывать все равно пришлось бы при обращении пострадавших в суд или в общество защиты прав потребителя.
гость: Dana пишет: Юриспруденция - явно не Ваш конёк не мой. у меня для этого есть специально обученные люди.
гость: Dana пишет: Ответственность заводчика и покупателя, оформленная договором, в котором предусмотрен пункт "Ответственность сторон только если согласно вашему предложению договор оформлен в ксу. а кусаются не только и даже не столько собаки этой организации. но вы и тут забыли, что предлагали освобождать от налогов на основании акта вязки в ксу, а не договора. сами цитату найдете, или опять носом ткнуть? итак, на вопрос опять нет ответа.
гость: Dana пишет: Я заметила, что у Вас проблемы не только с понимаем прочитаного, но с элементарными правилами хорошего тона вы еще и по хорошему тону специалист. я очарована.
гость: Dana пишет: Правильно оформленная купля-продажа - это договор и чек (или расписка) о передаче одной стороной денежных средств другой стороне. сразу виден большой опыт знатного заводчика. почему это речь в договоре передачи щенка должна идти о денежных средствах? если заводчик не ставит целью получить сверхдоход и тратит полученые от передачи щенков средства на собак и развитие своего питомника, то он может договориться об оплате определенного количества выставок, партии корма, инвентаря, покупке производителя нужных кровей и т.п., прописав это честно в договоре. и налоговая с этого ничего не получит. конечно владельцам собачьих фабрик это не выгодно, а налоговой невыгодно их искать. думаю по этой причине налоговая и не трогает собачников - как хороших, так и не очень.
гость: Dana пишет: Копеечных собак серьёзные заводчики не разводят. Но заводчики уязвимые в плане налогоообложения, а разведенцы - нет. И конкурировать с размноженцами за маргиналов заводчики не будут. это в вас явно заговорил маститый заводчик с опытом пристройства качественных щенков . заодно и известный исследователь рынка, который не знает, почему везде принято бороться не с налогами, а с демпингом.
гость: Dana пишет: у нас занятие улучшением породы не жизненно важное. у кого нет средств им заниматься - пусть не занимается. хобби оно хобби и есть. Прсто убили наповал! скатертью дорога. и займитесь своим делом, а не тем, чего явно не умеете, в чем нет никакого опыта и для чего нет малейшей теоретической базы.
гость: bastet.1969 пишет: А что значит по Вашему правильно выращенный? И кто будет решать правильно или нет? По Вашей логике получается: если я купила аквариумных рыбок и оказалось, что у меня на них аллергия - привлеч продавца к ответственности? Почему он не разводит гипоаллергенных рыбок!!! как это ни смешно, но по закону о защите прав потребителя - можно попытаться. и есть шансы. еще и рыбок могут заставить усыпить и больше не разводить. поэтому на гиперчувствительность к собакам будущих владельцев опрашиваю.
гость: Yuliya-Yuliya пишет: поощрать подобное поведение не стоит? Присекать если вам не мешает - не надо. а если хотите больше контроля - можете пресечь. контролировать точно есть смысл в том случае, если собака пытается конкурировать с вами за право первой выйти из двери. это принципиальный вопрос.
Dana: гость пишет: у меня для этого есть специально обученные люди. Вы этим своим "специально обученым людям" покажите свой спичь ниже, может они Вам посоветуют не выносить собственную безграмотность в этих вопросах "на люди" гость пишет: только если согласно вашему предложению договор оформлен в ксу. гость пишет: почему это речь в договоре передачи щенка должна идти о денежных средствах? гость пишет: если заводчик не ставит целью получить сверхдоход и тратит полученые от передачи щенков средства на собак и развитие своего питомника, то он может договориться об оплате определенного количества выставок, партии корма, инвентаря, покупке производителя нужных кровей и т.п., прописав это честно в договоре. и налоговая с этого ничего не получит.
гость: bastet.1969 извините, отвлеклась.bastet.1969 пишет: А что значит по Вашему правильно выращенный хотя бі согласно общепринятым рекомендациям по породе. в случае с аст - правильно кормленная, имеющая достаточній моцион и диплом по дрессировке. этого достаточно в случае чего для предъявления претензий. bastet.1969 пишет: А кто заставлял Вас "это" покупать? Я бы честно говоря ввела не налоги,а обязательную справку от ПСИХИАТРА ! Хочеш завести собачку(кошечку, хомячка...) - докажи свою вменяемость и тогда не будет ни жутких случаев, ни выкинутых на улицу животных, да и проблема с разведенцами исчерпается! это хорошо бы, но незаконно.
гость: Dana а я думала, вы гордо удалились. Dana пишет: Вы этим своим "специально обученым людям" покажите свой спичь ниже, может они Вам посоветуют не выносить собственную безграмотность в этих вопросах "на люди ваши советы для меня бесценны. если все же не удалились учить матчасть, то ответте на мой предыдущий вопрос - чем освобождение от налогов при актировке помета в ксу предупредит собачью агрессию. ну и вдогонку: сколько колен родословной вашей собаки заполнено в ксу, знаете ли вы что-нибудь о ее предках до третьего колена кроме кличек и фото, как собираетесь гарантировать безопасность будущих щенков для потребителя - только ли актировкой или у вас еще есть методы?
Dana: гость пишет: чем освобождение от налогов при актировке помета в ксу предупредит собачью агрессию. Я где-то писала, что наличие или отсутствие налога влияет собачью агрессию? Не буду своим АСТ НК показывать.....- озвереют ...а то от него только налогоплательщики в состояние агрессии впадают Тогда отвечаю на Ваш (наконец-то сформулированный) вопрос - по моему ничем. Собаки его не читают. Это Вы предложили обложить налогами заводчиков. Очевидно по-Вашему влияет. На вопрос "вдогонку"гость пишет: сколько колен родословной вашей собаки заполнено в ксу Имеется ввиду в родословной? Все присутсвующие строки заполненны - их предусмотрено 4. гость пишет: знаете ли вы что-нибудь о ее предках до третьего колена кроме кличек и фото Знаю. И не только до третьего. гость пишет: как собираетесь гарантировать безопасность будущих щенков для потребителя - только ли актировкой или у вас еще есть методы? Актировкой и родословной гарантируется происхождение собаки и отсутвие явных дефектов и пороков на момент актировки. Все остальные условия оговариваются в договоре. Надеюсь, я удовлетворила Ваше любопытство.
