Форум » Чёрный список » Кто же виноват? (продолжение) » Ответить
Кто же виноват? (продолжение)
ИНУЛЯ: Так кто же виновен в таком страшном случае??? Дополнение от Администрации: [quote]Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума. [/quote]
KERRY: Viktoriya + 1000 А ведь на Энимал Плэнет тоже чаще всего выступают именно стаффы в роли нянек
Линда: Viktoriya Очень позитивный ролик!!! Точно не помню, где-то год назад его показывали в новостях.
Турандот: Если щенки от родителей -бойцов, наверняка это просто самые лучшие няньки(Мэри Поппинс отдыхает)
Анна: Турандот пишет: Если щенки от родителей -бойцов, наверняка это просто самые лучшие няньки Так ведь не о бойцах речь,о стафах.
Турандот: bastet.1969 пишет: кобеля я купила в 1996г и он был сыном Гранд -Киллера, чемпиона Украины по боям, от этой пары было получено несколько пометов Анна, лично для Вас повторюсь, раз Вы не удосужились прочитать, а как с этим быть?
MySoul: KERRY пишет: А ведь на Энимал Плэнет тоже чаще всего выступают именно стаффы в роли нянек ну вот, как видно из основного видео этой темы родители ребенка к "няне" привели, наверное анимал планет посмотрели
Viktoriya: Это фото сделанные в детском доме, в г. Белгород, Россия.
Турандот: Viktoriya Вы специально не замечаете этого постаТурандот пишет: bastet.1969 пишет: цитата: кобеля я купила в 1996г и он был сыном Гранд -Киллера, чемпиона Украины по боям, от этой пары было получено несколько пометов Как с эти быть?
MySoul: Viktoriya пишет: Это фото сделанные в детском доме, в г. Белгород, Россия и что?? для чего эти фотографии? в умении отдельно взятых собак, разных пород, работать с людьми терапевтами никто не сомневается
Viktoriya: Турандот пишет: Как с эти быть? я меня нет таких собак, я их не развожу, и вопрос адресуйте к владельцу, я причем? MySoul пишет: и что?? для чего эти фотографии? в умении отдельно взятых собак, разных пород, работать с людьми терапевтами никто не сомневается таких отдельно взятых собак много, и большинство среди них именно АСТ
Турандот: Viktoriya пишет: я меня нет таких собак, я их не развожу, и вопрос адресуйте к владельцу, я причем?Где мной написано, что это именно Вы? Я спрашивала, а как с этим быть( спрашивала как у породника)
Viktoriya: Турандот Не имею малейшего представления, т.к. никогда не общалась с собаками, используемыми в боях поправлюсь, мое знакомство с ними ограничилось только тем, что доставала из их пасти своих стафов, не более.
Турандот: Viktoriya Спасибо, Вы ответили на мой вопрос Viktoriya пишет: никогда не общалась с собаками, используемыми в боях поправлюсь, мое знакомство с ними ограничилось только тем, что доставала из их пасти своих стафов, не более.
KERRY: Турандот У меня в 2009 был случай...Вынимала стаффа из пасти таксы(при этом хозяйка кричала,что такс не агрессивный)А то что она его водит на профорсе-КАК БЫТЬ? У меня П\з в альтернативе(и кобелей для вязок я не со двора беру).Я могу поручиться за психику собак моего разведения.За кулибиныйх-ну ни как . Меня так же коробит "птичье" разведение. Зы. Меня муж когда на "птичку" ездит с собой не берет Знает что я в асфальт закапаю тех деятелей которые продают бог весть кого под видом стафа или питаю.
Турандот: А на вопрос никто и не ответил?...
Antares: MySoul пишет: ну вот, как видно из основного видео этой темы родители ребенка к "няне" привели, наверное анимал планет посмотрели Вы полагаете "родители" из ролика этой темы смотрят подобные передачи?Очень однако сомневаюсь,что касаеться этого ролика,то здесь вина лежит на алкаголиках-родителях.
Antares: Viktoriya Замечательный ролик!Действительно,только от человека зависит ,как себя будет вести собака,причем не только АСТ.
