Форум » Чёрный список » Кто же виноват? » Ответить
Кто же виноват?
ИНУЛЯ: Так кто же виновен в таком страшном случае??? Дополнение от Администрации: [quote]Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума. [/quote]
Dana: гость пишет: дело не в переполненности рынка вообще. а в его переполненности щенками, выращенными так, что они просто опасны для людей, потому что не получили внутриутробно достаточно того же йода и витаминов группы в, чтобы их нервная система могла адекватно реагировать на окружающую действительность. а потом их еще и воспитывала такая же нервная и голодная мамочка в обществе асоциальных людей. Так все-таки не в породе дело? А в людях, которые занимаются разведением этой (или любой другой) породы? И они же должны тщательно подбирать будущих хозяев своим щенкам, которые адекватно будут воспитывать и социализировать собаку. Ответственный заводчик никогда не выпустит с поля своего зрения ни одного приобретенного у него щенка, а в случае чего - позаботится о его переустройстве в другие руки. Хороший породистый щенок изначально не может стоить дешево, потому что для его появления на свет заводчик затрачивает большие средства (подбор достойного партнера, стоимость вязки, приобретение, содержание и выставки племенных сук и т д) При высокой стоимости породистого щенка заводчику очень трудно конкурировать с дешевыми размноженцами, которые минимизируют свои затраты с целью заработать по-больше с продажи своих щенков, зачастую с сомнительного происхождения. Если при этом еще и увеличить затратную часть заводчика дополнительными налогами - это сделает серьезную (и без того не прибыльную) племенную деятельность разорительной. А свести такую деятельность исключительно в раздел хобби - погубить полностью.
Ф. М.: gellmari Когда статья 154. "Порушення правил тримання собак і котів" в часи 2-й(там, где" по-строже") гласит: "... тягнуть за собою накладення штрафу на громадян від трьох до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією тварин і на посадових осіб - від чотирьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян..." (этот минимум сейчас 17 гривен!) "...а якщо це спричинило загибель людей або інші тяжкі наслідки, - Карається обмеженням волі на строк до трьох років або позбавлення волі на той самий строк.” Всего-то! Это называется "напугали ежа голым задом".
Ирина: Ф. М. пишет: Решить проблему может только повышение ответственности ВЛАДЕЛЬЦА собаки, вплоть до уголовной с непременной компенсацией материального и морального ущерба потерпевшей стороне (независимо кто пострадал - человек или собака). Сейчас такой ответственности практически нет. Штрафиками совершенно никого напугать невозможно! Это один из немногих выходов в данной ситуации. Но совершенно не реально в наших условиях, к сожалению. В стране, где не работают законы, ничего подобного сделать не получится. В обсуждаемом случае имеем покалеченного, еле выжившего ребенка и ни одного человека, привлеченного к ответственности. Лишения материнства не в счет. Это, похоже, мать не сильно расстроит.
Yuliya-Yuliya: Ирина пишет: Лишения материнства не в счет. Это, похоже, мать не сильно расстроит. подобных мамаш лишение прав не расстраивает , это точно. в худшем случае еще родит. привести ребенка в компанию алкоголиков и явно проблемной собаки, все равно что бросить своего ребенка в клетку ко льву в зоопарке.
Dana: Ф. М. Дело в том, что в данной ситуации эти нормы нарушены не были. Собака не находилась в общественном месте без поводка и намордника. Собака была у себя дома. Вот чем думала мамаша (если это подобие женщины способно к процессу мышления...), когда пришла с ребенком в пьяный вертеп, сама "нажралась" до беспамятсва, оставила ребенка в другой комнате с крупной собакой .....С таким же успехом ребенок мог выпасть из окна, поранится чем-нибудь или проглотить опасное для жизни вещество или предмет. При таких "мамашах" ребенок обречен на опасность. И никто не может наверняка сказать с какого боку эту опасность ждать.
bastet.1969: Перечитала еще раз всю тему, практически все участники сошлись на ответственности людей за поведение собаки! Кстати о французах-никакого противоречия нет, виноваты хозяева! Если с щенячего возраста эту малявку травят на все, что шевелится, то в результате получили жуткого монстра( мой пит от соседа француза прячется ) Да серьёзной угрозы для жизни он не представляет, но если цепляет за ноги -приятного мало!!! Так что "весёлый" хозяин может испортить самую лучшую наследственность! Еще хотелось бы сказать о горе- кинологах, занимающихся дрессурой, очень многие проблемы, после корявой дрессуры не учитывающей ни породные особенности, ни последующее использование собаки. А таких "спецов" сейчас немеряно, и никакой ответсвенности они тоже не несут за результат своей деятельности!
Ирина: Dana пишет: Дело в том, что в данной ситуации эти нормы нарушены не были. Собака не находилась в общественном месте без поводка и намордника. Собака была у себя дома. С какой стороны посмотреть. Не будем про мать. Она не должна иметь детей. А хозяйка собаки? Зная, что в доме ребенок без надзора, зная, что члены семьи алкоголики, зная, что собака проявляет агрессию и делала это раньше, она просто уходит на работу и все. А ведь простой замок на двери ее комнаты мог бы предотвратить трагедию. На мой взгляд, преступная небрежность. Оружие полагается хранить в сейфе под замком. Чем в данном случае собака отличается от оружия? Она должна была сидеть в запертой комнате.