гость: SAFETY SEA пишет: пострадали ребёнок и собака не только из-за семьи алкоголиков и зэков, из-за халатности и невменяемости как мамы ребёнка, так и владелицы собаки... также виноват тот, кто родил подобие АСТ без документов, продал явно неблагополучной семье(или просто подарил за бутылку) ...виновата семья, которая не занималась собакой на должном уровне, не учила правильно и аккуратно вести себя с детьми! виноваты типа родители девочки, которые допустили такую ситуацию вообще!!! виновата страна, которая теперь в срочном порядке пытается понапридумывать правильные законы!!! (это не только России с Украиной касается) а где были эти законы, когда любой, кому не лень, может завести подобие АСТ , повязать и продать щенков непонятно кому??? гость пишет: SAFETY SEA пишет: цитата: когда любой, кому не лень, может завести подобие АСТ , повязать и продать щенков непонятно кому??? это не только аст касается. закон, просто штрафующий за занятие разведением без уплаты налога(чувствительного для семьи алкашей, например) и снимающий налог за разведение с тех, кто стерилизует своих собак, неотвратимо карающий усыплением кусачую собаку любой породы - вполне работает в других странах. так пусть принимают - страна не виновата, она не занимается законотворчеством а выживает в условиях дикого капитализма. законы должны писать профи, а не то, что у нас за них сходит. но при капитализме повлиять на ситуацию мы не можем. власти некогда и незачем нас слушать - она пилит бюджет продает все, что может. и незачем наводить порядок - она здесь временно и у нее есть запасной аэродром. а вот большинству из нас здесь жить и умирать. Dana пишет: гость пишет: цитата: просто штрафующий за занятие разведением без уплаты налога(чувствительного для семьи алкашей, например) и снимающий налог за разведение с тех, кто стерилизует своих собак, Если бы от налогов освобождали всех заводчиков, которые во благо породы занимается разведением, а штрафовали тех, кто под этой маской "размножает" не совсем породистых (мягко говоря), а слегка похожих на какую-то породу размноженцев, при чем штрафы направляли бы в КСУ, приюты для бездомных "плодов размноженцев" или добросовестных заводчиков (не многие из них могут похвастаться прибылями), глядишь и меньше стало бы "размноженцев" и племенное дело пошло бы на лад...... если в такой последовательности вы внесли свое предложение, которое так замечательно развили и дополнили, как в уже процитированных мной ваших постах, да еще и в вами же открытой теме о том, кто виноват в собачьей агрессии и что с этим делать, то к чему это было и что вы хотели этим сказать? или опять многабукафф и провалы в памяти?
гость: Dana пишет: Тогда отвечаю на Ваш (наконец-то сформулированный) вопрос - по моему ничем. так вот оно, наконец то. тогда зачем предлагали - откосить от налогов хочется на сновании оформления вязки в ксу? а какая от этого польза, за что налог то снимать, если это не помогает улучшить качество и не уменьшает количество собак плохого качества? просто потому что кому то захотелось попробовать себя в роли заводчика в системе ксу?
гость: Dana пишет: АСТ НК показывать.....- озвереют их проблемы.
гость: Dana пишет: Имеется ввиду в родословной? Все присутсвующие строки заполненны - их предусмотрено 4. гость пишет: цитата: знаете ли вы что-нибудь о ее предках до третьего колена кроме кличек и фото Знаю. И не только до третьего. гость пишет: цитата: как собираетесь гарантировать безопасность будущих щенков для потребителя - только ли актировкой или у вас еще есть методы? Актировкой и родословной гарантируется происхождение собаки и отсутвие явных дефектов и пороков на момент актировки. Все остальные условия оговариваются в договоре. Надеюсь, я удовлетворила Ваше любопытство вы не вызываете у меня особого любопытства. таких множество. если вы знаете, что все предки вашей собаки отличались благонравием и отсутствием агрессии - именно знаете, а не слышали от кого то, и то же самое можете сказать о кобеле, подобранном для вязки, то уже хорошо. это дает основание надеятся на отсутствие таких проблем у щенков, хоть и не дает гарантий - мало ли как крови лягут. договор, грамотно составленный и не нарушающий права ни одной из сторон - тоже правильно. именно таким путем достигается - постепенно и не всегда быстро качество собак. а не уклонением от налогов, как вы тут предлагали.
Yuliya-Yuliya: мое мнение, что в том что произошло с маленькой девочкой виноваты люди, с обеих сторон. в первую очередь мать! зачем приводить ребенка в компанию алкоголиков, почему рабенок имел доступ к серьезной, крупной собаке? да, собака проблемная, это подтвердил эксперт, но ведь такой ее сделали люди.попади она в руки к спецу, а не алкоголику все могло сложиться иначе для нее. малахов сказал что мать лишат родительских прав, вы думаете ее это огорчит? она еще родит, и не нужно заниматься дальнейшей реабилитацией ребенка покалеченного.я работала в интернате и видела этих мамаш. мы в ответе за тех кого приручили, а также за малых детей. алкоголичка мать не уберегла ребенка, а алкоголики хозяева нарушили психику собаки. гость спасибо!!!!!
гость: Yuliya-Yuliya мать несомнено виновата, кто бы спорил. но речь то о проблемной собаке. и о том, что ей могла встретиться другая девочка, у которой мама вполне хорошая. и о том, что эту собаку совершенно не обязательно можно выдрессировать. мы все в этой теме субъективно честные и добросовестные владельцы. беда в том, что другие владельцы форумы не часто посещают, а их собаки опасны для окружающих. и наши правильные действия со своими собаками ситуацию не меняют. нужно, чтобы у алкоголиков не было детей и собак. или чтобы не было алкоголиков и психов. и чтобы не рождались не социализируемые животные. первое осуществить проще. правда, в некоторый ущерб добросовестным владельцам, которые деньги не рисуют. но безопасность людей стоит дороже. я не знаю, может и есть другие методы, кроме экономических, от недобросовестных и психически неполноценных содержателей собак. но их пока никто не озвучил.
Yuliya-Yuliya: гость пишет: я не знаю, может и есть другие методы, кроме экономических, от недобросовестных и психически неполноценных содержателей собак. но их пока никто не озвучил. кроме экономических, думаю , нет. в европе к этому пришли давно, плюс к налогам ежемесячным и ежегодным, владельцы крупных пород ежегодно проходят мед. комиссию, аналогичную как если сдаешь на права.