Анна: bastet.1969 пишет: на основании собственного опыта, первого пита(суку) я преобрела в 1993 году и это была вывозная из Югославии собака, как Вы справедливо заметили собаки не признаны в FCI,поэтому племзавод не регистрировался, кобеля я купила в 1996г и он был сыном Гранд -Киллера, чемпиона Украины по боям Турандот Специально для вас. Если внимательно прочитаете,то речь идет не об американском стаффордширском терьере. И год здесь указан 1993и 1996,по моему это далеко в прошлом и теперешним стафам ну никакого отношения точно не имеет.
Турандот: Конечно, как только стафы появились в Украине, их разведением начали заниматься только порядочные люди( тоговцы-размноженцы этим не занимались, в остальных породах-да, а в стафах ни-ни) , которые вязали своих собак исключительно с привезенными и адекватными, бойцов в разведение не допускали, да и откуда им взяться получали исключительно адекватные пометы и в теперешних собаках нет ни капли крови от бойцовых стафов Анна я ничего не имею против породы стаффордширский терьер, общалась с прекрасными представителями этой породы, но не надо из стафов болонок делать, это все таки очень серьезная собака.
Турандот: KERRY пишет: Зы. Меня муж когда на "птичку" ездит с собой не берет Знает что я в асфальт закапаю тех деятелей которые продают бог весть кого под видом стафа или питаю.
kleopatra : Турандот пишет: А на вопрос никто и не ответил?... Я попробую ответить, скорее всего щенки из этих пометов ушли "по назначению". Ведь если хозяйка кобеля так рекламирует кобеля-бойца, значит щенками заинтересовались люди определенного круга, такие есть еще ,к сожалению.Ведь бои проводятся и в наше время. Но лучше было-бы, чтобы хозяйка сама ответила на вопросы: в какие руки ушли щенки, как содержатся, как сложилась их дальнейшая судьба и т.д.
kleopatra : Viktoriya Спасибо за видео и фото Побольше-бы такой информации в массы, а не Малахов-шоу!
Турандот: kleopatra Спасибо
гость: Antares пишет: что касаеться этого ролика,то здесь вина лежит на алкаголиках-родителях алкоголики не должны быть родителями, это понятно. как очевидно и то, что людей кусать нельзя, особенно если вся порода, а не отдельные ее представители, позиционируются как безопасные для людей и лучшие домашние любимцы. kleopatra пишет: Побольше-бы такой информации в массы, а не Малахов-шоу! дада, чтобы детей побольше изуродовали, насмотревшись пазитиффа в кине и пообщавшись с реальными плодами народной селекции. kleopatra пишет: Ведь если хозяйка кобеля так рекламирует кобеля-бойца, значит щенками заинтересовались люди определенного круга, такие есть еще ,к сожалению.
гость: Анна пишет: И год здесь указан 1993и 1996,по моему это далеко в прошлом и теперешним стафам ну никакого отношения точно не имеет интересно, почему вы так в этом уверены, куда интересно делись потомки этих собак, эмигрировали на историческую родину?
gellmari: Бойцовая собака внучки загрызла 94-летнюю бабушку Россия, 18 февраля, 14:24 На старушку напала собака ее внучки. Женщина потеряла ногу, а потом умерла вследствие кровотечения. В Петербурге 94-летнюю женщину, по предварительным данным, загрызла бойцовская собака, которая принадлежит ее 35-летней внучке. Тело женщины обнаружили в квартире дома, расположенного на проспекте Наставников. У нее отсутствовала до коленного сустава нижняя часть правой ноги. По предварительным данным, на потерпевшую напала собака породы стаффордширский терьер, который принадлежит ее 35-летней внучке. Смерть женщины наступила в результате потери крови. Сейчас проводится проверка, по результатам которой будет принято решение о возбуждении уголовного дела. Отметим, что бойцовские собаки нередко нападают на людей, что зачастую приводит к летальному исходу. Так, в ноябре 2010 года в больнице Краснодара умерла 85-летняя женщина, ветеран Великой Отечественной войны, на которую напали два питбуля. Собаки атаковали женщину 25 октября. По данным следствия, питбули, которые убежали из частного дома, набросились на пенсионерку, когда она шла по улице. Женщина была госпитализирована в тяжелом состоянии, ей ампутировали кисти обеих рук, но спасти ей жизнь медикам не удалось. ТСН.ua
Анна: Турандот пишет: я ничего не имею против породы стаффордширский терьер, общалась с прекрасными представителями этой породы Это радует. Турандот пишет: но не надо из стафов болонок делать, это все таки очень серьезная собака. Давайте не передергивать. Вы ведь не увидили ни одного поста,ни от одного стафовладельца,который бы из своих стафов сделал болонку. Каждый понимает что это сильная и не мелкая собака. И каждый с ответственностью относится к содержанию собаки в обществе.
