Форум » Чёрный список » Кто же виноват? » Ответить
Кто же виноват?
ИНУЛЯ: Так кто же виновен в таком страшном случае??? Дополнение от Администрации: [quote]Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума. [/quote]
гость: Dana пишет: А Вы видели много "справедливых" законов в нашей стране законы нельзя делить на справедливые и несправедливые, как бы мне не хотелось. иначе это уже не законы, а рекомендации, не обязательные кисполнению. Dana пишет: Вам мало налогов? Других рычагов воздействия, кроме набивания карманов правящей "элиты" не существует? мне все равно куда пойдут эти деньги, если они сделают нерентабельным размножение дешевых собак. нормальный заводчик от этого практически ничего не потеряет - у людей исчезнет возможность брать собак где попало - а можно будет только стерилизованных из приюта или у заводчика, заранее выбрав вариант - для разведения или под кастрацию. это апробированный метод. а если вы знаете рычаги, то озвучте их, пожалуйста. думаю, все из с удовольствием применят. только требование к членам ксу отвечать за все, что размножают в альтернативах и народной селекцией - не предлагайте ввиду его полной абсурдности.
гость: вы меня опередили - ответили раньше, чем я спросила. Dana пишет: штрафовали тех, кто под этой маской "размножает" не совсем породистых (мягко говоря), а слегка похожих на какую-то породу размноженцев, при чем штрафы направляли бы в КСУ, приюты для бездомных "плодов размноженцев" или добросовестных заводчиков (не многие из них могут похвастаться прибылями), глядишь и меньше стало бы "размноженцев" и племенное дело пошло бы на лад...... и кто же, по вашему будет определять, кто размноженец непородных, а кто заводчик породных? ксу этим заниматься нельзя - ведь штрафовать вы предлагаете в его пользу. кто будет отлавливать кандидатов в штрафники для последующей экспертизы? и наконец, будет ли членство в ксу астоматически освобождать от штрафа? можете не отвечать, и так понятно, что вы долго все обдумывали и нашли блестящий выход из ситуации.
Antares: Dana
kleopatra : Dana История прикольная!
Yuliya-Yuliya: Утром я была вне себя, потом успокоилась, решила ходить в школу другой дорогой и предупредить хозяев наших собак-друзей о случившемся. А что бы вы посоветовали? Я узнала где живет собака у дворника, но что это дает?
Dana: гость пишет: можете не отвечать, и так понятно, что вы долго все обдумывали и нашли блестящий выход из ситуации. Я так поняла - Вы "спели оду" моему тугодумству....И на этам спасибо. Позволю себе всё-таки ответить.... А кто сейчас определяет породность собак? Кто дает направление на вязку? Кто актирует помет? И почему этим нельзя заниматься КСУ(вышеперечисленные документы и могут являться основанием для освобождением от налогообложения), если штрафы и налоги идут в их пользу? Процедурой "штрафования" и налогообложения занимаются соответствующие органы (их превеликое множество....к сожалению) и не надо придумывать велосипед. гость пишет: кто будет отлавливать кандидатов в штрафники для последующей экспертизы? Зачем их отлавливать? У нас уже во всю идет регистрация всех собак (без принадлежности к породе)....даже жетончики какие-то выдают. И налоги уже взымаются - за всех без разбору. гость пишет: и наконец, будет ли членство в ксу астоматически освобождать от штрафа? Освобождать от налогообложения на основании оформления вязки и актировки щенков, а не членством в КСУ. Членом КСУ может быть любой, даже не имеющий собак человек.
MySoul: Yuliya-Yuliya заявление в милицию , вашей собственности(собаке) нанесен ущерб, не говоря уже о других возможных последствиях
Yuliya-Yuliya: MySoul Консультировалась, не примут. Нет серьезных увечий, слава Богу, нет оснований для заявления.