Viktoriya: Dana пишет: Правильно оформленная купля-продажа - это договор и чек (или расписка) о передаче одной стороной денежных средств другой стороне. Вот тогда налоговая будет в праве предъявить "притензию" - у неё будут документальное подтвержденние получение дохода, который облагается налогом. По этой же причине сейчас выгодно действовать по принципу "размноженцев" - без договоров и без документов - продал - и концы в воду. Я очень извиняюсь, но как показывает практика нашего волшебного государства, то эти все договора не работают, как не работает ничего, что экономически не выгодно, и где не завязаны большие деньги, и даже если где и есть большие деньги, то тоже не всегда можно решить вопросы. один легкий пример: У моих друзей 700тыс.у.е. ушли в небытие вместе с банком. И они не единственные! Элита - центр думаю все помнят? Сколько там инвесторов было кинуто? 8 лет назад я попала в аварию по вине одного гос.чиновника. Моя машинка восстановлению не подлежала. суд еще не закончился bastet.1969 пишет: Я бы честно говоря ввела не налоги,а обязательную справку от ПСИХИАТРА ! И что это решит? У преступников думаете с психикой все нормально? Для получения разрешения на ношение/хранение оружия, тоже справочка от психиатра нужна. У Вас водительское удостоверение имеется? Для получения в/у, или прохождения тех.о автомобиля, необходимо проходить медкомиссию. Знаете как справка получается? 150 грн без захода в кабинеты Yuliya-Yuliya пишет: мой малый, когда собираемся на прогулку, только слышит "идем гулять" тоже крутиться и прыгает попеременно. это радостная реакция , я надеюсь? У Вашей собаки вероятно низкий порог возбуждения, это реакция на самое любимое для нее занятие - гулять. Вы говорите волшебную фразу, и у собаки включаются определенные механизмы в нс собаки и далее следуют проявления поведенческих реакций. Yuliya-Yuliya пишет: поощрать подобное поведение не стоит? Присекать? Своими действиями она увеличивает степень возбуждения. От этого собака становится не контролируемой. Поощрять нельзя. Собаку нужно успокоить и попытаться усадить, уложить, вообщем ввести собаку в спокойное состояние. гость пишет: мать несомнено виновата, кто бы спорил. но речь то о проблемной собаке. и о том, что ей могла встретиться другая девочка, у которой мама вполне хорошая. не могла! потому что у хорошей мамы, ребенок бы не оказался в обществе алкашей. Я уверенна, что если бы этот пес жил в нормальной семье, за всю его жизнь, не пострадал бы ни один человек, ни один ребенок.
гость: Viktoriya пишет: Я уверенна, что если бы этот пес жил в нормальной семье, за всю его жизнь, не пострадал бы ни один человек, ни один ребенок. и на чем же базируется ваша уверенность? а собачка вполне себе бывает в общественных местах, а там всякие мамы с детьми ходят - и плохие, и хорошие. и плохих мам с детьми тоже нельзя кусать, и поддатых граждан. и вообще никого. в нашем клубе 2 раза в год бывают выводки. туда приходят семьями, с детьми, в процессе устраивают пикники, в конце - шумные конкурсы. дети и взрослые ведут себя довольно шумно, совершают резкие движения. не все взрослые совсем трезвые в эти моменты. это длится не один час. традиционно много аст. ни одного покуса или даже наезда. это тест в действии, и неплохой. собака непонятной породы из ролика похожий не прошла. но вам, как специалисту конечно виднее.
Viktoriya: гость я бы Вас очень попросила, не приводить примеры аст Вашего клуба. Вы не в теме.
гость: Viktoriya я понимаю ваши чувства, но не разделяю их. к тому же у них родословные мкф. дело в том, что собаки любых пород и не только членства нашего клуба ведут себя на наших выводках прилично и не бросаются на шумных и не всегда идеально ведущих себя людей, в том числе детей. это тест в естественной обстановке. я без всяких подколок спрашиваю, на основании каких данных вы утверждаете: Viktoriya пишет: Я уверенна, что если бы этот пес жил в нормальной семье, за всю его жизнь, не пострадал бы ни один человек, ни один ребенок. мне это интересно для собственного употребления и безопасности родных пожилого и младшего возраста.
kleopatra : Viktoriya пишет: Я уверенна, что если бы этот пес жил в нормальной семье, за всю его жизнь, не пострадал бы ни один человек, ни один ребенок. Об этом-же я говорила в самом начале! гость пишет: а вот пусть и перестанут размножать копеечных собак, опасных для окружающих. Вы считаете,что опасность собаки определяется ее ценой? Какая чушь!
Dana: Viktoriya пишет: Я очень извиняюсь, но как показывает практика нашего волшебного государства, то эти все договора не работают, как не работает ничего, что экономически не выгодно, и где не завязаны большие деньги, и даже если где и есть большие деньги, то тоже не всегда можно решить вопросы. Почти не спорю! Наше государство - это образец беспредела. Законы принимается противоречивые и зачастую идущие вразрез друг с другом, Конституцией и элементарной логикой. Кроме всего прочего - судопроизводство избавлено от бремени независимости. Но, договор является хоть какой-то регуляцией взаимоотношений между заводчиком и покупателем щенка. Во-всяком случае договорные отношения можно регулировать не только в судах. И зачастую, при наличии грамотно составленного договора, дело до суда не доходит.
Dana: Viktoriya пишет: Я уверенна, что если бы этот пес жил в нормальной семье, за всю его жизнь, не пострадал бы ни один человек, ни один ребенок. Согласна, во всяком случае вероятность очень мала. Подобные "мамаши" сами по себе представляют огромную опасность для ребенка, начиная от бытовых травм, пожаров и элементарного не соблюдения гигиены....я уж молчу о полноценном питании.
lara-lr3: Viktoriya пишет: цитата: Я уверенна, что если бы этот пес жил в нормальной семье, за всю его жизнь, не пострадал бы ни один человек, ни один ребенок. Нам бы Вашу уверенность!А многие знают случай,когда семья опытных людей ,много лет занимающихся разведением ротвейлеров,тоже были уверены в своих собаках.А в результате пострадал их же ребёнок,от своей собаки.