Antares: гость пишет: людей кусать нельзя, особенно если вся порода, а не отдельные ее представители, позиционируются как безопасные для людей и лучшие домашние любимцы. Согласна!Людей кусать нельзя никому не только АСТ.Ну ,а вообще проблема действительно очень серьезная.И поэтому до тех пор пока в стране не будут действовать строгие законы о содержании и разведении собак ,то собаки "мичуринского" размножения и безответственность их хозяев еще много горя принесут.
Турандот: Анна пишет: И каждый с ответственностью относится к содержанию собаки в обществе.К сожалению, я очень много я по улицам видела "ответственных" у которых стафы без поводков бегают или кто их на дворняг травит
IRIRNA: А я думаю ,что дело не в породе.....а в людях ! Вот недавно ехала в поезде ,разговорились с милой девушкой попутчицей . Причем ,замечу ,что попутчица в разговоре была умной ,начитаной ,много путешевствующей . В общем ....интересный человечик... Но разговор перешел на собак..... Девушка мечтает завести БОЛЬШУЮ собаку ,заниматься с ней ,дрессировать и главное требование к собаке----ИДЕАЛЬНОЕ послушание и чтобы собака могла ЗАЩИТИТЬ.... И дальше прозвучали слова..... Я хочу чтобы при команде ФАС собака НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ КИДАЛАСЬ на объект .не зависимо от того, КТО БУДЕТ ОБЪЕКТОМ -ребенок или взрослый. Я попыталась объяснить что в дрессуре гораздо ВАЖНЕЕ идеальное послушание на команду ФУ Но безрезультатно..... и когда моя собеседница спросила ,так КАКУЮ ЖЕ из ОХРАННЫХ СОБАК--ей выбрать ? На КАКОЙ ПОРОДЕ ей остановиться ? ! ? ! Я ответила с сарказмом ,что ей ЛУЧШЕ ПРИОБРЕСТИ---АВТОМАТ...тут уж точно--- осечек не будет !
Antares: IRIRNA пишет: Девушка мечтает завести БОЛЬШУЮ собаку ,заниматься с ней ,дрессировать и главное требование к собаке----ИДЕАЛЬНОЕ послушание и чтобы собака могла ЗАЩИТИТЬ.... Да это и не удивительно,если живешь в криминальном государстве,то каждый ,кто не хочет стать жертвой,выбирает себе защиту по средствам.Одни нанимают охранников,кто покупает пистолет,ну и самый простой способ -"большая собака".
bastet.1969: kleopatra пишет: Ведь если хозяйка кобеля так рекламирует кобеля-бойца, значит щенками заинтересовались люди определенного круга, попбую ответить на вопрос(хотя я уже решила, что достучаться до некоторых бесполезно), кобеля никто не рекламирует, если вы смотрели даты рождения, то несложно посчитать что большинства из этих собак нет в живых( по причине почтенного возраста, а не то что вы подумали!) Я отвечала на вопрос: как давно я занимаюсь собаками и этой породой, да у меня были рабочие собаки их потомки живы до сих пор, с большинством хозяев мы тесно общаемся, проблем с агрессией к людям ни у кого не было, стандарт породы( а он есть! ) считает, агрессивность к людям дисквалифицирующим пороком. Если просмотреть мои посты, то я и ранее предлагала,перед тем, как завести собаку(любой породы), необходима справка от психиатра, о вменяемости хозяина и строгое соблюдение существующих законов, в частности по поводу выгула на поводке для всех пород собак,а на практике зачастую мелочь гуляет без поводка и провоцирует инцеденты У нормального человека проблем с питом не будет, а НЕ нормальный способен и из чихуашки монстра сделать!!! Специально для Турандот! По поводу моего пита, спросите у Наташи Клевко или Кристины, эти люди бывали у меня дома и лично знакомы с " монстром"!