Dana: Yuliya-Yuliya пишет: Консультировалась, не примут. Нет серьезных увечий, слава Богу, нет оснований для заявления. Не принять заявление не имеют права. Это нарушение закона с их стороны! З А К О Н У К Р А Ї Н И Про звернення громадян Цей Закон регулює питання практичної реалізації громадянами України наданого їм Конституцією України ( 254к/96-ВР ) права вносити в органи державної влади, об'єднання громадян відповідно до їх статуту пропозиції про поліпшення їх діяльності, викривати недоліки в роботі, оскаржувати дії посадових осіб, державних і громадських органів. Закон забезпечує громадянам України можливості для участі в управлінні державними і громадськими справами, для впливу на поліпшення роботи органів державної влади і місцевого самоврядування, підприємств, установ, організацій незалежно від форм власності, для відстоювання своїх прав і законних інтересів та відновлення їх у разі порушення. Р о з д і л I ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ Стаття 1. Звернення громадян Громадяни України мають право звернутися до органів державної влади, місцевого самоврядування, об'єднань громадян, підприємств, установ, організацій незалежно від форм власності, засобів масової інформації, посадових осіб відповідно до їх функціональних обов'язків із зауваженнями, скаргами та пропозиціями, що стосуються їх статутної діяльності, заявою або клопотанням щодо реалізації своїх соціально-економічних, політичних та особистих прав і законних інтересів та скаргою про їх порушення.
Ирина: Yuliya-Yuliya Поговорите со своим участковым. Объясните ситуацию. Напишите заявление, что просите принять меры, т.к. ребенок напуган и боится этой дорогой идти в школу. Пусть вызовут и проведут беседу (собака без намордника). Нам помогли. Вызвали человека, разговаривали и объяснили, что помимо прав есть еще и обязанности. Хорошо бы еще заявление от свидетеля, который слышал, что Вам сказали.
MySoul: Ирина пишет: Поговорите со своим участковым. Объясните ситуацию. Напишите заявление, что просите принять меры, т.к. ребенок напуган и боится этой дорогой идти в школу. Пусть вызовут и проведут беседу (собака без намордника). Нам помогли. Вызвали человека, разговаривали и объяснили, что помимо прав есть еще и обязанности. Хорошо бы еще заявление от свидетеля, который слышал, что Вам сказали. в такие моменты хочется как в старом добром фильме "Москва слезам не верит" обьяснить, что на любую силу найдется большая сила а потом люди удивляются откуда такое отношение к породе
Goty&Evri: Люди добрые.... о чем вы ??? гость пишет: и кто же, по вашему будет определять, кто размноженец непородных, а кто заводчик породных? Да не в породе дело, а человеческое отношение к ней!Все зависит от Человека!Имеет ли смысл породности собаки?! Если в рингах эксперты смотрят сквозь пальцы на агресию...не говоря уже о заводчиках MySoul пишет: а потом люди удивляются откуда такое отношение к породе И не к породе нужно иметь такое отношение, а вот к таким мадамам Yuliya-Yuliya пишет: На мой вопрос почему собака без намордника, хозяйка стафа ответила, что надо гулять в других местах и не подходить к ним близко! К сожалению таких много ((((( Мы сами крича во всю что стаффы "убийцы" притягиваем к породе не адекватных людишек, тех кто слаб...а с такой собачкой станет "сильнее". И если бы во всю говорили что стаффы это "кошки", поверте интерес к породе был бы менее популярен. SAFETY SEA пишет: виновата страна, которая теперь в срочном порядке пытается понапридумывать правильные законы!!! (это не только России с Украиной касается) а где были эти законы, когда любой, кому не лень, может завести подобие АСТ , повязать и продать щенков непонятно кому??? Полностью согласна
гость: Dana пишет: И почему этим нельзя заниматься КСУ(вышеперечисленные документы и могут являться основанием для освобождением от налогообложения), если штрафы и налоги идут в их пользу не могут. налоги идут не сборщикам налогов. иначе это был бы не сбор налогов, а рэкет.Dana пишет: Процедурой "штрафования" и налогообложения занимаются соответствующие органы (их превеликое множество....к сожалению) и не надо придумывать велосипед это какие такие органы сейчас штрафуют за то, что собака выросла непородной. и кого они штрафуют?Dana пишет: А кто сейчас определяет породность собак? Кто дает направление на вязку? Кто актирует помет? любой, кто зарегистрировал клуб.Dana пишет: Зачем их отлавливать? У нас уже во всю идет регистрация всех собак (без принадлежности к породе)....даже жетончики какие-то выдают. И налоги уже взымаются - за всех без разбору это другие налоги за другое. за непородность еще нигде никто до вас штрафовать не додумался.Dana пишет: Освобождать от налогообложения на основании оформления вязки и актировки щенков, а не членством в КСУ я так и поняла вашу светлую мысль. проиллюстрирую ее : из альтернативы приходят владельцы собак с порочной психикой и регистрируют помет в ксу по всем правилам. родится понятно кто, но не штрафуется. вся альтернатива и помоечные подобрашки с регистрами там же. штрафовать некого, граждане, которых покусали штрафуются за неосторожное обращение с собаками разведения ксу. спасибо, где бы я еще так посмеялась.