Dana: kleopatra пишет: Вы считаете,что опасность собаки определяется ее ценой? Какая чушь! Среди состоятельных дюдей, могущих себе позволить купить собаку по "КРУТОЙ" цене - достаточно много таких, которые считают - заплатил - получил "элиту" во всех отношениях. Не уделяя достаточно внимания социализации и воспитанию из адекватной собаки можно в результате получить необузданного монстра.
Dana: lara-lr3 пишет: А многие знают случай,когда семья опытных людей ,много лет занимающихся разведением ротвейлеров,тоже были уверены в своих собаках.А в результате пострадал их же ребёнок,от своей собаки Это, скорее, исключение из правил. Намного больше вероятность, что такие ситуации случаться в делетантских кругах. И на старуху бывает проруха.
kleopatra : lara-lr3 пишет: семья опытных людей ,много лет занимающихся разведением ротвейлеров,тоже были уверены в своих собаках.А в результате пострадал их же ребёнок,от своей собаки. Печальная история, но здесь скорее всего у собаки сработало чувство стаи. Видимо, при собаке ребенка пытались наказать или ударить, а собака расценила это по-своему. Но опытные люди хорошо знают, что при собаке наказывать ребенка нельзя, ведь собака все понимает своим, собачьим умом, она живет в стае и по законам стаи!
Dana: kleopatra
Viktoriya: гость пишет: я понимаю ваши чувства, но не разделяю их. к тому же у них родословные мкф. дело в том, что собаки любых пород и не только членства нашего клуба ведут себя на наших выводках прилично и не бросаются на шумных и не всегда идеально ведущих себя людей, в том числе детей. я извиняюсь, о чем Вы говорите? Да мы с Вами даже не знакомы, что бы Вы могли что-то понимать в моих чувствах, и уж тем более о них говорить гость пишет: это тест в естественной обстановке. увы, не все проходят, поэтому я Вам еще раз повторяю, Вы не в теме. гость пишет: на основании каких данных вы утверждаете На основании собственных выводов. на основании поведения собаки из всего сюжета. нормальная семья просто не допустит ничего подобного. lara-lr3 пишет: Нам бы Вашу уверенность!А многие знают случай,когда семья опытных людей ,много лет занимающихся разведением ротвейлеров,тоже были уверены в своих собаках.А в результате пострадал их же ребёнок,от своей собаки. Причем здесь ротвейлеры к АСТ? Вы историю происхождения и предназначения пород для начала почитайте. Опыт... ах опыт.... Знаете, в семье моих родителей собаки живут уже 30 лет, и почему-то они не замечают когда течка у суки, и даже не заметили у собаки инсульт.
гость: Viktoriya пишет: Да мы с Вами даже не знакомы, что бы Вы могли что-то понимать в моих чувствах, и уж тем более о них говорить сознаюсь, это была легкая провокация в ответ на ваше утверждение: цитата: Я уверенна, что если бы этот пес жил в нормальной семье, за всю его жизнь, не пострадал бы ни один человек, ни один ребенок вот вы сами себе и ответили, поскольку вы натура тонкая и загадочная и не уникальная в этой загадочности, но беретесь ручаться за того, кого не знаете.Viktoriya пишет: На основании собственных выводов. на основании поведения собаки из всего сюжета. нормальная семья просто не допустит ничего подобного если ваши выводы верны, то и мои наблюдения могут иметь под собой почву, если нет - то нет. извините.
гость: Dana пишет: Среди состоятельных дюдей, могущих себе позволить купить собаку по "КРУТОЙ" цене - достаточно много таких, которые считают - заплатил - получил "элиту" во всех отношениях. Не уделяя достаточно внимания социализации и воспитанию из адекватной собаки можно в результате получить необузданного монстра. и уделяя внимание - тоже. есть несоциализируемые собаки. и среди копеечных их побольше будет. на них много сэкономили. а богатых владельцев аст просто меньше - в нашей стране. потому, что у нас бедных больше.
гость: kleopatra пишет: Я уверенна, что если бы этот пес жил в нормальной семье, за всю его жизнь, не пострадал бы ни один человек, ни один ребенок kleopatra пишет: семья опытных людей ,много лет занимающихся разведением ротвейлеров,тоже были уверены в своих собаках.А в результате пострадал их же ребёнок,от своей собаки. Печальная история, но здесь скорее всего у собаки сработало чувство стаи ну вот - собака воспитывалась в нормальной семье и - пострадал. а что у нее где сработало - вы об этом знать не можете, да это и не важно. у собаки, кторая может так себя вести и сама решать, что у нее когда срабатывает, не должно быть шансов жить в семье. и появляться в общественных местах. и это история не печальная, а недопустимая.
гость: Viktoriya пишет: нормальная семья просто не допустит ничего подобного а кто определяет, нормальная ли семья и только ли с нормальными будет потом общаться? Viktoriya пишет: Знаете, в семье моих родителей собаки живут уже 30 лет, и почему-то они не замечают когда течка у суки, и даже не заметили у собаки инсульт стесняюсь спросить, а собак продают только в нормальные семьи? только людям, которые могут заметить начало течки, инсульта, намерение атаковать? может все-таки для собак тесты нужны специальные перед продажей, а не после? для подстраховки от загадочных проявлений человеческой натуры их владельцев? я не в теме о ваших терках внутри породы. просто знаю некоторых аст , которых надо бы усыпить внутриутробно. и не все их владельцы не занимались с ними дрессировкой.
lara-lr3: Viktoriya пишет: Причем здесь ротвейлеры к АСТ?Абсолютно ни причём.Речь идёт и об уверенности в том числе.И если у опытных заводчиков такое случается,что можно говорить о просто владельцах.И если порода опасна-нельзя верить на 100,максимум 99,9.А десятая остаётся на исключения из любых правил.