bastet.1969: Я отвечаю, мол, собачка не злая, ест только котов, кроликов и других собак-людей не трогает. Это цитата,с родственной темки. Предлагаю определить породу и ее (и хозяев в том числе) безопасность для окружающих! Подсказка- это не АСТ( питбуль) Найдите десять отличей от питбуля?!
Ф. М.: bastet.1969 пишет: Я отвечаю, мол, собачка не злая, ест только котов, кроликов и других собак-людей не трогает. Это цитата,с родственной темки. Предлагаю определить породу и ее (и хозяев в том числе) безопасность для окружающих! Подсказка- это не АСТ( питбуль) Найдите десять отличей от питбуля?! Основное отличие выделено И еще. Ответьте пожалуйста на возникшие вопросы. Цитирую ваш чуть более ранний пост : bastet.1969 "...да у меня были рабочие собаки их потомки живы до сих пор, с большинством хозяев мы тесно общаемся, проблем с агрессией к людям ни у кого не было, стандарт породы( а он есть! ) считает, агрессивность к людям дисквалифицирующим пороком...." А к собакам? Как вы расцениваете агрессивность к собакам(тем более "рабочего" уровня)? Породный признак? Вы упомянули термин "рабочие собаки" конкретизируйте пожалуйста, что вы имели в виду? Каким образом собаки становились "рабочими"?( Надеюсь не то, что я подумала! ) "...Их потомки живы до сих пор..." - У них есть родословные? КСУ? Вы ДОБРОСОВЕСТНЫЙ заводчик ? Если да, то почему эти линии тянутся до сих пор? Не ваших ли собак потомки продаются сейчас на Птичке ? Как согласуется наличие потомков подобных собак с озвученным ранее утверждениями о "прогрессивном направлении развития породы" о разведении ДОБРОСОВЕСТНЫМИ заводчиками НОВЫХ собак, неагрессивных ни к собакам , ни к кому другому? Скажите пожалуйста, вы ДОБРОСОВЕСТНЫЙ заводчик? К слову о провоцирующей мелочи... Право смешно... и противно! Взрослый психически здоровый уверенный в себе кобель на намного более мелкую разрывающуюся от злости шавку внимания не обращает! Не его уровень, чтоб мараться! Говорю это как владелица таких кобелей.( У меня были разные породы, но все крупные.) А , кроме того, где хозяин? Почему собака ПОЗВОЛЯЕТ себе ОТВЕЧАТЬ на провокацию без воли на то хозяина? Она не воспитана? Или все-таки с психикой проблемы? (Я бы своего пса урыла за один только рык! ПОЗОР!!!)
Турандот: bastet.1969 Если Вы потрудились перерыть всю породную ветку(какое пристальное внимание к моей скромной персоне, мне это льстит, продолжайте)в поисках моей цитаты и выдернули нужные вам слова из контекста(или даже не читали тему)то вот приблизительный смысл:на улице часто подходят "знатоки" и со знанием дела говорят мне, я знаю что у вас за порода, далее следует перечисление знакомых слов(эрдель, ягд и т. д, кто на что гаразд)говорю им, это фокс, на что получаю ответ, мол знаем, они очень злые и всех кусают, ТАК ВОТ bastet.1969,именно для таких товарисчей у меня и припасена сия фраза,( учитесь внимательно читать и будет вам счастье) И вообще, даже если б я говорила эту фразу серьезно, то в чем проблема, ведь собак и людей не трогает(так ведь в вашей цитате) Не смешите людей и продолжайте рыться в написанных мною постах, мож поумнеете Ф. М. пишет: Вы ДОБРОСОВЕСТНЫЙ заводчик Отличный вопрос.