гость: Goty&Evri пишет: виновата страна, которая теперь в срочном порядке пытается понапридумывать правильные законы!!! (это не только России с Украиной касается) наверное правильные законы не нужны, тогда давайте страну расстреляем, чего мелочиться. чтоб не мучилась.Goty&Evri пишет: Да не в породе дело, а человеческое отношение к ней! не в человеческом, а в профессиональном. не нужно разводить припадочных психов и рекламировать породу, обращаясь к темной стороне человеческого сознания. и не продавать кому попало за копейки.
Goty&Evri: гость пишет: давайте страну расстреляем Скорее политиков?! гость пишет: не в человеческом, а в профессиональном. гость пишет: и не продавать кому попало
Алена Киев: Dana История просто прелесть. Малахов отдыхает в уголке!
Dana: гость пишет: не могут. налоги идут не сборщикам налогов. иначе это был бы не сбор налогов, а рэкет У нас с диалог Вами в стиле "моя - твоя не понимай" Документы КСУ, подтверждающие право на разведение могут быть основанием для освобождение от налогообложения на продажу актированных щенков. А не КСУ должен быть сборщиком штрафов и налогов. У нас хватает "органов" , которые этим занимаются. Тем более шраф - это финансовая санкция за нарушение закона, а несобираемый оброк с кого бы-то ни было. гость пишет: цитата: А кто сейчас определяет породность собак? Кто дает направление на вязку? Кто актирует помет? любой, кто зарегистрировал клуб Странно....это что-то новенькое. Т е КСУ к этому никакого отношения не имеет? гость пишет: за непородность еще нигде никто до вас штрафовать не додумался. См. выше, что есть штраф. Непородность - это не нарушение норм законодательства. гость пишет: из альтернативы приходят владельцы собак с порочной психикой и регистрируют помет в ксу по всем правилам. родится понятно кто, но не штрафуется. вся альтернатива и помоечные подобрашки с регистрами там же. Вот перл, освещающий деятельность КСУ....В КСУ регистрирует помоечных подбирашек .... Тогда, конечно - это не выход. Тогда страну менять. гость пишет: спасибо, где бы я еще так посмеялась. Взаимно!
atemi: гость пишет из альтернативы приходят владельцы собак с порочной психикой и регистрируют помет в ксу по всем правилам. родится понятно кто, но не штрафуется. вся альтернатива и помоечные подобрашки с регистрами там же. Dana пишет Вот перл, освещающий деятельность КСУ.... Dana , отлично срезали!
MySoul: гость пишет: не в человеческом, а в профессиональном. не нужно разводить припадочных психов и рекламировать породу, обращаясь к темной стороне человеческого сознания. и не продавать кому попало за копейки.
гость: Goty&Evri пишет: Скорее политиков а вы не о политиках вроде писали (цитировали). так что давайте уж всех - чисто по человечески, это послужит стране уроком и поспособствует искоренению проблемы обсуждения. правда, я хорошо придумала?
kleopatra : Dana пишет: У нас с диалог Вами в стиле "моя - твоя не понимай" Я тоже так поняла с Гость спорить бесполезно!
гость: atemi пишет: Dana пишет цитата: Вот перл, освещающий деятельность КСУ.... и при этом предлагается в одни руки доверить и контроль за правильным разведением, и сбор налогов со всех, кто не догадался зарегится в ксу. ну а все остальные налоги нафиг поотменяем, потому как законов много несправедливых и налогов как то многовато. а главным по налогам иопределению породности поставим Dana . уж она то всем покажет как надо.