Garbyzik: Опасная не порода, опасны те кто воспитывал собаку. Можно тут же привести массу примеров как АСТ нянчатся с детками и выращивают их, и можно тут же привести кучу примеров как пекинес/пудель/йорк покусал/кинулся. Опасны люди, опасна хозяйка этой собаки и родители ребёнка. Да у нас все покупается, но справка от психиатра для покупки собаки 6ыла б хоть какой-то преградой для таки "людей", всё-таки тут нужно оторваться от рюмки и сходить в больницу, а не просто сходить на ближайший рынок. А таких случаев масса с разнообразными породам, просто в 90% случаях об этом молчат, так как обычно хозяин боясь общества просто застреливает/усыпляет собаку. Менять нужно систему, собака не должна быть такой легкодоступной, так как в многих руках она превращается в оружие (к огромному сожалению( ) ОЧень жаль девочку, очень надеюсь что она это переживёт, с такими травмами - кошмар просто(
Viktoriya: гость пишет: а кто определяет, нормальная ли семья и только ли с нормальными будет потом общаться? тот кто продает, тот и определяет. гость пишет: но беретесь ручаться за того, кого не знаете. я не ручаюсь, я предполагаю. гость пишет: сть несоциализируемые собаки. и среди копеечных их побольше будет. на них много сэкономили. а богатых владельцев аст просто меньше - в нашей стране. потому, что у нас бедных больше. нет не социализируемых собак, есть те, на которых экономят, не тратят время и собственные силы. у каждой породы, есть определенный тип покупателей. К сожаленью очень много владельцев АСТ люди со "странностями" гость пишет: ну вот - собака воспитывалась в нормальной семье и - пострадал. а что у нее где сработало - вы об этом знать не можете так же как не можем знать реальная ли была ситуация, или очередная выдуманная история гость пишет: стесняюсь спросить, а собак продают только в нормальные семьи? только людям, которые могут заметить начало течки, инсульта, намерение атаковать? Я отвечаю только за свое разведение, и за проданных щенков из моего питомника. гость пишет: может все-таки для собак тесты нужны специальные перед продажей, а не после? НУЖНЫ, и для будущих владельцев, и для производителей, ДО того как они стали производителями. lara-lr3 пишет: Речь идёт и об уверенности в том числе.И если у опытных заводчиков такое случается,что можно говорить о просто владельцах.И если порода опасна-нельзя верить на 100,максимум 99,9.А десятая остаётся на исключения из любых правил. Каждое действие не случайно, это звено какой-то цепочки. Просто так ничего не бывает. 100% дает только морг.
Goty&Evri: Garbyzik
Di Rotti: Garbyzik пишет: собака не должна быть такой легкодоступной, так как в многих руках она превращается в оружие
Allena: Viktoriya пишет: На основании собственных выводов. на основании поведения собаки из всего сюжета. нормальная семья просто не допустит ничего подобного. lara-lr3 пишет: цитата: Нам бы Вашу уверенность!А многие знают случай,когда семья опытных людей ,много лет занимающихся разведением ротвейлеров,тоже были уверены в своих собаках.А в результате пострадал их же ребёнок,от своей собаки. Причем здесь ротвейлеры к АСТ? Вы историю происхождения и предназначения пород для начала почитайте. Ну а у моих знакомых 7-летний АСТ напал на ребенка! Нормальная семья, состоятельная и тд, пес прошел обучение с кинологом, 7 лет все было ок!. И вот результат? Тут в себе и то не всегда бываешь уверен, а уж в ком то.. . да еще и в собаке... Я свою мелочь обожаю, каждый чих и гав знаю, еще ни разу не промахнулась, но все равно на 100% не поручусь никогда!!! Garbyzik пишет: цитата: собака не должна быть такой легкодоступной, так как в многих руках она превращается в оружие +100000!!!
IRIRNA: Согласна ,что собаки е должны быть легко доступны....но на сегодня рынок щенов настоько переполнен ,что приобретение щеночка "для себя" стало нормой (к сожалению) И купатели не особо задумыватся ,что этот маленький щеночек скоро вырастет и требует еще и определенного вклада занятий и дрессировки . И дело даже не в породе и не в размерах .а в отношении ЧЕЛОВЕКА к своему ПИТОМЦУ.
bastet.1969: Народ! да что вы напали на АСТ подобных случаев полно с любой породой , откройте и посмотрите статистику покусов и не только у нас, но и в мире! Кстати- лидируют по необоснованным покусам НО и маленькие собачки! Питы(стафы) являются собаками с очень стабильной нервной системой, по породным стандартам пит-буля: собака проявляющая агрессию к человеку- дисквалифицируется! Если АСТ когото покусал -виноват хозяин однозначно!!! Я не хочу ни кого обидеть, но знаю несколько примеров , крайне "крышетечных" французов происходящих из очень серьёзных питомников Украины и купленных за очень приличные деньги! Если собака проблематична-виноват её ХОЗЯИН!
MySoul: bastet.1969 пишет: но знаю несколько примеров , крайне "крышетечных" французов bastet.1969 пишет: Если собака проблематична-виноват её ХОЗЯИН! так наследственность или хозяин?
MySoul: bastet.1969 пишет: откройте и посмотрите статистику покусов и не только у нас, но и в мире! статистика тут уже обсуждалась, читайте тему
Ирина: MySoul пишет: статистика тут уже обсуждалась, читайте тему Это бесполезно. Во всех подобных темах каждые 2, 3, 5 страниц будут писать о том, что маленькие собаки кусают чаще и значит они самые агрессивные. И никакие аргументы, что там, где маленькая поцарапает большая убьет, не воспринимаются.
Турандот: bastet.1969 пишет: знаю несколько примеров , крайне "крышетечных" французовbastet.1969 пишет: Если собака проблематична-виноват её ХОЗЯИН! Ох и противоречивая же Вы
гость: Viktoriya пишет: тот кто продает, тот и определяет. ну значит если алкаш продает алкашу, то вряд ли посчитет, что там что то не то. цитата: Я уверенна, что если бы этот пес жил в нормальной семье, за всю его жизнь, не пострадал бы ни один человек, ни один ребенок Viktoriya пишет: я не ручаюсь, я предполагаю если это не утверждение, а предположение, то извините в очередной раз.Viktoriya пишет: нет не социализируемых собак, есть те, на которых экономят, не тратят время и собственные силы. если это утверждение, а не предположение, то есть другие профи, которые утверждают обратное. и в общемировой практике принято таких собак усыплять. так кому верить? проводить эксперименты , связанные с риском для жизни и здоровья людей или всех предположительно несоциализируемых собак отдавать вам на перевоспитание?Viktoriya пишет: так же как не можем знать реальная ли была ситуация, или очередная выдуманная история так о чем вы тогда говорили, наблюдая и анализируя поведение собаки?Viktoriya пишет: Я отвечаю только за свое разведение, и за проданных щенков из моего питомника. и как это помогает избегать случаев, подобных обсуждаемому - там же не вашего разведения собака и владельцев не вы подбирали. Viktoriya пишет: может все-таки для собак тесты нужны специальные перед продажей, а не после? НУЖНЫ, и для будущих владельцев, и для производителей, ДО того как они стали производителями. несомненно. только вот каков механизм этого дела? собственно меня только это и интересует - как не допустить к разведению тех, кто не может обеспечить безопасности окружающих. тут ведь наши ручательства и утверждения, что собаки хорошие , а люди злые - не помогут.
