Форум » Чёрный список » Нас обманули (продолжение) » Ответить
Нас обманули (продолжение)
deva: Прежде всего хочу поблагодарить КСУ за то, что на мои обращения по поводу продажи мне некачественного щенка заводчицей Шепшелевич А.Ю. из Харьковского ГО «Канис» Далеее удалено. Модератор. Дополнение от Администрации: [quote]Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума. [/quote]
Дельчар: Pona пишет: Ветеринар прав. Это не болезнь и необходимо описание эксперта. прошу прощения, но и о генетическом следе говорить не совсем верно. А то, что крипторхизм бывает результатом заболевания...Вы уверены, что не бывает?
Netty: Дельчар
Pona: Дельчар пишет: прошу прощения, но и о генетическом следе говорить не совсем верно. А то, что крипторхизм бывает результатом заболевания...Вы уверены, что не бывает? Какого заболевания?
Дельчар: Pona пишет: Какого заболевания? Уверены, что никакого? я не стану настаивать, не стану спорить, я не врач, я всего лишь любопытный заводчик-любитель, мне не дано познать высокое... Хотя история развития некоторых пород - яркий пример того, что генетика не всегда виновата( а так приятно обвинить во всем ее продажную). Ну эт дело такое... непознанное
yorkhils: гость пишет: клуб, который проводил актировку не дает комментариев.что тоже никак не проливает света на проблемку. позавчера я была в клубе.да,клуб получил от КСУ бумагу о проверке.Сашу вызывали в клуб для обьяснений.Саша предоставила доказательства-которые сейчас проверяют и собирают для обратной отправки в КСУ. помимо актировочной ведомости есть еще 2 свидетельства -готовятся официальные ответы.
yorkhils: Гость с Юга пишет: а если человек в выставках дилетант и хотел чему - то научиться. Кто - то асс в интернете, а кому - то это тяжело. Гость с Юга для получения информации о выращивании щенка не надо быть гением компьютерного взлома,достаточно загрузить в поисковик пару волшебных слов-*форум о эрделях*,сразу выходят 2 наших любимых портала-и розовый и оливковый.и вперед.-причем люди,живущие далеко-так и делают.и вам ли этого не знать,как регулярному автору на обеих форумах.почему Света не нашла форум,когда надо было растить щенка,а как писать жалобы с угрозами-так моментально.причем почему то на анхаргельском форуме.если оттуда начать делать сноски-уши завянут. почему хозяева щенка не пишут,как на самом деле проходили выяснения отношений по поводу крипторхизма?если заводчик такая плохая,как они тут стонут,почему же до этого они общались,вплоть до того,что им не было нужды лезь в интернет? причем господин Троценко пообещал проявить чудеса владения компьютером,для уведомления всех будущих владельцев о непорядочности и т.д и т.п Саши-то есть я так понимаю,до взлома личной почты дойдет?как то не сходится...
yorkhils: Lana пишет: к сожалению Вы мало сделали для поиска достойного заводчика - вот и поплатились! Lana а давайте допустим,что именно к вам попал такой владелец,ведь вы же будете достойным заводчиком,как и ваш?давайте допустим,что щенок просто растет,шлет вам фото,такие же как,слал Саше,реагирует или нет на ваши замечания по выращиванию и кормлению,допустим,действительно переселяет щенка на балкон в 5 месяцев ранней весной,не по злому умыслу,а потому что собаке в нетриммингованной шубе жарко в теплой крымской квартире улутшенной планировки и собака очень часто лежит на бетонном полу.ведь вы же,как достойный заводчик, что будете делать,когда собака окажется крипторхом??? у вас 2 свидетельства и актировка,что на момент продажи яйца были вы четко знаете,что в тот период роста щенка,когда яйца опускаются в мошонку окончательно, очень желательно не простуживать *нижний этаж*и не держать собаку на цементном полу.животные,которые живут на улице имеют теплую будку с деревянным полом такого размера,что бы могли обогреть ее собственным теплом.как обогреть открытый всем ветрам балкон собакой в одном числе для меня загадка.но может ученые что то придумают. и вот тут то вам начинают рассказывать,что покупатель во всем прав,и это вы-достойный заводчик не оказали достаточного количества услуг,что бы успешно вырастить щенка,не приехали сами и не застеклили балкон,не застелили пол деревом и вконце концов не тримминговали собаку,что бы ей не было так жарко.все эти действия должны входить в ваш список действий достойного заводчика? вот расскажите мне,как будущий достойный заводчик,что ВЫ будете делать,попав в такую виртуальную,возможную вполне ,ситуацию? почему заводчик должен страдать из за глупости владельца?
Beaytiful: вот пррям интерес разбирает...сколько же стоил этот эрдель, что за сумма неподъемная, что заодчик не может вернуть половину, и прекратить этот балаган. ИМХО. лично я бы вернула даже всю сумму, лишь бы не склоняли по всему инету.
yorkhils: Дельчар пишет: Уверены, что никакого? я не стану настаивать, не стану спорить, я не врач, я всего лишь любопытный заводчик-любитель, мне не дано познать высокое.. а мне несколько *стариков* в один голос заявили,что валяние собак на холодном полу в период окончательного полового созревания легко может привести к уходу яиц в пах.оказалось,что у охотников такое часто бывает у нерадивых владельцев-собак много,в дом не берут-живут в вольерах.
Etiam: yorkhils , "свидетели" - это случайные прохожие? Или это знакомые Саши, вхожие к ней в дом? Или они присутствовали при актировании как понятые?
yorkhils: Etiam не переживайте-deva получит официальный ответ из КСУ,как и просил.с подписями и печатями.кстати,можно после ответа еще один запросик накатать,о том,на каком основании,вы Etiam ,обещались *взять Шепшелевич на заметку*,как член племенной коммисии?может расскажете здесь любопытствующим, и мне в том числе,как это происходит???
Гость с Юга: yorkhils, какой холодный пол в г. Севастополе? У нас минусовая температура на улице редкость. Дома всегда +20. У эрделя (даже у щенка)шерсть супер. Дома сделаны из инкерманского камня, который великолепно держит тепло. Мое крэзи сегодня само влезло в море, на улице +8, в море +11. Не хочу даже обсуждать, кто виноват. Думаю только опытный независимый вет. врач или очень опытный кинолог сможет ответить на этот вопрос.
yorkhils: Beaytiful это уже не имеет значения,потому как владельцы,прежде,чем написать в КСУ жалобу,все уже вынесли,как миниум на один из форумов,теперь на 2й.я так понимаю,что это уже дело принципа. Гость с Юга по моему я написала yorkhils пишет: допустим,действительно переселяет щенка на балкон в 5 месяцев ранней весной причем тут +20,если вы пишете,что у вас на улице +8.или вы считаете,что на незастекленном балконе ранней весной температура должна быть +20? ...надо переселяться в севастополь...
Ирина из Киева: Дельчар пишет: Можно фамилию этого светоча? Весь мир бьется над проблемой крипторхизма уже сколько десятилетий, а оказывается, что все уже давно известно в клинике Лимпопо. XD)))))))))))) было бы очень весело, если б не так грустно....... ибо в таких *лимпопо*, через-одну клинику есть такой светоч... и еще любимая *мулька* чуть что - сразу виноват заводчик.......при том, подчас придумываются такие диагнозы (волосы начинают вставать дыбом) лишь бы срубить денЁг с незадачливого клиента с собакой......
Ирина из Киева: продублировался пост....
Ирина из Киева: в этой ситуации....семенники - это такое дело.......достаточно спорное....... а вот отсутствие четвёртых премоляров, да и вообще в 3 группе - ТЕРЬЕРЫ!!!- ИХМО, зубы должны быть - КОМПЛЕКТ!!!.... при том, что четвёртых премоляров - генетика, какая бы она продажная не была.......... хотя, может я *уже-не- в-курсе* и терьеры уже имеют допуск- некомплект .......
yorkhils: Ирина из Киева это они уже путают-отсуствуют 2 премоляра.терьеры-это не рабочая группа.в стандартах у терьера.в частности у эрдельтерьера сказано Зубы. Крупные, челюсти мощные. Прикус ножницеобразный, то есть верхние зубы плотно охватывают нижние, располагаясь в челюстях вертикально, но прямой прикус допустим. Перекус и недокус нежелательны. по поводу комплекта ни слова,поэтому все эксперты за отсуствие 1-2 премоляров не наказывают и через раз вообще наличие зубов проверяют,иностранцы-те вообще только прикус смотрят.
Гость с Юга: yorkhils, так оно есть. В марте, особенно в конце марта, бывает +20. Форумчане из Севастополя не дадут соврать. +15+20 - очень часто бывает.
yorkhils: Гость с Юга честно,я очень за вас рада.а перепады между температурой днем и ночью?да и пол то ...
Рина: Гость с Юга пишет: Дома сделаны из инкерманского камня, который великолепно держит тепло. Таня, хорошо тебе. А вот у меня многоэтажка из железо-бетона. И не держит она ничего - летом от жары умираем, а зимой холодно. И да, тепло в марте бывает, а бывает и снег. И на 1 мая мокрый снег бывает. Всякое бывает. У моих знакомых кобелек в щенках крепко спал около хозяйской кровати. И ночью на него свалился орущий непонятно чего испугавшийся кот. Яйца ушли. Потом все восстановилось, но прошло достаточно много времени. Но могли, вероятно, и не вернуться. Не всегда и во всем виноват заводчик.
Гость с Юга: Не буду уже спорить, думаю у собаки был свободный доступ заходить в квартиру. И не думаю, что люди закрывали собаку на балконе в 5 месяцев ночью. И думаю все - таки была подстилка.
Гость с Юга: Рина это дома на Владимирской горке. Там у меня много знакомых, нет холодных полов. Эрдель в 5 месяцев. Если он нетримингованный, там такая шкура. Не исключаю других причин, но холодный пол при эрдельской шкуре в Севастополе надо стараться.
Рина: Гость с Юга пишет: И думаю все - таки была подстилка. А я так поняла, что это только предположение возможных ошибок в выращивании.
гость: deva пишет: Родословная выдана на породистую собаку, где указаны все необходимые данные, в том числе № клейма - ХРК0084. Так что зря Вы обвиняете меня в голословных обвинениях и пытаетесь выгородить непорядочную заводчицу. я никого не выгораживаю, ни вас, ни заводчицу. мне гораздо интересней, как организовать процесс, чтобы таких мутных случаев не могло быть. и еще - у вас есть диплом с другой выставки, без замечаний, насколько я понимаю. с юридической точки зрения они равноправны с тем, что с замечаниями. покажите и его,скан вет. освидетельствования от нескольких ветеринаров, с подписями, личными печатями и указанием клейма осматриваемого животного всех бы убедил. а устное невнятное заключение после осмотра неизвестно какой собаки не считается. в родословной номер указан. указано происхождение, повторюсь - на одной из выставок у собаки не нашли одного семенника, ничего о ее непородности в описании нет. почему и вы, и ваш родитель упоминаете чистопородное происхождение в качестве гарантии отсутствия проблем со здоровьем или отклонений от требований стандарта? и тут приводились ваши слова(мне показалось, что ваши), да еще и со ссылкой на специалиста, о том, что у щенков из этого помета были такие же проблемы. это ли не диффамация - рассказывать такие рассказки о собаках, которых вы не видели, обвинять в заведомом обмане заводчика - до окончания официального разбирательства, раз уж вы к нему прибегли. вы тут трогательно описывали, как изучали литературу по породе и следовали советам по кормлению. так вот, как вы умудрились так избирательно изучать эту литературу, что до сих пор о породе и породности так мало знаете. и это вам заводчик посоветовал кормить собаку котлетами, как идилически описывает в самодельном стишке ваш папенька? не сомневайтесь, к вашей заводчице у меня тоже накопились вопросы. но ее тут пока нет. если она ждет официального заключения, то может и правильно, что нет. Pona пишет: Ветеринар прав. Это не болезнь и необходимо описание эксперта. да ну, и тот же ветеринар говорит - делайте операцию. в два года. так что пусть уж определится болезнь или нет.
Гость с Юга: Рина, если Мартина кормят котлетками, не думаю, чтобы запирали собаку на балконе ночью.
гость: Beaytiful пишет: лично я бы вернула даже всю сумму, лишь бы не склоняли по всему инету. лично я тоже- при первых же слухах, что его выперли на балкон. и забрала собаку. как и при первом же кривом слове о моей собаке(вот это - приходилось - владельцам не понравился диаметр лужиц при мочеиспускании, по их мнению он был меньше, чем нужно, во как). сумма тут приводилась. вполне посильная. явно не из-за нее столько помоев разлито.
гость: Ирина из Киева пишет: ИХМО, зубы должны быть - КОМПЛЕКТ!!!.... при том, что четвёртых премоляров - генетика, какая бы она продажная не была.......... не дисквал, британская порода. нельзя у терьеров убрать неполнозубость путем исключения неполнозубых собак из разведения. уже пробовали. немцы с австрийцами. такая незадача получилась - от неполнозубости не избавились. как не избавились в америке от дисплазии, в течение, кажется 30-и летисключая из разведения собак (это уже не о терьерах) с явными клиническими проявлениями этого заболевания. у эрделей - не знаю. у керри на заре разведения в россии была очень известная и почитаемая производительница без 8-и премоляров. до сих пор ее крови - украшение родословных, причем неполнозубость сильно уменьшилась без всяких дисквалов, но с правильным подбором. а российские керри практически из лучших в мире.
гость: Гость с Юга пишет: если Мартина кормят котлетками, не думаю, чтобы запирали собаку на балконе ночью ну, стихи об этом слагают, а о балконе не слагают. как по мне - что котлетами кормить, что не груминговать, что на балконе держать - как то не вяжется с планами выставочной деятельности. даже если подстилку положить на камень - на подготовку к выставке не тянет. но раз стишков про балкон и строгач нет, то ничего такого не было, понятное дело .
Etiam: yorkhils пишет: на каком основании,вы Etiam ,обещались *взять Шепшелевич на заметку*,как член племенной коммисии?может расскажете здесь любопытствующим, и мне в том числе,как это происходит??? Во-первых, я никому не обязана ничего объяснять, тем более тебе. Могу только сказать, что владельцами щенка написано 2 заявления: в конфликтную и племенную комиссию. На последнем заседании было предварительно рассмотрено это дело, окончательное решение будет вынесено на следующем заседании. Это не первая подобная жалоба. Комиссия сейчас разрабатывает механизм контроля над зводчиками, на которых поступают жалобы. Он будет отражен в новом племенном положении.
красавица и чудовище: deva пишет: Ветврач из Севастопольской ветеринарной клиники "Лимпопо", который осматривал Мартина и не нашёл семенник на УЗИ, сказал нам, что крипторхизм - это не болезнь, а наследуемая аномалия и поэтому необходимо заключение эксперта, а не врача. Заключение эксперта получено. А можно фамилии ещё двух врачей?После ухода из Лимпопо Любовь Павловны даже и представить себе не могу кто там практикует.Тем более,что выше писалось о трёх врачах. Это не праздный вопрос.
Ирина из Киева: гость пишет: не дисквал, а кто писал о дисквале?!.....оценка - хорошо .......или удовлетворительно ......и с такой оценкой, особенно!!! на племсмотре - собака не идет в племразведение......
deva: Дельчар. Вы явно лукавите. Как опытный заводчик вы должны знать, что даже у самых породистых собак могут встречаться аномалии в потомстве. Поэтому в соответствии с Племенным положением КСУ при актировании и в случае обнаружения дефекта даже в самой замечательной родословной делается отметка «Без права племенного использования». Уж в 45 дней при актировании или в 2,5 мес. при продаже у щенка такой крупной породы можно было определить есть крипторхизм или нет. Если семенник блуждающий, то об этом надо сказать покупателю. За семенники отвечает только заводчик. Но это было умышленно скрыто. Вы хотите, чтобы я назвал имена ветврача и председателя центра собаководства. А зачем? Чтобы вы оскорбляли их, как оскорбили уважаемого Семененко И.? Я вам такого удовольствия не доставлю. И за что оскорбили эксперта? За то, что он обнаружил крипторхизм и дисквалифицировал моего щенка? Удивительная логика. Дело не в именах ветврача и нашего председателя. Вы просто хотите увести тему в другую сторону. Дело в гнусности совершённого обмана. Но вы не хотите этого признать, защищая честь мундира (а может, свою подругу). Я уже говорил, что эти препирательства типа «сам дурак» становятся неинтересны. Главное, уже заработало сарафанное радио и люди в дальнейшем поостерегутся иметь дело с таким горе-заводчиком. Вы видите, что большинство форумчан меня поддержали, но они уже покинули эту тему и я её покидаю. Администратор. Я согласен с Вами, что ответ Конфликтной комиссии на моё письмо – это стандартный вариант и серьёзной проверки в ГО «Канис», видимо, не будет. Но ведь члены и Конфликтной и Племенной комиссий, куда я обращался, являются любителями собак и, наверное, экспертами и заводчиками, и они, я думаю, уже не будут советовать своим знакомым обращаться к этой заводчице. Beaytiful. Дело абсолютно не в деньгах, дело в принципе. Если заводчик не хочет решать проблемы, возникающие в его потомстве, по-хорошему, будет решать по-плохому. Ложь должна быть наказуема. Теперь заводчица уже тысячу раз подумает прежде чем обмануть покупателя. Ведь она обманула не только меня, но и свой питомник, и даже КСУ, который выдал прекрасную родословную на бракованного щенка. Yorkhils. Какой бетонный пол на балконе? Пол покрыт деревом и устелен коврами. На фото видно. Какая шуба? Каждые 4 мес. мы триммингуем мальчика. Т. к. пока сами не научились, водим Мартина в спец. парикмахерскую. Смотрите на фото. Всё это попытка свалить с больной головы на здоровую. Я очень рад, что в ГО «Канис» наконец-то отреагировали на письмо КСУ и проведут, надеюсь, объективную проверку. Не обижайтесь. Это просто афоризм, не имеющий к вам никакого отношения. "Никогда не спорю с дураками, во первых, что бы с ними спорить надо опуститься на их уровень.. а там, простите, они уж закидают своим опытом..)))