Dana: гость пишет: и при этом предлагается в одни руки доверить и контроль за правильным разведением, и сбор налогов со всех, кто не догадался зарегится в ксу. ну а все остальные налоги нафиг поотменяем, потому как законов много несправедливых и налогов как то многовато. а главным по налогам иопределению породности поставим Dana . уж она то всем покажет как надо. Вот так и хочется еще к "перлам" добавить.... Не надо столько эмоций - посчитайте до ста, потом прочтите наш "чудный" диалог с бОльшим вниманием и меньшим волнением. Глядишь и появится взаимопонимание.
гость: kleopatra пишет: Я тоже так поняла с Гость спорить бесполезно! со мной говорить бессмыслицу бесполезно. а уж о том, что собаки могут кусать людей безнаказно, да еще и сами выбирать, кто может быть покусанным, а кто - нет - тем более.
гость: Dana пишет: Непородность - это не нарушение норм законодательства Dana вы меня нисколько не раздражаете, даже наоборот. я получила большой заряд позитива, встретив в вашем лице столь забавного собеседника. продолжаем разговор. я всего навсего развила до логического конца последствия внедрения вашего предложения. представление о том, что можно взимать штрафы с одной общественной организации в пользу другой также несказанно веселит. вы пишете, что Dana пишет: Непородность - это не нарушение норм законодательства Danaтогда на основании чего взимать штрафы с тех, кто разводит собак с непородной - агрессивной к человеку психикой. и даже если предположить, что с мичуринцев или альтернативы будут брать штрафы за то, что они разводят "не то", то есть еще презумпция невиновности, по которой вы столь мощно выступили в соседней теме. кто возьмется доказать, что собаки там разводятся именно со злым умыслом и кто будет отлавливать этих собак и устанавливать отклонения в психике? если штрафы распределяются в пользу ксу, то брать оттуда экспертов для освидетельствования нельзя. остальные по вашему определению однозначно бяки, раз не зарегили помет в ксу. заключение тоже дать не могут. а если кусается дворняжка народной селекции, подаренная соседу, кого штрафовать, ведь непородность неподсудна. так что, опять незачет. пешите исчо, с удовольствием прочту.
Dana: гость пишет: я всего навсего развила до логического конца У нас с Вами понятия "логики" слегка не совпадают. Dana пишет: Документы КСУ, подтверждающие право на разведение могут быть основанием для освобождение от налогообложения на продажу актированных щенков. Dana пишет: шраф - это финансовая санкция за нарушение закона Dana пишет: цитата: за непородность еще нигде никто до вас штрафовать не додумался. См. выше, что есть штраф. Непородность - это не нарушение норм законодательства. гость пишет: Danaтогда на основании чего взимать штрафы с тех, кто разводит собак с непородной - агрессивной к человеку психикой. и даже если предположить, что с мичуринцев или альтернативы будут брать штрафы за то, что они разводят "не то", то есть еще презумпция невиновности, по которой вы столь мощно выступили в соседней теме. Разницу между налогообложением и штрафами не улавливаете?
Goty&Evri: гость пишет: а вы не о политиках вроде писали (цитировали). так что давайте уж всех - чисто по человечески, это послужит стране уроком и поспособствует искоренению проблемы обсуждения. правда, я хорошо придумала? Давайте без сарказма!!! Причем тут вся страна? везде будут были и есть не далекие люди! И если КСУ-ФЦИ следило бы за серьезными- крупными породами, то может меньше таких случаев и было! На этом я выхожу с диалогов, т.к. это ни к чему не приведет )))) Всем приятного общения
гость: Dana пишет: Разницу между налогообложением и штрафами не улавливаете я - улавливаю. Dana пишет: нас с Вами понятия "логики" слегка не совпадают это бывает.Dana пишет: Документы КСУ, подтверждающие право на разведение могут быть основанием для освобождение от налогообложения на продажу актированных щенков на каком основании они могут быть основанием? почему государство, давшее право разводить собак нескольким общественным организациям будет давать преференции только одной из них?Dana пишет: Непородность - это не нарушение норм законодательства именно. как и актировка в другой организации или вообще ее отсутствие. почему бы, следуя вашей логике, не освободить от налога всех? и если все-таки законодатели пойдут у вас на поводу, что это даст для предупреждения агрессивного поведения, особенно если учитывать, что собака , получившая разрешение на вязку, может происходить прямо из альтернативы. причем ваше рацпредложение как раз и простимулирует массовый переход размноженцев туда, где освобождают от налога. не волнуйтесь, не торопитесь. вы же все прекрасно продумали. жду ответа, как соловей лета
гость: Goty&Evri это не сарказм. а о стране писали вы, вернее цитировали, а не я.
гость: Goty&Evri пишет: И если КСУ-ФЦИ следило бы за серьезными- крупными породами, то может меньше таких случаев и было! когда нет базы для аргументации, то нечего диалог и начинать. ксу - не народная дружина. ни за чьим разведением, кроме своего оно следить не обязано - согласно уставу. нет у нас таких полномочий. и не надо. а другие организации и частные лица надо полагать не прооизводят агрессивных собак и поэтому на них не нужно обращать внимания? и если нужно - при чем здесь ксу?
Dana: гость пишет: жду ответа, как соловей лета Покорил стиль..... гость пишет: что это даст для предупреждения агрессивного поведения А что даст Ваше предложение, обложить всех налогами? На агрессию собак - точно не повлияет, а вот у заводчиков-породников агрессии добавится.
Dana: гость пишет: почему государство, давшее право разводить собак нескольким общественным организациям будет давать преференции только одной из них? Каки-таки права на разведение давало государство? Мне никаких прав не дало..... Хотя, я особо и не просила
гость: Dana пишет: Каки-таки права на разведение давало государство? Мне никаких прав не дало..... а вы - общественная кинологическая организация?
Dana: гость пишет: а вы - общественная кинологическая организация? А разведением "организация" занимается? Я полагала питомники, заводчики.... Ошиблась, видать
гость: Dana документированным - да, а вы не знали? видать ошиблись, если полагали, что заводчик это делает самочинно. но вот предлагали же освобождать от налогов за регистрацию вязки в правильной организации. вы, кстати - заводчик? Dana пишет: Покорил стиль..... Dana пишет: А что даст Ваше предложение, обложить всех налогами? На агрессию собак - точно не повлияет, а вот у заводчиков-породников агрессии добавится. судя по вашей реакции, у вас уже прибавилась. налоги платить не хотите, но преференции получать за одно намерение стать заводчиком вам хоцца. озвученная мной схема - апробированный способ отсечь от разведения маргиналов и не позволить им содержать агрессивных собак. если ответите на аналогичный вопрос с моей стороны, то даже открою тайну - почему и как оно работает. наивно полагала, что это общеизвестно.
Dana: гость пишет: налоги платить не хотите, но преференции получать за одно намерение стать заводчиком вам хоцца. Преференции исключительно для себя "выбивала".... Скажите, а Вы платите налоги с продажи своих щенков (если таковы имеются)? Уж, коль мы перешли с обсуждения общих вопросов на личности. гость пишет: Dana документированным - да, а вы не знали? Если художник написал картину (при этом состоит в "спилке" художников), то автором картины не является "спилка", а всё-таки сам художник. Если заводчик занимается разведением и является членом КСУ, то он (заводчик) и занимается разведением. А любыми документами занимаются уполномоченные на это организации. Если изготавливается какая бы то ни-было продукция и производитель проходит сертификацию, которой документально подтверждает соответствующее качество и происхождение этой продукции, то это не значит, что орган уполномеченный выдавать сертификаты является производителем этой продукции. гость пишет: вы, кстати - заводчик? Документально да, но помётов еще не было. гость пишет: видать ошиблись, если полагали, что заводчик это делает самочинно. Цитата:3.2 Только заводчик несет полную ответственность за качество полученного от его собак потомства. Видать нет. гость пишет: если ответите на аналогичный вопрос с моей стороны, то даже открою тайну - почему и как оно работает. Какой из Ваших вопросов является "аналогичным"?