гость: bastet.1969 пишет: Народ! да что вы напали на АСТ подобных случаев полно с любой породой никто на аст не напал. просто ролик об этой породе.bastet.1969 пишет: по породным стандартам пит-буля: собака проявляющая агрессию к человеку- дисквалифицируется! и что дальше? может его в угол поставить и родителей вызвать? или он это сделал потому, что другие породы тоже кусаются? раскрою тайну. на выставке любая порода, проявившая агрессию, дисквалифицируется. но реальная жизнь - не выставка. большинству людей нет никакого дела до нас и наших собак. и это правильно. кусачих собак нужно не дисквалифицировать. а не допускать покусов первым делом. а вторым - усыплять, если допустили. самый ужасный монстр никого не убъет, если находится в общественном месте на коротком поводке и в наморднике. это уже хорошо.
гость: IRIRNA пишет: но на сегодня рынок щенов настоько переполнен ,что приобретение щеночка "для себя" стало нормой (к сожалению пусть берут для себя, соседа и т.п. дело не в переполненности рынка вообще. а в его переполненности щенками, выращенными так, что они просто опасны для людей, потому что не получили внутриутробно достаточно того же йода и витаминов группы в, чтобы их нервная система могла адекватно реагировать на окружающую действительность. а потом их еще и воспитывала такая же нервная и голодная мамочка в обществе асоциальных людей. таким щенкам сразу нужна реабилитация у специалиста. а их продают за копейки неопытным людям (опытные такое не купят), приговаривая - чудный друг семьи, порода по стандарту не агрессивна к людям. только собаки стандартов не читают.
Yuliya-Yuliya: гость пишет: самый ужасный монстр никого не убъет, если находится в общественном месте на коротком поводке и в наморднике. это уже хорошо. согласна на 100% но. к сожалению культура наших людей оставляет желать лучшего. прежде всего, заводя питомца человек должен понимать какую ответственность он на себя берет. я говорю открыто, не смогу справиться с крупной породой, нет навыков. подбирая собаку, в первую очередь думала о том что в доме дети.
MySoul: Yuliya-Yuliya пишет: заводя питомца человек должен понимать какую ответственность он на себя берет для этого человек должен быть проинформирован, что АСТ не кошка, а так выходит, что все дружно твердят о железобетонной психике
Viktoriya: гость пишет: если это утверждение, а не предположение, то есть другие профи, которые утверждают обратное. и в общемировой практике принято таких собак усыплять. так кому верить? проводить эксперименты , связанные с риском для жизни и здоровья людей или всех предположительно несоциализируемых собак отдавать вам на перевоспитание? Кому хотите, тому и верьте. Я здесь не причем, мне чужого не надо. Собаки моего разведения адекватные и не агрессивные. Большинство из них дружат со всеми собаками, не зависимо от пола. гость пишет: так о чем вы тогда говорили, наблюдая и анализируя поведение собаки? можно подумать Вы не поняли . о ситуации в семье с ротвейлером. гость пишет: и как это помогает избегать случаев, подобных обсуждаемому - там же не вашего разведения собака и владельцев не вы подбирали. это снова провокация? Я же сказала, что могу отвечать только за свое разведение, за своих собак, и вышедших из моего питомника! У моих собак нет никаких проблем ни дома, ни на прогулках, и на выставках они не кусаются, и не проявляют агрессию к экспертам. У нас не может быть ничего подобного. У меня все просто "волшебно" Я могу этот же вопрос и к Вам применить, Как Ваши разговоры помогают избегать подобных случаев? поговорили, время убили и вот вся Ваша помощь? гость пишет: на выставке любая порода, проявившая агрессию, дисквалифицируется. Ага, вместе с САС!Вом дисквалифицируют, или с САСкой
Viktoriya: На личном примере. Мой первый АСТ, был куплен на птичке за 100 долларов (по незнанию) Ни опыта с породой, ни знаний о ней не было. Сейчас, по прошествии 9/5 лет, и по собственному опыту общения с этой породой, могу утверждать, что если бы эта собака была в других руках, там где экономили бы на дрессировке, времени, воспитании, то мне даже страшно представить, какие бы могли быть проблемы. второй пример. собака моего разведения. хозяин был очень расстроен, что его кобель, такой "плохой", не отвечает дворнягам, не идет с ними в драку, когда те на него кидаются с разных сторон. Вот не получается из него сделать монстра. Наверное еще потому, что собаку вместе с хозяином была возможность возить на дрессировку, и воспитывать, социализировать мальчика. гость пишет: а в его переполненности щенками, выращенными так, что они просто опасны для людей, Так все таки люди виноваты, не так ли? воспитание и социализация, начинается с первых дней общения собаки и владельца. и с этого же времени, вся ответственность ложится на владельца.
Ф. М.: Решить проблему может только повышение ответственности ВЛАДЕЛЬЦА собаки, вплоть до уголовной с непременной компенсацией материального и морального ущерба потерпевшей стороне (независимо кто пострадал - человек или собака). Сейчас такой ответственности практически нет. Штрафиками совершенно никого напугать невозможно! Если бы владелец АСТ, лабра , мопса или дворняжки твердо знал, что в случае чего - он реально будет нести ответственность( в лучшем случае новые сапоги покупать ,а в худшем - после отбывания срока пожизненно платить алименты инвалиду ) - было бы соовсем другое отношение и к выбору породы, и к изучению "матчасти", и выбору и обучению конкретного щенка. (Тут и намордники не понадобятся) Да, но не надо забывать, что в таком случае владелец этой собаки тоже может предъявлять иски и к заводчику, продавшему щенка (сразу же покупателю потребуется договор !), и к дрес. организации, поводившей обучение и выдавшей сертификат (установленного образца!!!) о полученном "образовании" и УСПЕШНО сданных экзаменах (сразу же повышаются требования и к качеству обучения и к документальному подтверждению его). Основная ответственность СИЛЬНО МАТЕРИАЛЬНАЯ должна быть на владельце собаки! Что бы еще ДО ее приобретения человек начал думать о возможных проблемах.
gellmari: Ф. М. пишет: Что бы еще ДО ее приобретения человек начал думать о возможных проблемах. Миль пардонте за вопрос-- как поступать со счастливыми владельцами 'подарков '( в случае чего) ? Как пример--милый ребятёныш пит-буля >молодожёнам на свадьбу???