Турандот: bastet.1969 я взяла 2 ваши цитаты, которые друг другу противоречат, и задала вопрос, как тоже самое несколькими постами выше сделала MySoul, так вы ей тоже в ЛС пишете,или только мне такое счастье?
bastet.1969: Турандот, на этом форуме другая тема, поэтому вопрос был адресован в ЛС, кстати насколько я помню выносить содержание ЛС на форум, можно только с согласия обоих сторон! А по поводу ответов на вопросы - читайте выше! И большая просьба не выносить личную неприязнь на форум,ок?
MySoul: Турандот мне пока никто не написал )))
Турандот: Турандот пишет: bastet.1969 я взяла 2 ваши цитаты, которые друг другу противоречат, и задала вопрос, как тоже самое несколькими постами выше сделала MySoul, В чем неприязнь, я вас даже не знаю? пост MySoul вы тоже расценили как неприязнь? или Турандот пишет: только мне такое счастье? bastet.1969 пишет: Турандот, на этом форуме другая тема, На этом форуме множество тем, вы какую имеете ввиду? Я не Кассандра, я прокурор, не забыли? Изъясняйтесь четче Вообщем, нескладуха у вас с ответами(что не удивительно) Удачи
Турандот: MySoul Ну и славно
bastet.1969: турандот, откуда столько злости?
Турандот: bastet.1969 пишет: турандот, откуда столько злости?Гиде?
bastet.1969: В вашем предыдущем посте, вы же меня " не знаете", как я могу что-то "не забыть" Турандот пишет: я прокурор, не забыли? , если мы ранее не общались? Предлагаю на этом закончить!
Турандот: bastet.1969 А разве я с вами знакома лично? Память, я погляжу вам совсем отшибло, вот ссылка где вы меня и нарекли прокурором click here Дэвушка, научитесь нормально вести беседу, и если вас о чем то спрашивают, давайте аргументированные ответы. Вы этого делать так и не научились И вообще, почему вы здесь решили со мной в полемику вступать, а не на породной ветке, смелости не хватает? Фух, закончили.
bastet.1969: ну с " полемикой" помоему вы начали, ограничится хамством в ЛС не смогли!
MySoul: ничего придет администратор и перенесет все лишнее в разборки
Турандот: MySoul и правильно Турандот пишет: И вообще, почему вы здесь решили со мной в полемику вступать, а не породной ветке вот моя позиция. Сори за флуд, больше не буду
гость: Viktoriya пишет: Собаки моего разведения адекватные и не агрессивные. Большинство из них дружат со всеми собаками, не зависимо от пола. гость пишет: и мои, ну и что. не они становятся предметом обсуждения,мы не ваших и не моих обсуждаем. хотелось бы понять, как сделать так, чтобы не могло быть случаев, подобных пердмету дискуссии. а наша с вами личная ответственность - перед собой и своими собаками - тут не помогает. я говорю о пресечении возможности неадекватам держать собак. и онедопустимости экспериментов над людьми и животными в попытках социализировать проблемных собак . кто хочет быть великим укротителем монстров - пусть социализирует из на своей личной жилплощади и подвергает риску себя, не других, непричастных в потугам на перевоспитание домашних и посторонних. так понятно? Viktoriya пишет: можно подумать Вы не поняли о чем говорите вы - нет. вы наблюдали, анализировали, уверены, что в других руках собака стала бы нормальной. и при этом сомневаетесь в реальности самого предмета разбирательства. так какова цена подобным наблюдениям, если мальчика то и не было, а собака никакой агрессии не проявляла?Viktoriya пишет: Так все таки люди виноваты, не так ли? воспитание и социализация, начинается с первых дней общения собаки и владельца. и с этого же времени, вся ответственность ложится на владельца. эта ответственность ложится на всех владельцев, но не все могут понять, что не в состоянии с ней справиться. если собака выращенав доме заводчика неправильно и она нездорова психически, а об этом не догадывается не заводчик, ни владелец, то вина прежде всего на заводчике. собаки любой породы виноваты быть не могут - они не самозародились, их кто то произвел. в случае с неисправимо агрессивной или больной собакой виноват заводчик. если в вашем примере, кстати, было о том, что неагрессивную собаку сделать агрессивной так и не удалось. скорее всего верно и обратное. ну а воспитаниеи социализацию начинать с первых дней общения собаки и владельца поздновато. это должен делать заводчик - с момента рождения щенка.
гость: Yuliya-Yuliya пишет: к сожалению культура наших людей оставляет желать лучшего давайте вспомним о том, что кусаются собаки и в странах с более высокой культурой содержания собак. только там частота покусов на душу населения другая - потому что последствия серьезные, штрафы большие, заводчиком быть дорого и каждый желающий не может себе позволить размножать кого попало на авось.
полная версия страницы