Dana: гость пишет: со мной говорить бессмыслицу бесполезно.гость пишет: когда нет базы для аргументации, то нечего диалог и начинать. Не смею Вас воспитывать...но эмоциональный накал Ваших реплик очень менторством отдает...Мне показалось, что kleopatra и Goty&Evri достаточно дружелюбно с Вами общались... На форуме гораздо приятней было бы общаться при более дружелюбном настрое. Не примите за замечание - это скорее пожелание.
гость: Dana пишет: Не смею Вас воспитывать... разумеется не смеете. и я не буду. просто намекну, что воспитанные люди не морочат собеседникам голову, заявляя через строчку противоположное и не отвечая на прямо поставленный вопрос.te] Dana пишет: Если бы от налогов освобождали всех заводчиков, которые во благо породы занимается разведением, а штрафовали тех, кто под этой маской "размножает" не совсем породистых (мягко говоря), а слегка похожих на какую-то породу размноженцев, при чем штрафы направляли бы в КСУ, приюты для бездомных "плодов размноженцев" или добросовестных заводчиков (не многие из них могут похвастаться прибылями), глядишь и меньше стало бы "размноженцев" и племенное дело пошло бы на лад...... [/quoDana пишет: У нас с Вами понятия "логики" слегка не совпадают. Dana пишет: цитата: Документы КСУ, подтверждающие право на разведение могут быть основанием для освобождение от налогообложения на продажу актированных щенков.єто небольшая иллюстрация к вашему способу вести обсуждение темі агрессивніх собак и способов устранения агрессии.гость пишет: цитата: Документы КСУ, подтверждающие право на разведение могут быть основанием для освобождение от налогообложения на продажу актированных щенков на каком основании они могут быть основанием? почему государство, давшее право разводить собак нескольким общественным организациям будет давать преференции только одной из них?Dana пишет: цитата: Непородность - это не нарушение норм законодательства именно. как и актировка в другой организации или вообще ее отсутствие. почему бы, следуя вашей логике, не освободить от налога всех? и если все-таки законодатели пойдут у вас на поводу, что это даст для предупреждения агрессивного поведения, особенно если учитывать, что собака , получившая разрешение на вязку, может происходить прямо из альтернативы. причем ваше рацпредложение как раз и простимулирует массовый переход размноженцев туда, где освобождают от налога. не волнуйтесь, не торопитесь. вы же все прекрасно продумали. жду ответа, как соловей лета а вот и мой вопрос, на которій ві так и не ответили и вряд ли ответите. Dana пишет: цитата: шраф - это финансовая санкция за нарушение закона Dana пишет: цитата: цитата: за непородность еще нигде никто до вас штрафовать не додумался. См. выше, что есть штраф. Непородность - это не нарушение норм законодательства. это - раз.
гость: Dana пишет: Скажите, а Вы платите налоги с продажи своих щенков (если таковы имеются)? Уж, коль мы перешли с обсуждения общих вопросов на личности Dana пишет: Если художник написал картину (при этом состоит в "спилке" художников), то автором картины не является "спилка", а всё-таки сам художник Dana пишет: Если изготавливается какая бы то ни-было продукция и производитель проходит сертификацию, которой документально подтверждает соответствующее качество и происхождение этой продукции, то это не значит, что орган уполномеченный выдавать сертификаты является производителем этой продукции. Dana пишет: Преференции исключительно для себя "выбивала".... у меня стойкое ощущение, что для себя. мне подачек не надо. полагаю, что ксу - тоже. опять вы пытаетесь произвести логическую подмену. хужожник пишет картину, а не получает от нее потомство. сертификат подтверждает качество продукции, а родословные документы - происхождение животного. за качество, как вы неоднократно писали, и это именно так, отвечает заводчик. поэтому проихождение и место регистрации - не основание освобожать кого-либо от налогов, раз оно не гарантирует качества. это два.
гость: Dana пишет: гость пишет: цитата: видать ошиблись, если полагали, что заводчик это делает самочинно. Цитата: цитата: 3.2 Только заводчик несет полную ответственность за качество полученного от его собак потомства. Видать нет. видать, да. заводчик несет ответственность за качество. даже если его собаки без документов и вязка не оформлялась нигде. по закону это не обязательно. а вот на выдачу документов о происхождении разрешение нужно. у вас его нет. это - три.
полная версия страницы