Yuliya-Yuliya: gellmari пишет: Как пример--милый ребятёныш пит-буля >молодожёнам на свадьбу??? старшей дочери подарили ротвелера в семь лет на день рождения, прекрасного щенка с отличной родословной. в то время я была в положении со второй, и не могла оставить собаку. он был подарен в питомник, профессионалу.
gellmari: Yuliya-Yuliya пишет: ...и не могла оставить собаку.он был подарен в питомник, профессионалу.
Ф. М.: gellmari, я думаю, что здравомыслящие люди всегда найдут варианты выхода из положения.Yuliya-Yuliya прекрасно продемонстрировала один из них. (Можно и дарителя подключить к хлопотам ) Кроме всего прочего, при жесткой ответствености владельца за поступки собаки, собака выйдет из разряда "неодушевленных плюшевых мишек для красивого подарка". Т.к. в случае чего этот самый "одариваемый" обязательно захочет разделить бремя ответственности и с дарителем, и с заводчиком, что продал, и с дрессировщиком. Да и заводчик еще подумает 10 раз продавать ли собаку на подарок неизвестно кому. (Если мне, например, кто-то захочет подарить боевой пистолет или, скажем, ружье - я откажусь!!! Нафига мне эта головная боль - перерегистрировать каждый год, а вдруг украдут и кого-то прикончат! НИНАДА! Не отмоюсь!)
Yuliya-Yuliya: Ф. М. пишет: (Можно и дарителя подключить к хлопотам ) любители таких сюрпризов, люди с хорошим чувством юмора!!!! я не стала бы хомячка или попугая дарить, не говоря о собаке или коте.
gellmari: Ф. М. пишет: здравомыслящие люди всегда найдут варианты выхода из положения. рискну предположить ,что это 10% от обшего числа. Ф. М. пишет: "одариваемый" обязательно захочет разделить бремя ответственности и с дарителем, и с заводчиком, что продал, и с дрессировщиком. Интересно то как! Ф. М. пишет: Кроме всего прочего, при жесткой ответствености владельца за поступки собаки... Законов пруд-пруди на эту тему. И что? Уже обсуждалась эта тема на Форуме. Спасибо за ответ
Dana: гость пишет: дело не в переполненности рынка вообще. а в его переполненности щенками, выращенными так, что они просто опасны для людей, потому что не получили внутриутробно достаточно того же йода и витаминов группы в, чтобы их нервная система могла адекватно реагировать на окружающую действительность. а потом их еще и воспитывала такая же нервная и голодная мамочка в обществе асоциальных людей. Так все-таки не в породе дело? А в людях, которые занимаются разведением этой (или любой другой) породы? И они же должны тщательно подбирать будущих хозяев своим щенкам, которые адекватно будут воспитывать и социализировать собаку. Ответственный заводчик никогда не выпустит с поля своего зрения ни одного приобретенного у него щенка, а в случае чего - позаботится о его переустройстве в другие руки. Хороший породистый щенок изначально не может стоить дешево, потому что для его появления на свет заводчик затрачивает большие средства (подбор достойного партнера, стоимость вязки, приобретение, содержание и выставки племенных сук и т д) При высокой стоимости породистого щенка заводчику очень трудно конкурировать с дешевыми размноженцами, которые минимизируют свои затраты с целью заработать по-больше с продажи своих щенков, зачастую с сомнительного происхождения. Если при этом еще и увеличить затратную часть заводчика дополнительными налогами - это сделает серьезную (и без того не прибыльную) племенную деятельность разорительной. А свести такую деятельность исключительно в раздел хобби - погубить полностью.
Ф. М.: gellmari Когда статья 154. "Порушення правил тримання собак і котів" в часи 2-й(там, где" по-строже") гласит: "... тягнуть за собою накладення штрафу на громадян від трьох до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією тварин і на посадових осіб - від чотирьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян..." (этот минимум сейчас 17 гривен!) "...а якщо це спричинило загибель людей або інші тяжкі наслідки, - Карається обмеженням волі на строк до трьох років або позбавлення волі на той самий строк.” Всего-то! Это называется "напугали ежа голым задом".
Ирина: Ф. М. пишет: Решить проблему может только повышение ответственности ВЛАДЕЛЬЦА собаки, вплоть до уголовной с непременной компенсацией материального и морального ущерба потерпевшей стороне (независимо кто пострадал - человек или собака). Сейчас такой ответственности практически нет. Штрафиками совершенно никого напугать невозможно! Это один из немногих выходов в данной ситуации. Но совершенно не реально в наших условиях, к сожалению. В стране, где не работают законы, ничего подобного сделать не получится. В обсуждаемом случае имеем покалеченного, еле выжившего ребенка и ни одного человека, привлеченного к ответственности. Лишения материнства не в счет. Это, похоже, мать не сильно расстроит.
Yuliya-Yuliya: Ирина пишет: Лишения материнства не в счет. Это, похоже, мать не сильно расстроит. подобных мамаш лишение прав не расстраивает , это точно. в худшем случае еще родит. привести ребенка в компанию алкоголиков и явно проблемной собаки, все равно что бросить своего ребенка в клетку ко льву в зоопарке.
Dana: Ф. М. Дело в том, что в данной ситуации эти нормы нарушены не были. Собака не находилась в общественном месте без поводка и намордника. Собака была у себя дома. Вот чем думала мамаша (если это подобие женщины способно к процессу мышления...), когда пришла с ребенком в пьяный вертеп, сама "нажралась" до беспамятсва, оставила ребенка в другой комнате с крупной собакой .....С таким же успехом ребенок мог выпасть из окна, поранится чем-нибудь или проглотить опасное для жизни вещество или предмет. При таких "мамашах" ребенок обречен на опасность. И никто не может наверняка сказать с какого боку эту опасность ждать.
bastet.1969: Перечитала еще раз всю тему, практически все участники сошлись на ответственности людей за поведение собаки! Кстати о французах-никакого противоречия нет, виноваты хозяева! Если с щенячего возраста эту малявку травят на все, что шевелится, то в результате получили жуткого монстра( мой пит от соседа француза прячется ) Да серьёзной угрозы для жизни он не представляет, но если цепляет за ноги -приятного мало!!! Так что "весёлый" хозяин может испортить самую лучшую наследственность! Еще хотелось бы сказать о горе- кинологах, занимающихся дрессурой, очень многие проблемы, после корявой дрессуры не учитывающей ни породные особенности, ни последующее использование собаки. А таких "спецов" сейчас немеряно, и никакой ответсвенности они тоже не несут за результат своей деятельности!
Ирина: Dana пишет: Дело в том, что в данной ситуации эти нормы нарушены не были. Собака не находилась в общественном месте без поводка и намордника. Собака была у себя дома. С какой стороны посмотреть. Не будем про мать. Она не должна иметь детей. А хозяйка собаки? Зная, что в доме ребенок без надзора, зная, что члены семьи алкоголики, зная, что собака проявляет агрессию и делала это раньше, она просто уходит на работу и все. А ведь простой замок на двери ее комнаты мог бы предотвратить трагедию. На мой взгляд, преступная небрежность. Оружие полагается хранить в сейфе под замком. Чем в данном случае собака отличается от оружия? Она должна была сидеть в запертой комнате.
Турандот: bastet.1969 я взяла 2 ваши цитаты, которые друг другу противоречат, и задала вопрос, как тоже самое несколькими постами выше сделала MySoul, так вы ей тоже в ЛС пишете,или только мне такое счастье?
bastet.1969: Турандот, на этом форуме другая тема, поэтому вопрос был адресован в ЛС, кстати насколько я помню выносить содержание ЛС на форум, можно только с согласия обоих сторон! А по поводу ответов на вопросы - читайте выше! И большая просьба не выносить личную неприязнь на форум,ок?
MySoul: Турандот мне пока никто не написал )))
Турандот: Турандот пишет: bastet.1969 я взяла 2 ваши цитаты, которые друг другу противоречат, и задала вопрос, как тоже самое несколькими постами выше сделала MySoul, В чем неприязнь, я вас даже не знаю? пост MySoul вы тоже расценили как неприязнь? или Турандот пишет: только мне такое счастье? bastet.1969 пишет: Турандот, на этом форуме другая тема, На этом форуме множество тем, вы какую имеете ввиду? Я не Кассандра, я прокурор, не забыли? Изъясняйтесь четче Вообщем, нескладуха у вас с ответами(что не удивительно) Удачи
Турандот: MySoul Ну и славно
bastet.1969: турандот, откуда столько злости?
Турандот: bastet.1969 пишет: турандот, откуда столько злости?Гиде?
bastet.1969: В вашем предыдущем посте, вы же меня " не знаете", как я могу что-то "не забыть" Турандот пишет: я прокурор, не забыли? , если мы ранее не общались? Предлагаю на этом закончить!
Турандот: bastet.1969 А разве я с вами знакома лично? Память, я погляжу вам совсем отшибло, вот ссылка где вы меня и нарекли прокурором click here Дэвушка, научитесь нормально вести беседу, и если вас о чем то спрашивают, давайте аргументированные ответы. Вы этого делать так и не научились И вообще, почему вы здесь решили со мной в полемику вступать, а не на породной ветке, смелости не хватает? Фух, закончили.
bastet.1969: ну с " полемикой" помоему вы начали, ограничится хамством в ЛС не смогли!
MySoul: ничего придет администратор и перенесет все лишнее в разборки
Турандот: MySoul и правильно Турандот пишет: И вообще, почему вы здесь решили со мной в полемику вступать, а не породной ветке вот моя позиция. Сори за флуд, больше не буду
гость: Viktoriya пишет: Собаки моего разведения адекватные и не агрессивные. Большинство из них дружат со всеми собаками, не зависимо от пола. гость пишет: и мои, ну и что. не они становятся предметом обсуждения,мы не ваших и не моих обсуждаем. хотелось бы понять, как сделать так, чтобы не могло быть случаев, подобных пердмету дискуссии. а наша с вами личная ответственность - перед собой и своими собаками - тут не помогает. я говорю о пресечении возможности неадекватам держать собак. и онедопустимости экспериментов над людьми и животными в попытках социализировать проблемных собак . кто хочет быть великим укротителем монстров - пусть социализирует из на своей личной жилплощади и подвергает риску себя, не других, непричастных в потугам на перевоспитание домашних и посторонних. так понятно? Viktoriya пишет: можно подумать Вы не поняли о чем говорите вы - нет. вы наблюдали, анализировали, уверены, что в других руках собака стала бы нормальной. и при этом сомневаетесь в реальности самого предмета разбирательства. так какова цена подобным наблюдениям, если мальчика то и не было, а собака никакой агрессии не проявляла?Viktoriya пишет: Так все таки люди виноваты, не так ли? воспитание и социализация, начинается с первых дней общения собаки и владельца. и с этого же времени, вся ответственность ложится на владельца. эта ответственность ложится на всех владельцев, но не все могут понять, что не в состоянии с ней справиться. если собака выращенав доме заводчика неправильно и она нездорова психически, а об этом не догадывается не заводчик, ни владелец, то вина прежде всего на заводчике. собаки любой породы виноваты быть не могут - они не самозародились, их кто то произвел. в случае с неисправимо агрессивной или больной собакой виноват заводчик. если в вашем примере, кстати, было о том, что неагрессивную собаку сделать агрессивной так и не удалось. скорее всего верно и обратное. ну а воспитаниеи социализацию начинать с первых дней общения собаки и владельца поздновато. это должен делать заводчик - с момента рождения щенка.
гость: Yuliya-Yuliya пишет: к сожалению культура наших людей оставляет желать лучшего давайте вспомним о том, что кусаются собаки и в странах с более высокой культурой содержания собак. только там частота покусов на душу населения другая - потому что последствия серьезные, штрафы большие, заводчиком быть дорого и каждый желающий не может себе позволить размножать кого попало на авось.
полная версия страницы