Форум » Чёрный список » Кто же виноват? (продолжение) » Ответить
Кто же виноват? (продолжение)
ИНУЛЯ: Так кто же виновен в таком страшном случае??? Дополнение от Администрации: [quote]Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума. [/quote]
KERRY: гость У АСТ тесты не проводятся притравка астопитоподобных собак на кошек и дворняжек Вот с этого и нужно начинать
Viktoriya: samriz Никто НЕ говорит что стафы не кусают собак, кусают! Только есть те кому это нравится, и другие, кому это не нравится, и собак контролируют. Есть, но очень мало стафов, которые не кусают других собак, но их единицы. Но они же не единственная порода, которая кусает других собак! А например Американскую Акиту вообще ни при каких обстоятельствах нельзя отпустить с поводка. Сожрет, и глазом не моргнет Я не понимаю зачем толочь воду в ступе? статистику дайте, мы тут в другой теме, помните? Хочу видеть ситуацию в УКРАИНЕ, по покусам детей и взрослых собаками породы АСТ
Netty: Viktoriya пишет: Хочу видеть ситуацию в УКРАИНЕ, по покусам детей и взрослых собаками породы АСТ Не приведи Господь это увидеть! А случаи были--- кобель амстафа изуродовал девочку 8 лет ПРОЖИВАЮЩУЮ с ним в одной квартире. Собака принадлежит ее дяде и до сих пор жива... .Мать девочки не может заставить своего брата избавиться от собаки,а ребенок так и продолжает жить в такой обстановке. По понятным причинам не указываю где и кто....
KERRY: Viktoriya Это правда за 97 год Статистика укусов собаками людей во Львое. С начала 2005 года в ветеринарный отдел Львовского городского совета поступила 471 жалоба от граждан города на владельцев собак. Об этом сообщил его директор Игорь Угрин, передает Обком.net.ua. Как свидетельствует статистика, больше всего случаев укусов фиксируется собаками породы немецкая овчарка, доля укусов собак боевых пород (терьеры, питбули, бультерьеры) составляет, как ни странно, лишь 2% от общего количества укусов. Доля беспризорных собак, которые кусают жителей Львова, составляет приблизительно 50 процентов. За последние годы фиксируется ощутимое увеличение их агрессивности. По словам Игоря Угрина, увеличение агрессии беспризорных животных можно объяснить тесной конкуренцией за пищу с львовскими бомжами и отсутствием механизма стерилизации таких животных. Редакцией журнала "питбуль - ревю" проведен статистический анализ пород собак, совершивших укусы людей в 1997 году. Сведения были собраны в трех ветстанциях, обслуживающих разные районы г. Москвы и одной подмосковной, обслуживающей город-спутник. Ниже приведены результаты этого исследования по породам (в % от общего количества случаев): Метисы - 26% Немецкая овчарка - 19% Ротвейлер - 15% Кокеры - 5% Ризеншнауцер и колли по - 4% Пудель, дог, доберман, кавказская овчарка по - 2,5% Остальные породы собак до 1,5% и менее Надо отметить, что далеко не всегда в случае укуса собакой человека владельцы обращаются в ветстанции. Особенно это касается декоративных пород собак.
KERRY: Статистика укусов собаками людей Некоторые данные по статистике укусов собаками людей в некоторых странах. Следующее количество покусаных граждан собаками некоторых пород зарегистрировано в Берлине за 2000 — 2001 год: # немецкие овчарки: 2000 — 327 # 2001 — 302 # ротвейлеры: 2000 — 152 # 2001 — 96 # питбули: 2000 — 78 # 2001 — 42 # американские стаффордширские терьеры: 2000 — 65 # 2001 — 32 # стаффордширские бультерьеры: 2000 — 0 # 2001 — 5 # бультерьеры: 2000 — 9 # 2001 — 5. В данном списке нет статистики укусов людей собаками декоративных пород, которые случаются значительно чаще, чем другими породами собак. Статистика укусов людей в Германии за 1998 год: * Метисы Немецкой овчарки — 2379 * Немецкие овчарки — 1956 * Ротвейлеры — 542 * Питбули — 320 * Доберманы — 223 * