Форум » Чёрный список » Кто же виноват? (продолжение) » Ответить
Кто же виноват? (продолжение)
ИНУЛЯ: Так кто же виновен в таком страшном случае??? Дополнение от Администрации: [quote]Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума. [/quote]
гость: Ф. М. пишет: Основная ответственность СИЛЬНО МАТЕРИАЛЬНАЯ должна быть на владельце собаки! Что бы еще ДО ее приобретения человек начал думать о возможных проблемах. золотые слова.
Viktoriya: гость можно подумать Вы не поняли . о ситуации в семье с ротвейлером. извиняюсь, забыла вставить комментарий написанный lara-lr3, об истории с ротвейлером. Я не понимаю, что Вы от меня хотите??? Я прокомментировала сюжет, Вы чего-то от меня требуете, я Вам ответила что в моем разведении "страшных" собак - "убийц" все в полном "ажуре", нет подобных случаев и быть не может, по определенным причинам. Вы хотите что бы я сидела и выдумывала меры предотвращения/наказания? ну а воспитаниеи социализацию начинать с первых дней общения собаки и владельца поздновато. это должен делать заводчик - с момента рождения щенка. Да Вы что?! А как скажите мне пожалуйста, Вы воспитываете и социализируете щенка с момента рождения? просветите
гость: Dana пишет:При высокой стоимости породистого щенка заводчику очень трудно конкурировать с дешевыми размноженцами, которые минимизируют свои затраты с целью заработать по-больше с продажи своих щенков, зачастую с сомнительного происхождения. Если при этом еще и увеличить затратную часть заводчика дополнительными налогами - это сделает серьезную (и без того не прибыльную) племенную деятельность разорительной. А свести такую деятельность исключительно в раздел хобби - погубить полностью. так я и предлагаю путем налогов на содержание нестерилизованных собак иштрафов за то, что налог не платится, а собака не стерилизована, убрать из разведения некондиционных собак и их производителей. если кого то огорчает, что в этой ситуащии заниматься разведением будет не по средствам - это его проблемы. он не хлеб роизводит. и собаки - не предмет первой и даже второй необходимости, хоть нам в силу увлеченности собаководством такое может и казаться.
гость: Viktoriya пишет: Я не понимаю, что Вы от меня хотите вы образцовый владелец и заводчик. именно поэтому хотелось бы прочитать, какие тесты и другие профилактические меры вы можете предложить в таких случаях, как из ролика.
Viktoriya: .гость пишет: вы образцовый владелец и заводчик. именно поэтому хотелось бы прочитать, какие тесты и другие профилактические меры вы можете предложить в таких случаях, как из ролика. И что дальше будет? Можно посидеть, поламать голову неделю, другую, месяц.. не знаю сколько на это надо времени. А перспектива какая? Кто будет это продвигать? Кто будет это контролировать? Это целый законопроэкт должен быть, с очень серьезным исполнительным отделом, что бы что-то могло работать. А для этого надо иметь очень серьезный бюджет. Да и откуда взять средства на подобную программу? Из какого кармана? Кому это интересно, кроме меня и возможно еще нескольких ответственных заводчиков? Я конечно понимаю, что это интересно всем окружающим, что бы не было подобных ситуаций, но если бы эти окружающие, поучаствовали бы в решении проблемы.. И возможно ли у нас в стране, кого-то чем-то обязать, заставить что-то выполнять?
Линда: гость пишет: ну а воспитаниеи социализацию начинать с первых дней общения собаки и владельца поздновато. это должен делать заводчик - с момента рождения щенка. Viktoriya пишет: Да Вы что?! А как скажите мне пожалуйста, Вы воспитываете и социализируете щенка с момента рождения? гость верно говорит, щенки должны правильно пройти этап социализации ещё у заводчика. Во-первых: никогда не стоит вмешиваться в отношения сука-щенок, для человека в этих отношениях места нет. Если сука наказывает щена, даже на взгляд заводчика грубо, он не должен вмешиваться, таким образом мать дисциплинирует своё чадо, в большинстве случаев она подавляет так в щенках особенное стремления к доминированию!!! Во-вторых: щенки должны постоянно находиться вместе со своими однопомётниками - это формирует в них уравновешенность. В-третьих : заводчик должен регулярно контактировать со щенками, брать их на руки, гладить, гладить во время приёма пищи, аккуратно переворачивать, проверять ушки, глазки, зубки, лапки и т.д. Так заводчик даёт щенкам первый опыт общения с человеком, заставляет их пережить лёгкий стресс и помогает сформировать устойчивость к стрессу в дальнейшем. Это основные этапы социализации щенков в очень ранний период, которые они должны пройти обязательно, правильно сформировавшись психически.
Дельчар: Резануло глаза Viktoriya пишет: я Вам ответила что в моем разведении "страшных" собак - "убийц" все в полном "ажуре", нет подобных случаев и быть не может, по определенным причинам. Самонадеянно... старая мудрость говорит: никогда не говори никогда", ну и классическое: "раз в году и палка стреляет". Можно сколько угодно рассуждать о тестах, о неправильных владельцах, об отсутствии социализации, это не изменит ситуации - нападали аст и нападать будут . Пока заводчики не перестанут решать свои проблемы используя недобросовестную рекламу( см цитату выше), пока не наведут порядок в своих головах и питомниках, случаи, подобные этому будут повторяться. И если уж совсем честно, то не важно реальное это событие или постановочное действие, создан стереотип - порода опасна, собака-убийца. И общество против, нравится нам это или нет. И хоть мы тут заговоримся, это ничего не решит. Ну и еще. В альтернативное разведение( где асоциальные личности за копейки могут приобрести себе чудовище) аст не с неба упали. А откуда? да от тех самых "цивилизованных" , у кого "никогда не бывает ничего подобного"... я ошибаюсь? А теперь вот имеет, что имеем. Повторюсь, начинать надо с заводчиков, тем кому не безразлична судьба породы, нужно попытаться быть честными, хотя бы перед собой - собаки могут быть опасны. И если производитель хоть намек на агрессию имеет, то не должен он использоваться, даже если у него немеряно титулов и для своего влаедльца он самый-самый. Мне , на самом деле много есть чего сказать по этому поводу, но я пожалуй , остановлюсь. Безусловно, это не более чем мое мнение и я могу ошибаться. Вот не выдержала. Беседу продолжать не стану, отвечать не буду.
ЙОЛКА: Товарищи,владельцы породных стаффов. Не нападайте друг на друга! Никто не знает происхождение собаки из ролика.Неизвестно что у него там есть. Невозможно отследить происхождение и соответственно наследственность всех АСТ,находящихся в одном городе(это я как пример ).Потому .что есть собаки с родословными(пока не важно какие),есть без,так называемое "народное разведение",и есть метисы. Вот про метисов. Рядом с моим домом находится туберкулезная больница.В основном там лечатся антисоциальные личности.Вход-выход свободный,кто еще может ходить-ходят везде.Также при этой туберкулезке живут собаки.Естессно рожают.Так вот у одной дворняжки(чего там в ней только не понамешано)родились щенки - стафики !!! Может бегал рядом какой выброшенный стаф,а может кто из владельцев - нариков повязал (контингент в больнице такой ).Самые натуральные внешне. Кого разобрали или еще куда дели их "хозяева",а сучечка тигровая осталась. Бегает по близлежащим улицам,побирается. И в экстремальной ситуации невозможно предугадать как она себя поведет. И скоро первая течка,на которую обязательно повяжется Вот еще пример.Это я про воспитанность хозяев и правильно воспитанных собак.В моем доме живет кобель,подарили соседу маленького щенка лет 6 или 7 назад.Соседу повезло-стафф! И стафику повезло- хозяин ! Собака ухоженна,воспитанная.Зная его характер,гуляют всегда только на поводке.Я даже не слышала как он лает.Собака не забитая,активная,весь в мышцах. Респект соседу! В соседнем доме живет 2 брата,взрослые парни уже.У них стафф и дворняк-кобель,ростом с дога! Они правда всегда с хозяевами идут без поводков,НО за 6 лет ни единого случая нападения ни на собак,ни на кошек.(Кошек у нас полно,все соседи кормят).Эти два кобеля-другана даже голову не повернут на представителей животного мира. Этот белый стафф тож без док. Хочу добавить,что воспитывались эти два стаффа с пеленок в строгости.И пресекались все попытки кидаться на других собак,да и на кошек. А покусать хозяйского ребенка дома может не только стафф. Случай из моей личной жизни(было много лет назад).Мне пришлось срочно отдать в добрые руки молодую итальянскую суку бобтейла из-за того ,что она кинулась на моего младшего сына ,сидящему на горшке ,причем я находилась рядом. Я тут же ее наказала,но стала бояться за ребенка и на следующий день отдала ее. P.S. Сука бобтейла была мной куплена за год до этого случая.
Dana: ЙОЛКА ЙОЛКА пишет: Товарищи,владельцы породных стаффов. Не нападайте друг на друга! Мы, скорее, пытаемся защититься....вернее защитить породу. Между собой (стафовладельцев) по-моему у нас полное взаимопонимание. Хотелось бы достичь понимания со всеми Спасибо за прекрасный пост!
Viktoriya: Дельчар пишет: Самонадеянно... старая мудрость говорит: никогда не говори никогда", ну и классическое: "раз в году и палка стреляет". у меня нет таких палок, что бы они стреляли, а если не дай Бог, она вдруг появится (ТТТ), то меры будут приняты по возможности, радикальные. Дельчар пишет: ока заводчики не перестанут решать свои проблемы используя недобросовестную рекламу( см цитату выше) В чем Вы рекламу узрели? У меня нет проблем, и я не нуждаюсь в подобной рекламе. Это была констатация факта. Что у МЕНЯ и МОИХ собак, все прекрасно! Собаки моего разведения не имеют никакого отношения к альтернативным собакам. И собакам, которые здесь появились от тех самых цивилизованных, как Вы пишите. Дельчар пишет: Повторюсь, начинать надо с заводчиков, тем кому не безразлична судьба породы, нужно попытаться быть честными, хотя бы перед собой - собаки могут быть опасны. И Мне , на самом деле много есть чего сказать по этому поводу, но я пожалуй , остановлюсь. Я тоже много чего могу сказать, только от этого ничего не поменяется. Я начала с себя, поэтому могу уверенно, или как Вам больше нравится САМОуверенно заявить, что у меня все прекрасно. если производитель хоть намек на агрессию имеет, то не должен он использоваться, даже если у него немеряно титулов и для своего влаедльца он самый-самый. Вам адреса дать, куда отправить это сообщение? Линда Вот это что, мне? Линда пишет: гость верно говорит, щенки должны правильно пройти этап социализации ещё у заводчика. Во-первых: никогда не стоит вмешиваться в отношения сука-щенок, для человека в этих отношениях места нет. Если сука наказывает щена, даже на взгляд заводчика грубо, он не должен вмешиваться, таким образом мать дисциплинирует своё чадо, в большинстве случаев она подавляет так в щенках особенное стремления к доминированию!!! Во-вторых: щенки должны постоянно находиться вместе со своими однопомётниками - это формирует в них уравновешенность. В-третьих : заводчик должен регулярно контактировать со щенками, брать их на руки, гладить, гладить во время приёма пищи, аккуратно переворачивать, проверять ушки, глазки, зубки, лапки и т.д. Так заводчик даёт щенкам первый опыт общения с человеком, заставляет их пережить лёгкий стресс и помогает сформировать устойчивость к стрессу в дальнейшем. Это основные этапы социализации щенков в очень ранний период, которые они должны пройти обязательно, правильно сформировавшись психически.
Ф. М.: Dana пишет: Мы, скорее, пытаемся защититься....вернее защитить породу. Защищаться нужно не вам. Точнее да, со стафом может быть больше сюрпризов и ошибок в воспитании он тоже не прощает. Но! Проблема агрессивности (а ведь говорим в сущности об этом) может возникнуть и у любой другой породы. При САМОМ ДОБРОСОВЕСТНОМ РАЗВЕДЕНИИ, и даже при хороших "старающихся" хозяевах. Когда однопометники - душки и лапочки, а один... Одному не повезло. "Случился случай". Подвергся нападению взрослого крупного агрессивного пса (не важно какой породы, дворняги, скажем) И все . На почве страха нападает на других собак. Так сказать , вместо "здрасьте" - сразу в морду.(Многим хозам, правда, это в глубине души нравится. Типа "крутой") Собака плохая? А ни фига! После правильной и своевременной реабилитации и дрессировки она будет НАДЕЖНО неагрессивная. беда в безграмотности. Всеобщей. Почему-то важность правильной физической нагрузки для формирования опорно-двигательного аппарата (особенно для крупных собак) знают практически все. А вот психическую нагрузку, ее своевременность, дозы, этапы развития психики щенка, как-то особо во внимание не берут. Часто именно добросовестные старательные хозы в погоне за столь необходимой социализацией портят дело. Тычут своего щенка каждой встречной собаке, совершенно не думая о последствиях Эта беда сейчас накрыла лабров, например. Среди "припадочных" по-настоящему агрессивных очень не много. Большей частью "травмированные" в детстве и неправильно после этого воспитанные. Появляется один такой "травмрованный" в районе - ФСЁ! Капец! Он, в свою очередь, травмирует следующее поколение. Порода "типа добрая". Неопытные владельцы щенков тычут своих деток без задней мысли - "иди познакомься с собачкой". Собачка как правило без поводка (к людям действительно не агрессивна), а хозяева этой собачки как правило щелкают клювом... Ну и так далее. . А ведь своему щенку даже ровесников-друзей выбирать нужно очень аккуратно. Силы играющих щенков, манера игры, активность должны быть соразмерны. Т.к. перекос в этом деле одинаково вреден для формирования психики как "угнетенного" , так и "угнетателя". (Редко-редко вижу, чтоб хозяин одергивал своего, когда он явно щемит другого) Тут заводчики (всех пород!) должны поактивнее владельцам своих щенков в этом направлении мозг вправлять. КУЛЬТУУУРА же !
MySoul: Ф. М. низкий Вам поклон, Вы открыто написали что в Вашей породе есть определенные нюансы и особи, а не стали писать что, "все они добряки, так в стандарте породы написано" (с) Dana пишет: Мы, скорее, пытаемся защититься....вернее защитить породу. защитится от кого? и нуждается ли порода в защите?! То что большинство людей и собак нуждаются в защите от конкретных представителей вашей породы и их владельцев это уже слишком явно Dana пишет: Между собой (стафовладельцев) по-моему у нас полное взаимопонимание может это прекрасное понимание направить в нужное русло и попытаться "защитить" честь породы более весомыми методами нежели спор в черном списке неужели вам это не под силу, сильным людям с доминантными собаками?!
MySoul: Viktoriya пишет: Я начала с себя, поэтому могу уверенно, или как Вам больше нравится САМОуверенно заявить, что у меня все прекрасно. простите, но такая самоуверенность может привести к плачевным последствиям, нельзя быть уверенным на 100 процентов, Вы человек и можете ошибаться
Dana: MySoul пишет: То что большинство людей и собак нуждаются в защите от конкретных представителей вашей породы и их владельцев это уже слишком явно И Вам низкий поклон - за "конкретных", хоть не всех под одну гребенку.... MySoul пишет: может это прекрасное понимание направить в нужное русло А Вы можете судить о конкретно МОЕМ русле и его направленности? Или о НАШЕМ русле? MySoul пишет: попытаться "защитить" честь породы более весомыми методами нежели спор в черном списке Заметила тут и Ваше присутствие с весьма ценными советами.....очень смахивающих на нравоучения. MySoul пишет: доминантными собаками Диминантность - это индивидуальное качество конкретной собаки в любой породе, а не породы в целом.
MySoul: "Громче всего просят тишины" (с) Dana пишет: А Вы можете судить о конкретно МОЕМ русле и его направленности? Или о НАШЕМ русле? О Вашем русле я не знаю ничего, я о нем и не говорила, говоря о вашем предполагалась армия ответственных владельцев и заводчиков
MySoul: Dana пишет: Заметила тут и Ваше присутствие с весьма ценными советами.....очень смахивающих на нравоучения. где и с какими советами мне присутствовать решать мне, не совсем понятно Ваше желание атаковать любого оппонента плавно перетекающие из темы в тему
Линда: Viktoriya пишет: Вот это что, мне? Всем у кого возникают вопросы, как именно проходит правильная социализация щенков у заводчиков. Это же Вы написАли ? Viktoriya пишет: Да Вы что?! А как скажите мне пожалуйста, Вы воспитываете и социализируете щенка с момента рождения?
Dana: MySoul пишет: вашем предполагалась армия ответственных владельцев и заводчиков Каждый заводчик(или владелец) занимается конкретно СВОИМ делом, а не в "армию" вступает.
Dana: MySoul пишет: может это прекрасное понимание направить в нужное русло и попытаться "защитить" честь породы более весомыми методами нежели спор в черном списке MySoul пишет: где и с какими советами мне присутствовать решать мне, не совсем понятно Ваше желание атаковать любого оппонента плавно перетекающие из темы в тему Можете считать, что Ваш ответ полностью совпадает с моим.
Viktoriya: Линда правда, смешно! спасибо, поучусь MySoul пишет: простите, но такая самоуверенность может привести к плачевным последствиям, нельзя быть уверенным на 100 процентов, Вы человек и можете ошибаться прощаю. И Вы меня простите, но от подобных указаний уже тошнит реально MySoul пишет: сильным людям с доминантными собаками?! ам.стаф никогда не был доминантной породой, возможно есть особи, но лично мне, такие не встречались Но речь не об этом. А о том что все только и дают ценные указания и советы, особенно это любят делать дилетанты, и люди, которые от этой породы оочень далеки, а в итоге никто ничего не делает зы: Со мной по соседству живет преподаватель школы. У нее ротвейлер, кобель. Пока еще молодой, и не сильно борзый. Ограничивается только рычанием и охраной миски с едой от хозяев. На улице гуляет без амуниции, в ветеринарную клинику сам заходит, так же без ничего, а хозяйка сзади догоняет. Не научило ее на собаку хоть поводок одевать даже то, что уже яйца зашивали ему, доберман прокусил. Ее ничем нельзя убедить, и уговорить. Она даже дрессировщиков (лицензированных) не хочет слЫшать, и слУшать. Вот ждем(с) происшествия Интересно, покажут по телевизору.....?
Линда: Viktoriya пишет: правда, смешно! ...что именно Вас так насмешило? ...мне кажется более смешно не знать, что именно эти этапы и есть ранняя социализация.
Viktoriya: Линда пишет: ..что именно Вас так насмешило? смешно понимать, что Вы думаете что я это не знаю Линда пишет: ...мне кажется более смешно не знать, что именно эти этапы и есть ранняя социализация.
Линда: Viktoriya пишет: смешно понимать, что Вы думаете что я это не знаю ..это к чему тогда было??? Viktoriya пишет: цитата: Да Вы что?! А как скажите мне пожалуйста, Вы воспитываете и социализируете щенка с момента рождения?
Ирина: Viktoriya пишет: особенно это любят делать дилетанты, и люди, которые от этой породы оочень далеки, Как сказать. Если люди или уже побывали в зубах отдельных представителей породы, или вынужденны каждый день шарахаться в кусты от мимо пробегающих, без поводка и явно агрессивных, то тут и советы давать начнешь, если видишь, что ничего не меняется. Вот все пишут, что виноваты не собаки, а владельцы. Правильно. Но почему именно эта порода привлекает такое множество неадекватных владельцев? Впору задуматься и что-то с этим решать. Я не хочу выходить в свой парк и постоянно бояться. И я имею право на такое желание. Напрягает уже количество неадеквата на квадратный метр. И почему-то все именно с этой породой. Все остальные у нас поскромней и послушней. Да и агрессии в разы меньше.
MySoul: Viktoriya пишет: И Вы меня простите, но от подобных указаний уже тошнит реально прощаю
bastet.1969: И опять дружно нападаем на АСТ и их владельцев и заводчиков, а по сути переливаем из пустого в порожнее. Опасной может быть любая собака!!! Даже чихуашка! MySoul пишет: То что большинство людей и собак нуждаются в защите от конкретных представителей вашей породы и их владельцев это уже слишком явно А как Вы оцениваете ( в плане безопасности) своих вайтиков? Я могу честно сказать: В плане безопасности мой питяра даст фору моим фоксам! В пите я уверена на 100%, а вот фоксы всегда имеют своё мнение Эти милашки с кукольной внешностью могут ухайдокать кого угодно! Пара фоксов- АСТ отдыхает!!! Повторюсь- нет опасных собак есть опасные Хозяева!!! Я считаю что ответственность заводчика состоит в том, что бы честно сказать будущему владельцу - кого он покупает, все достоинства и недостатки породы и возможные проблемы при выращивании и воспитании.
MySoul: bastet.1969 а я в своих вестах на 100 процентов не уверена, я в себе на 100 процентов не уверенна, благо умные люди научили, что излишняя уверенность сродни самодурству, поэтому вожу собак на поводке и считаю, что только так может перемещаться собака в городе, а некоторые породы еще и без намордника не должны выходить из квартиры/дома
Ирина: bastet.1969 пишет: Опасной может быть любая собака!!! Даже чихуашка! Вы упорно не хотите видеть очевидное. Чихуашка снимет скальп с человека? Мы говорим не о покусах, а о возможности убить или травмировать на всю жизнь (травмировать физически).bastet.1969 пишет: Повторюсь- нет опасных собак есть опасные Хозяева!!! Вот от этого утверждения мне сразу стало легче! Теперь можно не бояться ходить в парк.
MySoul: bastet.1969 если Вы пройдетесь по разделу "черный список", найдете тему про то, что вест укусил ребенка, укусил, а не снял скальп, оставил тяжелые увечья и тд все дружно говорят о статистике, давайте еще найдем статистику тяжести увечий нанесенных в случаях учтенных в этой статистике
bastet.1969: MySoul пишет: поэтому вожу собак на поводке и считаю, что только так может перемещаться собака в городе, Согласна на 100%! Мои тоже гуляют исключительно на поводках и пит и фоксы, но огромная масса мелочи выгуливается самостоятельно, выгулом без поводка грешат очень часто владельцы ротвиков( или это только мне везет?), Ирина пишет: Мы говорим не о покусах, а о возможности убить или травмировать Согласна, у АСТ возможностей больше, на этом основании Что Вы предлагаете? А неадекватные хозяева появляются благодаря очень нездоровому ажиотау вокруг породы, мы уже проходили это с Бультерьерами, в результате порода осталась только у истинных ценителей, и о покусах булями что-то не слышно.
Goty&Evri: Ирина пишет: Вот от этого утверждения мне сразу стало легче! Теперь можно не бояться ходить в парк.
Dana: Еще статейка. НЕ МОЯ - внизу автор, помидоры бросать в автора. Хотя можно и в меня....по причине согласия с автором. Бойцовая порода? Нет такой! Давно следует разобраться в таком щекотливом понятии, как «бойцовая» собака. Большинство уверено, что такая собака обязательно крупная, очень опасная и нападает на всех подряд. Но стаффорды, ротвейлеры и питбули зачастую оказываются безобиднее болонки. Прочитав и выслушав массу отзывов и размышлений «знатоков», я пришла к банальному выводу: дураки не только дороги прокладывают, но еще и собак заводят. Само собой, и обвиняют во всех смертных грехах этих собак, не желая задуматься, понять и признать свою вину, не желая понять собаку. Я, владелец американского стаффордширского терьера, умной и красивой тигровой суки, послушной и безгранично доброй и ласковой (как и положено американскомму стаффордширскому терьеру), встречаюсь едва ли не каждый день с людьми, чей мозг в той или иной степени поражен страшным вирусом СМИ. Симптомы — полное отсутствие логики и собственного мнения. В запущенных случаях — призывы к геноциду отдельных пород. Более того, отрицательные высказывания закрепляются лучше и прочнее, чем положительные. Поэтому часто слышишь вопрос: «А вам не кажется, что таких собак надо водить в наморднике»? На что появляется ответный: «Каких»? Действительно, давайте разберемся. Каких «таких»? В моем случае — тигровых? Лопоухих? С белой кисточкой на хвосте? Кареглазых? Ласковых? Общительных? Лизучих? Да, в конце концов, каких же?! Кстати, показывали репортажи о стаффах и питах-спасателях, о свердловских стаффах, работающих терапевтами в детских домах. Они дают детям то тепло, ласку и внимание, которые не могут дать люди. Показывали и отдельных собак, которые спасали хозяевам и детям жизни. Об этом почему-то не помнит никто. Если человек совершает преступление, то ищут мотивы, причины, и после выносят приговор ему лично, а не винят всех, кто на него похож, имеет такую же профессию, национальность и т. п. А в случае с собаками, подобное обобщение является нормой, считается, что это верно, логично. Но в данном случае я говорю про отношение, ведь собака не может отвечать за свои действия, она поступает так, как учит ее хозяин, сознательно или нет. И поэтому собака не виновата. Никогда. А те, кто принадлежит к этой же породе или породной группе — и подавно. Собака, как ребенок. Если ребенок ведет себя отвратительно, то говорят о его невоспитанности и винят в этом его родителей. Никто не обобщает и не объясняет такое поведение лишь тем, что «это ребёнок, все дети такие». Опять же, многие владельцы вопрошают, почему же их собаки не дают им зайти на кухню, не пускают на диван и даже выгоняют из дома, ведь с ними как раз и обращались, как с детьми, а они, «свиньи неблагодарные», вот так платят за добро. Выяснилось, что этим собакам потакали во всем, прощали непослушание, кормили едва ли не с ложечки и т. п. Но если с ребенком обращаться так же, то вырастет капризуля, который непременно сядет на шею маме, а мама так и будет нежно смотреть на любимое чадо и выполнять любое его желание, стоит ему лишь топнуть ножкой. С собакой следует обращаться строго, но справедливо, и не забывать про ласку. Всего в меру и по заслугам. Собака может любить своего хозяина, но таковым его не считать. Хозяином нужно стать, и это происходит в процессе воспитания, никакой контракт тут не поможет, даже если пес оставит на нем отпечаток своей лапы. Еще одно словосочетание, созданное СМИ, которое меня откровенно раздражает — «серьезная собака». Нет в природе серьезных собак. Доберман состроит мордаху счастливого кретина, ротвейлер забавно раскидает лапы, подставляя брюшко, овчарка что-то наворчит с хитрой улыбочкой, а стафф со своей бурной энергией и неиссякаемым озорством и вовсе продемонстрирует верх несерьезности. Более того, снисходительное «есть собаки, требующие серьезного воспитания» я тоже не приму, хотя присутствует тут некая справедливость. Я скажу, что ЛЮБАЯ собака ЛЮБОЙ породы требует ответственного и серьезного подхода к воспитанию. Очень многие представители «несерьезных пород» приносят своим владельцам серьезные неприятности. Спаниели и пудели достаточно часто проявляют агрессию и к людям, и к собакам. Далматины на практике оказываются страшнейшими задирами, порой до безумия: наш знакомый убежал с участка и подкопал забор, чтобы «разобраться» с соседским цепным кавказцем. Далматина удалось спасти… Наш ветеринар призналась: «Далматинов я запомнила, как исключительно агрессивных собак» — здесь уже имеется в виду проявление агрессии к человеку. И она же говорила, что стаффов совершенно безбоязненно принимают без намордников, ибо «стаффордшир не укусит никогда, как бы больно ему не делали». Всем известные немецкие овчарки меня тоже очень огорчают своей страстью к дракам. С ретриверами (лабрадорами и голденами), как выяснилось, куча проблем: они подбирают отбросы, лезут в грязь, проявляют агрессию… Мою собаку покусал золотистый ретривер. Нойрэль потом зашивали, на ретривере — ни царапинки. Другие хозяева голдена признались, что был случай, когда такой же милый пушистик хватанул ротвейлера, причём сильно — отпустил только удушенного. Парень с лабрадором всех обходит за километр — пёс злобный. Хромой мужчина попросил собачницу взять на руки пекинеса. Просто когда-то болонка, минуту назад мирно бегущая по дорожке, вцепилась ему в ногу, порвав подколенное сухожилие. Он навсегда остался инвалидом. Это не в укор болонке, сами понимаете. Ветеринар усыплял ревнивого йоркшира — тот настолько сильно невзлюбил нового члена семьи, что в какой-то момент цапнул голенького малыша, гуляющего по квартире. На одном этаже живут ротвейлер и мальтийка. К ротвейлеру соседи относятся доброжелательно, он спокойный и воспитанный пёс. Болонку боятся, ведь за ней не одни порванные брюки и покусанные ноги. Цвергшнауцер визжит и рвётся с поводка, кидается на собак и прохожих, искусал ребёнка. Его знают все вокруг. Такса умудрилась цапнуть за руку человека в лифте. Н. Криволапчук, известный зоопсихолог, поведала о померанце, загрызшем младенца. Чау-чау неоднократно калечили людей. Офтальмолог с ужасом описывала пациентку, девочку, серьёзно пострадавшую от такого милого медвежонка. Глаз ребёнка «сравняли с челюстью». Русский спаниель буквально изуродовал свою 12-летнюю хозяйку. И никто не спросил, почему. Она сама призналась. Пес спал, а она засунула ему дудку в ухо и изо всех сил… Вот поэтому я не виню собак. Ни-ког-да. За КАЖДЫМ случаем стоит причина. Стоит ошибка человека. Случайная, намеренная — это уже не важно. У собаки нет морали, но и жестокости тоже нет. Есть лишь человек и его поступки. И все эти проблемы — проблемы не спаниелей, далматинов, овчарок, лабров, чау-чау, шпицев, йорков и т. д., впишите любую породу. Это проблемы их владельцев. В том числе, проблема едва ли не святой веры в СМИ. Ведь я описывала все эти ужастики не для того, чтобы показать, что «одни породы хорошие, а другие плохие», а для того, чтобы вновь подчеркнуть, что внешность ни о чём не говорит, равно как и размер. Мало ли кто как выглядит. И гораздо чаще вред причиняют собаки декоративных пород — из-за проблем разведения и воспитания, и из-за того, что неопытные владельцы, решив, что уж с болонкой или далматином они легко справятся, не относятся к воспитанию щенка с должной ответственностью, ведь СМИ говорят, что порода «несерьезная». Но агрессивный лабрадор или амстафф — явление редкое, я бы сказала, из ряда вон выходящее, а вот агрессивную «мелочь» встречаешь чуть ли не каждый день. Чаще — агрессивных к собакам, но это не утешает. Следует разобраться в таком щекотливом понятии, как «бойцовая» собака. Большинство уверено, что такая собака обязательно крупная, очень опасная, и нападает на всех подряд. Помню один репортаж: девочку покусала та самая «бойцовая», породу, конечно же, не назвали, хозяин «где-то скрылся». У девочки на руке две дырочки от зубов, причем оставленные явно какой-то собакой с узкой мордой, судя по расстоянию между ними. Звучал закадровый текст о том, какие они жуткие, эти бойцовые собаки, и показывали мастифов, играющих и валяющихся в траве, стаффордшира, который кого-то вылизывал, ротвейлеров, мирно сидящих в вольере, которые вполне доброжелательно глядели в камеру и виляли хвостами… Так вот, ни одна из этих пород не является бойцовой. Мастифы, бульмастифы, ротвейлеры, доберманы, немецкие овчарки, среднеазиатские и кавказские овчарки являются сторожевыми собаками. Они призваны защищать своего хозяина и его имущество. В них веками воспитывались недоверие к посторонним и умение чётко определять намерения гостей. Не скажу, что они опаснее остальных. «Ничего личного, работа такая». Служебные собаки, чья в данном случае здоровая агрессия ориентирована на людей, при этом ещё и превосходно обучаемы, что делает их приятнейшими друзьями. Конечно, их больше, просто я перечисляю наиболее часто фигурирующие породы. Американский стаффордширский терьер — не служебная собака. Но и не бойцовая. Поведение бойцовых собак на ринге чем-то напоминает поведение зверовых собак в схватке. Таксы, терьеры и лайки, кстати, отличаются задиристым нравом, это обусловлено тем, что они работают чаще всего в одиночку, один на один со зверем (в отличие от гончих и борзых, загоняющих сворами). По сути, травильные собаки (бульдоги) и есть те самые охотники, зверовые собаки. Их делом было схватить быка за морду и заставить его опуститься на колени. В принципе, травили их не только на быков. Они отлично показывали себя в работе с любым крупным зверем. Когда народу наскучила травля привязанного быка или медведя, решили устроить бои между собаками. Но бульдогам не доставало ловкости и агрессивности, зато эти качества в избытке присутствовали у терьеров. Тогда и стали разводить метисов бульдогов с терьерами и отбирать особей для боёв и дальнейшего разведения. В Америке появился пит-бультерьер, в Англии — стаффордширский бультерьер, в Ирландии — ирландский стаффордширский бультерьер, про которого, вообще, мало кто знает. Питбулям досталось больше всех. Чего только про них не писали, каких только грехов на них не вешали. Говорили, что бандиты заводили этих собак, чтобы использовать в своих «разборках». Мягко говоря, звучит бредово, ведь питов выводили абсолютно неагрессивными по отношению к людям, они не могли укусить человека, это табу на генетическом уровне. Перед боем собак, уже увидевших друг друга, разгоряченных, мыли прямо на ринге, чтобы не было даже вероятности несправедливого окончания боя, ведь шерсть могли вымазать ядом. Причем, хозяева менялись собаками, чтобы всё было по-честному, и мыл бойца совершенно чужой человек. Рискните проделать то же самое с незнакомой овчаркой, которая готова сорваться на фигуранта. Более того, в течение всего боя рядом находились оба хозяина, судья, и толпа людей. Никогда пит не переключался на человека. Разнимали их тоже голыми руками, и, кстати, часто собак продавали или передавали другим владельцам. Так что, помимо доверчивости и безграничной любви к человеку, в питбуле воспитывалось ещё одно ценное качество — умение быстро привыкать к смене обстановки и хозяина, а главное, слушать его. Так вот, зачем бандиту собака, которую с лёгкостью могут украсть или даже просто увести, и использовать потом против него же самого? Хотя я и не скажу, что эти слухи — сказочки. Существовала ещё одна порода, внешне похожая на американского пит-бультерьера, которая называлась бен-дог. Это были метисы питов с мастифами, которые уже могли представлять серьёзную опасность для недругов владельца и выводились именно для этих криминальных целей. Но людьми непросвещенными и, при этом, страстно желающими настрочить сенсацию, такие мелочи не брались во внимание. Признаться, и с питбулями было не всё гладко. Да, у заводчиков получилось полностью искоренить какую-либо агрессию к людям, вплоть до здоровой недоверчивости к посторонним. Но человек ради собственной прихоти поломал все поведенческие механизмы, заставив собак безжалостно биться. Иначе и не скажешь, ведь кобели дрались не за сук, территорию, пищу и ранговое положение в стае. Они не признавали поз подчинения, продолжая драть уже лежащую собаку, чего любой другой пёс не сделал бы никогда. Более того, кобели могли сцепиться с сукой, даже с течной, что противоречило самому естеству. Суки нередко умерщвляли собственных щенков, да и самих крох в 2–3 месяца уже приходилось растаскивать «по разным углам». Конечно, эти ужасы относились не к каждому представителю породы, а в наши дни и вовсе этого не встретишь, но фраза «собачьи бои подарили нам собак с невероятно крепкой психикой» — ложь. Собачьи бои подарили нам собак с искалеченной психикой, и хоть для человека они и были безопасны, нормы, заложенные природой, были нарушены. Само собой, были люди, выступавшие за запрет кровавых развлечений, но при этом беззаветно любившие питов. Среди них был Уилфред Брэндон, основатель Клуба стаффордшир-терьера Америки. Не все питы рождались для боя. Не у каждого пита были качества бойца. Не у каждого пита был хозяин, готовый этим заниматься. Большинство таких собак содержалось на фермах. Они пасли скот, ходили с хозяином в лес на охоту, брали кабанов, медведей и, надо сказать, психика у таких собак всё же была лучше. Из них и создавали новую породу. Ласковые компаньоны, при этом лишённые той страсти к схватке, более спокойные и уравновешенные. Изначально их называли стаффордширскими бультерьерами, но слово «бультерьер» указывало бы на бойцовое происхождение породы. (Подчеркну, что на бойцовое — только в понимании людей! Самый известный представитель этой группы — английский бультерьер, тот самый пёс с «римским профилем» к боям отношения не имел никакого). Поэтому в 1936 г. Этих собак зарегистрировали под названием «стаффордширский терьер», а в 1972-м г. добавили слово «американский», чтобы не путать с английскими стаффбулями. Стаффордов показывали на выставках, что также требовало от них дружелюбного отношения к другим собакам, ведь за малейшее проявление агрессии могли дисквалифицировать. Так что, если называть «бойцовыми» собак, которых выводили для боёв и которые участвуют в боях, то стаффордширский терьер бойцовым не является и никогда им не был. Даже если подключить логику и прикинуть: зачем выводить из пит-бультерьера породу, которая была бы почти такой же внешне, разводилась для таких же целей, но носила бы другое название? Понятно, что задачи для новой породы ставились совершенно иные. Но не всё так безоблачно. В Россию стаффордов завозили из Югославии, где было повальное увлечение собачьими боями. Бойцового пита достать было сложно, поэтому югославские питмены покупали стаффордширских терьеров. А со стаффордом можно идти на бои с таким же успехом, как с пуделем на охоту. Поэтому местных пит-бультерьеров вязали со стаффами, и эту гремучую смесь выставляли на ринг. Этих же метисов продавали и в Россию, под названием «американский стаффордширский терьер», что и привело к сложившейся ситуации, которая не так давно начала потихоньку выправляться. Ну вот, что-то прояснилось. Уже понятно, что служебные собаки не несут в себе качеств бойцовых собак, не бегут целоваться к каждому прохожему и не дерутся в питах — специальных ямах для боёв. Охотничьих собак, к счастью, почти не затронули, если и упоминались какие-то породы по глупости, то не так массово. Американский стаффордширский терьер был фермерской собакой, ныне же отличный компаньон, поводырь, помощник инвалидов, спасатель и т. д. Бультерьера тоже не стоит причислять к бойцам, тут уж я просто процитирую Александра Хабургаева: «Но нельзя называть бойцовой собакой ни кавказскую, ни среднеазиатскую овчарку, ни стаффордширского терьера, ни аргентинского дога, тем более мастиффа или бультерьера. Бультерьер, ну какая это бойцовая порода! Они бились с крысами. Делали специальный короб, туда запускали бультерьера и много-много крыс, и засекали время, сколько он крыс за определенное время передушит. Ну что, это бойцовая порода?» Стоп. А почему их тогда хотят запрещать? Отвечу кратко — политика. Политика, мода, глупость, попытка переложить ответственность — как хотите. В Англии запрещён американский стаффордширский терьер и американский пит-бультерьер, зато стаффордширский бультерьер, бультерьер стандартный и бультерьер миниатюрный едва ли не объявлены любимейшими национальными породами. Почему же англичане боятся американских собак, а в своих души не чают, хотя это родственные породы, и стаффордширский бультерьер был выведен как раз для боёв, в отличие от американского стаффордшира. Значит, не «бойцов» там боятся? И действительно, мы уже поняли, что от породы ничего толком не зависит, померанский шпиц оказался буквально смертельно опасным псом, а болонка наводит больший страх, чем ротвейлер. Не так давно во всё той же Англии был абсурдный и нелепый суд. Питов там разрешают выгуливать только на коротком поводке и в наморднике. Питбулю стало плохо, его тошнило, и хозяин снял намордник, чтобы собака не захлебнулась рвотными массами. Парня за это арестовали, требуя сдать собаку на усыпление, или, в противном случае, они сделают это силой. Но очень многие люди заступились за собаку, которая, кстати, как и любой нормальный пит, является ласковейшим созданием, и ни разу никого не укусила. Почему в Германии запрещены вообще все вышеперечисленные собаки, хотя по статистике овчарки, ротвейлеры и даже лабрадоры кусают в пять, а то и больше раз чаще? Генетики боятся? Чушь! Вернёмся в Англию. Стаффбуль, некогда суровый боец, сегодня любимейший компаньон, прекрасно ладящий с собаками. Кстати, бостон-терьер, «боец в малом весе», всего 7 кг, порода, о которой вообще никогда не вспоминают, хотя он тоже когда-то участвовал в боях! Шарпей — китайская бойцовая собака. «Боже, как давно это было…» Тоже забыто его бойцовое прошлое. Любые качества в породе могут теряться и приобретаться в процессе селекции. Сегодня можно встретить множество отличных пит-бультерьеров, которые сохранили свою нежность к людям и утратили прежнюю агрессию к собакам. Ни один нормальный заводчик пит-бультерьеров не будет разводить собак для боёв, а т. к. питомник бойцовых собак и не зарегистрируют, то официально питы давно перестали быть «бойцами». Их так и называют, «условно-бойцовая» порода. Конечно, никто не отвечает за качество собак с Птичьего рынка и за щенков от частных вязок (" у тебя пит?» — «угу!» — «давай повяжем»? — «а давай!»), но и за психическое здоровье владельцев тоже, увы, никто не отвечает, поэтому не надо судить о всей породе по нескольким несчастным собакам, которым не повезло с людьми. Значит, проблема не в породе? Так кого называть бойцовой собакой? Отвечу медленно и шепотом: «НИ-КО-ГО». Такой породы нет. Статья инструктора Ольги Макаровой для интернет-журнала www.zooatlas.ru
Анна: bastet.1969 пишет: Я считаю что ответственность заводчика состоит в том, что бы честно сказать будущему владельцу - кого он покупает, все достоинства и недостатки породы и возможные проблемы при выращивании и воспитании. Я заметила одну очень интересную тенденцию,я не не знаю это со мной происходят такие вещи,или вообще. Вот уже третий помет щенков амстафа и дилетантов,не понимающих и не знающих ничего о породе у меня нет. Как правило приобретают щенков люди,у которых уже были стафы,и вот не разочаровались они никак в этой породе,мало того,они приобретают второго или третьего стафа. Мало того имея стафа после другой породы,люди в восторге от их умственных способностей,от их поддаче в воспитании и дресировке. Мало того во многих семьях есть маленькие дети до 5 лет,и они заводят воторого ребенка,и ни кому и в голову не приходят мысли о неадекватности их собаки. Я понимаю владельцев маленьких собак,но поймите и вы,мы со своими стафами ведь тоже страдаем от тех дебилов которые ходят по улицам без поводков и намордников,вы думаете что нам нравится ходить и шарахатся от таких дебилов,и тоже к огромному сожелению сделать ничего не можим. Кому понравится,когда на твоего адекватного стафа,который регулярно посещает выставки набросится уж даже не знаю кто. У нас например и ротвейлеры гуляют сами по себе и пит були. Тема уже давно истертая,дураков,гуляющих по улицам с невоспитанными собаками больше чем достаточно. Мозги свои никому не вставишь.Профилактические беседы как я поняла тоже не помагают.-(беседовать не скем) в рамках форума проблемы не решишь,а законы у нас как видити в стране
Анна: Dana Статья
Viktoriya: Ирина пишет: Напрягает уже количество неадеквата на квадратный метр. Вот это факт неоспоримый!!! Еду я на днях на машине, и на протяжении примерно 3 км, мне на встречную полосу выехало 2 дыбила, а еще 4 нарушили ПДД, пересекли двойную сплошную во время оживленного движения!!! что делать??!
MySoul: Dana пишет: Бультерьер, ну какая это бойцовая порода! Они бились с крысами. Делали специальный короб, туда запускали бультерьера и много-много крыс, и засекали время, сколько он крыс за определенное время передушит. Ну что, это бойцовая порода? нет блин это хомячек, а петух, ну какой он бойцовский петух, он же с другим петухом дрался
bastet.1969: Dana пишет: Хотя можно и в меня....по причине согласия с автором.
Dana: MySoul пишет: Dana пишет: цитата: Бультерьер, ну какая это бойцовая порода! Они бились с крысами. Делали специальный короб, туда запускали бультерьера и много-много крыс, и засекали время, сколько он крыс за определенное время передушит. Ну что, это бойцовая порода? нет блин это хомячек, а петух, ну какой он бойцовский петух, он же с другим петухом дрался У меня кошка дома - бойцовая Она больше любого буля крыс надавила!
Турандот: Dana Анна Не бывает глупых собак,бывают тупые хозяева. Все зависит от человека, но, к сожалению, дебилов везде хватает.
trusardy: Dana пишет: Dana пишет: цитата: Бультерьер, ну какая это бойцовая порода! Они бились с крысами. Делали специальный короб, туда запускали бультерьера и много-много крыс, и засекали время, сколько он крыс за определенное время передушит. Ну что, это бойцовая порода? ну даже не знаю, может и не слишком бойцовая конечно. Но я держала булей, и сейчас могу с уверенностью сказать что лучше породы не бывает , нет сейчас у меня булика только изза моего места жительства, нет здесь для них выгула. Но это порода совершенно не для новичка и характер эти собаки имеют совершенно не похожий на допустим стафа. Да, очень сильные физически и морально собаки , но назвать их очень добрыми я не смогу никогда. Это собака которой нужен контроль и постоянная нагрузка на мозг и ноги , просто нет в округе столько крыс .
bastet.1969: trusardy пишет: Да, очень сильные физически и морально собаки , но назвать их очень добрыми я не смогу никогда И именно за это мы их и любим, поменяй булю характер и это уже не булька, Если кто то помнит 90 годы, когда булей было больше чем дворняг и истерия в СМИ была еще почище чем по поводу АСТ, каждую неделю страшилки показывали, а затем прошла мода, многие на собственном опыте убедились- не их порода и вопрос себя исчерпал то же , я думаю будет и в случае с АСТ . А вот лабрикам это может грозить, наш народ и из них способен черте что сделать, особенно на волне популярности, А уж возможности изувечить человека у них достаточно!
Yuliya-Yuliya: Dana статья супер абсолютно согласна с тем что можно шпица и любого другого маленького пса можно на голову посадить, у них тоже имеються зубы, скальп не снимут, но укусить могут однозначно. мы гуляем с двумя стаффами девочками, абсолютно адекватные собы, поклон хозяевам. а тот стафф который на нас напал. мы его раньше не встречали, они не гуляют в нашей компании. и виноваты хозяева, если собака склонна к агресии можно за десять метров крикнуть предупреждение: возмите собаку на руки или отойдите подальше например. также я не снимаю ответственности с себя, впредь буду знать, что такие ситуации возможны, не только со стаффом, а с ЛЮБОЙ незнакомой собакой и необходимо быть внимательным.
гость: Viktoriya пишет: Кому это интересно, кроме меня и возможно еще нескольких ответственных заводчиков? Я конечно понимаю, что это интересно всем окружающим, что бы не было подобных ситуаций, но если бы эти окружающие, поучаствовали бы в решении проблемы.. И возможно ли у нас в стране, кого-то чем-то обязать, заставить что-то выполнять? не знаю, возможно ли. только если ничего не делать, аст и многие породы будут по наименее затратному варианту признаны опасными с соответствующими последствиями, вплоть до запрета на породу. а окружающим тяжело участвовать в решении проблемы, они не должны этого делать вообще то. потому, что не в теме и не знают путей решения и потому, что хотят и имеют право не быть покусанными. поэтому они тоже скорее всего за запрет проголосуют.
гость: Dana пишет: Хотелось бы достичь понимания со всеми для достижения понимания со всеми не стоит писать посты, в которых предполагается, что девочка, спокойно и без травм дожившая со своей асоциальной мамой до встречи с собакой из ролика могла покалечиться другим способом, например, как вы изящно предположили, выпасть из окна. это попытка переложить ответственность на пострадавшую. ее покалечила именно собака. если состредоточиться на этом факте, то обсуждение проблемы будет конструктивнее. и не нужно писать о породном предназначении - тут оно не сработало. и тем более не нужно рассказывать, что все собаки этой породы - жертвы рекламы прошлых лет, а на самом деле - очень уравновешены и мухи не обидят. здесь обижена не муха. это вообще загадочного назначения порода - не пастух, не охотник, не охранник, не украшение интерьера. и даже небоец, как тут многие намекают. может корень проблемы в этом и заводчикам бы подумать в этом направлении?
гость: Линда я бы к тому, что вы перечислили, еще добавила общение с детьми под контролем заводчика - и собаками - тетушками. только не у всех дома такое есть.
Viktoriya: гость В гашей стране что-то запретить? Только мысль об этом, вызывает "улыбку" Несколько лет назад, у меня был очень интересный и показательный случай, произошедший в Германии, в Гамбурге. Я возвращалась из Дании, поездами. Из-за некорректного времени, у меня не было возможности пересесть в нужный мне поезд, и весь график передвижения был смещен. Выйдя из поезда в Гамбурге, я понимала что не смогу тащить за собой и чемодан, весом более30кг, и рюкзак, и собаку с боксом (vary kennel). Никого из дежурных на платформе нет, а мне необходимо найти или телегу, или по быстрому поменять билеты. Пришлось оставить бокс вместе с собакой на платформе. Не было меня 7минут. Когда я вернулась, ни бокса, ни тем более собаки в нем не было. Я разыскала полицейских, и они по рации узнали где моя собака. Ее за это короткое время, уже успели донести до полицейской машины, и собирались отправить в приют. Пока мы разбирались с ним и они выгружали мою собаку из машины, я услышала интересный довод, почему нельзя оставлять собаку без намордника, в боксе на платформе без присмотра. Оказывается ее кто-то мог открыть, и собака могла кого-то покусать! И в это время, когда он мне вот это все рассказывает, мимо нас "дефилирует" дама с пит-булем на поводке, и собака без намордника. Все 4-ро полицейских на нее смотрят, но никто не пошевелился в ее сторону! И это в стране, где уважают и даже живут по законам! Значит собака, которая закрыта в боксе без намордника, и оставлена на короткое время - опасна, а собака, идущая в толпу людей, без этого же намордника - нет? Какое-то дерзкое противоречие, в стране, где эта порода под жестким контролем, не так ли? А у нас сплошной бардак в стране, и будет он еще очень долго Dana, спасибо за статейку
гость: bastet.1969 пишет: Я считаю что ответственность заводчика состоит в том, что бы честно сказать будущему владельцу - кого он покупает, все достоинства и недостатки породы и возможные проблемы при выращивании и воспитании и чем это поможет, если владелец послушает и сделает по своему - ему ведь массово поют в уши, что пит не опасней чихуа(потому что чихитоже кусаются)? вот честно, прямо здесь и напишите,о проблемах и недостатках, о достоинствах тут уже было - меня не убедило, кстати. как предотвращать возможные проблемы пожалуйста поведайте, а не то, что вы уверены в своей конкретной собаке. так многие уверены, а потом дети искалечены и порода плохая.
Dana: гость пишет: для достижения понимания со всеми не стоит писать посты, в которых предполагается, что девочка, спокойно и без травм дожившая со своей асоциальной мамой до встречи с собакой из ролика могла покалечиться другим способом, например, как вы изящно предположили, выпасть из окна. это попытка переложить ответственность на пострадавшую. Вы мои посты читали? Пострадавшая в этой ситуации девочка ! Какую на нее можно возлагать ответственность?! По-моему мнению ГЛАВНОЙ виновницей является её мамаша. А по-вашему её алкоголичка-мамаша не виновата и не должна отвечать за то, что подвергла ребенка такой опасности? Сама притащила ребенка в дом, где находилась собака (которая уже представляла потенциальную опасносность), нажралась (пардон за грубость - других слов нет) до бессознательного состояния и дрыхла в другой комнате со своим собутыльником, а ребенок находился в другой комнате наедине собакой. Более того - соседка утверждает, что изначально там начался мордобой. А мамаша спала! Родителей привлекают к ответственности за то, что оставляют детей без присмотра (мало их в это время выпадает из окон или погибают в пожаре?), а здесь не просто без присмотра, а на прямую в смертельной опасности! Я не удивлюсь, если этот её сожитель-алкоголик специально спровоцировал ситуацию, чтоб всё списать на собаку, пытаясь таким образом избавиться от девочки, или преследуя корыстный мотив. Ведь ни на ком ни царапинки от "невменяемой" собаки! Стала бы действительно "невменяемая" собака так бережно относится к пьянючим в дым взрослым (по словам хозяйки - он недолюбливал пьяных) и терзать девочку, с которой нянчилась целые сутки? гость пишет: это вообще загадочного назначения порода - не пастух, не охотник, не охранник, не украшение интерьера. и даже небоец, как тут многие намекают. может корень проблемы в этом и заводчикам бы подумать в этом направлении? Для породников и людей даже поверхностно знакомых с породой в этом вопросе всё предельно ясно - это собака компаньён.
Dana: Размещаю еще одну одну статью, которую написал человек, который ОЧЕНЬ хорошо разбирается в породе АСТ....... впрочем не только в ней! Я думаю этого человека знают многие форумчане, а породники АСТ - практически все. Сразу приношу извинения, за размещения статьи без разрешения автора - готова понести наказание! "Американский стаффордширский терьер, пожалуй, единственная порода, о которой постоянно пишут в прессе и, причем, в нелестной форме. То появляются шокирующие заголовки газет, что стаф загрыз ребенка, то пара стаффордширов изгрызла десяток пуделей со спаниелями, закусив в придачу на десерт каким-нибудь персидским котом. Завсегда виноватым оказывается бедный стаффордшир, и никто не призадумается, что собака просто пыталась угодить своему хозяину и судить следует ни собаку, а ее непутевого владельца. Немаловажную отрицательную роль для рождения мифа о собаке-людоеде сыграл пик популярности породы, который пришелся на девяностые годы. Разгул криминального беспредела оказал медвежью услугу для породы, создав образ стаффордширского терьера, как кровожадного телохранителя со стальными челюстями. Дельцы заработали на завезенных из-за рубежа собаках, причем зачастую сомнительного качества и не всегда действительно данной породы, немалые деньги. Как только были рождены первые щенки от этих собак, бойко заработал конвейер по производству американских стаффордширских терьеров, что не могло не сказаться на качестве поголовья. Родословные штамповались прямо по месту. Только благодаря горстке энтузиастов в страну были завезены действительно прекрасные представители породы американского стаффордширского терьера из солидных питомников и с реальными родословными, и вязались эти собаки только с лучшими представителями породы за немалые деньги. Потомки этих собак встречаются в родословных лучших стафов украинского разведения. Но как тяжело было достучаться до разума наших людей, чтобы они покупали действительно качественных собак с хорошей психикой, закрепленной генетически. Дань моде! Покупалась не собака, а название породы. Теперь положение не многим лучше. Зачастую щенка американского стаффордширского терьера покупают детям подросткам для их самоутверждения в толпе сверстников, которые этого ребенка и в грош не ставят, а тут у парня или девушки появляется столь «весомый аргумент», способный заставить задрожать самого закоренелого хулигана. И родители даже не замечают, что их тихое «забитое» чадо само превращается в правонарушителя. Этот киндер-сюрприз в отместку за свои обиды и комплексы заставляет расплачиваться совсем неповинных несчастных пуделей и спаниелей, в придачу с персидскими и не очень персидскими котами, провоцируя на драки своего стаффордширского терьера, который, чтобы угодить хозяину, готов расправиться с любым «врагом» на которого покажет «карающий перст» его хозяина, включая бывших обидчиков подростка. А расплачиваться за содеянное будет «социально опасная собака», которую в лучшем случае пристроят в хорошие руки, где собаке действительно смогут откорректировать поведение, и то на это уйдут месяцы и годы. В худшем случае собаку просто отвезут в клинику и умертвят. Примеров тому – множество. В свое время стаффов заводили «братки» для укрепления своего авторитета и тогда, зачастую, приходилось слышать, с каким удовольствием и смакованием шел рассказ о том, какое количество ротвейлеров или овчарок «опозорил» пяти или шестимесячный стафенок в округе этого горе владельца. Почему горе владельца? Да потому что через год-полтора, вдоволь набегавшись по базарам за приобретением взамен убиенных стафом собак и котов, породистых и беспородных, такой хозяин рано или поздно «завоет» волком, да поздно будет! В ход пойдет и «ломание характера» чудо дрессировщиками за баснословные деньги, что, к сожалению, не всегда приводит к желаемому результату, и изнурительные прогулки на поводке и в наморднике, так как стафу, чтобы хорошо выгуляться на поводке надо пройти ни один километр. А чего стоит найти абсолютно пустое место, чтобы отпустить собаку с таким скверным характером с поводка, дабы она побегала в свое удовольствие. Тут уж хозяин будь начеку, смотри в оба, если не хочешь неприятностей! Псина ведь не понимает, почему еще вчера на радость хозяину, можно было немножко «откушать» немецкой овчаркой, а сегодня, вдруг уже нельзя. И хозяин злой, и морду бедной собаки срочно в какую-то противную кожаную или железную «корзинку» упрятал. И невдомек бедной собаке, что именно вчера он немножко промахнулся и «надкушенная» овчарка оказалась собакой какого-то высокопоставленного лица или, что еще хуже – участкового милиционера… Мораль всего вышесказанного такова: ВЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТОГО, КОГО ПРИРУЧИЛИ! Американский стаффордширский терьер действительно опасное оружие в руках безответственных людей или граждан с неуравновешенной психикой. Но в то же время в руках добрых, заботливых и, главное, разумных и уверенных в себе людей – это беспредельно преданный ласковый и нежный зверь, который способен разве что «зализать своего хозяина до смерти» в порыве любви к своему властелину. Если хозяин стафа с раннего возраста не будет разрешать своему щенку проявлять агрессию по отношению к кому-либо и будет решительно пресекать всяческие попытки ослушаться, то с возрастом его американский стаффордширский терьер превратиться в абсолютно управляемого, с чувством собственного достоинства, прекрасно воспитанного пса. И прогулки с ним не будут приносить отрицательных эмоций и глупых дерганий на поводке за каждой проходящей в радиусе километра шавкой. Прогулка будет приятным времяпрепровождением для всей семьи. А уж такого весельчака и кривляку в мире собак еще попробуй найти! Мимика у стафов под стать обезьяньей. Все чувства на морде написаны от улыбки до полного недоумения! Если Вы услышите, что у стафа в голове всего одна извилина, да и то почти прямая – это чушь! Если Вы прочитаете в газете, что у бойцовых собак (а именно такое происхождение у стафа) невозможно закрепить в процессе дрессировки более трех-четырех команд – это уже полный бред воспаленного мозга того, кто это написал!!! Стафы прекрасно дрессируются, ничем не уступая ротвейлерам, ризеншнауцерам, эрдельтерьерам и другим служебным породам. Поработать для любимого хозяина стафу – наивысшее наслаждение! Это могут подтвердить очень многие дрессировщики. Причем некоторые из них специализируются на дрессуре американских стаффордширских терьеров, получая от своей работы и от общения именно с этими собаками огромное удовольствие. А если Вы со своей собакой поработаете на специальной дрессировочной площадке по одной из признанных во всем мире программ «Собака в городе» или IPO, то Вам и Вашей собаке просто цены не будет! Да и защитить Вас и самого себя, если придется, стаф сумеет – поверьте! Многие люди считают, что питбультерьеры и стаффордширские терьеры – это одно и то же. В действительности же американский стаффордширский терьер – это шоу собрат пита, то есть питбультерьер, «загнанный в стандарт». Не всегда даже опытный кинолог сможет по внешнему виду определить стаф перед ним или пит. Различие между этими породами состоит, во-первых, в том, что американский стаффордширский терьер признан FCI (Международной Кинологической Федерацией) как самостоятельная порода, с утвержденным стандартом, а питбультерьер – нет. Основное же отличие пита от стафа – это генетически закрепленное различие в психике. Десятилетиями шла селекционная работа по улучшению экстерьера и искоренению агрессивных черт поведения американских стаффордширских терьеров. Порода еще молодая, проблем хватает, как и в каждой породе «в семье не без урода»… Из разведения исключались и исключаются неуправляемые агрессивные собаки с неуравновешенной психикой, какие бы они не были красивые и правильно сложенные. Предпочтение отдается собакам с экстерьером максимально приближенным к стандарту, с устойчивой нервной системой, стабильно передающим свои лучшие качества потомкам. У питбультерьеров же идет отбор и закрепление в потомстве выдающихся бойцовых качеств и желания побеждать. Я подчеркиваю – бойцовых качеств, направленных одной цели – победе над другой собакой, а ни в коем случае не над человеком. Правильность сложения пита желательна, но не обязательна. Жесткого стандарта для питбультерьера не существует. Еще один миф – то, что стафы вообще не чувствуют боли. Действительно у американских стаффордширских терьеров порог болевой чувствительности ниже, чем у собак других пород за счет того, что болевые рецепторы находятся чуть глубже от поверхности кожи. Но они же есть! Просто стафы очень терпеливы и неохотно показывают, что им действительно больно, если только не хотят сыграть на публику. Даже, умирая, стаф старается не показывать хозяину своих страданий и не расстраивать его, и все извиняется, виляя хвостом до последнего вздоха: «Прости, хозяин и прощай…», - это не миф, это реальность. Перегуда Екатерина – биолог, физиолог человека и животных, эксперт КСУ по породе американский стаффордширский терьер, владелец частного племенного завода FCI № 63/2001 «С АЛМАЗНОГО ОСТРОВА» Печаталось в журнале «Твоя собака» 2001 г.
Турандот: Dana Спасибо за статью
bastet.1969: гость пишет: вот честно, прямо здесь и напишите,о проблемах и недостатках, у АСТ( пита) может быть только одна проблема-- проблемный хозяин(как впрочем у любой породы), людям нужно честно говорить что они берут крупную, очень сильную собаку, нуждающуюся в очень серьёзных нагрузках и дрессуре, а также постоянном контакте с человеком. Собаки очень плохо переносят длительное одиночество! То что вы предвзято относитесь к этим собакам очень заметно, по этому поводу вопрос:"Назовите породу собак полностью безопасную для человека, с вашей точки зрения?" гость пишет: это вообще загадочного назначения порода - не пастух, не охотник, не охранник, не украшение интерьера. и даже небоец, как тут многие намекают. Это просто универсальная собака-пастух, охотник, охранник, БОЕЦ! А как украшение интерьера---- Ему равных нет!!! АСТ-- всегда тот, кто нужен в данный момент его хозяину!
Ф. М.: Я считаю, что авторы и первой и вотрой статьи несколько лукавят. Особенно автор второй статьи. 1)Да, добросовестные заводчики стараются сделать собаку не только красивой, но неагрессивной. У пор в разведении делают на мозгах. Добросовестные! А не слишком добросовестные, но более чувствительные к медалям приоритет могут поддаться соблазну и повязать с исключительно красивым, но "плохим" парнем ( только 1 разочек, последний!) И как отличить одного заводчика от другого? Когда оба известные, заслуженные, не разведенцы в "том" смысле слова. Как отличить щенков? 2) "90-е годы внесли негативный вклад....", "завозились агрессивные югославские собаки", "сейчас все иначе". Возможно. Хочется верить. Но потомство этих югославских собак еще живо и продолжает плодиться и прекрасненько сохраняет и передает родительские качества. Или может проводилась "чистка" рядов? Есть какие-то списки имен, которые не должны встречаться в родословных "достойных"собак? Как происходит "отмежевание" от негативных генов? Насколько я помню (поправьте, если ошибаюсь) подобная чистка была 90-х годах в среде доберманов. Какой-то коричневый доберман чемпион мира(не помню имени) загрыз своего обслуживающего человека. Дело приобрело резонанс. были выбракованы целые линии с его участием. Я об этом знаю от владельцев очень именитого привозного кобеля - то ли сына, то ли брата этого чемпиона-убийцы. Их собака тоже попала в черный список. (надо сказать, что их доберман действительно был исключительно агрессивный и трудноуправляемый) Много ли заводчиков честно скажут, что у них в питомнике ЕСТЬ крови агрессивных линий? Причем я имею в виду "профильную" агрессию к собакам. В оправдание добросовестных стафистов скажу, что действительно все больше появляется нормальных собак, неагрессивных к другим собакам (и людям тем более). Но это пока чаще суки. Кобели в этом плане отстают значительно. Ну хотя бы так, для начала.
Dana: Ф. М. пишет: Как отличить щенков? Покупать щенка в положительно зарекомендовавших себя питомниках. Конечно, они не могут сравниваться по ценам с "птичкой" и др. неконтролироваными источниками. Но ведь покупается собака, с которой предстоит прожить 10 и дай Бог больше лет. И совсем не на последнем месте безопасность семьи и окружающих, соответственно и собственная нервная система. К выбору щенка каждый должен подходть серьезно. Сейчас с легко доступным интернетом - это не проблема. Кроме всего прочего, можно обратиться в своё ТО КСУ и посоветоваться с руководителем породы. Масса форумов, где видно всю "поднаготную" каждого заводчика
Dana: Ф. М. пишет: Или может проводилась "чистка" рядов? Мода на какую-либо породу, зачастую, не лучшим образом отражается на самой породе. Через это пришлось пройти и стафам. Сейчас настолько тщательно заводчики подходят к разведению стафов, что вряд ли кто-то спокусится пустить в разведение потомков тех с 90-х годов - чаще всего не очень породистых стафов. Это абсолютно не выгодно самому заводчику - репутацию не легко заработать, а потерять можно мгновенно. Тем более, что сейчас прекрасный выбор производителей, многократно проверенных по предкам и по потомству. Ф. М. пишет: Много ли заводчиков честно скажут, что у них в питомнике ЕСТЬ крови агрессивных линий? Я не думаю, что заводчик заинтересован держать производителя с такими кровями. Не скажет он - скажут другие - гарантировано!
Ф. М.: Dana пишет: Покупать щенка в положительно зарекомендовавших себя питомниках Я это понимаю. Но еще другое волнует От случайности страховки нет. Допустим в хорошем питомнике от прекрасных родителей среди чудных щенков оказался один "нечудный" . Может я сильно ошибаюсь, но это может проясниться месяцам к трем. ( мне пришлось как-то наблюдать такого щенка. Своими "манерами" он начал отличаться где-то с 2,5 мес. Заводчица подтвердила мои подозрения.) Когда именно опытный заводчик начинает видеть проблему у конкретного щенка? Что порядочный заводчик сделает с таким щенком? Продаст опытному человеку на условиях кастрации? (та , моя знакомая заводчица, просто продала якобы опытному человеку без всяких условий? Собака впоследствии вязалась.) Сейчас настолько тщательно заводчики подходят к разведению стафов, что вряд ли кто-то спокусится пустить в разведение потомков тех с 90-х годов - чаще всего не очень породистых стафов. Это абсолютно не выгодно самому заводчику - репутацию не легко заработать, а потерять можно мгновенно. Тем более, что сейчас прекрасный выбор производителей, многократно проверенных по предкам и по потомств Приятно слышать!
Dana: Ф. М. пишет: От случайности страховки нет. Допустим в хорошем питомнике от прекрасных родителей среди чудных щенков оказался один "нечудный" В этом случае нужно обращаться к заводчику. Он в первую очередь заинтересован в решении благополучно этого вопроса и предложит максимально удобные варианты (либо обменять этого щенка на другого, либо вернуть деньги) - если речь идет именно о "простреле" генов. Возможно, что и пробелы воспитания. Грамотный заводчик это определит наверняка.
Dana: Ф. М. пишет: Что порядочный заводчик сделает с таким щенком? Продаст опытному человеку на условиях кастрации? Есть много вариантов. Но, однозначно, исключить любую возможность в дальнейшем размножении. Ф. М. пишет: (та , моя знакомая заводчица, просто продала якобы опытному человеку без всяких условий? Собака впоследствии вязалась.) На мой взгляд - это недопустимо! Возможно, что проблема была не в наследственности.... Если заводчик грамотный и отдал в опытные руки.....
MySoul: Сейчас настолько тщательно заводчики подходят к разведению стафов, что вряд ли кто-то спокусится пустить в разведение потомков тех с 90-х годов - чаще всего не очень породистых стафов. Это абсолютно не выгодно самому заводчику - репутацию не легко заработать, а потерять можно мгновенно. Тем более, что сейчас прекрасный выбор производителей, многократно проверенных по предкам и по потомств значит нужно подождать, пока повымирают все пережитки прошлого и можно смело гулять в парке
Dana: MySoul пишет: значит нужно подождать, пока повымирают все пережитки прошлого и можно смело гулять в парке А в парке гуляют исключительно с собаками из надежных питомников? Если да, то можете уже сейчас не опасаться. А пережитки прошлого от "размноженцев" будут еще очень долго....чего им (размноженцам) волноваться - продал и забыл.
MySoul: Dana пишет: А в парке гуляют исключительно с собаками из надежных питомников? Если да, то можете уже сейчас не опасаться. А пережитки прошлого от "размноженцев" будут еще очень долго....чего им (размноженцам) волноваться - продал и забыл. ну не спрашивать же родословную у всех встречных собак Dana пишет: А пережитки прошлого от "размноженцев" будут еще очень долго....чего им (размноженцам) волноваться - продал и забыл. значит еще долго будет такая слава у породы АСТ и еще долго эти собаки будут опасны для окружающих
IRIRNA: Dana пишет: А в парке гуляют исключительно с собаками из надежных питомников? MySoul пишет: ну не спрашивать же родословную у всех встречных собак MySoul пишет: значит еще долго будет такая слава у породы АСТ и еще долго эти собаки будут опасны для окружающих К сожалению ,наверное ,это будет именно ТАК .......
гость: Ф. М. пишет: Или может проводилась "чистка" рядов? Есть какие-то списки имен, которые не должны встречаться в родословных "достойных"собак? Как происходит "отмежевание" от негативных генов в мичуринском разведении - никак. возле меня постоянно проходят притравки стафопитообразных собак на бродяжек. правда теперь уже в недетское время. утром идешь - а там бреные останки валяются. жильцы недовольны, владельцам - пофиг. не на людей притравливают, и то спасибо. причем какие там крови вряд ли кто знает.
гость: Ф. М. пишет: Когда именно опытный заводчик начинает видеть проблему у конкретного щенка? Что порядочный заводчик сделает с таким щенком? Продаст опытному человеку на условиях кастрации? такой щенок продаваться не должен никому, кроме опытных дрессировщиков, с соответствующей отметкой в договоре об обязательном усыплении при попытках агрессии с полным возвратом денег. во избежание. потому что кусаются собаки не половыми органами, а зубами. тогда заводчик хорошо подумает, нужно ли такую собаку продавать вообще.
гость: Dana пишет: По-моему мнению ГЛАВНОЙ виновницей является её мамаша это понятно. но мамаша как то умудрилась до встречи с собакой обойтись без травматизма. это понятно? ей наверное тоже не раз говорили, что современный аст - на редкость добродушная и любящая детей собака. вы тоже так говорите. и вам мы должны верить, а мама девочки должна была не поверить? вы бы лучше сами читали, то, что постите.
гость: Dana пишет: Для породников и людей даже поверхностно знакомых с породой в этом вопросе всё предельно ясно - это собака компаньён скорее для поверхностно знакомых. породники не могут не знать, что происходят аст от терьеров-охотников и молоссов - пастухов, охранников и боевых травильных собак. это довольно опасная смесь сама по себе. и известный эксперт паула хейкинен-лехтинен (сорри за возможное искажение фамилии) как то писала, что правильный баланс этих составляющих у аст довольно трудно достижим. так что тут тоже есть вопросы. а брать собак у проверенных заводчиков советовать можно. только для кого эти советы - для людей, которым хочется почувствовать себя владельцем собаки-компаньона за 100 баксов? компаньонами стали многие породы, даже такие в прошлом грозные как английский бульдог. о них таких роликов нет. и подозреваю, что не будет. о собаках компаньонах вообще, а не о том, что делать с проблемными хозяевами и проблемными собаками породы аст речь пойдет тогда, когда мы увидим леденящий душу ролик о растеранных чихуа людях. это будет сенсация и нас обязательно с ней познакомят. и мы послушаем владельцев чихуа, как они дошли до жизни такой.
Antares: Прочитала на одном форуме,там мамаши выбирали собачек,перебирая достоинства и недостатки. "Если есть дети - то мопс. Это потрясающая игрушка, исключительно добрая и дружелюбная собака, что они с ней только не вытворяют, а она все терпит!Минусы: не любит долго гулять и плохо переносит жару. Ну и храпит еще, но это не смертельно." Когда перестанут рассматривать собак в качестве игрушек,то и трагедий поубавилось бы.Я имею ввиду конкретно случай в этой теме,где ребенок был оставлен с собакой. Потому как собаки разные,одним можно и позвонок нечаянно поломать и она все стерпит,а другая не стерпит, если дите захочет собачку например зрения лишить.
Dana: Antares пишет: Потому как собаки разные,одним можно и позвонок нечаянно поломать и она все стерпит,а другая не стерпит, если дите захочет собачку например зрения лишить.
Dana: гость пишет: но мамаша как то умудрилась до встречи с собакой обойтись без травматизма. это понятно? Всё когда бывает первый раз. А у таких мамаш - это практически неизбежно, к сожалению.гость пишет: ей наверное тоже не раз говорили, что современный аст - на редкость добродушная и любящая детей собака. вы тоже так говорите. и вам мы должны верить, а мама девочки должна была не поверить? вы бы лучше сами читали, то, что постите. Нас в детстве воспитывали на сказках о добрых медведях, мультиках о добряках львах. Никому не приходит в голову запихнуть собственного ребенка в клетку с медведем или львом? А по-поводу "вы тоже так говорите"....можно цитатку (мою) с этими словами? А то я с Ваших слов - сама не ведаю, что пишу. Если цитатку не найдете - не манипулируйте, пожалуйста, впердь собственной фантизией в отношении моих постов.
Yuliya-Yuliya: Antares пишет: Это потрясающая игрушка, исключительно добрая и дружелюбная собака, что они с ней только не вытворяют, а она все терпит! ага, терпит, до поры до времени!!!! как можно не понимать что собака тоже личность, а не игрушка.
kleopatra : Dana Спасибо за статьи! Суп-пер! Где отыскиваете такие шедевры?
Dana: kleopatra Всегда пожалуйста! У меня их целая коллекция.
Ф. М.: гость пишет: такой щенок продаваться не должен никому, кроме опытных дрессировщиков, с соответствующей отметкой в договоре об обязательном усыплении при попытках агрессии с полным возвратом денег. во избежание. потому что кусаются собаки не половыми органами, а зубами. тогда заводчик хорошо подумает, нужно ли такую собаку продавать вообще. Спасибо, гость. Честно говоря, вот такой ответ хотелось услышать от профи-стафистов. Это было бы действительно честно Стафисты же постарались сильно смягчить формулировку. Хочется верить, что без лукавства. Dana, медведи и львы никогда не позиционировались, как "лучший друг человека" Это только в СКАЗКАХ. С их участием нет"реальных" историй , подобных "Лесси", "Белый Бим..." и т.д. А самое главное, что НЕТ околонаучных рекламных статей влюбленных в свою собаку "специалистов". Которые на полном серьезе утверждают, что собака бойцовой породы не отличается от пуделя, да и вообще собачьи бои - выдумка злопыхателей. (причем, что характерно - у обеих авторов статей дома СУКИ! А это немножечко другое дело)
bastet.1969: Ув. владельцы АСТ( питов), а чего мы собственно оправдываемся?! Пытаемся комуто что то доказать, если люди не хотят ничего слышать, они заранее решили что виноват АСТ и все! Обсуждается не способ предотвратить подобные случаи( с любой собакой), а конкретно только с АСТ! Сейчас в одной из клиник города лежит ребенок покусанный немцем, возьму камеру сниму матерьяльчик и буду требовать запрета разведения этой породы
Dana: Ф. М. пишет: (причем, что характерно - у обеих авторов статей дома СУКИ! Вы уних дома были? Или лично вопрос задавали? Что характерно - ничего не знать о людях, но безапелляционно выносить на форум неправдивую информацию! Ф. М. пишет: А самое главное, что НЕТ околонаучных рекламных статей влюбленных в свою собаку "специалистов". Которые на полном серьезе утверждают, что собака бойцовой породы не отличается от пуделя, да и вообще собачьи бои - выдумка злопыхателей. (причем, что характерно - у обеих авторов статей дома СУКИ! А это немножечко другое дело) Несогласие с авторами этих статей не дает Вам права в подобном стиле высказывать свое "околонаучное" мнение крутого "специалиста" о их уровне специализации и "околонаучности".
Дельчар: bastet.1969 пишет: Ув. владельцы АСТ( питов), а чего мы собственно оправдываемся?! вот с этого и надо было начинать, а не развозить "розовые сопли" о том какие белые и пушитые у вас собачки. bastet.1969 , у меня вопрос к Вам( можете не отвечать) - как давно Вы лично ( уточняю - лично Вы, меня не интересуют купленные где-то собаки, какое-либо руководство породой и прочая научная информация, а также результаты Ваших изысканий в интернете меня лично не беспокоят) занимаетесь породой в системе FCI? уточните какой породой- питбультерьер в системе не признан ( это я на всякий случай информирую, вдруг не найдете в интернете). Как называется Ваш личный питомник( приставка)( уточняю - лично Ваш, а не тот в котором ВЫ приобретали ,возможно, собак) . На основании чего Вы позволили себе заявление, процитированное мною? ВЫ серьезный заводчик с большим опытом, который уже может себе позволить не оправдываться. поскольку его работа говорит за него? Dana , надеюсь я имею право на вопросы? Или есть какие-то противопоказания? Я свое мнение составила не из статей в интернете, не из телепередач, а из реальной жизни, уж извините, но и мое личное мнение - аст( а тем более питы) , это группа риска во всех отношениях. Можете кидаться чем угодно, но на данном этапе у аст(питов) сторонников и поклонников все меньше и меньше. И хоть что угодно обидное пишите мне и тем кто посмел с вами не согласиться.
Dana: Дельчар пишет: Dana , надеюсь я имею право на вопросы? Или есть какие-то противопоказания? На здоровье.
Дельчар: Dana пишет: На здоровье большое человеческое спасибо
kleopatra : bastet.1969 пишет: Ув. владельцы АСТ( питов), а чего мы собственно оправдываемся?! Пытаемся комуто что то доказать, если люди не хотят ничего слышать, они заранее решили что виноват АСТ и все! Обсуждается не способ предотвратить подобные случаи( с любой собакой), а конкретно только с АСТ! Сейчас в одной из клиник города лежит ребенок покусанный немцем, возьму камеру сниму матерьяльчик и буду требовать запрета разведения этой породы +100%
kleopatra : Ф. М. пишет: обеих авторов статей дома СУКИ! А это немножечко другое дело С чего Вы взяли, что у Екатерины Перегуды(автора второй статьи) только СУКИ? У нее есть и кобели и я считаю, что к словам заводчка ТАКОГО уровня стоит прислушаться!
Дельчар: kleopatra пишет: +100% ну тогда и к Вам тот же вопрос. Вы конечно не заявляли , но активно поддержали мнение, а посему : Дельчар пишет: как давно Вы лично ( уточняю - лично Вы, меня не интересуют купленные где-то собаки, какое-либо руководство породой и прочая научная информация, а также результаты Ваших изысканий в интернете меня лично не беспокоят) занимаетесь породой в системе FCI? уточните какой породой. Как называется Ваш личный питомник( приставка)( уточняю - лично Ваш, а не тот в котором ВЫ приобретали ,возможно, собак) . На основании чего Вы позволили себе заявление, процитированное мною? ВЫ серьезный заводчик с большим опытом, который уже может себе позволить не оправдываться. поскольку его работа говорит за него? уж не обессудьте за любопытство
Ф. М.: Dana пишет: Ф. М. пишет: цитата: (причем, что характерно - у обеих авторов статей дома СУКИ! Вы уних дома были? Или лично вопрос задавали? Что характерно - ничего не знать о людях, но безапелляционно выносить на форум неправдивую информацию! Помилуйте, это не я пишу! Это автор статьи пишет, госпожа Макарова! Цитирую: Бойцовая порода? Нет такой! Давно следует разобраться в таком щекотливом понятии, как «бойцовая» собака. Большинство уверено, что такая собака обязательно крупная, очень опасная и нападает на всех подряд. Но стаффорды, ротвейлеры и питбули зачастую оказываются безобиднее болонки. Прочитав и выслушав массу отзывов и размышлений «знатоков», я пришла к банальному выводу: дураки не только дороги прокладывают, но еще и собак заводят. Само собой, и обвиняют во всех смертных грехах этих собак, не желая задуматься, понять и признать свою вину, не желая понять собаку. Я, владелец американского стаффордширского терьера, умной и красивой тигровой суки, послушной и безгранично доброй и ласковой (как и положено американскомму стаффордширскому терьеру), Верю, что ее сука от прекрасных родителей с отличным характером и абсолютна не опасна ни для людей, ни даже для собак. Но это СУКА!!! Очень классных сук мне доводилось встречать не раз, особенно последнее время. Поклон заводчикам. А вот с кобелями несколько сложнее. Хотя они сейчас стали тоже намного спокойнее. Ф. М. пишет: цитата: А самое главное, что НЕТ околонаучных рекламных статей влюбленных в свою собаку "специалистов". Которые на полном серьезе утверждают, что собака бойцовой породы не отличается от пуделя, да и вообще собачьи бои - выдумка злопыхателей. (причем, что характерно - у обеих авторов статей дома СУКИ! А это немножечко другое дело) Несогласие с авторами этих статей не дает Вам права в подобном стиле высказывать свое "околонаучное" мнение крутого "специалиста" о их уровне специализации и "околонаучности". Пардон, я не специалист, НО И НЕ ПИШУ ПОДОБНЫХ СТАТЕЙ с подобными утверждениями! Автор сама рассказывает о трудном пути породы в нашей стране (ну почти нашей) О Юговских собаках, о мутных родословных, в которых муть появилась от специализации на бои. Если бы это события были 200-леьней давности - я бы была спокойна. Но это было ВСЕГО !5 ЛЕТ НАЗАД! Еще даже не все Югославы почили в бозе! Не говоря об их детях и уж тем более о внуках! Как я поняла "черного списка имен" в породе нет, а значит все зависит от взглядов на породу каждого отдельного заводчика! Кроме того, автор роняет фразу А со стаффордом можно идти на бои с таким же успехом, как с пуделем на охоту. Очень в тему! Пуделя выводились как охотничья подружейная собака. Было это пару сотен лет назад, но не смотря на это и в наши дни на охоте пуделя ОТЛИЧНО справляются со своим охотничьими обязанностями. Спросите у охотников. В России пудель на охоте не редкость. Гены пальцем не сотрешь! Чтобы их стереть - нужно стереть линии, где эти гены "звучат". Кстати, пример с шарпеями тоже не удачный. Среди них МОРЕ агрессивных по отношению к собакам. Особенно кобели!!! Помнят, паршивцы! Не подумайте, мне стафы очень нравятся. Порода во всех смыслах хороша, Но! С большим НО!!! Слишком много нюансов нужно знать при выборе щенка.Ошибка в выборе чревата намного более серьезными проблемами, чем при выборе другой породы. Если бы вся политика разведения в стране велась с упором на псих. кач-ва ЧЕСТНО!!! ЖЕСТКО!!! С безжалостной выбраковкой агрессивных к собакам особей не взирая на красоту. Сейчас же все зависит от "виденья породы" и честности каждого отдельного завлдчика. Да, у меня есть пара знакомых ИЗУМИТЕЛЬНЫХ сук! Мне жаль, когда их обижают.Я хочу, чтобы ВСЕ стафы (и кобели) были не хуже. Но пока ....
Dana: Дельчар пишет: На основании чего Вы позволили себе заявление, процитированное мною? Простите и Вы моё любопытство..... А какое заявление прицитировано? Я не нашла никакой цитаты... ..или не поняла о чем речь
Dana: Ф. М. пишет: Помилуйте, это не я пишу! Это автор статьи пишет, госпожа Макарова! Вы указали обеих авторов, а не одну Макарову. Ф. М. пишет: Пардон, я не специалист, НО И НЕ ПИШУ ПОДОБНЫХ СТАТЕЙ с подобными утверждениями! Они пишут - ПОТОМУ ЧТО СПЕЦИАЛИСТЫ.
kleopatra : Дельчар У меня нет питомника(пока), но у меня есть три замечательных стафа, кобель и две суки, самой старшей - 7лет. Срок немалый и он дает мне право на ведение дискуссии по данной теме и на личное мнение. Мои собаки абсолютно адекватны, с нормальной психикой, содержатся в отличных условиях, выгуливаются на поводках и в намордниках(для спокойствия соседей и прохожих и не больше) не представляют угрозы окружающим. Поэтому, защищая породу в целом, я прежде всего защищаю своих представителей этой породы.
Дельчар: Dana пишет: или не поняла о чем речь ну видимо Вас не тронуло заявление bastet.1969 пишет: Ув. владельцы АСТ( питов), а чего мы собственно оправдываемся? а меня оно резануло по глазам и стало очень интересно почему люди не считают нужным оправдываться, но рассуждать, что все остальные ничуть не лучше и сейчас "пойду сниму и потребую запрета породы тоже"( прошу прощения за неточную цитату) -- оставляют за собой право. Я в который раз повторю свое на этот счет мнение( не из инета, не из чужих статей, а из своего опыта, из своих травм и шоковых состояний, из своего общения с владельцами, если ЭТО можно назвать так , аст) - всему виной реклама, реклама недобросовестная, которую себе позволяют именно заводчики, и в альтернативу собаки не с неба упали. А так называемых "юговских" собак я видела во времена их завоза, и их потомки живут и процветают( не так много времени прошло) и родословные им "обналичивают" без всяких сомнений , даже откровенным бойцам. У меня на глазах все это происходило и происходит до сих пор. Ни о каком черном списке речи нет, напротив - гордятся "кровями" Заговорить можно кого угодно, даже меня, закидать фотографиями своих детей в обнимку с собаками с рефреном "вот она - собака -убийца", но проблема от этого не уйдет, и один -два добросовестных заводчика, к сожалению, ее не решат. Путь запрета породы , видимо , самый реальный. Кстати, самый большой драчун, которого я знала был керриком, только много ли было сюжетов как керрики кого-то искалечили? А разница в том, что заводчики и владельцы этой породы знают и отчетливо понимают какая опасная штучка -- их милый пушистик, и ведут себя адекватно опасности. Своим владельцам я не устаю повторять то, что мне сказал мой первый заводчик - шнауцер собака сильная , хитрая и серьезная, неуправляемый шнауцер - социально и физически опасен, нужно быть внимательным и ответственным владельцем/заводчиком и не допускать агрессию ни в каком виде . Много ли сюжетов как шнауцер( любой) кого-то искалечил? да нету их ни про керриков, ни про шнауцеров, ни про еще огромное количество серьезных собак, сильных и инициативных, а вот бедолажные аст.... жертвы произвола, не иначе. Простите за отклонение от темы.
Ф. М.: Dana пишет: Вы указали обеих авторов, а не одну Макарову. . Меня возмутила статья именно Макаровой. Статья Перегуды намного лучше. Более честно и объективно. (прошу прощенья,, что неправильно указала) Они пишут - ПОТОМУ ЧТО СПЕЦИАЛИСТЫ. Я не подвергаю сомнению ее компетентность как породника и как инструктора. то, что у нее получается автоматически и как бы само-собой, у новичков -собачников вызовет МОООРЕ проблем НО! Настоящий специалист не позволит себе необъективности и приукрашивания действительности. Я понимаю ее любовь к своей породе, но нельзя же так откровенно пудрить темные места! Кроме того, меня сильно напрягли ее некоторые пассажи и параллели с другими породами,.(См мой пост выше) Вот благодаря таким статьям люди думают, что приобретают "котенка",а получают "тигра". Не подозревая КАК нужно выбирать ЧЕГО бояться и СКОЛЬКО усилий нужно в него вложить и КАКОВА ЦЕНА ОШИБКИ.
Дельчар: kleopatra , спасибо за ответ. Я и не возражаю, но Ваши слова это не более чем Ваши слова. Извините. Мне понятна Ваша позиция, далее обсуждать ее не стану. И говорить, что расписываться за других дело неблагодарное, тоже не стану. Думаю, что вы человек взрослый, сами должны понимать такие вещи. Про "мои собаки абсолютно адекватны" я слышу регулярно, а потом , когда случается... "ну никогда же так не было - и опять так получилось", они же так чудесно содержатся и такие милые. Все-все умолкаю
Viktoriya: Ф. М. пишет: Если бы вся политика разведения в стране велась с упором на псих. кач-ва ЧЕСТНО!!! ЖЕСТКО!!! С безжалостной выбраковкой агрессивных к собакам особей не взирая на красоту. Сейчас же все зависит от "виденья породы" и честности каждого отдельного завлдчика. руки чешутся добавить - к людям! Нормальные отношения между собаками, когда не присутствует агрессия, это очень хорошо, и очень упрощает жизнь всем. Но почему кобель не должен делить с другим кобелем суку, или территориальное пространство? Соперничество присутствует в любой породе, разборки разные. Проблема в том, что порода очень сильная, и если возникают от них проблемы, то оч. серьезные. Но никто же не станет например пытаться выводить не агрессивными акиту-ину или американскую акиту к собакам и др. живности? Они-то по сути и вместе не живут даже в одном питомнике, и зачастую кобели с суками не уживаются, и часто кобель вязать не будет течную суку, если та его обидит. А служебные собаки, незнакомые и не живущие друг с другом, будут мирно общаться? Да много пород Когда заводчики перестанут заниматься самообманом, и перестанут закреплять агрессию к людям. Когда порода перестанет быть такой легко доступной, когда щенок будет стоить столько же дорого, сколько стоит в него вложиться и материально и морально и физически, тогда и не будет подобных проблем. Я бы еще птичку закрыла, от туда весь переводняк Продаю собаку в возрасте 1.5 года, амстафф, по причине той, что не могу полностью справиться с сожительством с ним... он требует больше времени, а у меня учеба((( он оочень энергичный! Любит гулять на улице, умеет (проверено в драках) защищать хозяев и никогда не отступит в сражении. Так же он умеет любить хозяев, любит играть с детьми, всячески любит общаться. Вынослив, очень быстро бегает (подкачан), кушает все, что дают (ну кроме сушки). Послушный, но с твердым характером. Хочу, чтоб у него была теплая будка на зиму (если на даче) и хорошие хозяева, то отдам бесплатно.. http://prodam.slando.com.ua/kiev_city/prodam_amstaffa_amerikanskogo_staffardshirskogo_terera_staffa_P_27565390.html?search_terms= админ, не удаляйте пожалуйста ссылку пс: А вообще конечно успехи некоторые наблюдаются. Например в моем районе, где я живу и гуляю с собаками, уже очень давно не сталкивалась с неадекватными владельцами АСТ.
Ф. М.: Viktoriya пишет: руки чешутся добавить - к людям! Нормальные отношения между собаками, когда не присутствует агрессия, это очень хорошо, и очень упрощает жизнь всем. Но почему кобель не должен делить с другим кобелем суку, или территориальное пространство? Если кобель живет и гуляет на своей территории вместе со своей сукой - пожалуйста! Пусть защищает. Но большинство собак живет в городе, в многоквартирных домах, гуляют в общих крошечных сквериках и сук защищают часто не своих, собссна вот от этого и проблемы! Кучность собак в большом городе не поддается описанию! Надо же это учитывать!!!! Соперничество присутствует в любой породе, разборки разные. Проблема в том, что порода очень сильная, и если возникают от них проблемы, то оч. серьезные. Но никто же не станет например пытаться выводить не агрессивными акиту-ину или американскую акиту к собакам и др. живности? Пока! Станут! Так же как и стафов! Просто эта порода еще малочисленная и люди еще не просекли ЧТО это такое. У нас сосед порыдав над фильмом "Хатико" (тоже офигенная реклама) купил себе щенка акиты. Сначала всем хвастал, что это "самая умная и преданная в мире порода". Теперь перестал. Слава Богу у него хватает ума не спускать своего парня с поводка вообще. Он понимает, что пес совершенно неуправляем и жутко злобный к другим собакам. Но у них в семье есть сынок 12 лет. ПОКА ему собаку не доверяют.( А потом, через пару лет?) У акит перспектива в этом плане покруча будет, чем у стафов. Они-то по сути и вместе не живут даже в одном питомнике, и зачастую кобели с суками не уживаются, и часто кобель вязать не будет течную суку, если та его обидит. А служебные собаки, незнакомые и не живущие друг с другом, будут мирно общаться? А откуда рядовой обыватель об этом узнает? Посмотрит "Хатико", прочитает хвалебную статейку в "Зоо-бизнесе", на манер макаровской, где убедительно докажут, что это самая лучшая порода - и все! В жизни не поверит в плохое. Да много пород Когда заводчики перестанут заниматься самообманом, и перестанут закреплять агрессию к людям. Когда порода перестанет быть такой легко доступной, когда щенок будет стоить столько же дорого, сколько стоит в него вложиться и материально и морально и физически, тогда и не будет подобных проблем. Я бы еще птичку закрыла, от туда весь переводняк Ох, дожить бы! И причем не только в отношении агрессивных стафов, но и в отношении дисплазийных ретриверов, и много чего еще!
MySoul: Ф. М. Дельчар
Ирина: Viktoriya пишет: Например в моем районе, где я живу и гуляю с собаками, уже очень давно не сталкивалась с неадекватными владельцами АСТ. Это Вам очень повезло. А вот в моем районе за последний год они множатся в геометрической прогрессии. Дошло до того, что гулять с собаками становится реально опасно. Потому, что и владельцы неадекватные и аст такие же. И это угрожающее положение не только для наших собак, но и для людей. Потому что любой владелец бросится спасать свою собаку. И гуляют они без поводка и намордника. И удовольствие получают от агрессии своих собак. Я всегда очень толерантно относилась ко всем породам. А теперь двумя руками за запрет именно этой. На прогулке адреналин зашкаливает. Имею право не бояться гулять по парку, где, кстати, кроме собачников полно детей с не очень внимательными мамашами. И меня нисколько не успокаивает, что есть добросовестные заводчики (а они есть) и утверждения, что это собака компаньон. Вокруг я вижу другое и не хочу больше вынимать своих из зубов. Сори за излишнюю эмоциональность. Дельчар
Viktoriya: Ф. М. пишет: Если кобель живет и гуляет на своей территории вместе со своей сукой - пожалуйста! Пусть защищает. Но большинство собак живет в городе, в многоквартирных домах, гуляют в общих крошечных сквериках и сук защищают часто не своих, собссна вот от этого и проблемы! Кучность собак в большом городе не поддается описанию! Надо же это учитывать!!!! тогда не забываем об агрессивных бездомных собаках Повторюсь, хорошо когда собаки не агрессивны по отношению друг к другу, но это уже будет из серии сказок, не относительно породы АСТ, а ВСЕХ пород. Спаниели друг друга убивают, мопсы друг другу глаза "вынимают", и мн. др. Это происходит по причине безответственности владельцев!!! Ф. М. пишет: Пока! Станут! Так же как и стафов! Вот это что? Я не смотрела фильм "Хатика", но очень заинтересовалась породой Американская Акита, сомневаюсь что у нее будет перспектива АСТ. Узнав ее очень близко, при всей возможности, не уверена, что когда-нибудь себе такую собаку заведу... Ну разве только одну, и перед этим буду очень-очень долго себя отговаривать. Это порода для дома, не для квартиры. Они зимой спят на снегу, им в теплом помещении плохо. А те кто решается ее купить в квартиру, обрекают заведомо собаку и себя на длительные мучения. У нас проблема в безответственных, бессердечных людях, которым на всех глубоко ... А законов у нас либо нет, либо они не работают, что бы хоть как-то привлекать к ответственности. Мне кажется все предельно ясно зы: О запрете говорить, писать можно сколько угодно, только от этого никакого толка Мы не в том государстве живем... увы и ах
bastet.1969: Дельчар пишет: На основании чего Вы позволили себе заявление, процитированное мною? на основании собственного опыта, первого пита(суку) я преобрела в 1993 году и это была вывозная из Югославии собака, как Вы справедливо заметили собаки не признаны в FCI,поэтому племзавод не регистрировался, кобеля я купила в 1996г и он был сыном Гранд -Киллера, чемпиона Украины по боям, от этой пары было получено несколько пометов, одного из щенков (кобеля) я оставила себе, он жив по настоящее время, практически со всеми хозяевами своих щенков я общаюсь по сей день, никаких проблем с собаками не было, это при том что большинство собак выставлялось как минимум на ролики!(кроме этого еще 4 суки которые попали ко мне во взрослом состоянии, не оправдали надежд не адекватных хозяев) А у меня вопрос к Вам, почему вы пытаетесь рассуждать о том чего не знаете? Вы лично хоть одного щенка питбуля (АСТ)вырастили? Не хочу обидеть, но Ваш опыт по разведению шнауцеров в данный момент меня не интересует. Я повторюсь: Если пит(АСТ) проблемный -нужно растрелять хозяина за издевательство над животным!
Турандот: bastet.1969 пишет: кобеля я купила в 1996г и он был сыном Гранд -Киллера, чемпиона Украины по боям, от этой пары было получено несколько пометов,
Ирина: bastet.1969 пишет: он был сыном Гранд -Киллера, чемпиона Украины по боям, от этой пары было получено несколько пометов Ну о чем тогда говорить? Мы друг друга не понимаем.
Дельчар: bastet.1969 , я так понимаю Вы и есть тот самый стихийный размноженец? Продаете собак без документов, без какого -то ни было контроля? Мне понятна Ваша позиция и Ваша агрессия. Спасибо за ответ. bastet.1969 пишет: А у меня вопрос к Вам, почему вы пытаетесь рассуждать о том чего не знаете? В простите, а на основании чего сделан такой вывод? Из каких таких моих постов Вам показалось. что я не знаю предмет? bastet.1969 пишет: Вы лично хоть одного щенка питбуля (АСТ)вырастили? если поэтому. Так и не собираюсь. Мне не нравится ни породы, ни страсти вокруг них, мне не нужен адреналин от нападения моей собаки на кого бы-то ни было. А вот своих из зубов таких удивительных милых созданий вынимать я тоже не желаю, и драться моим собакам нельзя, я им запрещаю это делать - у них другое предназначение. Если мне приспичит завести себе что-то агрессивное, так для этого есть гораздо более интересные и серьезные породы( что отдельно радует- мне продадут) . Бои смотреть ходила, давно, специально для информации, никаких эмоций, кроме жалости к собакам и брезгливости к хозяевам не испытала. А рассуждаю я на тему, уж простите, потому что с 93 года я заводчик КСУ, в организацию пришла в здравом уме, уверена, что разведение собак без контроля и документов - путь к беде в любой породе. У меня не было ни одного не планового помета за эти годы. И уж простите, считаю себя в праве на этом форуме высказать свое мнение. А еще мне небезразлично отношение общества к владельцам собак, а такие как Вы очень портят репутацию цивилизованных собачников.
Ф. М.: bastet.1969 пишет: Я повторюсь: Если пит(АСТ) проблемный -нужно растрелять хозяина за издевательство над животным! Ваше понятие "проблемный" от нашего очень сильно отличается. Думаю, что и в среде стафистов на этот счет сейчас нет единого мнения. Вот, если бы это мнение в рамках породы появилось, да было бы как-то закреплено и широко обнародовано - тогда можно было бы искать консенсуса и с другими породами. К слову о служебных породах. Да, собака, которую бросается на другую собаку без команды хозяина и тем более, игнорируя запрещающие команды, является проблемной. такая ненависть мешает исполнению служебных обязанностей.Такое поведение НЕ НОРМА!!!
MySoul: Ф. М. пишет: К слову о служебных породах. Да, собака, которую бросается на другую собаку без команды хозяина и тем более, игнорируя запрещающие команды, является проблемной. такая ненависть мешает исполнению служебных обязанностей.Такое поведение НЕ НОРМА!!! а для собаки "компаньона" и украшения интерьера - норма
MySoul: Ф. М. пишет: Ваше понятие "проблемный" от нашего очень сильно отличается. Думаю, что и в среде стафистов на этот счет сейчас нет единого мнения. Вот, если бы это мнение в рамках породы появилось, да было бы как-то закреплено и широко обнародовано - тогда можно было бы искать консенсуса и с другими породами. я думаю это очень сложно. если даже в рамках этой темы один и тот же человек пишет разные точки зрения, порой даже в одном посте
Дельчар: Ф. М. пишет: К слову о служебных породах. Да, собака, которую бросается на другую собаку без команды хозяина и тем более, игнорируя запрещающие команды, является проблемной. такая ненависть мешает исполнению служебных обязанностей.Такое поведение НЕ НОРМА!!! MySoul,
bastet.1969: Дельчар пишет: , я так понимаю Вы и есть тот самый стихийный размноженец? Вы не правильно понимаете, у владельцев питов есть свои организации,и неадекватных граждан я там не встречала, Кстати у моего первого пита(кобеля) родословная КСУ,а членом этой организации, я являюсь с 1986года( первоначально это был ЗГОЛС, под руководством Шиян Т.Ю.) Дельчар пишет: Ваша агрессия. А где вы видете агрессию! Дельчар пишет: И уж простите, считаю себя в праве на этом форуме высказать свое мнение. Ну надеюсь и мне не откажете в этом, или вы действуете по принципу, что существует два мнения- Ваше и не правильное?
bastet.1969: Дельчар пишет: а такие как Вы очень портят репутацию цивилизованных собачников. Оскорбления, обычно, начинаются там, где заканчиваются аргументы!
Дельчар: bastet.1969 пишет: родословная КСУ,а членом этой организации, я являюсь с 1986года всё я пошла плакать bastet.1969 пишет: Вы не правильно понимаете, у владельцев питов есть свои организации,и неадекватных граждан я там не встречала а я встречала и не раз представляете? bastet.1969 пишет: или вы действуете по принципу, что существует два мнения- Ваше и не правильное? а это к чему ВЫ ? Хочется из себя жертву произвола организовать? я свое мнение высказала, Вы меня не переубедили, напротив .... КСУ с 86 года - это действительно что-то с чем-то. Поздравляю.
Дельчар: bastet.1969 пишет: Оскорбления, обычно, начинаются там, где заканчиваются аргументы! это Вы сейчас меня оскорблять что ли начнете?
bastet.1969: MySoul пишет: я думаю это очень сложно. если даже в рамках этой темы один и тот же человек пишет разные точки зрения, порой даже в одном посте Очень сложно, если человек не слышит ни кого, кроме себя, я с первого поста в этой теме говорю о том, что нет плохих пород, плохих Собак- есть ответственность человека за собаку и перед собакой! Но опоненты твердят АСТ - ка-ка, давайте предположим, что завтра все АСТ(питы ) исчезли, вы хотите сказать подобных случаев не будет?
bastet.1969: bastet.1969 пишет: я являюсь с 1986года( первоначально это был ЗГОЛС, под руководством Шиян Т.Ю.) Дельчар передергивать не надо!
Дельчар: bastet.1969 пишет: Очень сложно, если человек не слышит ни кого, кроме себя это правильно. Попробуйте услышать еще кого-то кроме себя. bastet.1969 пишет: я с первого поста в этой теме говорю о том, что нет плохих пород, плохих Собак- есть ответственность человека за собаку и перед собакой! вот таким образом звучит Ваш призыв? bastet.1969 пишет: Ув. владельцы АСТ( питов), а чего мы собственно оправдываемся?! bastet.1969 пишет: Дельчар передергивать не надо! что такое особенное я передернула? ЭТО bastet.1969 пишет: Кстати у моего первого пита(кобеля) родословная КСУ,а членом этой организации, я являюсь с 1986года Простите, но заявление это ВАШЕ, и это просто жесть , и все что там в скобочках приписано только усугубляет ... Что это? безграмотность? или просто не знаете. т.к. не работали в этой организации? Так о чем мы тут весь вечер речь ведем? Вам меня никогда не понять,поскольку аббревиатура нашей организации для Вас не более чем звук, Вы даже не знаете когда она на свет появилась. Также как не понять Вам всех кто с Вами не согласился, всех кто не разводит стихийно питов и не гордится их боями, а всего лишь хочет спокойно гулять со своими собаками и детьми и не бояться ваших "сильных милашек", а также не хочет понимать мотивов, которые движут теми кто это счастье наплодил. Все, я больше Вам bastet.1969 , отвечать не стану. Мне понятна Ваша позиция, мне ясны мотивы. Вы мне далее не интересны. Спасибо за общение. Удачи. Я ни в коем случае не хочу обидеть цивилизованных заводчиков и владельцев, тех кому не все равно что будут говорить о породе. Я понимаю как вам тяжело в этом море стихийного разведения, я желаю вам удачи и терпения .
IRIRNA: Viktoriya пишет: Я бы еще птичку закрыла, от туда весь переводняк Очень хорошая мысль !
sibilla: Извините что всуну свои пять копеек в эту темку, но если честно правда бесит когда говорят что стафы и питы белые и пушистые,опасны могут быть любые собаки и ручаться головой что ваша или вашего разведения собака никогда не укусит не надо, как говорится не "говори гоп пока не перепрыгнешь". Я никогда не боялась собак, и детей своих воспитывала в любви к животным , со здоровой долей осторожности. Дома у нас всегда были животные ( кошки , крысы, рыбки) и детки с самого раннего детства приучались ухаживать за ними. Мою дочь в возрасте двух лет укусил пит, напал молча,просто сватил за попу и держал.Собака была привязана около магазина, а рядом с ней стояла хозяйка. Псина просто так кинулась на проходящую мимо нее дочь(замечу что ребенок никак не провоцировал, руками не махал не кричал собаку трогать не пытался), причем подождал пока мы прошли мимо а только потом кинулся. И самое интересное что с этой собакой шли на городской пляж отдохнуть!!!!! Я давно хотела завести собаку а год назад мне представилась такая возможность, в семье моих знакомых ожидался помет АСТ (собаки отличные, от племзавода Бакарроро энд Итубори),но взвесив все за и против я отказалась брать там щена т.к. просто не смогла бы справиться с такой собакой и в результате у нас появилась замечательная девчушка породы ши-тцу. Моя дочь много лет боялась собак и наша Диночка нашла дорогу к ее сердцу.Все бы хорошо если бы не больные на всю голову хозяева. Месяц назад дочку буквально рвал семимесячный щенок немца(разорвана вся правая сторона дубленки плюс синяки на ребрах и множественные прокусы правой руки).Мне страшно подумать что было бы с дочкой если бы не одежда и люди которые выскочили на помощь отгоняя щена лопатами( огромное им спасибо за это!!!!) Щен взят от пары немцев при УВД которые охраняют заключенных. Он среагировал на падение и вскрик ребенка ( хотя до этого спокойно бегал по дороге). Дочку спасло от тяжелых травм только теплая и толстая зимняя одежда. Но испуг теперь лечить будем очень долго.Первые слова которые она смогла выговорить были о том что она пыталась закрыть шею что бы пес ее не загрыз насмерть!!!!! И все из-за того что кому-то лень одеть намордник, а кому-то лень посадить на цепь собаку или оградить ей выход со двора. Ребята не надо плевать друг на друга, наведите каждый порядок у себя лично и таких случаев будет меньше( совсем они не исчезнут но уже хоть что-то)И касаться это должно как крупных так и мелких пород!!!!!!
bastet.1969: sibilla пишет: но если честно правда бесит когда говорят что стафы и питы белые и пушистые Да никто этого не говорит, Просто пытаемся доказать, что все зависит от человека, а не от собаки и ваш пример подтверждение этому томуsibilla пишет: Ребята не надо плевать друг на друга, наведите каждый порядок у себя лично и таких случаев будет меньше( совсем они не исчезнут но уже хоть что-то)И касаться это должно как крупных так и мелких пород!!!!!!
Ф. М.: bastet.1969 пишет: Очень сложно, если человек не слышит ни кого, кроме себя, я с первого поста в этой теме говорю о том, что нет плохих пород, плохих Собак- есть ответственность человека за собаку и перед собакой! Но опоненты твердят АСТ - ка-ка, давайте предположим, что завтра все АСТ(питы ) исчезли, вы хотите сказать подобных случаев не будет? Совершенно верно! но, понятие ответственности у каждого свое. В данном случае все висит на ЧЕСТНОСТИ И ПОРЯДОЧНОСТИ ЗАВОДЧИКА. А учитывая сложность и опасность проблемы этого мало. Нужно узаконить в рамках породы требования к психике собаки. Чтобы не только честное слово заводчика грарнтировало безопасность Никто АСТ не хочет обидеть. АСТ- прекрасная порода, но только у определенных заводчиков, определенные линии. Эти собаки - идеальны! И внешне, и умом,и здоровьем, и ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬЮ И ТЕРПЕНИЕМ!!! Но их МАЛО!!!! Даже в % отношении к общей численности только КСУшных (про птичку даже не говорю!) собак их очень не много!Чтобы изменилось общественное мнение нужно , чтоб их была ну хоть половина. И нужно ВИДЕТЬ ОБЩИЕ усилия заводчиков в этом направлении. Удивляет, что в породе официально не ведется политика очистки кровей от ОПАСНЫХ линий. Все сводится к доброй воле и мнению заводчика и проблеме воспитания владельца. А в поголовье проблем нет! Ну раз порядочные заводчики стали разводить ДРУГИХ собак, значит они проблему видят! Почему не узаконить новые требования к психике всего поголовья? Почему не признать существующую проблему? Почему не ввести элементарное тестирование на терпимость к собакам, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть намерение нормализовать ВСЕ поголовье, а не только у отдельных заводчиков? Ведь если порода НЕ БУДЕТ ОБЛАДАТЬ агрессивностью к собакам, то она ПОТЕРЯЕТ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТЬ для всяких психопатов и социопатов. (они переключатся на акит ) Вот у ретриверов больное место - дисплазия и еще пара заболеваний, так этого же никто не скрывает! В породе добровольно переняли зарубежный опыт тестирования, где он возведен в закон(хоть для людей и других собак это не опасно ну ни как!!!) Все порядочные заводчики провели тестирование своих собак на заболевания (многие для этого за границу собак возили) и результаты тестов вывешены ну разве не на лоб заводчика! Да, среди ретриверов проскакивают злобные (признаю!!!!) Но каждый порядочный заводчик криком кричит, что это отклонение и вон, из разведения! Этого не должно быть вообще!!! рецепт владельцу - стерилизовать тут же (не для безопасности, а чтоб не плодился) и пулей к инструктору! Это при том, что каждый третий новичок, приобретая щенка лабра , мечтает поставить его на охрану, находит инструктора, который соглашается на это, а когда ничего хорошего не получается очень сильно удивлен. ( к вопросу о человеческом факторе)!!!!!
Ирина: bastet.1969 пишет: Просто пытаемся доказать, что все зависит от человека, а не от собаки Почему в свободной продаже нет оружия? Там ведь тоже все зависит от человека. Один его не вытащит, а другой будет использовать при каждом удобном случае и не всегда по назначению. Для того, чтобы его иметь нужны обоснование, куча справок, разрешение и т.д. Т.е. несмотря на то, что все зависит от человека, его все же нет в свободном доступе. На выставках АСТ иногда являются украшением рингов. Адекватные и послушные, выращенные в нормальных питомниках, которые хорошо себе представляют, что это за порода. Но это на выставках, в серьезных питомниках. А на улицах мы видим другую картину. И это будет продолжаться, пока порода будет "в свободной продаже". Почему-то именно эта порода привлекает большое количество неадекватных, закомплексованных людей.
KERRY: Ф. М. Заводчики проблему то видят.Но к сожалению у нас всё таки процент "чудо-разведенцев" гораздо больше чем заводчиков.Вот из-за таких плодов любви и желания хоть 1 разочек "для здоровья"повязать в целом страдает вся порода. Потому как о строгом подборе пар у "птичего" разведения и речи быть не может. Да еще нельзя забывать о покупателях.Которые хотят по дешевше, а то и вовсе бесплатно.В нэте масса объяв где питостаффов продают такие разведенцы по смешным ценам,а то и вовсе даром.И их не интересует в какие руки попадают плоды их творчества А потом мы кричим "Ужас, опять стафф/пит/буль сожрал кого то"А то что это в большинстве своем не чистопородная собака как то пропускается(да и намешано там может быть,что угодно) Зы. Меня искалечил буль.Порвал лицо и руки.2 пластики уже пережила,осталось еще несколько.Тем не менее,у меня нет ненависти к этой породе.
гость: Viktoriya пишет: У нас проблема в безответственных, бессердечных людях, которым на всех глубоко KERRY пишет: Заводчики проблему то видят.Но к сожалению у нас всё таки процент "чудо-разведенцев" гораздо больше чем заводчиков.Вот из-за таких плодов любви и желания хоть 1 разочек "для здоровья"повязать в целом страдает вся порода. именно поэтому и нужен механизм, который отсекает от разведения потенциальных вредителей. и другого, кроме налога на нестерилизованніх собак - любой породы и беспородных , и штрафов - очень больших, раз в десять больше налога, за то, что собака не стерилизована и ее владелец не платит налог, я не вижу. ну и все высказавшиеся тоже не предложили. не могут поголовно все собачники сами себя контролировать, мичуринцы и всякие разводилы гавчарок из сел не только не могут, но и не хотят. мнетоже жаль денег, которые можно было бы потратить с большим толком. и мои собаки и их потомки тоже не агрессивные и даже не аст. но я лучше буду платить налог и заниматься разведением стольких собак, на сколько хватит средств, но зато уж люди, котоые такой налог платят, озаботятся и договором для всех пэтсов о стерилизации, и не продадут потенциально опасную собаку из за возврата денег хозам и собаки по месту разведения. ну и денег собаки будут стоить реальных, их не каждый сможет себе позволить. и будет только два выхода - дорогие собаки из питомников или недорогие стерилизованные дворняжки и подобрашки из приютов, уже проверенные на неагрессивность и только под договор об ответственности сторон. это не сведет до нуля собачьюагрессию, но сведет к минимуму . а спорить можно долго, от этого ничего не изменится.
гость: Dana пишет: Нас в детстве воспитывали на сказках о добрых медведях, мультиках о добряках львах. Никому не приходит в голову запихнуть собственного ребенка в клетку с медведем или львом? почему это не приходило. даже в квартирах держали. и прокатывало какое то время. а потом переставало. вы же защищаете любимую породу, а приравняли тут к медведям и львам. так определитесь уже - людям, перед тем как зайти в дом, где живет аст, брать у вас заключение о том, что собака безопасна, или все же изначально считать, что этот поступок по идиотизму аналогичен заходу в клетку со львом и вас по пустякам не беспокоить?Dana пишет: Всё когда бывает первый раз. А у таких мамаш - это практически неизбежно, к сожалению и именно на собачке случилась неизбежность. вы еще и семейный психолог выдающийся, как я погляжу. вот у нас во дворе жило семейство алкашей. так с детьми ничего плохого и неизбежного дальше не произошло. может потому, что к соседской аст в гости не ходили? вы бы сначала получили от своей собаки безопасное потомство, потом устроили его в хорошие руки, примняли назад - с возвратом денег или без - парочку отказников(у людей меняются жизненные обстоятельства или внезапно открываются глаза на то, что они не потянут такую сложную породу, а то и собачка оказывается не такаядобронравная, как тут часто обещают). и лет через 10 вас можно будет послушать. а то обячно самые знающие - те, у кого первая собака этой породы.
гость: bastet.1969 пишет: у АСТ( пита) может быть только одна проблема-- проблемный хозяин(как впрочем у любой породы), людям нужно честно говорить что они берут крупную, очень сильную собаку, нуждающуюся в очень серьёзных нагрузках и дрессуре, а также постоянном контакте с человеком. Собаки очень плохо переносят длительное одиночество bastet.1969 пишет: Это просто универсальная собака-пастух, охотник, охранник, БОЕЦ! А как украшение интерьера---- Ему равных нет!!! АСТ-- всегда тот, кто нужен в данный момент его хозяину! значит все-таки не только украшение интерьера. а еще и боец, и дрессировки требует, и крыша едет в одиночестве, и пасти может по собственой инициативе, если плохо отдрессирован? а если в данный момент хозяину не нужен - тогда, значит, все остальные - кто не спрятался, тот сам виноват? по вашему описанию аст - не та собака, к которой безопасно повернуться спиной. и владелец должен быть просто выдающийся дрессировщик и сиделка над собакой в одном лице. до вашего поста я как то иначе себе представляла безопасную для окружающих собаку. собак, полностью безопасных для человека не существует. в любой породе могут быть эксцессы - правда с очень разными последствиями. но вы описали аст как не выносящего одиночество невротика, бойца и пастуха, нуждающегося в сложной дрессуре,который украшает интерьер. в вашем описании это явно не городская квартирная собака, которая должна без ущерба для своей психики проводить по полсуток дома, пока владелец на работе и занят домашними делами. и от которой должны держаться подальше те, которых она захочет попасти или с кем вступить в бой. так что мои подозрения в том, что у этой породы маловато владельцев, которые понимают серьезность проблемы, только укрепились. bastet.1969 пишет: Ув. владельцы АСТ( питов), а чего мы собственно оправдываемся если вы так оправдываетесь, то как же вы нападаете, интересно? вы как бы обязаны оправдать породу, раз на нее лягло такое грязное пятно. а вы своей беспомощной аргументацией и переводом стрелок только очерняете ее. и я не предвзято отношусь к аст. кстати, е.перегуда - именно руководитель моего отделения и я совершено комфортно чувствую себя в присутствии наших клубных аст, как уже писалось мной ранее. только аст бывают и другого разведения, а их заводчики и владельцы хором кричат - это безопасная порода, чихуа тоже кусаются. и имено у таких чаще всего происходят конфликты с людьми и собаками. и не надо делать вид, что виноваты в этом непричастные люди и их дети и собаки. им никакого дела нет до того, подходящий ли хозяин у аст, которая порвала их собаку или искалечила ребенка. вы не предложили выхода из ситуации, когда владелец неподходящий, а аст - не лучшего воспитаня и поведения. а языком молоть - не дрова колоть. можно до бесконечности.
MySoul: гость пишет: если вы так оправдываетесь, то как же вы нападаете, интересно? такой же вопрос напрашивался
Viktoriya: MySoul пишет: гость пишет: цитата: если вы так оправдываетесь, то как же вы нападаете, интересно? такой же вопрос напрашивался вот так http://www.1tv.ru/news/social/822
Турандот: Viktoriya Сюжет , НО bastet.1969 пишет: кобеля я купила в 1996г и он был сыном Гранд -Киллера, чемпиона Украины по боям, от этой пары было получено несколько пометов а как с этим быть?
Goty&Evri: Viktoriya Спасибо за видео
KERRY: Viktoriya + 1000 А ведь на Энимал Плэнет тоже чаще всего выступают именно стаффы в роли нянек
Линда: Viktoriya Очень позитивный ролик!!! Точно не помню, где-то год назад его показывали в новостях.
Турандот: Если щенки от родителей -бойцов, наверняка это просто самые лучшие няньки(Мэри Поппинс отдыхает)
Анна: Турандот пишет: Если щенки от родителей -бойцов, наверняка это просто самые лучшие няньки Так ведь не о бойцах речь,о стафах.
Турандот: bastet.1969 пишет: кобеля я купила в 1996г и он был сыном Гранд -Киллера, чемпиона Украины по боям, от этой пары было получено несколько пометов Анна, лично для Вас повторюсь, раз Вы не удосужились прочитать, а как с этим быть?
MySoul: KERRY пишет: А ведь на Энимал Плэнет тоже чаще всего выступают именно стаффы в роли нянек ну вот, как видно из основного видео этой темы родители ребенка к "няне" привели, наверное анимал планет посмотрели
Viktoriya: Это фото сделанные в детском доме, в г. Белгород, Россия.
Турандот: Viktoriya Вы специально не замечаете этого постаТурандот пишет: bastet.1969 пишет: цитата: кобеля я купила в 1996г и он был сыном Гранд -Киллера, чемпиона Украины по боям, от этой пары было получено несколько пометов Как с эти быть?
MySoul: Viktoriya пишет: Это фото сделанные в детском доме, в г. Белгород, Россия и что?? для чего эти фотографии? в умении отдельно взятых собак, разных пород, работать с людьми терапевтами никто не сомневается
Viktoriya: Турандот пишет: Как с эти быть? я меня нет таких собак, я их не развожу, и вопрос адресуйте к владельцу, я причем? MySoul пишет: и что?? для чего эти фотографии? в умении отдельно взятых собак, разных пород, работать с людьми терапевтами никто не сомневается таких отдельно взятых собак много, и большинство среди них именно АСТ
Турандот: Viktoriya пишет: я меня нет таких собак, я их не развожу, и вопрос адресуйте к владельцу, я причем?Где мной написано, что это именно Вы? Я спрашивала, а как с этим быть( спрашивала как у породника)
Viktoriya: Турандот Не имею малейшего представления, т.к. никогда не общалась с собаками, используемыми в боях поправлюсь, мое знакомство с ними ограничилось только тем, что доставала из их пасти своих стафов, не более.
Турандот: Viktoriya Спасибо, Вы ответили на мой вопрос Viktoriya пишет: никогда не общалась с собаками, используемыми в боях поправлюсь, мое знакомство с ними ограничилось только тем, что доставала из их пасти своих стафов, не более.
KERRY: Турандот У меня в 2009 был случай...Вынимала стаффа из пасти таксы(при этом хозяйка кричала,что такс не агрессивный)А то что она его водит на профорсе-КАК БЫТЬ? У меня П\з в альтернативе(и кобелей для вязок я не со двора беру).Я могу поручиться за психику собак моего разведения.За кулибиныйх-ну ни как . Меня так же коробит "птичье" разведение. Зы. Меня муж когда на "птичку" ездит с собой не берет Знает что я в асфальт закапаю тех деятелей которые продают бог весть кого под видом стафа или питаю.
Турандот: А на вопрос никто и не ответил?...
Antares: MySoul пишет: ну вот, как видно из основного видео этой темы родители ребенка к "няне" привели, наверное анимал планет посмотрели Вы полагаете "родители" из ролика этой темы смотрят подобные передачи?Очень однако сомневаюсь,что касаеться этого ролика,то здесь вина лежит на алкаголиках-родителях.
Antares: Viktoriya Замечательный ролик!Действительно,только от человека зависит ,как себя будет вести собака,причем не только АСТ.
Анна: bastet.1969 пишет: на основании собственного опыта, первого пита(суку) я преобрела в 1993 году и это была вывозная из Югославии собака, как Вы справедливо заметили собаки не признаны в FCI,поэтому племзавод не регистрировался, кобеля я купила в 1996г и он был сыном Гранд -Киллера, чемпиона Украины по боям Турандот Специально для вас. Если внимательно прочитаете,то речь идет не об американском стаффордширском терьере. И год здесь указан 1993и 1996,по моему это далеко в прошлом и теперешним стафам ну никакого отношения точно не имеет.
Турандот: Конечно, как только стафы появились в Украине, их разведением начали заниматься только порядочные люди( тоговцы-размноженцы этим не занимались, в остальных породах-да, а в стафах ни-ни) , которые вязали своих собак исключительно с привезенными и адекватными, бойцов в разведение не допускали, да и откуда им взяться получали исключительно адекватные пометы и в теперешних собаках нет ни капли крови от бойцовых стафов Анна я ничего не имею против породы стаффордширский терьер, общалась с прекрасными представителями этой породы, но не надо из стафов болонок делать, это все таки очень серьезная собака.
Турандот: KERRY пишет: Зы. Меня муж когда на "птичку" ездит с собой не берет Знает что я в асфальт закапаю тех деятелей которые продают бог весть кого под видом стафа или питаю.
kleopatra : Турандот пишет: А на вопрос никто и не ответил?... Я попробую ответить, скорее всего щенки из этих пометов ушли "по назначению". Ведь если хозяйка кобеля так рекламирует кобеля-бойца, значит щенками заинтересовались люди определенного круга, такие есть еще ,к сожалению.Ведь бои проводятся и в наше время. Но лучше было-бы, чтобы хозяйка сама ответила на вопросы: в какие руки ушли щенки, как содержатся, как сложилась их дальнейшая судьба и т.д.
kleopatra : Viktoriya Спасибо за видео и фото Побольше-бы такой информации в массы, а не Малахов-шоу!
Турандот: kleopatra Спасибо
гость: Antares пишет: что касаеться этого ролика,то здесь вина лежит на алкаголиках-родителях алкоголики не должны быть родителями, это понятно. как очевидно и то, что людей кусать нельзя, особенно если вся порода, а не отдельные ее представители, позиционируются как безопасные для людей и лучшие домашние любимцы. kleopatra пишет: Побольше-бы такой информации в массы, а не Малахов-шоу! дада, чтобы детей побольше изуродовали, насмотревшись пазитиффа в кине и пообщавшись с реальными плодами народной селекции. kleopatra пишет: Ведь если хозяйка кобеля так рекламирует кобеля-бойца, значит щенками заинтересовались люди определенного круга, такие есть еще ,к сожалению.
гость: Анна пишет: И год здесь указан 1993и 1996,по моему это далеко в прошлом и теперешним стафам ну никакого отношения точно не имеет интересно, почему вы так в этом уверены, куда интересно делись потомки этих собак, эмигрировали на историческую родину?
gellmari: Бойцовая собака внучки загрызла 94-летнюю бабушку Россия, 18 февраля, 14:24 На старушку напала собака ее внучки. Женщина потеряла ногу, а потом умерла вследствие кровотечения. В Петербурге 94-летнюю женщину, по предварительным данным, загрызла бойцовская собака, которая принадлежит ее 35-летней внучке. Тело женщины обнаружили в квартире дома, расположенного на проспекте Наставников. У нее отсутствовала до коленного сустава нижняя часть правой ноги. По предварительным данным, на потерпевшую напала собака породы стаффордширский терьер, который принадлежит ее 35-летней внучке. Смерть женщины наступила в результате потери крови. Сейчас проводится проверка, по результатам которой будет принято решение о возбуждении уголовного дела. Отметим, что бойцовские собаки нередко нападают на людей, что зачастую приводит к летальному исходу. Так, в ноябре 2010 года в больнице Краснодара умерла 85-летняя женщина, ветеран Великой Отечественной войны, на которую напали два питбуля. Собаки атаковали женщину 25 октября. По данным следствия, питбули, которые убежали из частного дома, набросились на пенсионерку, когда она шла по улице. Женщина была госпитализирована в тяжелом состоянии, ей ампутировали кисти обеих рук, но спасти ей жизнь медикам не удалось. ТСН.ua
Анна: Турандот пишет: я ничего не имею против породы стаффордширский терьер, общалась с прекрасными представителями этой породы Это радует. Турандот пишет: но не надо из стафов болонок делать, это все таки очень серьезная собака. Давайте не передергивать. Вы ведь не увидили ни одного поста,ни от одного стафовладельца,который бы из своих стафов сделал болонку. Каждый понимает что это сильная и не мелкая собака. И каждый с ответственностью относится к содержанию собаки в обществе.
Antares: гость пишет: людей кусать нельзя, особенно если вся порода, а не отдельные ее представители, позиционируются как безопасные для людей и лучшие домашние любимцы. Согласна!Людей кусать нельзя никому не только АСТ.Ну ,а вообще проблема действительно очень серьезная.И поэтому до тех пор пока в стране не будут действовать строгие законы о содержании и разведении собак ,то собаки "мичуринского" размножения и безответственность их хозяев еще много горя принесут.
Турандот: Анна пишет: И каждый с ответственностью относится к содержанию собаки в обществе.К сожалению, я очень много я по улицам видела "ответственных" у которых стафы без поводков бегают или кто их на дворняг травит
IRIRNA: А я думаю ,что дело не в породе.....а в людях ! Вот недавно ехала в поезде ,разговорились с милой девушкой попутчицей . Причем ,замечу ,что попутчица в разговоре была умной ,начитаной ,много путешевствующей . В общем ....интересный человечик... Но разговор перешел на собак..... Девушка мечтает завести БОЛЬШУЮ собаку ,заниматься с ней ,дрессировать и главное требование к собаке----ИДЕАЛЬНОЕ послушание и чтобы собака могла ЗАЩИТИТЬ.... И дальше прозвучали слова..... Я хочу чтобы при команде ФАС собака НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ КИДАЛАСЬ на объект .не зависимо от того, КТО БУДЕТ ОБЪЕКТОМ -ребенок или взрослый. Я попыталась объяснить что в дрессуре гораздо ВАЖНЕЕ идеальное послушание на команду ФУ Но безрезультатно..... и когда моя собеседница спросила ,так КАКУЮ ЖЕ из ОХРАННЫХ СОБАК--ей выбрать ? На КАКОЙ ПОРОДЕ ей остановиться ? ! ? ! Я ответила с сарказмом ,что ей ЛУЧШЕ ПРИОБРЕСТИ---АВТОМАТ...тут уж точно--- осечек не будет !
Antares: IRIRNA пишет: Девушка мечтает завести БОЛЬШУЮ собаку ,заниматься с ней ,дрессировать и главное требование к собаке----ИДЕАЛЬНОЕ послушание и чтобы собака могла ЗАЩИТИТЬ.... Да это и не удивительно,если живешь в криминальном государстве,то каждый ,кто не хочет стать жертвой,выбирает себе защиту по средствам.Одни нанимают охранников,кто покупает пистолет,ну и самый простой способ -"большая собака".
bastet.1969: kleopatra пишет: Ведь если хозяйка кобеля так рекламирует кобеля-бойца, значит щенками заинтересовались люди определенного круга, попбую ответить на вопрос(хотя я уже решила, что достучаться до некоторых бесполезно), кобеля никто не рекламирует, если вы смотрели даты рождения, то несложно посчитать что большинства из этих собак нет в живых( по причине почтенного возраста, а не то что вы подумали!) Я отвечала на вопрос: как давно я занимаюсь собаками и этой породой, да у меня были рабочие собаки их потомки живы до сих пор, с большинством хозяев мы тесно общаемся, проблем с агрессией к людям ни у кого не было, стандарт породы( а он есть! ) считает, агрессивность к людям дисквалифицирующим пороком. Если просмотреть мои посты, то я и ранее предлагала,перед тем, как завести собаку(любой породы), необходима справка от психиатра, о вменяемости хозяина и строгое соблюдение существующих законов, в частности по поводу выгула на поводке для всех пород собак,а на практике зачастую мелочь гуляет без поводка и провоцирует инцеденты У нормального человека проблем с питом не будет, а НЕ нормальный способен и из чихуашки монстра сделать!!! Специально для Турандот! По поводу моего пита, спросите у Наташи Клевко или Кристины, эти люди бывали у меня дома и лично знакомы с " монстром"!
bastet.1969: Я отвечаю, мол, собачка не злая, ест только котов, кроликов и других собак-людей не трогает. Это цитата,с родственной темки. Предлагаю определить породу и ее (и хозяев в том числе) безопасность для окружающих! Подсказка- это не АСТ( питбуль) Найдите десять отличей от питбуля?!
Ф. М.: bastet.1969 пишет: Я отвечаю, мол, собачка не злая, ест только котов, кроликов и других собак-людей не трогает. Это цитата,с родственной темки. Предлагаю определить породу и ее (и хозяев в том числе) безопасность для окружающих! Подсказка- это не АСТ( питбуль) Найдите десять отличей от питбуля?! Основное отличие выделено И еще. Ответьте пожалуйста на возникшие вопросы. Цитирую ваш чуть более ранний пост : bastet.1969 "...да у меня были рабочие собаки их потомки живы до сих пор, с большинством хозяев мы тесно общаемся, проблем с агрессией к людям ни у кого не было, стандарт породы( а он есть! ) считает, агрессивность к людям дисквалифицирующим пороком...." А к собакам? Как вы расцениваете агрессивность к собакам(тем более "рабочего" уровня)? Породный признак? Вы упомянули термин "рабочие собаки" конкретизируйте пожалуйста, что вы имели в виду? Каким образом собаки становились "рабочими"?( Надеюсь не то, что я подумала! ) "...Их потомки живы до сих пор..." - У них есть родословные? КСУ? Вы ДОБРОСОВЕСТНЫЙ заводчик ? Если да, то почему эти линии тянутся до сих пор? Не ваших ли собак потомки продаются сейчас на Птичке ? Как согласуется наличие потомков подобных собак с озвученным ранее утверждениями о "прогрессивном направлении развития породы" о разведении ДОБРОСОВЕСТНЫМИ заводчиками НОВЫХ собак, неагрессивных ни к собакам , ни к кому другому? Скажите пожалуйста, вы ДОБРОСОВЕСТНЫЙ заводчик? К слову о провоцирующей мелочи... Право смешно... и противно! Взрослый психически здоровый уверенный в себе кобель на намного более мелкую разрывающуюся от злости шавку внимания не обращает! Не его уровень, чтоб мараться! Говорю это как владелица таких кобелей.( У меня были разные породы, но все крупные.) А , кроме того, где хозяин? Почему собака ПОЗВОЛЯЕТ себе ОТВЕЧАТЬ на провокацию без воли на то хозяина? Она не воспитана? Или все-таки с психикой проблемы? (Я бы своего пса урыла за один только рык! ПОЗОР!!!)
Турандот: bastet.1969 Если Вы потрудились перерыть всю породную ветку(какое пристальное внимание к моей скромной персоне, мне это льстит, продолжайте)в поисках моей цитаты и выдернули нужные вам слова из контекста(или даже не читали тему)то вот приблизительный смысл:на улице часто подходят "знатоки" и со знанием дела говорят мне, я знаю что у вас за порода, далее следует перечисление знакомых слов(эрдель, ягд и т. д, кто на что гаразд)говорю им, это фокс, на что получаю ответ, мол знаем, они очень злые и всех кусают, ТАК ВОТ bastet.1969,именно для таких товарисчей у меня и припасена сия фраза,( учитесь внимательно читать и будет вам счастье) И вообще, даже если б я говорила эту фразу серьезно, то в чем проблема, ведь собак и людей не трогает(так ведь в вашей цитате) Не смешите людей и продолжайте рыться в написанных мною постах, мож поумнеете Ф. М. пишет: Вы ДОБРОСОВЕСТНЫЙ заводчик Отличный вопрос.
Happyfrant: Antares пишет: Согласна!Людей кусать нельзя никому не только АСТ.Ну ,а вообще проблема действительно очень серьезная.И поэтому до тех пор пока в стране не будут действовать строгие законы о содержании и разведении собак ,то собаки "мичуринского" размножения и безответственность их хозяев еще много горя принесут. +100. Никому нельзя жрать людей, даже болонкам. Пока нет нормального законодательства в отношении содержания и разведения животных - все подобные разговоры суть есть простое сотрясание воздуха. Закрыть "птичку", ввести налог на разведение животных, налог на содержание, ответсвенность за несоблюдение норм выгула, содержания и прочее, за покусы, испуг и прочее (причем, не только в условиях города, но ПОВСЕМЕСТНО (учитывая, что многие "хозяева жизни" в условиях города не живут, но и понятие ответсвенности у них напрочть атрофировано) - и количество таких случаев сократится, потому как отпадет желание самоутверждаться и лелеять свой фрейдизм за счет собак небезопасных пород, вязать "для здоровья", для подкосить капусты и прочее...
Ф. М.: Happyfrant пишет: Пока нет нормального законодательства в отношении содержания и разведения животных - все подобные разговоры суть есть простое сотрясание воздуха. Согласна. Но ждать милостей от Верховной Рады или мэрии глупо, а проблему решать нужно сейчас. Почему бы не начать с самого простого, что во власти самих заводчиков ?. Почему бы "законодательно" не определиться с видением породы Какие линии нужно оборвать? Какие тесты ввести? Что есть брак по психике, а что допустимо. Пока же НИКТО НЕ ОТБРАКОВАН!!!! Все линии длятся Сейчас же все собаки без проблем получают родословные, если они родились от плановой вязки. Не зависимо от предков и собственной реакции на собак (и людей). Я акцентирую внимание на агрессии к собакам! Т.к. человек бросается защищать свою собаку и автоматически оказывается в опасности!!! (Про чистую агрессиюк людям вообще молчу!) Все в ваших руках!!! Чтоб хоть "законнорожденные" щенки были действительно неагрессивны. Чтоб НОРМАЛЬНЫЕ люди, не нуждающиеся в собачьей агрессии, без страха заводили эту породу. (Вот честное слово, лично я бы завела! Но сейчас - как-то стремно. Мыслишка "а вдруг.. .?) Пока что, как мы видим, у каждого заводчика ( причем КСУшного! НЕ С ПТИЧКИ! Даже, наверное, неплохого!) СВОЕ СОБСТВЕННОЕ представление о норме поведения собаки.
Happyfrant: Ф. М. пишет: Взрослый психически здоровый уверенный в себе кобель на намного более мелкую разрывающуюся от злости шавку внимания не обращает! Не его уровень, чтоб мараться! Говорю это как владелица таких кобелей.( В этом, кстати, корень многих трагедий. Внутривидовую агрессию еще никто не отменял. И РАЗМЕР при этом далеко не определяющий фактор. И, снова - кстати, внутривидовая агрессия в норме для боевого пита, но агрессия по отношению к человеку - таки да, дисквалпорок. Я вовсе не сторонник боевых собак, просто в качестве справки. А вот пит (АСТ) или любая другая собака, кидающаяся на человека БЕЗ ПРИЧИНЫ - это таки выродок. Я спецом выделила слова "без причины", потому как причиной, на самом деле, может быть много чего. Почему так и часты случаи нападения именно на детей...Причин там, с точки зрения коммуникации у псовых, намного больше, чем при контакте со взрослыми. Увы. Ну а то, как именно собака может отреагировать на ПРИЧИНЫ - это уже дело рук хозяина. Безусловно, и от генов многое зависит, но даже если есть какие-то "таракны", внимательный, ответсвенный хозян всегда знает, как и в каких ситуациях они проявляются и всегда знает (ДОЛЖЕН ЗНАТЬ!!!), как обезопасить от них окружающих - людей, животных и т.д. Ф. М. пишет: Пока что, как мы видим, у каждого заводчика ( причем КСУшного! НЕ С ПТИЧКИ! Даже, наверное, неплохого!) СВОЕ СОБСТВЕННОЕ представление о норме поведения собаки. Причем, что самое пикантное в этой ситуации, - у заводчиков абсолютно ВСЕХ пород
Ирина: bastet.1969 пишет: а на практике зачастую мелочь гуляет без поводка и провоцирует инцеденты До чего милый аргумент. Примерно так ответил в милиции хозяин стафа, который трепал наших кобелей и мою подругу заодно (она в защиту бросилась). Трепал, пока не отбили. Говорил, что женщина спровоцировала невинную собачку своим криком. А подруга от страха кричала, когда на нее сей "ангел" летел. А кобели на поводке были. Правда, провоцировали. Своим присутствием в сквере. Ф. М. пишет: К слову о провоцирующей мелочи... Право смешно... и противно! Ф. М. пишет: А , кроме того, где хозяин? Почему собака ПОЗВОЛЯЕТ себе ОТВЕЧАТЬ на провокацию без воли на то хозяина? Она не воспитана? Или все-таки с психикой проблемы? Если собака имеет возможность поддаваться на провокации, ее хозяин не должен держать собаку такой породы, которая способна нанести серьезные увечья.
Ф. М.: Happyfrant пишет: ... Внутривидовую агрессию еще никто не отменял. И РАЗМЕР при этом далеко не определяющий фактор. И, снова - кстати, внутривидовая агрессия в норме для боевого пита,...Я вовсе не сторонник боевых собак, просто в качестве справки. Ну да, ну да, только ее проявление и контролируемость у бойцовых ОООЧЕНЬ сильно отличаются. Само понятие "боевой" пит - уже есть отклонение ! Он уже вне закона общества, где мы живем! (даже по нашему корявому законодательству). И говорить о какой-то норме для боевого(!) пса дико! Более того, это самое понятие "боевой" использовать как оправдание оклонений в проявления тер. агрессии - просто странно и как-то...гм...неприлично. ! зачем это оправдывать? Чтоб сохранить? В этом-то и проблема породы!!! Определитесь, дорогие, так БОЕВОЙ ИЛИ НЕ БОЕВОЙ? Если же все-таки НЕ боевой, то будьте любезны привести поведение породы к общему (для всех пород между прочим) знаменателю. Хотя бы для законнорожденного поголовья. (Уже большая бы помощь была!) Тут бы и агрессия к человеку как-то не так остро стояла Happyfrant пишет: агрессия по отношению к человеку - таки да, дисквалпорок. . А вот пит (АСТ) или любая другая собака, кидающаяся на человека БЕЗ ПРИЧИНЫ - это таки выродок. ... Маленький нюанс, если собака любой породы (условно воспитанная) кидается на другую собаку без причины и без команды (!)- она тоже выродок. Happyfrant пишет: .. ...Ну а то, как именно собака может отреагировать на ПРИЧИНЫ - это уже дело рук хозяина. Безусловно, и от генов многое зависит, но даже если есть какие-то "таракны", внимательный, ответсвенный хозян всегда знает, как и в каких ситуациях они проявляются и всегда знает (ДОЛЖЕН ЗНАТЬ!!!), как обезопасить от них окружающих - людей, животных и т.д. Вот тут корень проблемы! Вся безопасность висит на доброй воле и физических данных хозяина!!! А хотелось бы, чтоб и на генах! Надежнее как-то Если собаки не будут обладать агрессивными кач-вами - меньше полудурков они будут привлекать. Happyfrant пишет: Ф. М. пишет: цитата: Пока что, как мы видим, у каждого заводчика ( причем КСУшного! НЕ С ПТИЧКИ! Даже, наверное, неплохого!) СВОЕ СОБСТВЕННОЕ представление о норме поведения собаки. Причем, что самое пикантное в этой ситуации, - у заводчиков абсолютно ВСЕХ пород Да, безусловно. Только цена ошибки иная. (Чихам и тоям можно заблуждаться )
Happyfrant: Ф. М. пишет: Само понятие "боевой" пит - уже есть отклонение ! Он уже вне закона общества, где мы живем! (даже по нашему корявому законодательству). И говорить о какой-то норме для боевого(!) пса дико! Более того, это самое понятие "боевой" использовать как оправдание оклонений в проявления тер. агрессии - просто странно и как-то...гм...неприлично. ! зачем это оправдывать? Чтоб сохранить? Простите, уважаемая, но кде Вы увидели ОПРАВДАНИЕ? Это простая констатация факта. И я это подчеркнула. Слово "боевой" было употреблено, скажем так, утрированно. Если Вам привычнее - пусть будет "бойцовая" порода. Хотя меня от этого коробит, если честно. Типа, аквариумных рыбок "петушков", которые, кстати, тоже считаются "бойцовыми" рыбками. И, кстати, весьма агрессивны по отношению как друг к другу, так и к сородичам. Может, и их запретить? (здесь-шутка). Речь шла о том, что у определенных пород более выраженная внутривидовая агрессия (кстати, не только у АСТ или питов, перечень этот огооомный на самом деле). И я хотела подчеркнуть тот факт, что именно контроль этого породного отличия лежит исключительно на хозяевах. Вся безопасность висит на доброй воле и физических данных хозяина!!! А хотелось бы, чтоб и на генах! Надежнее как-то Если собаки не будут обладать агрессивными кач-вами - меньше полудурков они будут привлекать. Не нужно все упирать в гены. Собака - не робот. Да и вообще упор именно на гены - это как раз повод хозяевам не думать головой и не утруждать себя воспитанием своих собак. Поверьте, только удар по карману и уголовная ответственность способны вправить моСК полудуркам,тешащим свои комплексы., никак иначе. К общему знаменатею привести НЕВОЗМОЖНО, как и к общей анатомии. Есть ивсегда будут породные особенности поведения. Агресивных ротвейлеров, НО, и,даже, как это не парадоксально, зенненхундов и лабрадоров ничуть не меньше. Просто как-то все уперлись в АСТ и питов, модная зуботычина - "бойцовая порода". Только цена ошибки иная. (Чихам и тоям можно заблуждаться ) Цена ошибки обоюдная. Никому нельзя заблуждаться. И, в первую очередь, людям. Всегда следует помнить, что у нас в руках СОБАКИ в первую очередь. Безусловно, ногу отгрызть человеку чих не сможет. И голдена той не завалит в драке. Но вот мне, как профессиональному грумеру, куда как легче работать с большими собаками. Потому как среди их владельцев людей ПОНИМАЮЩИХ ответсвенность намного больше, чем среди владельцев мелочи, которые вообще понятием воспитания не утруждаются по большей части. Да и то, как может спровоцровать шваркающаяся мелкота тоже знаю. Просто умножьте размер злобного тоя или йорка до размеров пусть даже средней собаки. Пропорционально умножьте и его агрессию. Получилось? Как по мне - питы и АСТ просто нервно будут курить в сторонке. К чему это я? Да к тому, что проблема, на самом деле, именно В ЛЮДЯХ. И в тех, кто снимает с себя любую ответственноть, и в тех, кто самоутвержадется за счет собак, неважно - содержит он в доме неадеквата или занимается его повторением в потомках....Немного сумбурно получилось, но, надеюсь, смысл понятен. Мигрень сегодня что-то задолбала. Я тоже могу сегодня себя неконтролировать, особливо, если кто-то намеренно спровоцирует или просто достанет. Хотя с генами, вроде как, все в порядке в этом направлении - убийц в роду не было
Goty&Evri: Happyfrant Полностью согласна!
гость: тут есть маленький, но важный нюанс. продавая собаку практически любой породы, ответственные владельцы оговаривают возможные проблемы при ее семейном содержании. и очень часто не отдают собак в семьи с детьми - маленькими или подростками. потому что родители часто воспринимают собаку как еще одного ребенка, которого должны опекать старшенькие. а собака вырастает быстрее и от этого бывают конфликты и проблемы. владельцы же аст и питов часто (не всегда, но здесь такая точка зрения тоже представлена) утверждают, что собака беспроблемная, семейная , к людям не агрессивная, но требует хорошей твердой руки. откровенно говоря, мне не приходилось встречать малолетних задротов от 16 и старше с вагоном комплексов, истеричной психикой и нулевой физподготовкой и самоконтролем, который не считал бы, что у него то рука ого-го, какая твердая. и встречалось мне некоторое количество разводил, которые приобрели нечто астоподобное на птичке и получали от него потомство от весьма популярных в их среде производителей, попробовавших крови, как это у них называется. и сбывающих этот эксклюзив очередным безмозглым недорослям, благо достать сто баксов - не большая проблема. почему же нормальные владельцы аст не хотят дистанцировать себя и своих собак от таких любителей породы и продолжают вещать, что любой аст в правильных руках - неземной ангел. а не говорят что то вроде: люди, вы приобретаете бомбу замедленного действия, если ваша собака получена нецивилизованным способом из непроверенных рук, вы подвергаете себя, своих близких и вообще непричастных огромной опасности. генетика - все же один из решающих моментов. и воспитание психически неполноценной особи мало что подправит, разве что прикроет фиговым листиком, который в критической ситуации никого не спасет. а потом владельцы хороших аст делают большие глаза и спрашивают: почему это наших собак так не любят широкие слои общественности? потому что общественность чаще имеет дело именно с плохими аст - агрессивными и при неадекватных хозяевах. и пообщавшись с таким (часто с последствиями не только в виде моральных травм) справедливо считает рассказки о том, как все в породе прекрасно - отмазкой.
Ф. М.: гость пишет: почему же нормальные владельцы аст не хотят дистанцировать себя и своих собак от таких любителей породы и продолжают вещать, что любой аст в правильных руках - неземной ангел. а не говорят что то вроде: люди, вы приобретаете бомбу замедленного действия, если ваша собака получена нецивилизованным способом из непроверенных рук, вы подвергаете себя, своих близких и вообще непричастных огромной опасности. генетика - все же один из решающих моментов. и воспитание психически неполноценной особи мало что подправит, разве что прикроет фиговым листиком, который в критической ситуации никого не спасет. а потом владельцы хороших аст делают большие глаза и спрашивают: почему это наших собак так не любят широкие слои общественности? потому что общественность чаще имеет дело именно с плохими аст - агрессивными и при неадекватных хозяевах. и пообщавшись с таким (часто с последствиями не только в виде моральных травм) справедливо считает рассказки о том, как все в породе прекрасно - отмазкой. гость, Ну не хотят же!
Ирина: гость
bastet.1969: Ф. М. пишет: А к собакам? Как вы расцениваете агрессивность к собакам(тем более "рабочего" уровня)? Вам ответили и без меняHappyfrant пишет: Внутривидовую агрессию еще никто не отменял. И РАЗМЕР при этом далеко не определяющий факторФ. М. пишет: Вы ДОБРОСОВЕСТНЫЙ заводчик Да уважаемая я добросовестный заводчик, в родословной моих собак лучшие крови питбулей,а это как раз является залогом стабильной нервной системы и отсутсвием агрессии к человеку. И о том что собака является агрессивной к другим собакам никто не скрывает, но в данном случае мы обсуждаем агрессивность к человеку! Родословную КСУ имел только один пес, остальные родословные выдавались другими организациями, стоимость этих щенков ограждала их от покупки случайными людьми,а по поводу рабочих качеств - то тестирование не запрещено законодательством, тестируются КО,САО , а немцы, ротвеллеры и т.д. тестируются на работе по ЧЕЛОВЕКУ!!! Но почемуто Вас это не напрягает, зациклились на "бойцах"! Ф. М. пишет: К слову о провоцирующей мелочи... Право смешно... и противно! Да нет, не смешно, я уже упоминала крышетечного француза, которым перекусаны ВСЕ собаки во дворе, а также часть Человеческого населения, хозяин имеет 6 судебных исков, но не кается! Почему я должна соблюдать закон, а кто-то нет? Почему я должна лечить свою собаку после покусов подобных ....животных?( мотивация о том что не смертельно- вот это смешно!!! А уж как противно....! И давайте честно скажем - это не единичный случай! Агрессивными являются практически все породы служебных и охотничьих собак, агрессивны ВСЕ терьеры и шнауцеры! ЭТО РАБОЧИЕ собаки и межвидовая и внутривидовая агрессия присуща им в той или иной степени, убрать ее-угробить породу!!! А вот задача человека - контроль за этой агрессией и направлением в нужное русло! Кстати, жизнь без "Бойцов" мы проходили-до 90-х годов прошлого века. Хотите сказать собачки не кусались? Не смешите! на этом прощаюсь дальнейшую дисскусию считаю бесполезной!
gellmari: bastet.1969 пишет: ...стоимость этих щенков ограждала их от покупки случайными людьми... О,как! bastet.1969 пишет: я добросовестный заводчик bastet.1969 пишет: Почему я должна соблюдать закон, а кто-то нет?
MySoul: гость
Antares: Happyfrant пишет: Не нужно все упирать в гены. Собака - не робот. Да и вообще упор именно на гены - это как раз повод хозяевам не думать головой и не утруждать себя воспитанием своих собак. Поверьте, только удар по карману и уголовная ответственность способны вправить моСК полудуркам,тешащим свои комплексы., никак иначе. К общему знаменатею привести НЕВОЗМОЖНО, как и к общей анатомии. Есть ивсегда будут породные особенности поведения. Агресивных ротвейлеров, НО, и,даже, как это не парадоксально, зенненхундов и лабрадоров ничуть не меньше. Просто как-то все уперлись в АСТ и питов, модная зуботычина - "бойцовая порода". Согласна .
Antares: Владельца искусавшего ребенка алабая оштрафовали на 60 тысяч рублей Мировой судья в городе Коврове Владимирской области приговорил к крупному денежному штрафу владельца среднеазиатской овчарки, иначе называемой алабай, которая сильно покусала 3-летнего мальчика. Как сообщает Генпрокуратура РФ, собаководу придется заплатить 30 тысяч рублей в виде штрафа и такую же сумму в качестве компенсации морального ущерба. Инцидент произошел в сентябре 2008 года на дачном участке 42-летнего Олега Птахина. Спущенная с цепи овчарка просунула голову под ворота, схватила за ногу проходившего мимо ребенка и потащила его вглубь участка. На крики пострадавшего прибежал его родственник, который отбил его у собаки. Тем не менее, алабай успел нанести мальчику серьезные травмы: медики зафиксировали у ребенка открытый перелом ноги и многочисленные раны. Выяснилось, что собака и раньше неоднократно нападала на людей. Поэтому было принято решение ее усыпить, а владелец был признан виновным по статье 118 УК в причинении тяжкого вреда здоровью по неосторожности. Алабаи относятся к охранным породам и также используются в собачьих боях. Рост в холке может достигать 70 сантиметров, а вес до 80 килограммов. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 09:00 04.02.11 В Павловске среднеазиатская овчарка напала на женщину Источник: Воронежская ГТРК Добродушный вид обманчив. В Павловске среднеазиатская овчарка или алабай напал на шестидесятилетнюю женщину. Как говорят, собаку сначала использовали как сторожевую, а потом переквалифицировали в бойцовую. Впрочем, рассказы очевидцев противоречивы. Одни говорят, овчарка была во дворе, и когда хозяйка открыла калитку, напала на прохожую. По другой версии, женщина сама зашла в вольер, чтобы покормить собаку. Но алабай бросился на неё, изуродовал лицо и поранил шею. Женщину пытались отбить, но он покусал и её защитников. Все спрятались в доме. Сотрудникам скорой пришлось вытаскивать пострадавшую через балконную дверь, так как во двор алабай никого не пускал. Израненная женщина была помещена в реанимацию ЦРБ. Затем её отвезли в областную больницу. Её жизнь под вопросом — раны очень серьёзные. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Огромная псина в минувший понедельник набрасывалась на всех прохожих, идущих по одной из улиц в Заволжье. Жертвами кавказской овчарки стали три пенсионера, две женщины и мужчина. Хозяина, отпустившего погулять такую зверюгу, по близости не оказалось. В результате собака прокусила всем троим людям руки. Сотрудники милиции, срочно прибывшие на место событий, были вынуждены пристрелить животное. А пенсионерам теперь предстоит длительное лечение. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 10:05 В Барнауле овчарка напала на ребенка Вчера, 6 февраля, в Барнауле домашняя собака – кавказская овчарка – покусала маленькую девочку и мужчину. Хозяин собаки обратился к спасателям с жалобами на то, что животное неожиданно набросилось на него и его дочь, самостоятельно справиться с ней он не смог. На место прибыли сотрудники МЧС РФ по Алтайскому краю и при помощи специальной петли обездвижили собаку. По просьбе хозяина овчарку передали в специальный питомник. Источник информации: пресс-служба ГУ МЧС РФ по Алтайскому краю, (3852) 65-91-40. В Усолье-Сибирском кавказская овчарка едва не растерзала девятилетнего мальчика. Ребенок был доставлен в детскую городскую больницу с многочисленными ранами По словам главного врача детской городской больницы Валентины Сухаревой, мальчик поступил с укусами головы, рук, предплечья, большой потерей крови и сразу попал на операционный стол. Сейчас он находится в реанимации, состояние его стабильное, он в сознании, но наблюдается заторможенность реакции из-за шока. По словам очевидцев, кавказская овчарка вырвалась от хозяйки, когда та закрывала калитку. Собака и раньше выскакивала свободу, но впервые напала на человека – гулявшего на улице ребенка. Кавказец вцепился в руку ребенка и стал рвать его зубами. Спас мальчика случайный прохожий. Медики отмечают, что в последние несколько лет подобных происшествий в Усолье-Сибирском не было, сообщает ИА «БайкалИнфо». -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------2 февраля в районную больницу Павловска в тяжелом состоянии была доставлена 51-летняя женщина, на которую напала среднеазиатская овчарка. Происшествие произошло 2 февраля в Павловске. По предварительной версии милиции, среднеазиатскую овчарку держали в вольере во дворе частного дома. Когда хозяйка решила покормить собаку, она выскочила через открытую калитку на улицу. В это время мимо двора шла женщина. Собака кинулась на прохожую, повалила ее на землю и вцепилась в лицо. Увидев страшную картину, хозяева собаки с трудом отбили овчарку от женщины и тут же вызвали скорую помощь. С различными травмами лица и шеи израненную женщину доставили в больницу. В настоящее время сотрудники милиции выясняют подробности случившегося. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела в отношении хозяев пса. Источник: www.moe-online.ru --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Viktoriya: Это все случаи произошедшие в другой стране, в России. А какая ситуация в Украине? На моей памяти только передачки с Малаховым. Хотелось бы узнать ситуацию в нашей стране. гость пишет: почему же нормальные владельцы аст не хотят дистанцировать себя и своих собак от таких любителей породы и продолжают вещать, что любой аст в правильных руках - неземной ангел. а не говорят что то вроде: люди, вы приобретаете бомбу замедленного действия, если ваша собака получена нецивилизованным способом из непроверенных рук, вы подвергаете себя, своих близких и вообще непричастных огромной опасности. А почему Вы считаете что людей не предупреждают, что порода, которую они выбирают серьезная? Да и в большинстве случаев, у нормальных заводчиков, собак берут уже люди, преданные породе, у которых уже раньше были стафы или питы. Все остальные Вас не слышат и уж тем более не читают! Так почему Вы нам выворачиваете души на изнанку? Езжайте на птичку и вправляйте ТАМ моСК разведенцам, а не тут на форуме! Кстати пример страны Сербия В 2009 году, было официально зарегистрировано 290 пометов АСТ. 1393 щенка родилось в 2009 году! Ни одного случая покусов не зафиксировано, либо нам не известно.. Ф. М. расскажите-ка любезная, какими методами, Вы исправляете сложившуюся ситуацию в Вашей замечательной породе Золотистый Ретривер? Как Вы боритесь с внутривидовой агрессией собак Вашей породы? Вы недавно сами писали что есть проблема. Так как Вы ее решаете?
Antares: И приведу еще пример .Одни мои знакомые купили щенка азиата,маленький белый медвежонок.Посадили они его в вольер и все. С собакой никто не занимался,бабушка ходила кормила ,потом собачка подросла и несколько раз чуть не укусила бабушку,благо старушка верткая да и щен не сильно большой.Проблемы начались с шести месяцев,на мои уговоры отдать или продать собаку в опытные руки,раз сами не можете и не хотите заниматься с ним,особо не велись.НО когда собаке исполнился год,мне позвонили в 10 часов вечера с просьбой пристроить собаку,так как он кидался уже на всю семью,и в вольер к нему уже никто не мог зайти,хлеб и куриные лапки бросали на пол.И как же были удивлены хозяева,когда незнакомый для пса мужик спокойно зашел к собаке в вольер,поговорил с ним взял на поводок и забрал к себе.Хозяйка мне сказала,что очень жалеет ,что так они необдуманно завели собаку,они понимали ,что надо заниматься дрессировкой,но это ж дорого....Надеюсь это будет им уроком.
Antares: Viktoriya пишет: А почему Вы считаете что людей не предупреждают, что порода, которую они выбирают серьезная? Да и в большинстве случаев, у нормальных заводчиков, собак берут уже люди, преданные породе, у которых уже раньше были стафы или питы. Все остальные Вас не слышат и уж тем более не читают! Так почему Вы нам выворачиваете души на изнанку? Езжайте на птичку и вправляйте ТАМ моСК разведенцам, а не тут на форуме! Да на птичке даже и не подозревают какие тут дебаты идут! Размножают себе в удовольствие ,а покупателю на "радость".Ко мне как ,то на прогулке ,мичуринец со стафом пристал с консультацией,не получаеться у них сучку "случить" ,вот говорю и Слава Богу, что не получаеться ,сучка у тебя умнее.Обиделся.
IRIRNA: Antares пишет: не получаеться у них сучку "случить" ,вот говорю и Слава Богу, что не получаеться ,сучка у тебя умнее.
kleopatra : Antares пишет: И приведу еще пример Отличный пример, но для тех, кто только собирается завести питомца. Я бы эту заметку распечатала, и как приложение к щенячьей карте вручала-бы покупателям!
Ф. М.: bastet.1969 пишет: Ф. М. пишет: цитата: А к собакам? Как вы расцениваете агрессивность к собакам(тем более "рабочего" уровня)? Вам ответили и без меняHappyfrant пишет: цитата: Внутривидовую агрессию еще никто не отменял. И РАЗМЕР при этом далеко не определяющий фактор Ответьте пожалуйста ВЫ! И именно на поставленный полный вопрос, а не на выхваченную часть. Конкретизирую, ... А РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА? Тем более расшифруйте пожалуйста, в какой именно "работе" были задействованы ВАШИ (конкретно ваши) собаки? И КАК влияют РАБОЧИЕ качества в данной "сфере деятельности" на МАСШТАБЫ И ПРОЯВЛЕНИЕ внутривидовой агрессии? Хотелось бы ВАШЕ мнение по этому вопросу услышать. И еще. Что вы собираетесь делать, если встречаетесь на лестнице с соседским пуделем (трусливым и гавкучим)? Будете рассказывать про естественность тер. агрессии, и ваше право этого пуделя разорвать, как ее следствие ? bastet.1969 пишет: Ф. М. пишет: цитата: Вы ДОБРОСОВЕСТНЫЙ заводчик Да уважаемая я добросовестный заводчик, в родословной моих собак лучшие крови питбулей,а это как раз является залогом стабильной нервной системы и отсутсвием агрессии к человеку. И о том что собака является агрессивной к другим собакам никто не скрывает, но в данном случае мы обсуждаем агрессивность к человеку! Родословную КСУ имел только один пес, остальные родословные выдавались другими организациями, стоимость этих щенков ограждала их от покупки случайными людьми,а по поводу рабочих качеств - то тестирование не запрещено законодательством, тестируются КО,САО , а немцы, ротвеллеры и т.д. тестируются на работе по ЧЕЛОВЕКУ!!! Но почемуто Вас это не напрягает, зациклились на "бойцах"! Конечно! Именно благодаря специализации "на человека", а также благодаря своим габаритам эти породы являются достаточно опасными и для владельца и неудобными в городском содержании без хорошей обученности. Проблемы возникают первым делом у самих хозяев. Тут хочешь-не хочешь, а ОКД пройти придется. Иначе ты первый будешь по асфальту на пузе ездить, или твой ротвак тебя в кухню перестанет пускать и т.д.. Сами собаки вынуждают хозяев заняться своим воспитанием... или отдать в охрану. Кстати, не так много КО сейчас в городе осталось, хотя мода была. Даже ротваков поменьше стало. Да и нет в СМИ про эти породы сладеньких статеек, типа не порода, а " ласковый послушный котенок". У питбулей же и стафов , именно благодаря отсутсвию агрессии к человеку, а так же их компактным размерам (как раз для малогабаритной городской квартиры) проблем в содержании меньше ДЛЯ ХОЗЯЕВ. Основные проблемы (очень немалые)у окружающих. Кстати о "лучших кровях"...Это вы от тех "РАБОЧИХ"? Собачьи бои - вне закона. Следовательно "рабочесть" по профилю бойцовой породы, т.е. то самое специфическое проявление агрессии тоже ВНЕ ЗАКОНА! Даже в положении о проведения выставок собак на этот счет есть четко прописанная норма. Кстати, расскажите как вы отмежевались от этих самых "рабочих" кровей? Вы же теперь разводите новых собак, неагрессивных к собакам ,( как добросовестный заводчик)? Не так ли? Хочу вас несколько огорчить.Способность заплатить высокую цена за щенка - не является показателем адекватности покупателя. Показатель адекватности - желание не иметь проблем с АГРЕССИВНОСТЬЮ питомца... даже по отношению к собакам. О тестировании. Законодательством запрещено тестирование, целью которого идет усиление агрессивных "бойцовых" качеств в породе. Тестирование, в результате которого отбраковываются эти особи - никем не запрещено! Более того, подобная инициатива будет только приветствоваться!!! Вы говорите об агрессивности к человеку и умалчиваете об агрессивности к собакам. БУДЬТЕ ЖЕ ЧЕСТНЫМИ, хотя бы перед собой ! bastet.1969 пишет: Ф. М. пишет: цитата: К слову о провоцирующей мелочи... Право смешно... и противно! Да нет, не смешно, я уже упоминала крышетечного француза, которым перекусаны ВСЕ собаки во дворе, а также часть Человеческого населения, хозяин имеет 6 судебных исков, но не кается! Почему я должна соблюдать закон, а кто-то нет? Почему я должна лечить свою собаку после покусов подобных ....животных?( мотивация о том что не смертельно- вот это смешно!!! А уж как противно....! И давайте честно скажем - это не единичный случай! Ну и как? Вам понравилось? Примерно так же (только НАМНОГО ХУЖЕ) себя чувствуют хозяева и собаки, пострадавшие от бойцовых пород. И их намного больше. А закон вы должны соблюдать, даже если его не соблюдает никто.если вы считаете себя ПОРЯДОЧНЫМ человеком и тем более порядочным заводчиком новых "нормальных", а не "бойцовых"собак. bastet.1969 пишет: Агрессивными являются практически все породы служебных и охотничьих собак, агрессивны ВСЕ терьеры и шнауцеры! ЭТО РАБОЧИЕ собаки и межвидовая и внутривидовая агрессия присуща им в той или иной степени, убрать ее-угробить породу!!! А вот задача человека - контроль за этой агрессией и направлением в нужное русло! Кстати, жизнь без "Бойцов" мы проходили-до 90-х годов прошлого века. Хотите сказать собачки не кусались? Не смешите! на этом прощаюсь дальнейшую дисскусию считаю бесполезной! Вот только не надо про "угробить породу"! Для рабочих служебных и охотничьих собак внутривидовая агрессия - не признак породы! Более того, если она проявляется в такой форме, что мешает выполнению служебных обязанностей, то это БРАК! Как по вашему будут работать два ягда или фокса в одной норе , если их "внутривидовая агрессия" будет как у питов? Как свора гончих будет гнать 1-го (одного на всех) зайца? Как будут работать ретриверы или спаниели разных охотников на одной охоте/испытаниях ? Послушание у охотничьих собак должно быть не нихе, если не выше, чем у служебных. С служебными тоже , думаю, понятно. Если бы внутривидовая агрессия у них была как у бойцовых - кинь, скажем, на территорию собаку и все!
Dana: Happyfrant Сначала хотела выделить Ваши цитаты, пришлось бы выделять посты целиком! Спасибо.....аж приятно читать!
Ирина: Ф. М.
samriz: bastet.1969 пишет: агрессивны ВСЕ терьеры и шнауцеры! Пошла вешаться, наверно у меня дворняги Пы.сы. это ж скока выпить нада, шоб прийти к такому великому умозаключению
Ф. М.: Viktoriya пишет: Ф. М. расскажите-ка любезная, какими методами, Вы исправляете сложившуюся ситуацию в Вашей замечательной породе Золотистый Ретривер? Как Вы боритесь с внутривидовой агрессией собак Вашей породы? Вы недавно сами писали что есть проблема. Так как Вы ее решаете? С большим удовольствием! Слушайте (читайте). Во-первых с агрессией, а тем более у голденов, еще не так все драматично. То что МЫ называем агрессией, в вашем понимании - "только поговорили". настоящих проявлений - единицы и это ЧП и для заводчика этой собаки, и для "ее родственников" Темное пятно. Тем не менее мы очень озабочены УЖЕ сложившейся ситуацией. (Говорю только про КСУшных добросовестных заводчиков, ведущие питомники и заводы.Учитывая численность породы их очень много. Птичка - больная тема для всех пород) Т.к. основная ценность голдена (и лабрадора)- его характер, темперамент, обучаемость,т.е.рабочие кач-ва (а не шерсть и углы )есть единое мнение у всех ведущих породников: ЛЮБОЕ проявление агрессии - брак! Неоднократно поднимлся вопрос о введении тестирования, причем не только по агрессии. Куча нюансов темперамента требуют сохранения и поддержания. Не сомневаюсь, что тестирование таки будет введено, причем в добровольном порядке, как "самоввелось" тестирование глаз и суставов на ряд генетических заболеваний. (Народ для этого возит собак кто в Киев, а кто и за бугор, где это тестирование обязательно. ) Все заводчики этими тестами очень гордятся (хотя их никто не обязывает проводить) и не иметь подобного теста для вяжущихся собак - дурной тон. В плане воспитания - мнение тоже четкое и ясное, как Уголовный Кодекс - ОПРАВДАНИЯ НЕТ! Всякое проявление агрессии(любой) карается жестко и сразу. Чтоб не быть голословной и для общего развития (может что-то интересное почерпнете или вопросы возникнут) вот наш ретриверский сайт:http://retriever.net.ua/forum.php О качестве собак вы могли судить сами на выставках. Наши породы самые многочисленные. На Хрустале лабров было более 230, а голденов 180-ти. Размерры рингов стандартные, как у всех. Какая скученность собак - можно себе представить. И какой уровень "территориальной внутривидовой и пр. агрессиии" у собак - тоже, если не было ни одного не то что покуса, а просто "громкого общенья". При этом лично я была свидетелем, как с соседнего ринга бурбуль бросился на щенка моей подруги. только чудо спасло 4 мес голдика, его своим телом закрыл хозяин , сын подруги, 11летний мальчик (к вопросу об агресии только к собакам) нельзя забывать, что придурков больше, чем кажется. Большой процент новичков, приобретающих ретриверов, мечтают научить их защите, таки находят инструкторов -дебилов и УЧАТ!!!!! Очень недовольны, что защитник не такой как надо получается. (Потом не знают что с таким защитником делать) Ретривер овчаркой все равно не станет, но и ретривером перестанет быть.
Ирина: samriz пишет: Пошла вешаться, наверно у меня дорняги Вот и я думаю, что мне теперь делать? Новый взгляд на мою породу
Dana: Ф. М. пишет: (Говорю только про КСУшных добросовестных заводчиков, ведущие питомники и заводы.Учитывая численность породы их очень много. Птичка - больная тема для всех пород) Про свою любимую породу - так "только про КСУшных добросовестных заводчиков, ведущие питомники и заводы." И "птичку" не приплюсовываем.... Когда это же пытались говорить про АСТ - помидорами закидали!
Happyfrant: Ф. М. пишет: Конечно! Именно благодаря специализации "на человека", а также благодаря своим габаритам эти породы являются достаточно опасными и для владельца и неудобными в городском содержании без хорошей обученности. Проблемы возникают первым делом у самих хозяев. Тут хочешь-не хочешь, а ОКД пройти придется. Иначе ты первый будешь по асфальту на пузе ездить, или твой ротвак тебя в кухню перестанет пускать и т.д.. Сами собаки вынуждают хозяев заняться своим воспитанием... или отдать в охрану. Ой, не смешите мои тапки! ( у меня сегодня нет мигрени, я шучу)Мало сдают. И дрессируют также мало. Кстати, сейчас стало модным в квартиры "комиссаров Рексов" и "Мухтаров" заводить. И тоже, кстати сказать, без какой либо дрессурыі. Фильмов насмотрелся наш плебс и считает, что оно такое от природы умное. Доложу я Вам, АСТ и питы по сравнению с этими...гм...."люпус сапиенс" просто невинные ангелы....Только с этими...гм...попроще. Их всегда родителям "на село" отправить можно, на цепь вдоль забора. А ротвака не отправишь - мерзнет он, бедолага. Если честно, я в последнее время мало вижу АСТ, да и процент неадекватов среди них приблизительно таков же, как и среди других крупных и пород, причем, совершенно независимо от их породного предназначения. Лично меня в бытность проживания меня в черте города Киева, больше беспокоил ну абсолютно неуправляемый гиганский мастино с эфемерным блондинистым созданием весом кило 45 от силы на другом конце поводка, изрядно подлохмаченный "комисар Реккс" с полным отсутсвием мозгов как субстанции и таким же невесомым придатком на конце 5-ти метрового брезентового поводка и весьма истеричная особа с двумя упитанными лабрадорами без намека на поводок и ошейник и без такого же намека на разумность или хотя бы дрессировку,, чем два соседских АСТ. АСТ были абсолютно вменяемы, да и хозяева их были предельно внимательны и ответственны. А вот от вышеупомянутых разбегались все, едва завидев на горизонте - от собачников до мамочек с колясками. Думаю, до сих пор разбегаются. Спасибо Господу, что сподобил меня убраться в деревенскую глушь и эта проблема перестала быть актуальной для меня. И еще. Что вы собираетесь делать, если встречаетесь на лестнице с соседским пуделем (трусливым и гавкучим)? Будете рассказывать про естественность тер. агрессии, и ваше право этого пуделя разорвать, как ее следствие ? Я в таких случаях перестаю контролировать СВОЮ внутривидовую агрессию и веду разборки с хозяином. гость пишет: тут есть маленький, но важный нюанс. продавая собаку практически любой породы, ответственные владельцы оговаривают возможные проблемы при ее семейном содержании. и очень часто не отдают собак в семьи с детьми - маленькими или подростками. потому что родители часто воспринимают собаку как еще одного ребенка, которого должны опекать старшенькие. а собака вырастает быстрее и от этого бывают конфликты и проблемы. владельцы же аст и питов часто (не всегда, но здесь такая точка зрения тоже представлена) утверждают, что собака беспроблемная, семейная , к людям не агрессивная, но требует хорошей твердой руки. Вся проблема в том, что, когда начинаешь искать первичную инфу по ЛЮБОЙ породе, наталкиваешься изначально на то, что они все без исключения - ангелы во плоти....А вот когда уже всерьез начинаешь копать, находишь, что не все так розово и сиропно....Вы говорите об ОТВЕТСТВЕННЫХ заводчиках..Но как же соблазнительно даже для ответственных накрапать статейку ангельского содержания про любимую породу, по ходу приправив ее сиропом из фотографий с детьми на фоне бассейнов и газонов, с красивыми, хрупкими,гламурными девушками на фоне каминов.... Реклама - двигатель торговли, однако... Разве ж только заводчики АСТ этим грешат? Справедливости ради хочу заметить, что как раз конфетно-сиропных статей об АСТ намного меньше и они не столь приторны, как статьи о других не менее(а иногда куда как более) грозных и опасных породах. А люди ....Люди верят тому, что видят , о чем "в газете писали"... В том числе, и рассказам о "собаках-убийцах"1. АСТ - жертва пиара, как по мне, причем, как белого, так и черного. Скорее даже второго... Увы. А заводчики этой, как по мне, действительно замечательной породы, все-таки, более ответсвенны, чем, к примеру, заводчики тех же НО и модных ныне САО (безотносительно, просто навеяло)
Dana: Dana пишет: Happyfrant Сначала хотела выделить Ваши цитаты, пришлось бы выделять посты целиком! Спасибо.....аж приятно читать! Пожалуй, повторюсь.
Ф. М.: Dana пишет: Когда это же пытались говорить про АСТ - помидорами закидали! Вы процитировали мой пост, а я помидорами не кидалась. Более того, я говорила, что начинать что-то делать нужно именно с КСУшного поголовья. . решить наконец, для себя - бойцовая порода или нет. Если нет - то делать соотв. изменения. Чтоб родословная была как знак кач-ва. Лично я говорила, что если бы не "признаки бойцовости" - сама бы завела. Нравятся мне они. Но пока есть возможность нарваться на "потомков рабочих линий "- нет. Не заведу. Не люблю геморроя
Dana: Ф. М. пишет: Не заведу. Не люблю геморроя Я себе тоже геморрой не заведу - не самая приятная болячка. Подобных ассоциаций с АСТ у меня не возникает. А, прежде чем любую породу завести - нужно подходить очень серьезно к выбору всех параметров . И далеко не каждому покупателю грамотный заводчик АСТ продаст щенка. Посмотрите сайты заводчиков АСТ, на бОльшинстве из них предупреждение - не обижайтесь, если Вам откажут - эта порода для знающих людей. Поэтому - не заводите.
гость: Viktoriya пишет: почему Вы считаете что людей не предупреждают, что порода, которую они выбирают серьезная? Да и в большинстве случаев, у нормальных заводчиков, собак берут уже люди, преданные породе, у которых уже раньше были стафы или питы. Все остальные Вас не слышат и уж тем более не читают! Так почему Вы нам выворачиваете души на изнанку потому, что те, кто не слышит, будут и дальше создавать аварийные ситуации. ну и потому, что на вопрос "кто виноват?" у меня есть определенный ответ - виновато разведение опасных собак. да и опрос был задан не деятелем с птички. поэтому в своей породе порядок должны наводить породники, мне так кажется. ну или не должны задавать такие вопросы, если уверены что все в шоколаде. bastet.1969 пишет: Почему я должна соблюдать закон, а кто-то нет? потому что закон должен соблюдаться, если гражданин считает себя гражданином, а не асоциальным маргиналом.bastet.1969 пишет: Агрессивными являются практически все породы служебных и охотничьих собак, агрессивны ВСЕ терьеры и шнауцеры! у меня не агрессивный терьер. и я для этого сделала все возможное, в том числе и подбором родителей. и мои французы вовсе не случайно с прочной крышей. и при этом кому попало их щенки не отдаются. только я ищу для них не крепкую руку, а хозяев с мозгами и без комплекса неполноценности. и не рассказываю, что любой представитель этих пород такой же и что они такие милые потому, что компаньоны, а их стандарт не предусматривает агрессии к человеку. чего и всем советую.Happyfrant пишет: АСТ - жертва пиара, как по мне, причем, как белого, так и черного. Скорее даже второго. жертвы такого пиара не аст, а пострадавшие люди и животные, как ни крути. конечно в обществе потребления потребители ориентируются на рекламу. только они при покупке чего угодно, кроме собаки, требуют гарантийный таллон на случай обмена или возврата. хорошо бы и к собакам это применять. Happyfrant пишет: Но как же соблазнительно даже для ответственных накрапать статейку ангельского содержания про любимую породу, по ходу приправив ее сиропом из фотографий с детьми на фоне бассейнов и газонов, с красивыми, хрупкими,гламурными девушками на фоне каминов.... вот не знаю, что в этом соблазнительного. содержу породы, которые по многим параметрм далеко не для всех, хотя их представители, которые соответствуют требованиям стандарта - легко воспитываются и признаны собаками для всей семьи(в том смысле, что подчиняются не одному хозяину, а любому члену семьи). при этом вам любой содержатель и заводчик, кроме базарного деятеля конечно, скажет, что не в любую семью эти собаки годятся. и никто не станет говорить, что любой френч или керри любого разведения в правильных руках неземной ангел. это при том, что никаких леденящих душу передач с ними нет. Dana пишет: Посмотрите сайты заводчиков АСТ, на бОльшинстве из них предупреждение - не обижайтесь, если Вам откажут - эта порода для знающих людей опять стесняюсь спросить, но очень хочется. вы были знающим и дееспособным человеком, когда вам продали вашу собаку ?(даже не не сомневаюсь, что вы обратились на сайт известного питомника и там вас оценили положительно, раз доверили). ну и совсем известные питомники часто вообще без сайтов обходятся или их сайты крайне редко обновляются. только среднестатистические покупатели не имеют никаких шансов приобрести в этих питомниках щенка.
samriz: гость пишет: у меня не агрессивный терьер. исходя из теории некоторых- у вас не терьер
гость: bastet.1969 пишет: Хотите сказать собачки не кусались? Не смешите! на этом прощаюсь дальнейшую дисскусию считаю бесполезной! та отож. я породистых собак помню еще с досаафа. покус был сенсацией, если кусалась не дворняжка. так что прощайте, компетентный и ответственный разведенец. и не проливайте крокодиловых слез, когда благодаря таким как вы породу запретят.
гость: samriz пишет: исходя из теории некоторых- у вас не терьер ну не терьер, так не терьер, некоторым виднее. у них терьеры целых 7 лет, где уж нам , неопытным, с ними спорить.
Happyfrant: гость пишет: жертвы такого пиара не аст, а пострадавшие люди и животные, как ни крути. Пострадавших людей и животных от других пород ничуть не меньше. А вот мусирование темы "бойцовых" (брррррр) пород как раз и создает благоприятную почву с одной стороны для нездорового к ним интересе со стороны не вполне адекватных личностей, с другой стороны - для "множителей", старающихся этот интерес удовлетворить. Есть спрос - будет и предложение. Заговори завтра и повсеместно об агрессивных лабрадорах или о том, что френч на скаку может, пардон, причинное мето отхватить - будут хотеть именно таких собак и именно с таким предложением живенько откликнется "рынок". Нужно не страшилки людям рассказывать, а преподносить правила поведения и содержания животных. ЛЮБЫХ пород - от чиха до кавказца. И стараться все-таки решать этот вопрос законодательно, а не разговоры разговаривать. Тогда, когда покупка стафа (САО, КО, фила и пр) будет сопряжено ( с точки зрения дальнейшего проживания в социуме) со сложностями, связанными с получением освидетельствования психиатра, постановки на учет в, скажем, милиции, огромадными штрафами за несоблюдениеи нарушение правил регистрации, с уголовной ответственностью, как за применение оружия, к примеру - желающих купить себе такую игрушечку сильно поубавится. соответсвенно и разводить ТАКОЕ никому уже не надо будет. Покупать их будут только те, кто понимает и знает, что и как делать.А не жрать водяру, оставив ребенка на попечение четрыхлапой "няньки"....
bastet.1969: не хотела, возвращаться но по личной просьбе Ф.М, отвечаю: Ф. М. пишет: Кстати о "лучших кровях"...Это вы от тех "РАБОЧИХ"? Да уважаемая, о них родимых! Что я с этим делаю- а ничего! О том, что питбуль выведен для боев не для кого не секрет( не путать с АСТ, тут другая история), убрать внутривидовую агрессию- это не питбуль!!!Для пита наличие в родословной рабочих собак - гарантия нормальной психики, с агрессивными к человеку собаками поступали просто- отстреливали!!!( а не отдавали) Хочу Вам сказать, что чистопородные питы( имеющие документы) по улицам без поводка не бегают! Ф. М. пишет: Как по вашему будут работать два ягда или фокса в одной норе , если их "внутривидовая агрессия" будет как у питов? два фокса будут работать только в том случае, если собаки знакомы предварительно, если нет- питы отдыхают! Ф. М. пишет: Что вы собираетесь делать, если встречаетесь на лестнице с соседским пуделем (трусливым и гавкучим)? А какие проблемы если обе собаки на поводке? А если пудель не на поводке, то это его проблемы! мои собаки выгуливаются только на поводке и если бы ВСЕ собачники соблюдали это простое правило, вопрос был бы исчерпан! Кстати собачьи бои и тестирование это разные вещи, ТЕСТИРОВАНИЕ - никто не запрещал!Viktoriya пишет: Езжайте на птичку и вправляйте ТАМ моСК разведенцам, а не тут на форуме! Ф. М. пишет: нельзя забывать, что придурков больше, чем кажется. Согласна на 100% Happyfrant пишет: Я в таких случаях перестаю контролировать СВОЮ внутривидовую агрессию и веду разборки с хозяином.
bonita de mas: samriz Ирина к сожалению и такое чудо встречается-живет в соседнем подъезде. Абсолютно не управляемая агрессивная собака с одним достоинством-она маленькая. Хотя еще несколько лет назад хозяйка этого цверга рассказывала, что у меня собака бойцовой породы(мастино)-вы, что не знаете что это очень агрессивные собаки! Вот только моя "агрессивная" Мотя ни одного раза даже не гавкнула на этого цверга, в то время как их собака в бешенной истерике бросалась под ноги моей мастине. Эта милая крошка бросается на бегающих деток на детской площадке, не пропускает ни одного кота или собаки. Меня от одного вида хозяйки тошнить начинает! Так что "проколы" встречаются в каждой породе. Знала одного бультерьера (оба родителя этой собаки бились на боях, это было в 90-х), собака попала к адекватному хозяину, так по поведению она не уступала лабрику-сама доброта. Играла со всеми собаками в районе, очень аккуратно с детишками в футбол, а дома никто даже голоса не слышал.
Viktoriya: Happyfrant Танюша, я тебя ЛЮ! кто-нибудь, повесит статистику случаев зарегистрированных в Украине за последние несколько лет? Меня реально достало обсуждение проблем Россиян
samriz: bonita de mas пишет: Так что "проколы" встречаются в каждой породе. Проколы, приколы, придурки и т.д. встречаются во всех породах (дай бог, чтоб это было 0,0001% общей популяции). А мы сейчас говорим "ВСЕ", т.е. о 100% породном поведении.
bonita de mas: Думаю, что и о АСТ не стоит говорить, что они на все 100% кровожадные монстры. К сожалению повышенный спрос к АСТ в конце прошлого века, как всегда породил предложение. Причем и спрос и предложение никак не попадали под категорию "адекватные", что само собой отразилось на общественном мнении о всей породе. Несколько лет назад смотрела фильм "Собаки отА до Я", попалась серия именно об АСТ. Порода не моя, но серию просмотрела на одном дыхании. Никто не говорил, что АСТ-это розовый и пушистый кролик. Но агрессивные собаки к разведению не допускаются(в США), и в родословной фигурируют 20 поколений адекватных предков.
KERRY: Ну примерно как то так... И энергию можно в нужное русло пустить При правильном подходе и проблем не возникнет(Из этой компашки только одна сука) И кого здесь стафф жрет? А может это его едят? Через 5 минут... Таксу мой кобель в первый раз увидел за 5 минут до посадки в вагон Это я к тому,что если правильно подходить к воспитанию собаки вне зависимости от ее породы.Можно Очень сильно облегчить жизнь себе и другим. И будущим хозяевам всегда говорю,что есть 3 первостепенные вещи:1. Внимание и любовь к собаке. 2. Обязательная социализация 3. И дрессура. Тогда их жизнь в последствии сильно облегчиться.
Ирина: bonita de mas пишет: к сожалению и такое чудо встречается-живет в соседнем подъезде. Абсолютно не управляемая агрессивная собака с одним достоинством-она маленькая. Встречаются, конечно встречаются. И не мало. И хозяева мелких, порой, такой же неадекват. Более того, они за нами по скверу просто гоняются (хозяева). Поиграть. А моя крупная не любит ни их, ни их игр. Но мне будет очень печально, если моя такой неадекват зажуёт. Поэтому и бегаю от них. Не убивать же их за то, что у них хозяева без головы, а они истерят и без поводка. bonita de mas пишет: К сожалению повышенный спрос к АСТ в конце прошлого века, как всегда породил предложение. Причем и спрос и предложение никак не попадали под категорию "адекватные", что само собой отразилось на общественном мнении о всей породе. Вот.В этом-то все и дело. И как теперь из этого положения выходить, большой вопрос. Судя по тому, что вижу в своем районе, этот спрос еще существует и немалый. Именно на таких собак, готовых к постоянному проявлению "внутривидовой агрессии". Не надо говорить, что только к собакам. Страдают люди, которые своих собак защищают.
bonita de mas: KERRY Мое Вам восхищение и уважение! Именно такими должны быть любимые собаки!!!
Ф. М.: Happyfrant, ну что вы пытаетесь доказать? Что агрессивная и невоспитанная овчарка так же отвратителена, как агрессивный и невоспитанный стаф ? Так с этим никто не спорит! Но неужели вы станете доказывать , что проявление неконтролируемой агрессии к другим собакам - породный признак овчарки? Это , знаете ли, БРАК! И косяк разведения. КОСЯК!!! Овчарка должна быть легкодрессируема и легкопослушна. (И не смотря на строчку в стандарте - все равно косяки в разведении возникают) Так почему вы пытаетесь оправдать неукротимую внутривидовую агрессию как породный признак, у бойцовых собак?(специально не называю конкретных пород) При том, что бои запрещены законом? Чтоб сохранить этот признак? Раз породные св-ва не при чем, а виноваты только владельцы,то в таком случае ратуйте за введение пожизненного контроля заводчиком проданной собаки ,с ответственностью заводчика, что не тому продал!!!! Вы же видите даже тут, на форуме, многие продолжают "рабочие" линии и ГОРДЯТСЯ этим! Как вы думаете Эти "рабочие" собаки чем-то отличаются от невоспитанного пуделя? Happyfrant пишет: ..Мало сдают. И дрессируют также мало. Не владея вопросом, не стоит говорить. Степень травматизации САМИХ ХОЗЯЕВ такими крупными собаками в случае их неправильного воспитания или устройства мозгов (даже не от покусов, а только от падения на прогулке) несоизмеримо выше, чем даже вы можете себе представить. Вы не можете себе представить сколько хозяев боится своих собак! И это служит некоторой гарантией недолговечности моды. Благодаря этому мода на КО, САО и даже ротваков уже в прошлом.Они в городе сейчас встречаются далеко не так часто, как даже в 2000-е. "Мухтары", особенно современные , тоже быстро мозги хозяевам вправят. САМИ . Уже начали . (Кстати, сейчас все больше и больше хозяев ретриверов начинают серьезно относиться к воспитанию питомца. Т.к. надоело многим в гипсе ходить и накладные ногти, с мясом оторванные, обратно приклеивать ) . Если агрессия мешает выполнению хоть одной команды (без поводка и намордника,) - это не служебная собака. Happyfrant пишет: Если честно, я в последнее время мало вижу АСТ, да и процент неадекватов среди них приблизительно таков же, как и среди других крупных и пород, причем, совершенно независимо от их породного предназначения. ...Спасибо Господу, что сподобил меня убраться в деревенскую глушь и эта проблема перестала быть актуальной для меня. Вам просто повезло. Happyfrant пишет: ... цитата: И еще. Что вы собираетесь делать, если встречаетесь на лестнице с соседским пуделем (трусливым и гавкучим)? Будете рассказывать про естественность тер. агрессии, и ваше право этого пуделя разорвать, как ее следствие ? Я в таких случаях перестаю контролировать СВОЮ внутривидовую агрессию и веду разборки с хозяином. Вообще-то этот вопрос был адресован не вам, а другому пользователю. Спрошу у вас: а что будут делать в это время ваши собаки?
Ф. М.: KERRY КЛАСС!!! УВАЖАЮ!!! Если таки надумаю брать стафа - приду к вам за щенками или за консультацией. Можно?
KERRY: Ирина Год назад снимала со своего кобеля такого неадеквата(хоть и маленького-ТАКСУ) При этом хозяйка говорила что ее пес не агрессивен.Как результат у моей собаки 5 швов на шее.Таксюка он вообще не тронул.Только смотрел на меня очень удивленными глазами.Потом приходилось бегать от них. Еще больше возмущают собаки (роты/САО и т.д) гуляющие с бабушками на поводках.Как с такими быть,если собачке вздумается напасть? Ведь у пожилого человека физически не хватит сил что бы удержать такую тушку.Я уже не говорю о том что б разнять если что. Или безповодочные.Собака прибежала,а хозяин только в пути где то там.А нападет такая?Пока хозяин почешется,пострадать может кто угодно У нас в парке ходила женщина (в возрасте около 70 лет) со стаффом который швырялся на всё что шевелится.Я сама обходила ее 10-й дорогой.И ей не докажешь,что собаку не нужно приводить на общий выгул... В результате постоянно нашей компании (это около 10-15 собак) приходилось постоянно менять место прогулок.
KERRY: Ф. М. Ф. М. пишет: KERRY КЛАСС!!! УВАЖАЮ!!! Если таки надумаю брать стафа - приду к вам за щенками или за консультацией. Можно? Спасибо Только у меня кобель КСУшный,а суки в альтернативе(которую не все любят)Хотя и там можно найти адекватных заводчиков). А так всегда пожалуйста
Ф. М.: bastet1969 пишет Да уважаемая, о них родимых! Что я с этим делаю- а ничего! О том, что питбуль выведен для боев не для кого не секрет( не путать с АСТ, тут другая история), убрать внутривидовую агрессию- это не питбуль!!!... Что вы скажете о собаке КERRY? Это не породное поведение? Ваши собаки не такие? (Вот поэтому и тревога! Поэтому к бойцовым породам претензии. Даже внутри породы нет единогласия у заводчиков.А выродки есть в любой породе. Вопрос-то в границах НОРМЫ!)) bastet1969 пишет два фокса будут работать только в том случае, если собаки знакомы предварительно, если нет- питы отдыхают! А свора гончих или борзых на испытаниях? Как долго их по-вашему знакомят? ? НЕ знакомых фоксов в одну нору и не пустят. Но если закомые фоксы начинают ДЕЛИТЬ добычу, еще не добыв ее - это брак.
Nessi: Happyfrant Очень согласна с вашим мнением об ответственности человека и, в частности, общества (т.е. органов власти), которое должно прививать это чувство своим членам даже против их воли. А по поводу пород, то, как у каждой национальности (все ведь смогут в общих чертах описать абстрактного француза, грузина, украинца), так и у каждой породы есть определенный имидж. Этот имидж складывается и подтверждается опытом общения множества людей. И погрешность выборки мизерна по сравнению с общей массой однотипных случаев. Каждый индивид может иметь кардинально отличающиеся черты характера, но в общей массе вполне можно понимать, чего ожидать от той или иной породы. Вот здесь на форуме общаются люди с многолетним опытом содержания собак. Почему бы не сделать опрос, например, на тему "неадекватные собаки каких пород вам встречались". Пускай люди проголосуют, а лучше еще и подтвердят свой опыт рассказами. Мне за много лет ежедневных двухразовых прогулок запомнились, например, такие случаи: - две стаффки издалека бросились на мою коккершу - хозяйка НО была против, чтобы к ее суке подошел 4-месяцный щенок (как бы чего не вышло!) - стаффка, жрущая все, что попадает в поле ее 5-метрового поводка (хозяин, конечно, проблемный) - 3-4 стафа-кобеля, совершенно адекватные к моей суке. Кстати, одного из них в конце концов усыпили за нападения на хозяев - 2 лабрадора-кобеля, которые нападали на суку (разные кобели в разное время), отгонявшую их от себя (чтобы не наседали). Моя сука с круглыми глазами летела ко мне: "Мама! Я не поняла, так ведь не должно быть!" - лабрадорша, которая может рявкнуть на прохожего (ну, скорее из хулиганства, а не из-за агресси, но тем не менее...) Это то, что вспомнилось. Были и другие случаи, которые не запомнились, но впечатление капнуло в копилку опыта. Все остальное - либо вполне нормальные собаки, либо хозяева знают, чего от своих питомцев ожидать, и держат их на поводках и подальше от других собак и людей, либо их агрессия была вполне естесственной реакцией, а хозяева умели с ней справиться. Т.е., если даже не принимать во внимание имидж породы, то вывод напрашивается сам собой: есть популярные породы, которые попадают в неправильные руки. И опять-таки - если разумный человек способен подобрать породу по своим возможностям, то дураков еще ой как много! Поэтому жесткие карательные меры со стороны государства очень даже поправили бы ситуацию. ИМХО
KERRY: Я уже писала,что меня порвал буль(это после 3-х пластик).Хотя ненависти к породе в целом нет Тем не менее имея столь горький опыт,у меня к новоявленным владельцам всегда один вопрос:"Зачем/для чего вам стафф?" Единственный раз когда продала щенка как подарок(но там и владельцы все взрослые люди)и не жалею.Поскольку приехала почти вся семья(тесть,теща и жена-а подарок был для мужа девушки).Для детей как подарок никогда не продам (буквально на днях был прецедент).
Viktoriya: Ф. М. пишет: Что вы скажете о собаке КERRY? Это не породное поведение? А зачем Вы сравниваете пит-буля с Ам.Стафом? Ам.Стаф может общаться с собаками, а пит-буль нет. Ваше сравнение в корне не корректно! Вы хотите увидеть больше доказательств, что АСТ могут общаться дружно с собаками? Да таких собак МНОГО! начнем с моих личных. На фото 2 кобеля и сука, сидят на месте, что бы не попрашайничали. (еда - отличный стимул набить друг другу морду) Кобели оба взрослые, оба развязанные, вместе НЕ живут. Иногда вместе гуляют, приходят друг к другу в гости. два кобеля, впервые в жизни видят друг друга. Один взрослый развязанный, второй подросток. суки. обе взрослые, видели на выставке друг друга впервые. опять суки. видятся несколько раз в год. "блондинка" на период выставок живет в одной комнате со своей "бабкой". снова суки. две из них жили вместе, третья приезжает несколько раз в год на выставку. живут на дни выставки вместе. А теперь из питомника. Ф. М. на ЧМ и ЧЕ всегда огромное количество АСТ, от 200 до более 400! Ни одного инцидента! Возле рингов нашей породы в Украине, ни одного инцидента! Вам достаточно доказательств, что на этом форуме НЕ КОМУ вправлять мозги? Идите поищите себе тех, кому это действительно необходимо!
KERRY: Viktoriya Так все уживаются только доказывать без полезно
KERRY: А то что мичуринское разведение косит наши ряды так это в любой породе так.Как не печально
Линда: KERRY Viktoriya Прекрасные фото, показывающие сущность, психику, воспитание породы АСТ, только жаль, что не ВСЕ, участвующие в дискуссии на стороне обвинителей породы захотят понять суть того, что именно Вы преподнесли и показали.
KERRY: Линда В том то и дело что не Все(а будь то альтернатива или КСУ или...)уже значения не имеет. ЗЫ.Нашла у себя фотки вашего парня С харьковской выставки
Линда: KERRY пишет: ЗЫ.Нашла у себя фотки вашего парня С харьковской выставки Киньте мне в личку, плиз. Я хоть гляну, а то видео у меня есть, а фото нет. Кстати, там на видео и Вас чуть-чуть, но снято на мобильный, а Блютуз мой накрылся, пока никак не сброшу Вам.
KERRY: Линда Ща нарою
auurumspirit: Я собачников вообще не понимаю, зачем все эти споры? Любой, кто прожил с собаками много лет, был свидетелем многих неуставных взаимоотношений разных пород. Пик идиотизма пришёлся на 90-е годы, времена такие были, люди были агрессивны, собаки требовались такие же. "Времена меняются и мы меняемся вместе с ними"(с), а страшилки остаются прежними. Конечно пудель или йорк не сможет загрызть насмерть хозяина, но любая крупная собака способна нанести страшные увечья как человеку, так и другой собаке, была свидетелем и не один раз и того и другого, очень страшно. Нужно сказать, что если у собаки проблема с головой на генетическом уровне, то никакое воспитание не поможет. Но если у человека проблема с головой на генетическом уровне, то любая собака рядом с ним катастрофа. Поэтому всё спуталось в один большой клубок и рубить это всё нужно как "гордиев узел", один раз и жёстко. И тут я согласна, что система запретов на разведение, очень больших штрафов, лицензий и проверок вплоть до психиатра возможно что-то изменит. Таков у нас менталитет, понимаем только когда сильно больно.
Goty&Evri: Viktoriya пишет: Очень позитивные фото, спасибо А теперь из питомника. А можно поинтересоваться что за питомник ?
Линда: Goty&Evri пишет: А можно поинтересоваться что за питомник ? Питомник MOON ROCK
Goty&Evri: Линда Спасибо
KERRY: вот не буду спецом удалять свою фотку. и искать странички не буду.Знаю на собственном опытк чужая проблема-пшик...
kleopatra : Viktoriya KERRY Фотки как всегда, супер! На стафиков могу смотреть часами!
Лорена: Мое мнение по поводу этого случая - не взирая на породу, собака напавшая на ребенка/человека и причинившая такие травмы должна быть усыплена. Причин много, алгоколики, разборки и т.д. Просто тихий ужас, что пережил ребенок и что ему пристоит. Ребенку точно все равно по какой причине ее рвал пес и какого он разведения. И какие проблемы в семье этого пса. Жесткий контроль со стороны властей за бойцовыми породами и владельцами таких пород. Заметьте в большинстве случаев такую породу заводят именно неблагополучные слои населения. Видно нашему народу надо утвержаться за счет именно таких собак. Печально все это.
Dana: Лорена пишет: Мое мнение по поводу этого случая - не взирая на породу, собака напавшая на ребенка/человека и причинившая такие травмы должна быть усыплена Лорена пишет: Жесткий контроль со стороны властей за бойцовыми породами и владельцами таких пород. А как же - "не взирая на породу"?! Может всё-таки "не взирая"?
Линда: KERRY пишет: вот не буду спецом удалять свою фотку. и искать странички не буду.Знаю на собственном опыте чужая проблема-пшик... ....и не нужно ничего удалять,.... я прекрасно понимаю, что Вы хотели сказать!!! и показать.... Добавлю, правда без фото, т.к. следов практически нет - быстро среагировали родственники,..... но память ярко отпечатанная. ....меня в 4 года пожевал (левую руку - за то, что я ему подала рыбину, т.к. тогда подумала, что он до неё просто не достаёт, ......цепной пёс, периодически срывавшийся........) КО, породу я не стала ненавидеть и тем более вести какие-либо разговоры о запретах (уже сейчас, повзрослеши и, осознавши), НО выводы для себя сделала.
bastet.1969: Ф. М. пишет: (Кстати, сейчас все больше и больше хозяев ретриверов начинают серьезно относиться к воспитанию питомца. Т.к. надоело многим в гипсе ходить и накладные ногти, с мясом оторванные, обратно приклеивать А как же генетика? Happyfrant пишет: ЛЮБЫХ пород - от чиха до кавказца. И стараться все-таки решать этот вопрос законодательно, а не разговоры разговаривать. Тогда, когда покупка стафа (САО, КО, фила и пр) будет сопряжено ( с точки зрения дальнейшего проживания в социуме) со сложностями, связанными с получением освидетельствования психиатра, постановки на учет в, скажем, милиции, огромадными штрафами за несоблюдениеи нарушение правил регистрации, с уголовной ответственностью, как за применение оружия, к примеру - желающих купить себе такую игрушечку сильно поубавится. соответсвенно и разводить ТАКОЕ никому уже не надо будет. Покупать их будут только те, кто понимает и знает, что и как делать.А не жрать водяру, оставив ребенка на попечение четрыхлапой "няньки".... Согласна на 100%
bastet.1969: Ф. М. пишет: (Кстати, сейчас все больше и больше хозяев ретриверов начинают серьезно относиться к воспитанию питомца. Т.к. надоело многим в гипсе ходить и накладные ногти, с мясом оторванные, обратно приклеивать А как же генетика? Happyfrant пишет: ЛЮБЫХ пород - от чиха до кавказца. И стараться все-таки решать этот вопрос законодательно, а не разговоры разговаривать. Тогда, когда покупка стафа (САО, КО, фила и пр) будет сопряжено ( с точки зрения дальнейшего проживания в социуме) со сложностями, связанными с получением освидетельствования психиатра, постановки на учет в, скажем, милиции, огромадными штрафами за несоблюдениеи нарушение правил регистрации, с уголовной ответственностью, как за применение оружия, к примеру - желающих купить себе такую игрушечку сильно поубавится. соответсвенно и разводить ТАКОЕ никому уже не надо будет. Покупать их будут только те, кто понимает и знает, что и как делать.А не жрать водяру, оставив ребенка на попечение четрыхлапой "няньки".... Согласна на 100%
Лорена: Dana пишет: Лорена пишет: цитата: Жесткий контроль со стороны властей за бойцовыми породами и владельцами таких пород. А как же - "не взирая на породу"?! Может всё-таки "не взирая"? К сожалению, в большинстве случаев такие вот истории возникают с бойцовыми породами.
Glavnyj Priz:
gellmari: Glavnyj Priz
felichita: GLavnyj Priz!
Etiam: Viktoriya , вот я знаю, что стафиков полно нормальных. И верю тебе! Но фото ничего не доказывают. Это ж только момент! А где гарантия, что через 10 минут они друг друга не съели???
Вibin: Viktoriya Фото просто супер! Etiam А кто может дать какую-то либо гарантию. Провакационный момент может быть в любой стае.
bonita de mas: Лорена пишет: К сожалению, в большинстве случаев такие вот истории возникают с бойцовыми породами А еще служебными, декоративными и т.д.
KERRY: Etiam пишет: вот я знаю, что стафиков полно нормальных. Но всё же больший процент не воспитанных собак мичуринского разведения.А это раздражает Лорена пишет: такие травмы должна быть усыплена. В моем случае собаку пристрелил проходящий мимо ППСник(врачи потом рассказали).Хотя я этого уже не помню.Очнулась только в больнице. Хозяина наказать не удалось,он умер от передоза. А в душу каждому потенциальному владельцу не заглянешь. Радуют в последствии те владельцы которые охотно идут на контакт.Если не фото высылают,то по крайней мере совета спрашивают,или в гости приезжают
Турандот: KERRY пишет: Но всё же больший процент не воспитанных собак мичуринского разведения.А это раздражает 100%
гость: Happyfrant пишет: Пострадавших людей и животных от других пород ничуть не меньше. А вот мусирование темы "бойцовых" (брррррр) пород как раз и создает благоприятную почву с одной стороны для нездорового к ним интересе со стороны не вполне адекватных личностей, с другой стороны - для "множителей", старающихся этот интерес удовлетворить. Есть спрос - будет и предложение. эта тема поднята именно любителем аст и по поводу агресии к человеку. а обсуждать ее любители породы не готовы. и очень малое их количество готово изъять из породы драчливых производителей. иногда кусаются собаки всех пород. только владельцы всех пород никогда этого не отрицали и активно борются с засорением любимой породы генетическим браком, а не призывают только к воспитанию. но вот большнство владельцев аст, собрав глазки в кучку твердит: аст безопасны - все, а кто небезопасен, тот "просто" плохо воспитан, все дело в воспитании, другие тоже кусаются, а если аст перестанут кусаться, то существование породы лишится смысла. драки - тест, другие тестируются по человеку... логика налицо. и понимание того, что другие тестируются на послушание в атаке и по работе, а астопиты - на драку и в обход закона - тоже.
гость: Happyfrant пишет: Нужно не страшилки людям рассказывать, а преподносить правила поведения и содержания животных. ЛЮБЫХ пород - от чиха до кавказца. И стараться все-таки решать этот вопрос законодательно, так я именно об этом. а то ведь дойдет до запрета пород с бойцовым прошлым, общественность скушает, еще и законодателям благодарна будет. она ничего не знает про генетику и воспитание, а астопитов не любит, хоть владельцы породы и делают вид, что общественность - дура дурой, счасться своего не понимает.
Viktoriya: Glavnyj Priz Очень добрая фоточка, спасибо! Etiam пишет: вот я знаю, что стафиков полно нормальных. И верю тебе! Но фото ничего не доказывают. Это ж только момент! А где гарантия, что через 10 минут они друг друга не съели??? Поверь мне, даже в мозгах у них не появляется что-то подобное применить Вibin пишет: А кто может дать какую-то либо гарантию. Провакационный момент может быть в любой стае. 100% гарантию может дать только - морг. За стаей следить надо, у стаи есть вожак, им должен быть исключительно хозяин и подчинятся должна стая только ему. Поэтому любые провокации под полным контролем. Иначе хозяин - не хозяин. И стая делать будет только то, что захочет их главный. Я не просто повесила фотографию где 3 собаки сидят на подстилке, и им запретили попрошайничать со стола, в тот момент, когда мы завтракали. Самая что ни на есть провокация с нашей стороны, но под абсолютным контролем, по одной простой причине, потому что главный у них хозяин. и фотография где хозяин с 8ю стафами из этой же серии. Им дают лакомство, а они терпеливо ждут. Это пример того, что АСТ может быть абсолютно контролируемая собака в любом их количестве. Но к сожалению не все могут справится даже с одной собакой, или не хотят. Да много безответсвенных проявлений, безответственных людей. Но к сожалению идиотов не только в собаководстве много, их в принципе больше чем здравомыслящих людей. И эти идиоты так же как все пользуются всеми человеческими благами, и так же держат собак, по-своему, по-идиотски.
гость: Viktoriya пишет: кто-нибудь, повесит статистику случаев зарегистрированных в Украине за последние несколько лет не сочтите за личный выпад. но это было три года назад, в нашем дворе, с аст разведения "зоосферы". у моего отца случился первый инфаркт после того, как на его старенькую стерилизованную колли напала соседская аст. и если бы он ее не отбил, собаке был бы конц. отец умер осенью после еще одного инфаркта. аст бегает по двору без поводка. постоянно наезжает на собак, пугает детей и старушек. о наморднике владельцы явно слышали, но не поняли, что это такое и зачем. за школьным забором, мимо которого я хожу регулярно на работу и с работы, происходит регулярная притравка астопитоподобных собак на кошек и дворняжек(наверное, к тестам готовятся, о которых так трогательно здесь рассказывали). по настоянию местной общественности это действо теперь происходит после наступления темноты, а не на гдазах у детей. это не попадает в статистику, но существует в действительности. обычные люди статистику не читают, они сморят вокруг. и вполне в состоянии отличить аст от не аст. спасибо владельцам, научили. еще раз повторюсь. я знаю других аст. только я не такие широкие слои общественности, как те, которые знают только таких.
Viktoriya: гость Не сочту. Но это отдельный случай из многих, которые к несчастью случались раньше на много чаще чем на сегодняшний день. Меня больше интересует официальная информация, в которой зафиксированы не покусы собак собаками, или нападения собак на кошек, а именно трагедий, случившихся с людьми или детьми в главной роли АСТ. К примеру за последние 2 года. 4 года назад, я летом "картинку" наблюдала душераздирающую. Я когда вспоминаю, несколько дней она у меня стоит перед глазами, я неделю, а то и больше была на успокоительных и засыпала со снотворными. Дворняги в определенное время +- 20 минут собирались в стаю и бегали целенаправленно по дворам уничтожали котов. Это была очень умная стая, в которой каждая собака знала что нужно делать. Они окружали, отлавливали и раздирали котов. И на один из криков я вышла на балкон, лучше бы я этого не делала... 4 дворняги несли одновременно в зубах орущего кота. перебежали с ним дорогу, вышли на газон бульвара, четвертовали его одновременно рванув в разные стороны, бросили и умчались в следующий двор. За те несколько недель, пропали почти все коты и были найдены разодранные домашние собачки. зы: Судя по тому как я тяжело переживала увиденное, и если бы мне тогда было не 27, а 57, могу предположить, что тоже был бы инфаркт Реально страшно было выйти в это время на улицу. В этих стаях насчитывалось в среднем 8 зверюг!
Лорена: гость пишет: не сочтите за личный выпад. но это было три года назад, в нашем дворе, с аст разведения "зоосферы". у моего отца случился первый инфаркт после того, как на его старенькую стерилизованную колли напала соседская аст. и если бы он ее не отбил, собаке был бы конц. отец умер осенью после еще одного инфаркта. аст бегает по двору без поводка. постоянно наезжает на собак, пугает детей и старушек. о наморднике владельцы явно слышали, но не поняли, что это такое и зачем. за школьным забором, мимо которого я хожу регулярно на работу и с работы, происходит регулярная притравка астопитоподобных собак на кошек и дворняжек(наверное, к тестам готовятся, о которых так трогательно здесь рассказывали). по настоянию местной общественности это действо теперь происходит после наступления темноты, а не на гдазах у детей. это не попадает в статистику, но существует в действительности. обычные люди статистику не читают, они сморят вокруг. и вполне в состоянии отличить аст от не аст. спасибо владельцам, научили. еще раз повторюсь. я знаю других аст. только я не такие широкие слои общественности, как те, которые знают только таких. Вот такие же аналогичные истории. За 10 лет выгуливания своей собаки и своих знакомых. В нашем дворе живет наркоман и гуляет с питом. Правда он всегда в наморднике и на поводке, но есть небольшой нюанс, намордник быстро снимется и собака спускается с поводка. Был конфликт на детской площадке, хозяин на замечания мам с детьми спутил его и натравил на мамашку. Покусал прилично, другие прятались с детьми по подъездам. Вызвали милицию, забрали только хозяина. Через день гулял как обычно со своей собакой. И что? И еще такой нюанс: почему во многих странах такие жесткие требования к разведению и содержанию бойцовых пород? Наверное тоже не просто так
samriz: Viktoriya пишет: Это пример того, что АСТ может быть абсолютно контролируемая собака в любом их количестве. Я видела другой пример: в Одессе на соревнованиях по аджилити я смотрела выступления стафа Михаила Подлина - я была чесно в шоке от управляеммости этого стафа, пол-дня наблюдала за собакой, пёс был без поводка. Так вод когда Михаил на минуту отвлёкся от собаки, стаф оч быстро пошол жрать парочку малинуа ( или шо-то такое) стоящие в 3-х метрах на поводке. Стафа никто не провоцировал, те собаки просто стояли. Правда по команде стаф оч быстро кинул это занятие и сильно потрепать собак не успел. Я для себя сделала только один вывод " сколько волка не корми......."
KERRY: гость У АСТ тесты не проводятся притравка астопитоподобных собак на кошек и дворняжек Вот с этого и нужно начинать
Viktoriya: samriz Никто НЕ говорит что стафы не кусают собак, кусают! Только есть те кому это нравится, и другие, кому это не нравится, и собак контролируют. Есть, но очень мало стафов, которые не кусают других собак, но их единицы. Но они же не единственная порода, которая кусает других собак! А например Американскую Акиту вообще ни при каких обстоятельствах нельзя отпустить с поводка. Сожрет, и глазом не моргнет Я не понимаю зачем толочь воду в ступе? статистику дайте, мы тут в другой теме, помните? Хочу видеть ситуацию в УКРАИНЕ, по покусам детей и взрослых собаками породы АСТ
Netty: Viktoriya пишет: Хочу видеть ситуацию в УКРАИНЕ, по покусам детей и взрослых собаками породы АСТ Не приведи Господь это увидеть! А случаи были--- кобель амстафа изуродовал девочку 8 лет ПРОЖИВАЮЩУЮ с ним в одной квартире. Собака принадлежит ее дяде и до сих пор жива... .Мать девочки не может заставить своего брата избавиться от собаки,а ребенок так и продолжает жить в такой обстановке. По понятным причинам не указываю где и кто....
KERRY: Viktoriya Это правда за 97 год Статистика укусов собаками людей во Львое. С начала 2005 года в ветеринарный отдел Львовского городского совета поступила 471 жалоба от граждан города на владельцев собак. Об этом сообщил его директор Игорь Угрин, передает Обком.net.ua. Как свидетельствует статистика, больше всего случаев укусов фиксируется собаками породы немецкая овчарка, доля укусов собак боевых пород (терьеры, питбули, бультерьеры) составляет, как ни странно, лишь 2% от общего количества укусов. Доля беспризорных собак, которые кусают жителей Львова, составляет приблизительно 50 процентов. За последние годы фиксируется ощутимое увеличение их агрессивности. По словам Игоря Угрина, увеличение агрессии беспризорных животных можно объяснить тесной конкуренцией за пищу с львовскими бомжами и отсутствием механизма стерилизации таких животных. Редакцией журнала "питбуль - ревю" проведен статистический анализ пород собак, совершивших укусы людей в 1997 году. Сведения были собраны в трех ветстанциях, обслуживающих разные районы г. Москвы и одной подмосковной, обслуживающей город-спутник. Ниже приведены результаты этого исследования по породам (в % от общего количества случаев): Метисы - 26% Немецкая овчарка - 19% Ротвейлер - 15% Кокеры - 5% Ризеншнауцер и колли по - 4% Пудель, дог, доберман, кавказская овчарка по - 2,5% Остальные породы собак до 1,5% и менее Надо отметить, что далеко не всегда в случае укуса собакой человека владельцы обращаются в ветстанции. Особенно это касается декоративных пород собак.
KERRY: Статистика укусов собаками людей Некоторые данные по статистике укусов собаками людей в некоторых странах. Следующее количество покусаных граждан собаками некоторых пород зарегистрировано в Берлине за 2000 — 2001 год: # немецкие овчарки: 2000 — 327 # 2001 — 302 # ротвейлеры: 2000 — 152 # 2001 — 96 # питбули: 2000 — 78 # 2001 — 42 # американские стаффордширские терьеры: 2000 — 65 # 2001 — 32 # стаффордширские бультерьеры: 2000 — 0 # 2001 — 5 # бультерьеры: 2000 — 9 # 2001 — 5. В данном списке нет статистики укусов людей собаками декоративных пород, которые случаются значительно чаще, чем другими породами собак. Статистика укусов людей в Германии за 1998 год: * Метисы Немецкой овчарки — 2379 * Немецкие овчарки — 1956 * Ротвейлеры — 542 * Питбули — 320 * Доберманы — 223 * Бультерьеры, миниатюрные бультерьеры и стаффордширские бультерьеры — 169
KERRY: Вот еще German Shepherd - немецкая овчарка - 299 Labrador Retriever - лабрабор ретривер - 282 Chow - чау-чау - 218 Cocker Spaniel - кокер спаниель - 98 Australian Shepherd австралийская пастушья собака - 87 Golden Retriever - золотистый ретривер - 78 Rottweiler - ротвейлер - 77 Husky - хаски (лайка) - 60 Akita - акита-ину - 46 Dalmation - далматин -40 Malamute - аляскинский маламут - 40 Cockapoo - помесь кокер-спаниеля и пуделя - 40 Sheltie - шелти - 35 Springer Spaniel - спрингер спаниель - 32 Collie - колли - 28 Pitbull - пит-бультерьер - 24 Beagle - бигль - 21 Chesapeake Bay Retriever - ретривер - 21 Pekinese - пекинес - 19 Border Collie - бордер колли - 18 Samoyed - самоедская собака - 16 Schnauzer - шнауцеры - 15 Spitz - шпиц - 14 Saint Bernard - сенбернар - 13 Scottish Terrier - скотчтерьер - 11 Bull Terrier - бультерьеры - 11 Wolf Hybrid - метисы волка - 10
Viktoriya: Netty пишет: Не приведи Господь это увидеть! Вы серьезно или издеваетесь? KERRY Все говорят: везде в газетах, теле передачах показывают и рассказывают как страшные собаки-убийцы убивают и калечат детей и людей. Я не помню за последние N количество лет подобных случаев в УКРАИНЕ! Меня интересует только то, что происходит в нашей стране, с нашими собаками. Я читала и смотрела Российские передачи. Но Россия и Украина, это две разные страны, с разными собаками и с разными людьми. Мы уже сколько времени обсуждаем очередную Российскую трагедию, но приводя пример наших Украинских собак, которые к этому и др. Российским происшествиям не имеют никакого отношения.
KERRY: Viktoriya Я только прогуглила вопрос.И тоже не нашла такой статистики по Украине хотя бы за последний год. Viktoriya пишет: но приводя пример наших Украинских собак, которые к этому и др. Российским происшествиям не имеют никакого отношения. Ну всем не докажешь
Viktoriya: KERRY пишет: Я только прогуглила вопрос. И тоже не нашла такой статистики по Украине хотя бы за последний год. Я тоже не нашла. И не только статистики, а и случаев опубликованных в газетах, или которые по телевидению бы сообщались. О чем тогда все эти разговоры. О Российских проблемах? Под их проблемы наших собак подставить, зачем?
KERRY: Viktoriya Viktoriya пишет: О чем тогда все эти разговоры. О Российских проблемах? Кажись, лишь бы поговорить
MySoul: Viktoriya пишет: О чем тогда все эти разговоры. О Российских проблемах? Под их проблемы наших собак подставить, зачем разговоры о том количестве неадеквата на улицах который встречается каждый день на прогулках, которых "провоцируют" самим фактом существования другой собаки в радиусе 1км, про тех кого растят дебилы и не водят на поводках, травят на кошкек и дворняг еще и гордятся этим, или это тоже все не про нас?! или у нас таких мало?!
gellmari: В Киеве стали меньше кусаться коты и собаки [12.01.2011 11:33] Коммунальное предприятие “Центр идентификации животных» отмечает в Киеве тенденцию к уменьшению количества укусов людей собаками и котами, причем как домашними, так и бездомными. Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе Центра. Так, по итогам 2010 г. в КП “Центр идентификации животных» зарегистрировано 1 тыс. 684 случая укусов людей домашними собаками и 809 укусов домашними котами. Тогда как в 2009 г. в столице было зарегистрировано 1 тыс. 975 случаев укусов киевлян домашними собаками и 842 – котами. Начальник отдела учета и регистрации КП «Центр идентификации животных» Светлана ВАСИЛЬЕВА отметила, что в 90% случаев домашние животные нападают на членов семьи, в которой живут. В то же время в прошлом году было зарегистрировано 2 тыс. 777 случаев укусов людей бездомными собаками, бездомные коты нападали на киевлян 157 раз. Вместе с тем в 2009 г. КП зафиксировало 3 тысячи 116 случаев укусов людей бездомными собаками, котами - 180. Специалисты разъясняют, что животные, которые живут в густонаселенных городах, испытывают множество различных стрессов и в любой момент могут неожиданно напасти на человека. Опасность представляют как стаи бездомных собак, так и собак, которых хозяева выгуливают без намордника и поводка. Опасность нападения собак на людей повышается весной и осенью – в периоды парования. Однако данные статистики свидетельствуют, что нападения собак на киевлян происходят регулярно во все времена года. Специалисты центра получают информацию от санитарно-эпидемиологической службы города Киева. Последняя – в свою очередь – от городских поликлиник. Таким образом центр владеет полной информацией о нападениях на людей домашних и бездомных животных в столице. Специалисты учреждения между прочим отмечают, что для ограждения ответственности владельца в случае, если животное нанесло вред другому лицу или его имуществу, обязательной для владельцев собак пород, определенных перечнем в постановлении Кабмина «Об утверждении порядка и правил проведения обязательного страхования ответственности владельцев собак» от 9 июля 2002 г., является страхование ответственности владельца. За 2010 год в центре было зарегистрировано 1248 случаев страхования ответственности владельца. С 1 по 31 января 2011 в центре действует акция «Застрахуй ответственность», когда владелец собаки получает страховой полис ответственности владельца на год бесплатно. За средства спонсора центр покупает страховые полисы для владельцев собак, которые решат зарегистрировать свое животное до 31 января этого года. По состоянию на 31 декабря 2010 г. в КП “Центр идентификации животных» зарегистрировано 4 тыс. 214 домашних животных - это количество животных, зарегистрированных в течение 2010 года. Всего в базе данных КП "Центр идентификации животных" зарегистрировано 42 тыс. 970 животных. постоянный адрес статьи: http://health.unian.net/rus/detail/215195
Netty: Viktoriya пишет: Вы серьезно или издеваетесь? Что с Вами? Прочтите внимательно--- я пишу о случае со знакомыми--- в Украине ,в г. КИЕВЕ!!!!!
Netty: Случай произошел с ребенком моей знакомой! По скольку в этой семье всегда держали и держат собак,никуда,кроме СЭС,не сообщалось! Амстаф,покалечивший ребенка,родился в ЭТОЙ же семье, от суки,принадлежавшей им же! Сейчас в семье 2-е френки.
Ирина: А еще можно каждому привести свою собственную статистику. Вот Гость написала последствиях для своей семьи, действительно трагических. Я писала про подругу, которая бросилась отбивать кобелей и в результате была вся в гематомах и царапинах. И ей, и кобелям повезло. Подбежали неравнодушные и не боящиеся собак люди. В парке от АСТ примерно в одно время барышня в возрасте с гипсом на ноге (собачница). Шла домой через парк и остановилась поговорить с хозяином. Кобель стоял, а потом просто бросился на женщину без малейшей провокации. Девушка в нашем парке с поломанной рукой. Отбивала свою собаку от стаффа, которого через год хозяину пришлось усыпить - бросился на мать хозяина. Не передать, скольких случаев удалось избежать, хватая своих на руки и убегая "огородами". А иногда изображать из себя ненормальных и кричать на весь парк "Помогите", когда видишь, что убежать не удастся, а хозяину плевать. Очень хорошее средство. Хозяева таких криков все-таки боятся - парк патрулируется милицией с оружием и собакой. Да и люди вокруг могут среагировать. Гуляют семьи с детьми. И отцы там есть. Короче, помогает. Как быть с такой вот личной статистикой?
Nessi: Viktoriya пишет: Меня интересует только то, что происходит в нашей стране, с нашими собаками. Я, конечно, не претендую на достоврность прессы или телевидения. Но, если вас интересуют украинские случаи, повторюсь: встречались мы на прогулках с красивенным черным стафом, водил его хозяин на поводке, в мою сторону или в сторону моей суки пока мы общались никаких выпадов он не делал. Жалоб от других собачников на него не слышала. Через полгода встретила хояина, который показал порванную руку (не буду врать - помню сколько десятков швов) и рассказывал, что его пес несколько раз на него нападал. После того как он напал на мать хозяина и сам хозяин и вызванный кинолог несколько часов не могли выйти из комнаты, его усыпили. Подробностей не знаю. Вот вам реальный случай. И не пойму, какая разница, в России это произошло или в Украине? Профессиональные кинологи, наверное, могли бы больше интересного рассказать (я не имею в виду только стафов), поэтому и предложила такой опрос провести.
KERRY: Ирина Ирина пишет: парк патрулируется милицией с оружием и собакой. Ради интереса, где этот парк?А то в нашем милиция появлялась ток на праздники
Ирина: KERRY Шевченковский район. Парк с детской железной дорогой. Сколько там гуляем и почти каждую прогулку проходит и не один раз патруль с НО. Как-то дышится спокойней.
KERRY: Ирина Повезло вам.В нашем парку (пКо Победа) днем с огнем милицию не найдешь.Может сейчас и изменилось что то,но я в Киеве достаточно редко теперь бываю
Viktoriya: Viktoriya пишет: Хочу видеть ситуацию в УКРАИНЕ, по покусам детей и взрослых собаками породы АСТ Netty пишет: Не приведи Господь это увидеть! Netty пишет: Что с Вами? Прочтите внимательно--- Я хочу увидеть какая ситуация на сегодняшний день в Украине, по покусам детей и взрослых собаками данной породы АСТ. А не то, что Вы мне написали, как буд-то я желаю что бы эти ситуации были. Я пишу о том что в Украине не происходят подобных трагедий как в России, и не нужно наших собак подставлять под Российских, потому что они не имеют к ним никакого отношения. Вы пишите о проблемах поведения собак между собой, приводя в пример только одну породу, и создается впечатление, что в мире существует только 2 породы, своя и монстр АСТ. В теме "снова случаи на выставке" читала только о других породах, про АСТ, если мне не изменяет память не было. Слава Богу нет в Украине подобных трагичных случаев с людьми как в России с участием АСТ. Я не помню в Украине подобных трагедий, не освещались, не подтверждались официально. Netty пишет: Собака принадлежит ее дяде и до сих пор жива... .Мать девочки не может заставить своего брата избавиться от собаки,а ребенок так и продолжает жить в такой обстановке. По понятным причинам не указываю где и кто.... Какие это понятные причины? Озвучьте, что бы знать кого (каких потомков) не использовать в разведении? А может стоить сменить место жительства, и перебраться в более благополучный район, где живет меньше неадекватов? Не во всех же районах такие неприятные случаи происходят? Или может сменить хотя бы место выгула? В каждом районе свой контингент населения живет. Все районы очень разные, и даже не только районы, а соседние дома могут резко отличаться. Например на русановке, есть дома где изначально были заселены строители и рабочие заводов. Есть дома врачей, художников, учителей. Так что интересно, там где живут строители и работяги, там уже 40 лет работает "наливайка", и соответственно в том месте всегда можно наткнуться на пьянь или неадеквата. Причем это все наследственное. А вот что касается других домов, то там никогда не было построено никаких "наливаек", и неадекватов можно встретить гораздо реже. Так что давайте обернемся вокруг себя, и посмотрим в каком обществе мы живем, и только после этого будем делать какие-либо выводы.
Netty: Viktoriya пишет: Какие это понятные причины? Озвучьте, что бы знать кого (каких потомков) не использовать в разведении? Я не являюсь хозяйкой собаки или матерью девочки,по этому и не озвучиваю. Мне понятно Ваше беспокойство по поводу любимой породы,но ручаться за Украину.....
Nessi: Ирина пишет: Шевченковский район. Парк с детской железной дорогой. Привет соседям. Мы тоже иногда там гуляем. Наверное, встречались.
Viktoriya: Netty пишет: ручаться за Украину..... А я не ручаюсь за Украину, я просто пишу о том, что я не вижу зафиксированных трагедий, подобным в России. Если есть, покажите. И мне не понятно, почему обсуждая проблемы Россиян, имеют ввиду и говорят об Украинских собаках.
KERRY: Netty Не путайте породное разведение с мичуринским У меня был случай (в результате сука осталась без связки-не операбельна)Когда я пожертвовала своими собаками ради детей с китайкой.Когда милиция разобралась(а у хоз. пита или хочубыть питом, как в последствии оказалось-шизофрения)нервы мне попортили конкретно.У меня был выбор-пройти мимо или защитить детей.Выбрала второе.Ни дай бог если бы собака переключилась бы на детей... О чем до сих пор жалею,ведь виновата не собака,а хозяин.
kleopatra : Лорена пишет: . Заметьте в большинстве случаев такую породу заводят именно неблагополучные слои населения. Видно нашему народу надо утвержаться за счет именно таких собак. Печально все это.
Netty: KERRY пишет: Netty Не путайте породное разведение с мичуринским Не имею такой привычки....
KERRY: Netty Сорри,но текст можно двояко воспринять Лично мое мнение-пока хозяин(читай потенциальный владелиц) не здаст тест(или что там) у психиатра.Щенка ему не видать как собственных ушей
Netty: KERRY пишет: ,ведь виновата не собака,а хозяин. И с этим не поспоришь....
KERRY: Netty пишет: И с этим не поспоришь.... В том то и дело.А самое обидное,что хочубыть стаффом/питом встречается намного чаще чем породные собаки
Ирина: Nessi Очень приятно Может встретимся, как потеплеет? У Вас мальчик? Мои девки просто обожают крупных кобелей. Сразу вешаются на шею с криками "Ваня я Ваша навечно!"
Ф. М.: Viktoriya пишет: А зачем Вы сравниваете пит-буля с Ам.Стафом? Ам.Стаф может общаться с собаками, а пит-буль нет. Ваше сравнение в корне не корректно! Вы хотите увидеть больше доказательств, что АСТ могут общаться дружно с собаками? Да таких собак МНОГО! Ф. М. на ЧМ и ЧЕ всегда огромное количество АСТ, от 200 до более 400! Ни одного инцидента! Возле рингов нашей породы в Украине, ни одного инцидента! Вам достаточно доказательств, что на этом форуме НЕ КОМУ вправлять мозги? Идите поищите себе тех, кому это действительно необходимо! А почему бы не сравнить? Чем агрессия пита ценнее агрессии АСТ? Почему это "пит без внутривидовой агрессии - это не пит"? Почему это качество должно так трепетно сохраняться? Слава богу, что заводчики АСТ вроде как действительно здраво относятся к качествам своей породы. И это уже видно даже на улицах. Но пока "добросовестные " заводчики будут использовать "лучшие рабочие крови" в разведении питов - думаю ваше заявление о том, что "на этом форуме НЕ КОМУ вправлять мозги" - несколько преждевременно. Кстати, чтоб действительно не обижать только АСТ и питов, следует озаботиться в этом плане и заводчиком акит (уж очень много их появляется). А владельцы все поголовно уверены, что у них сам Хатико. Моя основная мысль, которую пытаюсь донести, следующая: для решения проблемы (чтобы не запрещать и карать) плясать нужно от качеств самой породы. Снизить эту самую агрессию до "непривлекательного для психопатов" уровня - и тем самым порода выйдет из ряда опасных. И будет ИДЕАЛЬНОЙ во всех смыслах!
Dana: Ф. М. пишет: А почему бы не сравнить? Чем агрессия пита ценнее агрессии АСТ? Можно и с САО сравнить! Только как агрессия пита влияет на агрессию АСТ? Ф. М. пишет: А пока "добросовестные " заводчики будут использовать "лучшие рабочие крови" в разведении питов - думаю ваше заявление о том, что "на этом форуме НЕ КОМУ вправлять мозги" - несколько преждевременно. К чему это Вы? "Вправляли" мозги заводчикам АСТ, при этом обвиняете их в агрессии питов...
Ф. М.: Dana пишет: К чему это Вы? "Вправляли" мозги заводчикам АСТ, при этом обвиняете их в агрессии питов.. Dana, а причем тут хозяева АСТ? Вы ответили намой пост, который был адресован как раз владельцу питов (тот, про сравнение), который использует лучшие "РАБОЧИЕ" крови и гордится этим(bastet.1969) . .Так что вас, в смысле владельцев АСТ, я как раз в виду не имею и не имела. С АСТ как раз улучшение на глазах. У нас даже есть две большие подруги - АСТ. ОДна из которых совершенно безответная, что даже жалко, когда ее боятся.
Viktoriya: Ф. М. пишет: ОДна из которых совершенно безответная, что даже жалко, когда ее боятся.
Dana: Ф. М. В вашей цитате - автор Viktoriya, а она заводчик АСТ
Viktoriya: Dana Особенно меня умиляет, как владелец золотистого ретривера рассуждает о кровных линиях АСТ и Пит-Буля. И навязывает свое представление, что все такие бестолковые, наивные и доверчивые, принимают всех Акит за Хатико, не понимая что Акита-Ину и Американская Акита, две разные породы А у самой аватара с такой агрессией на лице, что ни один ПИТ такую морду не состроит
KERRY: Ф. М. Вы путаете 2 породы. АСТ и ПИТ очень сильно отличаются.Не путайте плизззз
Dana: Viktoriya пишет: две разные породы
Ф. М.: Dana пишет: Ф. М. В вашей цитате - автор Viktoriya, а она заводчик АСТ Dana, вы ввязались не в тот спор . Если вам лень проследить цитату, то хоть молчите - попадете впросак. Объясняю вам лично, если уж вы заинтересовались. Viktoriya зачем-то ответила на мой пост, адресованный bastet1969 - заводчику питов. вот копирую bastet1969 пишет цитата: Да уважаемая, о них родимых! Что я с этим делаю- а ничего! О том, что питбуль выведен для боев не для кого не секрет( не путать с АСТ, тут другая история), убрать внутривидовую агрессию- это не питбуль!!!... Что вы скажете о собаке КERRY? Это не породное поведение? Ваши собаки не такие? Именно bastet1969, я просила сравнить поведение. Мой вопрос выделен курсивом , но ответила Viktoriya. Я не стала акцентировать на ошибке Viktoriya внимание. Теперь, когда уже и вы подпряглись, вижу, что нужно. Я породы не путаю и разницу знаю хорошо к сожалению.( Подробностей рассказывать не стану). . Поэтому имею право высказывать свое мнение. Мне непонятно, почему вы, заводчики стафов, , защищаете "породную агрессивность " и "рабочесть"питов? Ведь ваших собак рядовые граждане путают? И в грехах питов винят стафов? Вот это мне непонятно. (Viktoriya, хочу вас огорчить. Разницу между американской акитой и акитой-ину тоже знаю . Есть возможность сравнить лично) А аватарка мне моя тоже не слишком нравится. Но это единственная картинка, которую принял форум. Так что всем придется ее терпеть. Вообще без картинки не удобно.
Viktoriya: Ф. М. пишет: А аватарка мне моя тоже не слишком нравится. Но это единственная картинка, которую принял форум. Так что всем придется ее терпеть Я готова помочь Вам сделать другую! Она (аватарка) меня пугает
Ф. М.: Viktoriya пишет: Я готова помочь Вам сделать другую! Она (аватарка) меня пугает Правда? Буду очень признательна! Если Вам не трудно, пожалуйста, можете кинуть в личку ЦУ ?
Nessi: Viktoriya пишет: Я пишу о том что в Украине не происходят подобных трагедий как в России, и не нужно наших собак подставлять под Российских, потому что они не имеют к ним никакого отношения. У вас не все посты видны? Вам описали реальные случаи в Украине. И если бы я столкнулаь с подоным случаем, где фигурировала бы собака другой породы, то не скрывала бы этого.
гость: Viktoriya пишет: Дворняги в определенное время +- 20 минут собирались в стаю и бегали целенаправленно по дворам уничтожали котов и это тоже. меня зоозащитники сильно не понимали, когда я писала, что никакими стерилизациями от этого явленя не избавиться. бродяжек в европе после войны просто отстреляли, а теперь тамошние и местные зоофилы призывают нас к гуманизму в этом вопросе. такие собаки должны быть усыплены, хотя многие с этим не согласны. однако мой пример был о том, что аст сама(как дворняги в вашем примере и одна - не в стае), без хозяев, которых могла считать группой поддержки и без всякого науськивания с их стороны, нападает (или не нападает) по своему усмотрению, в зависимости от того, стукнула ли ей в голову сегодня моча или нет. пример пострадавшей стороны был со стерилизованной собакой, абсолютно не агрессивной, старой, не претендующей ни на какое лидерство и никак не провоцировавшей нападение и при которой находился человек в качестве той самой группы поддержки. и собака - аст(ну так в альтернативных доках написано) - напала. это определенно говорит о ее опасности для общества. так вот детки у нее конечно были и от такого же драчливого кобеля. и все соседи и жители близстоящих домов знают об аст именно с этой стороны. и они не будут защищать породу, а только обрадуются, если ее запретят держать в городе. еще и проголосуют радостно за запрет. им официальная статистика не нужна. они ее за окном и в собственном дворе видят. и у них положительных примеров с аст нет. они есть только у меня - потому что я занимаюсь выставочным собаководством.
гость: Viktoriya пишет: пропали почти все коты и были найдены разодранные домашние собачки. интересно вот, почему домашние коты и собачки бегают одни по улицам. если они владельцам не нужны, их смело можно причислять к тем же бродяжкам. это была охота диких животных в городе. зрелище не для слабонервных, в населенных пунктах в принципе недопустимое, что бы наши дворнягофилы не говорили. но я наблюдаю убитых собак и котов почти ежедневно. и не бродячие собаки это сделали. их здесь - благодаря тому, что астопиты кучкуются на школьном стадионе - почти нет. вот летом, когда их владельцы разъезжаются по селам - другое дело.
гость: Viktoriya пишет: KERRY пишет: цитата: Я только прогуглила вопрос. И тоже не нашла такой статистики по Украине хотя бы за последний год. Я тоже не нашла. И не только статистики, а и случаев опубликованных в газетах, или которые по телевидению бы сообщались. вот вам и ответ - пока эту статистику никто не заказал и не оплатил . у нас все же очень мирный и толерантный народ, но не стоит доводить дело до того же, что и в россии - когда есть общество любителей отстрела собак. KERRY пишет: притравка астопитоподобных собак на кошек и дворняжек Вот с этого и нужно начинать так я с этого и начинаю - нет смысла обсуждать, какие у нас у всех адекватные собаки. так и должно быть. есть смысл обсуждать, как убрать с улиц городов астопитов и их владельцев, которые дают много поводов ненавидеть породу. проще делать вид, что они есть далеко за границей, а у нас все хорошо. если любителяи породы проще спрятать голову в песок, то какой смысл другим ее защищать и предлагать пути разрешения проблемы, которой типа нет? а "статистику" уже приводили. не секрет, что статистический отчет можно сделать любой - был бы заказчик. ну и в вашем примере, если сплюсовать аст и питов цифра тоже так ничего себе получается. а родословные они вряд ли предъявляли. KERRY пишет: У АСТ тесты не проводятся а зачем? нам тут компетентно объяснили, что это абсолютно безопасные домашние любимцы.
гость: KERRY пишет: В данном списке нет статистики укусов людей собаками декоративных пород, которые случаются значительно чаще, чем другими породами собак. вот в очередной раз спрашиваю - с чего взяли, что чаще, да еще и значительно, но в статистике не отразили? гуголем в качестве серьезного аргумента пользоваться вообще не стоит, если кто не знает. вот еще цитата, отражающая профессиональный уровень доморощенных статистиков: "Редакцией журнала "питбуль - ревю" проведен статистический анализ пород собак, совершивших укусы людей в 1997 году. Сведения были собраны в трех ветстанциях, обслуживающих разные районы г. Москвы и одной подмосковной, обслуживающей город-спутник" . показательной выборкой это назвать нельзя - ни по количеству, ни по времени сбора данных. да и заказчик как бы вызывает сомнения в объективности. закажи такую "статистику" журнал "болонка", боюсь результаты бы кардинально отличались.
Happyfrant: Ф. М. пишет: Happyfrant пишет: цитата: ..Мало сдают. И дрессируют также мало. Не владея вопросом, не стоит говорить. Вы всерьез считаете, что я, как владелей декорашек, не владею вопросом? И замкнута только в рамках проблем своей породы? Не беря во внимание владельцев питомников, простой люд в процентном соотношении так же мало дрессирует своих домашних пусечек, как и ранее, особенно тех, которые покупаются "для себя", без претензий на выставочную или спортивную карьеру. То, что стало больше площадок и дрессировщиков - не показатель. Просто собак стало в общем количестве на душу населения в разы больше - вот и все. Ф. М. пишет: Так почему вы пытаетесь оправдать неукротимую внутривидовую агрессию как породный признак, у бойцовых собак?(специально не называю конкретных пород) При том, что бои запрещены законом? Чтоб сохранить этот признак? Ну опять....Ну где Вы видите ОПРАВДАНИЕ? Повторюь - ЭТО КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА. И это свойственно очень многим породам в большей или меньшей степени, особенно в породах до недавна - специального предназначения, т.е., в тех, в которых определенный признак был желательным и именно по нему и велась селекция. Закрепленные признаки не так просто убрать. Тем боле, что внутривидовая агрессия никоим образом не направлена на человека. Только на себе подобных, то бишь - псовых. А эту агрессию как раз очень легко контролировать. Кстати, истерики мелочи при виде других собак - это тоже проявление внутривидовой агресси в большнстве случаях. Ф. М. пишет: Happyfrant пишет: цитата: ... цитата: И еще. Что вы собираетесь делать, если встречаетесь на лестнице с соседским пуделем (трусливым и гавкучим)? Будете рассказывать про естественность тер. агрессии, и ваше право этого пуделя разорвать, как ее следствие ? Я в таких случаях перестаю контролировать СВОЮ внутривидовую агрессию и веду разборки с хозяином. Вообще-то этот вопрос был адресован не вам, а другому пользователю. Спрошу у вас: а что будут делать в это время ваши собаки? Мои собаки в любой ситуации делаю то, что я им позволяю делать. Не смотря на свою декоративность, они проходят довольно жеткое вопитание. У меня стая, знаете ли. Сюси-пуси в стае неуместны. Я просто не смогу ею управлять. Именно наличие не одной и даже не двух собак и поставило меня перед фактом, что воспитываться должны ВСЕ собаки независимо от размеров и породных особенностей. Рождение пуделем отнюдь не делает собаку а-приори безопасной и любимой окружающими. Зубы малого пуделя отнюдь не игрушечные
Ф. М.: Happyfrant пишет: Ну опять....Ну где Вы видите ОПРАВДАНИЕ? Повторюь - ЭТО КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА. И это свойственно очень многим породам в большей или меньшей степени, особенно в породах до недавна - специального предназначения, т.е., в тех, в которых определенный признак был желательным и именно по нему и велась селекция. Закрепленные признаки не так просто убрать. Тем боле, что внутривидовая агрессия никоим образом не направлена на человека. Только на себе подобных, то бишь - псовых. А эту агрессию как раз очень легко контролировать. Кстати, истерики мелочи при виде других собак - это тоже проявление внутривидовой агресси в большнстве случаях. Возможно, у меня сложилось неправильное впечатление от ваших постов, но показалось что Вы не считаете необходимым снижения уровня проявления этой самой внутривидовой агрессии, мол, все проблемы в воспитании.(если я ошибаюсь - извините) В том, что внутривидовая агрессия присуща всем псовым - сомнений нет. И что у питов и прочих бойцов по этому признаку велась селекция- тоже. Эти факты в констатации не нуждаются Но сейчас -то (исходя даже из законодательства) этот признак стал НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫМ. ( а "рабочие-то крови" по-прежнему в ходу) И тот факт, что " закрепленные признаки не так просто убрать" - не означает, что убирать не надо. Утверждение, что "эту агрессию как раз очень легко контролировать" спокойствия не вселяет, скорее тревогу. Так как это легко при желании контролировать, (и то случаются накладки). Но ведь ее так же ОЧЕНЬ ЛЕГКО ИСПОЛЬЗОВАТЬ! . И это делается очень часто! Получается вся безопасность окружающих, в конечном итоге, зависит от "правильности выбора владельца щенку" заводчиком? А будет этот заводчик нести(делить) ответственность, если окажется, что "не тому продал"? Не думаю. Поэтому сводить все к "правильному воспитанию" и "правильному подбору хозяина щенку" - просто неразумно и ненадежно.. Пусть проявления этой самой внутривидовой агрессии станут такими, какими они должны быть у собак "компаньонов". Ведь именно так позиционируются сейчас эти породы самими заводчиками даже в ходе этой дискуссии.. Только как я поняла ТЕ заводчики (с ценными "рабочими кровями" питов) будут и дальше их тиражировать. Happyfrant пишет: Мои собаки в любой ситуации делаю то, что я им позволяю делать. Не смотря на свою декоративность, они проходят довольно жеткое вопитание. У меня стая, знаете ли. Сюси-пуси в стае неуместны. Я просто не смогу ею управлять. Именно наличие не одной и даже не двух собак и поставило меня перед фактом, что воспитываться должны ВСЕ собаки независимо от размеров и породных особенностей. Рождение пуделем отнюдь не делает собаку а-приори безопасной и любимой окружающими. Зубы малого пуделя отнюдь не игрушечные
MySoul: Happyfrant пишет: Рождение пуделем отнюдь не делает собаку а-приори безопасной и любимой окружающими. Зубы малого пуделя отнюдь не игрушечные на своей шкуре, а точнее шее испытала зубы пуделя(карликового), теперь память на всю жизнь со мной
Happyfrant: Ф. М. пишет: Пусть проявления этой самой внутривидовой агрессии станут такими, какими они должны быть у собак "компаньонов". Ведь именно так позиционируются сейчас эти породы самими заводчиками даже в ходе этой дискуссии.. Вы опять путаете внутривидовую и межвидовую агрессию. Понятие "компаньен" никак не включает в себя отсутсвие внутривидовой агрессии как вида. Это он человеку компаньон, а вот четверолапому может быть и вовсе как тамбовский волк Если по башке от "компаньона" вовремя не схлопочет....Кстати, о компаньонах... Хотите я Вам свои руки как-то при встрече покажу? Не царапинки, а шрамы гот серьезных рваных ран. Нанесли их мне отнюдь не АСТ или питы. А милые домашние "компаньоны", подушечные пусечки. И шов от рваной раны на животе.. Не успела от милого рыжего английского коккера вовремя отпрыгнуть. Абсолютно выставочного, с надцатью поколениями таких же выставочныхи домашних собачек. Атаковал, сцуко, без любого предупреждения. как выяснилось потом - дома мимо него спящего или едящего бюоятся все ходить. А дети вообще передвигаются по диванам и креслам, потому как рваных ран на попах и ногах просто уже не счесть... А Вы говорите питы..... Ф. М. пишет: Поэтому сводить все к "правильному воспитанию" и "правильному подбору хозяина щенку" - просто неразумно и ненадежно.. Опять таки - неправильно установленная причинно-следсвенная связь. Я упирала на то, что в нашем обществе подобные моменты должны регулироваться (и достаточно жестко) на законодательном уровне. Сиречь - бить по карману и висеть домокловым мечем уголовной ответсвенности. Причем, по отношению к любым собакам, т.е., к собаководству ВООБЩЕ. Чтобу меньше было именно "мичуринцев", даже прикрытых статусом официального разведения в рамках любой из кинологических систем. Закон с одной стороны - племкомиссия, выполдняющая свои прямые функции - с другой. Убрать "птичку" и "народных умельцев" - в силах законов. Навести порядок среди официальных "скотоферм" - дело тех, кому уставом организации предписано этим заниматься. Вот и все.
Happyfrant: MySoul пишет: на своей шкуре, а точнее шее испытала зубы пуделя(карликового), теперь память на всю жизнь со мной А моим собакам даже в голову не приходит использовать зубы по такому вот назначению. Уже в пятом поколении... Хотя праматерь их, был грех, весьма успешно ходила на рукав. Но сделать это просто так,от скуки или во время каких-бы то ни было процедур или манипуляций - да боже избавь.... Кошке люлей навешать коллективом за несанкционированный пробег по их газону - это можно. (Если я не вижу). Но так, больше по принципу "не догоню-так согреюсь". А атаковать человека...Или просто куснуть...Ну...Убила бы, однозначно. И они об этом знают, гады
MySoul: Happyfrant там у собаки была проблема с психикой, изуродованная прежними хозяевами, собака бросалась на всех просто так, ему что-то казалось и он бросался, на меня бросился после совместной игры и поцелуя в нос, собаку не усыпили тк вроде размер маленький страшный вред никому нанести не мог и жалко его было, была бы крупная собака пришлось бы усыплять, потому что никакой корректировке это поведение не поддавалось
Ф. М.: Happyfrant пишет: Вы опять путаете внутривидовую и межвидовую агрессию. Понятие "компаньен" никак не включает в себя отсутсвие внутривидовой агрессии как вида. Это он человеку компаньон, а вот четверолапому может быть и вовсе как тамбовский волк Не выкручивайтесь! Речь как раз о внутривидовой агрессии (это же ее, по вашим словам, ОЧЕНЬ легко контролировать .) Уровень агрессивности к человеку как раз у этих собак в пределах допустимого.Это как раз не обсуждается Лучше объясните мне каким образом собаке компаньону может понадобиться внутривидовая агрессия уровня "рабочего" пита? В каких таких жизненных ситуациях? (ну разве что, чтоб хозяин на прогулке особо не расслаблялся) Happyfrant пишет: Опять таки - неправильно установленная причинно-следсвенная связь. Я упирала на то, что в нашем обществе подобные моменты должны регулироваться (и достаточно жестко) на законодательном уровне. Сиречь - бить по карману и висеть домокловым мечем уголовной ответсвенности. Никто не спорит, что государство должно вжарить по карману, чтоб было ощутимо. Но без изменения качества самих собак (отказа от, т. н. раб качеств) это буде выглядеть как запрет на использование боевого оружия при разрешении его производить.
Happyfrant: Ф. М. пишет: Не выкручивайтесь! Даже не собиралась Я все в толк не могу взять, какая связь между внутривидовой агрессией и темой этой ветки Или человек у нас уже одного вида с псовыми стал? Или Вы действительно всерьез считаете, что внутривидовая агрессия (питы, как пример) - это аналог агрессии вообщеи к человеку в частности? Правда, всерьез? Я в надцатый раз повторюсь для исключения двояких токований моих постов - я не защищаю бойцов, которых используют по назначению. Т.е., я никоим образом не оправлываю бои, более того - я категорический их противник из соображений гуманности,я никогда не пойму, как можно отдавать свою собаку жраться. Но я знавала достаточное количество питменов и их питомцев, чтобы говорить, что да, это собака не для всех (да и не продают нормальные питмены своих собак кому попало, за мичуринцев - разговор отдельный, их для дисквалификации имиджа в любой породе хватает), это собака специальной направленности, но агрессия на человека у нормального пита не просто не приветсвуется, а категорически пресекается в корне. Если я не ошибаюсь, им раньше вообще для вывода из боя руку в пасть вкладывали. Представляете себе, что было бы с руками в пасти драйвового, если бы у них внутривидовая агрессия приравнивалась к агрессии к человеку? Мое твердое мнение, что появление неадекватных особей на улицах (и двуногих, и четвероногих) сопряжено напрямую именно с ненормальным количеством "страшилок" и определением "бойцовая собака" мне, лично, набившая уже оскомину. Причем, в этот разряд попали и те,кто опасен именно для человека, определенные породы, у которых определенный уровень агрессии к человеку оговаривается стандартом, так и те, кому агрессия к человеку в голову не приходит а-приори (если это, конечно, НОРМАЛЬНАЯ ПОРОДНАЯ голова в плане ее заполнения а не околопородный выродок, как говорят - красивый, но без мозгов). Если завтра вы со всех экранов и со всех страниц будете рассказывать о том, как чупакабра сожрала всю семью или пооткусывала ноги всем, кто в течении 3-х часов проходил по отрезку дороги от точки А до точки В, или про то, что одна маленькая чупакабра в силах одолеть десяток взрослых спецназовцев, как тут же найдется немалое количество людей, захотящих поиметь такую чупакабру сбе во владение и тут же появятся те, кто предложит неимоверное количество чупакабр именно с такими вот качествами. Особенно, если законодательство страны производсва чупакабр не будет карать особо, ну каким-то там смешным админ-штрафом, если сумеете достучаться до участкового.да и содержать таких чупакабр можно абсолютно беспрепятственно.....
bastet.1969: Happyfrant пишет: Я все в толк не могу взять, какая связь между внутривидовой агрессией и темой этой ветки Или человек у нас уже одного вида с псовыми стал? Или Вы действительно всерьез считаете, что внутривидовая агрессия (питы, как пример) - это аналог агрессии вообщеи к человеку в частности? Happyfrant пишет: Но я знавала достаточное количество питменов и их питомцев, чтобы говорить, что да, это собака не для всех (да и не продают нормальные питмены своих собак кому попало, за мичуринцев - разговор отдельный, их для дисквалификации имиджа в любой породе хватает), это собака специальной направленности, но агрессия на человека у нормального пита не просто не приветсвуется, а категорически пресекается в корне. Уважаемая Ф.М. когда мне нужна будет собака "компаньён" я приобрету что то соответствующее, а портить породу, делая из нее ..... не дождетесь! не отклоняйтесь от темы! Повторяюсь в который раз - ВСЕ собаки должны выгуливаться на поводке и вопрос с внутривидовой агрессией исчерпан!!!
MySoul: bastet.1969 пишет: Повторяюсь в который раз - ВСЕ собаки должны выгуливаться на поводке и вопрос с внутривидовой агрессией исчерпан!!! исчерпан, если хозяин может удержать свою собаку, даже если ее "провоцируют"
KERRY: Happyfrant Happyfrant пишет: Даже не собиралась Я все в толк не могу взять, какая связь между внутривидовой агрессией и темой этой ветки Или человек у нас уже одного вида с псовыми стал? Или Вы действительно всерьез считаете, что внутривидовая агрессия (питы, как пример) - это аналог агрессии вообщеи к человеку в частности? Правда, всерьез? Я в надцатый раз повторюсь для исключения двояких токований моих постов - я не защищаю бойцов, которых используют по назначению. Т.е., я никоим образом не оправлываю бои, более того - я категорический их противник из соображений гуманности,я никогда не пойму, как можно отдавать свою собаку жраться. Но я знавала достаточное количество питменов и их питомцев, чтобы говорить, что да, это собака не для всех (да и не продают нормальные питмены своих собак кому попало, за мичуринцев - разговор отдельный, их для дисквалификации имиджа в любой породе хватает), это собака специальной направленности, но агрессия на человека у нормального пита не просто не приветсвуется, а категорически пресекается в корне. Если я не ошибаюсь, им раньше вообще для вывода из боя руку в пасть вкладывали. Представляете себе, что было бы с руками в пасти драйвового, если бы у них внутривидовая агрессия приравнивалась к агрессии к человеку? Мое твердое мнение, что появление неадекватных особей на улицах (и двуногих, и четвероногих) сопряжено напрямую именно с ненормальным количеством "страшилок" и определением "бойцовая собака" мне, лично, набившая уже оскомину. Причем, в этот разряд попали и те,кто опасен именно для человека, определенные породы, у которых определенный уровень агрессии к человеку оговаривается стандартом, так и те, кому агрессия к человеку в голову не приходит а-приори (если это, конечно, НОРМАЛЬНАЯ ПОРОДНАЯ голова в плане ее заполнения а не околопородный выродок, как говорят - красивый, но без мозгов). Если завтра вы со всех экранов и со всех страниц будете рассказывать о том, как чупакабра сожрала всю семью или пооткусывала ноги всем, кто в течении 3-х часов проходил по отрезку дороги от точки А до точки В, или про то, что одна маленькая чупакабра в силах одолеть десяток взрослых спецназовцев, как тут же найдется немалое количество людей, захотящих поиметь такую чупакабру сбе во владение и тут же появятся те, кто предложит неимоверное количество чупакабр именно с такими вот качествами. Особенно, если законодательство страны производсва чупакабр не будет карать особо, ну каким-то там смешным админ-штрафом, если сумеете достучаться до участкового.да и содержать таких чупакабр можно абсолютно беспрепятственно..... Ваши бы слова да к богу в уши
bastet.1969: MySoul пишет: если хозяин может удержать свою собаку, даже если ее "провоцируют" согласна, но в чем виновата собака, если хозяин не может адекватно оценивать свои силы! Кстати хозяйка ретриверов сама сказала,что и эти собачки зачастую таскают своих хозяев по асфальту С внутривидовой агрессией( да и межвидовой тоже) у них полный порядок и в плане дрессуры ..... оставляют желать лучшего, да и детей ...терпят,но не очень, а если послушать некоторых так просто ангелы и зубы у них отсутсвуют. А учитывая что таких собак приобретают в основном в семьи с детьми и у людей зачастую это первая собака( примеров могу привести не меряно ) Человек тем и отличается от животных, что должен думать что он делает, кого заводит, и для каких целей.
MySoul: bastet.1969 пишет: а если послушать некоторых так просто ангелы и зубы у них отсутсвуют ну так если послушать некоторых, то аст точно ангелы и самые адекватные собаки, и уж точно без зубов, а какое украшение интерьера вообще закачаешься, мне правда никогда в голову не приходило украшать интерьеры собаками, но любая творческая мысль имеет право на жизнь
гость: bastet.1969 пишет: согласна, но в чем виновата собака, если хозяин не может адекватно оценивать свои силы в том, что у нее неадекватно оценивший силы владелец. он видно в этом пункте от животных не так сильно отличается, как вам бы хотелось, хоть и не животное, если судить по тому, что вы написали(может насекомое или там амфибия). и ответит в первую очередь собака, если это в правовом государстве. усыплением. а владелец - большим штрафом . некоторым очень помогает реальнее оценивать собственные возможности.
bastet.1969: гость пишет: и ответит в первую очередь собака, если это в правовом государстве. усыплением. а владелец - большим штрафом . некоторым очень помогает реальнее оценивать собственные возможности. А разве кто то против этого возражал? Возражения в основном против обвинения конкретной породы,т.к. подобное имеет место в любой породе и отвечать за свои действия должен конкретный человек и к сожалению, его собака.
полная версия страницы