Ирина из Киева: deva deva пишет: Если заводчик не хочет решать проблемы, возникающие в его потомстве, по-хорошему, вот!!!!!!!!!!!!!!!!! хочешь-не-хочешь несешь ответственность!!!.....эт о своем, как заводчик мне искренне жаль, что у Вас так всё сложилось .......... ну по-чему Вы не хотели мопса?! ....... крик с стратосферу)))))))
Дельчар: УУУУ, пошла жара deva пишет: Дельчар. Вы явно лукавите. Как опытный заводчик вы должны знать, что даже у самых породистых собак могут встречаться аномалии в потомстве. это к моему лукавству или еще к чему? Ну хоть читайте посты внимательно, все-таки педстаж нам объявили. Мой пост о том, что собака продолжает оставаться породной даже если у нее обнаруживается дисквалифицирующий дефект. В чем лукавство? А вот с этого места, будьте добры объясниться deva пишет: Вы хотите, чтобы я назвал имена ветврача и председателя центра собаководства. А зачем? Чтобы вы оскорбляли их, как оскорбили уважаемого Семененко И.? Я вам такого удовольствия не доставлю. И за что оскорбили эксперта? ВЫ посчитали оскорблением эксперта мой пост о том, что эксперт НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВО ВРЕМЯ ЭКСПЕРТИЗЫ ВЫРАЖАТЬ СВОЕ ОТНОШЕНИЕ к кому-то не присутствующему в данный момент в ринге? Или оскорблением ВЫ посчитали мои слова о том, что экспертиза у нас обезличенная и эксперт не имеет права даже каталог в руки взять, не то что распространяться кого и за что уже поймали? Что вы имели в виду написав , что я оскорбила эксперта. Я требую объяснений. Да уж , эксперту Вы услугу оказали ту еще.... deva пишет: Дело не в именах ветврача и нашего председателя а в чем? В вашем желании побольше грязи намутить? Взрослый мужчина со стажем педагогической работы( даже не спрашиваю. где Вы преподаете, уверена Вы не доставите мне удовольствия ответом) не смог договориться с женщиной и устроил крестовый поход по форумам с ведрами помоев. Я, кстати пропустила - а какова все-таки цена вопроса ( люди хоть в личку киньте цифру). Сколько нынче стоит честь и совесть ( я про обе стороны конфликта) deva пишет: большинство форумчан меня поддержали, но они уже покинули эту тему и я её покидаю. нет слов, только мысли...... А вообще во всем и всегда виноват заводчик, судьба у него такая. Нет, ну может цунами в Тихом океане не его рук дела, а так все он - злодей и негодяй ( сидит и думает - как бы какого лоха обмануть)Бред какой-то.
красавица и чудовище: Вот имя руководителя племцентра никогда тайной не было.Это Добромыслова Н. Семененко очень уважаемый эксперт,он конечно правильно снял собаку с ринга с низкой оценкой.Но это не заключение врача.
красавица и чудовище: deva пишет: Дело абсолютно не в деньгах, дело в принципе. Если заводчик не хочет решать проблемы, возникающие в его потомстве, по-хорошему, будет решать по-плохому. Ложь должна быть наказуема. Теперь заводчица уже тысячу раз подумает прежде чем обмануть покупателя. Ведь она обманула не только меня, но и свой питомник, и даже КСУ, который выдал прекрасную родословную на бракованного щенка. Вот хотела промолчать,а сейчас скажу. Я имею право продать собаку без одного или двух яиц,с перекусом или недокусом и т.д......за ту цену,которую захочу.Может я считаю это эксклюзивом.Если покупатель купил и не вернул в течение буквально двух недель,то будет очень тяжело доказать,что я кому-то что-то должна.Без наличия договора. Нигде не написано,что я не могу продать дворнягу за 1000 у.е и более. Так что принцип дело хорошее. Я не оправдываю того кто продал Вам эту собаку,хотите получить с неё....Бог в помощь.Я бы всё сделала по другому
Турандот: Дельчар пишет: Взрослый мужчина со стажем педагогической работы Дельчар А Вы уверены, что это действительно он (может она)?
Дельчар: Турандот, я уже ни в чем не уверена. С педагогами дело имею всю свою жизнь ( мама у меня заслуженный учитель России), что такое педсостав знаю не по наслышке. Ничего подобного не встречала я про стиль изложения материала и про манеру ведения беседы. А вы что подумали? Ой, сейчас на меня жалобу напишут и будут с моей деятельность разбираться много комиссий
Турандот: Дельчар пишет: я про стиль изложения материала и про манеру ведения беседыИ я про то
administrator: Всем участникам форума запрещается: 9.9. дискриминировать посетителей форума по полу, возрасту, социальному положению, национальности и т.п.,
полная версия страницы