Happyfrant: Antares пишет: Согласна!Людей кусать нельзя никому не только АСТ.Ну ,а вообще проблема действительно очень серьезная.И поэтому до тех пор пока в стране не будут действовать строгие законы о содержании и разведении собак ,то собаки "мичуринского" размножения и безответственность их хозяев еще много горя принесут. +100. Никому нельзя жрать людей, даже болонкам. Пока нет нормального законодательства в отношении содержания и разведения животных - все подобные разговоры суть есть простое сотрясание воздуха. Закрыть "птичку", ввести налог на разведение животных, налог на содержание, ответсвенность за несоблюдение норм выгула, содержания и прочее, за покусы, испуг и прочее (причем, не только в условиях города, но ПОВСЕМЕСТНО (учитывая, что многие "хозяева жизни" в условиях города не живут, но и понятие ответсвенности у них напрочть атрофировано) - и количество таких случаев сократится, потому как отпадет желание самоутверждаться и лелеять свой фрейдизм за счет собак небезопасных пород, вязать "для здоровья", для подкосить капусты и прочее...
Ф. М.: Happyfrant пишет: Пока нет нормального законодательства в отношении содержания и разведения животных - все подобные разговоры суть есть простое сотрясание воздуха. Согласна. Но ждать милостей от Верховной Рады или мэрии глупо, а проблему решать нужно сейчас. Почему бы не начать с самого простого, что во власти самих заводчиков ?. Почему бы "законодательно" не определиться с видением породы Какие линии нужно оборвать? Какие тесты ввести? Что есть брак по психике, а что допустимо. Пока же НИКТО НЕ ОТБРАКОВАН!!!! Все линии длятся Сейчас же все собаки без проблем получают родословные, если они родились от плановой вязки. Не зависимо от предков и собственной реакции на собак (и людей). Я акцентирую внимание на агрессии к собакам! Т.к. человек бросается защищать свою собаку и автоматически оказывается в опасности!!! (Про чистую агрессиюк людям вообще молчу!) Все в ваших руках!!! Чтоб хоть "законнорожденные" щенки были действительно неагрессивны. Чтоб НОРМАЛЬНЫЕ люди, не нуждающиеся в собачьей агрессии, без страха заводили эту породу. (Вот честное слово, лично я бы завела! Но сейчас - как-то стремно. Мыслишка "а вдруг.. .?) Пока что, как мы видим, у каждого заводчика ( причем КСУшного! НЕ С ПТИЧКИ! Даже, наверное, неплохого!) СВОЕ СОБСТВЕННОЕ представление о норме поведения собаки.
Happyfrant: Ф. М. пишет: Взрослый психически здоровый уверенный в себе кобель на намного более мелкую разрывающуюся от злости шавку внимания не обращает! Не его уровень, чтоб мараться! Говорю это как владелица таких кобелей.( В этом, кстати, корень многих трагедий. Внутривидовую агрессию еще никто не отменял. И РАЗМЕР при этом далеко не определяющий фактор. И, снова - кстати, внутривидовая агрессия в норме для боевого пита, но агрессия по отношению к человеку - таки да, дисквалпорок. Я вовсе не сторонник боевых собак, просто в качестве справки. А вот пит (АСТ) или любая другая собака, кидающаяся на человека БЕЗ ПРИЧИНЫ - это таки выродок. Я спецом выделила слова "без причины", потому как причиной, на самом деле, может быть много чего. Почему так и часты случаи нападения именно на детей...Причин там, с точки зрения коммуникации у псовых, намного больше, чем при контакте со взрослыми. Увы. Ну а то, как именно собака может отреагировать на ПРИЧИНЫ - это уже дело рук хозяина. Безусловно, и от генов многое зависит, но даже если есть какие-то "таракны", внимательный, ответсвенный хозян всегда знает, как и в каких ситуациях они проявляются и всегда знает (ДОЛЖЕН ЗНАТЬ!!!), как обезопасить от них окружающих - людей, животных и т.д. Ф. М. пишет: Пока что, как мы видим, у каждого заводчика ( причем КСУшного! НЕ С ПТИЧКИ! Даже, наверное, неплохого!) СВОЕ СОБСТВЕННОЕ представление о норме поведения собаки. Причем, что самое пикантное в этой ситуации, - у заводчиков абсолютно ВСЕХ пород
Ирина: bastet.1969 пишет: а на практике зачастую мелочь гуляет без поводка и провоцирует инцеденты До чего милый аргумент. Примерно так ответил в милиции хозяин стафа, который трепал наших кобелей и мою подругу заодно (она в защиту бросилась). Трепал, пока не отбили. Говорил, что женщина спровоцировала невинную собачку своим криком. А подруга от страха кричала, когда на нее сей "ангел" летел. А кобели на поводке были. Правда, провоцировали. Своим присутствием в сквере. Ф. М. пишет: К слову о провоцирующей мелочи... Право смешно... и противно! Ф. М. пишет: А , кроме того, где хозяин? Почему собака ПОЗВОЛЯЕТ себе ОТВЕЧАТЬ на провокацию без воли на то хозяина? Она не воспитана? Или все-таки с психикой проблемы? Если собака имеет возможность поддаваться на провокации, ее хозяин не должен держать собаку такой породы, которая способна нанести серьезные увечья.
Ф. М.: Happyfrant пишет: ... Внутривидовую агрессию еще никто не отменял. И РАЗМЕР при этом далеко не определяющий фактор. И, снова - кстати, внутривидовая агрессия в норме для боевого пита,...Я вовсе не сторонник боевых собак, просто в качестве справки. Ну да, ну да, только ее проявление и контролируемость у бойцовых ОООЧЕНЬ сильно отличаются. Само понятие "боевой" пит - уже есть отклонение ! Он уже вне закона общества, где мы живем! (даже по нашему корявому законодательству). И говорить о какой-то норме для боевого(!) пса дико! Более того, это самое понятие "боевой" использовать как оправдание оклонений в проявления тер. агрессии - просто странно и как-то...гм...неприлично. ! зачем это оправдывать? Чтоб сохранить? В этом-то и проблема породы!!! Определитесь, дорогие, так БОЕВОЙ ИЛИ НЕ БОЕВОЙ? Если же все-таки НЕ боевой, то будьте любезны привести поведение породы к общему (для всех пород между прочим) знаменателю. Хотя бы для законнорожденного поголовья. (Уже большая бы помощь была!) Тут бы и агрессия к человеку как-то не так остро стояла Happyfrant пишет: агрессия по отношению к человеку - таки да, дисквалпорок. . А вот пит (АСТ) или любая другая собака, кидающаяся на человека БЕЗ ПРИЧИНЫ - это таки выродок. ... Маленький нюанс, если собака любой породы (условно воспитанная) кидается на другую собаку без причины и без команды (!)- она тоже выродок. Happyfrant пишет: .. ...Ну а то, как именно собака может отреагировать на ПРИЧИНЫ - это уже дело рук хозяина. Безусловно, и от генов многое зависит, но даже если есть какие-то "таракны", внимательный, ответсвенный хозян всегда знает, как и в каких ситуациях они проявляются и всегда знает (ДОЛЖЕН ЗНАТЬ!!!), как обезопасить от них окружающих - людей, животных и т.д. Вот тут корень проблемы! Вся безопасность висит на доброй воле и физических данных хозяина!!! А хотелось бы, чтоб и на генах! Надежнее как-то Если собаки не будут обладать агрессивными кач-вами - меньше полудурков они будут привлекать. Happyfrant пишет: Ф. М. пишет: цитата: Пока что, как мы видим, у каждого заводчика ( причем КСУшного! НЕ С ПТИЧКИ! Даже, наверное, неплохого!) СВОЕ СОБСТВЕННОЕ представление о норме поведения собаки. Причем, что самое пикантное в этой ситуации, - у заводчиков абсолютно ВСЕХ пород Да, безусловно. Только цена ошибки иная. (Чихам и тоям можно заблуждаться )
полная версия страницы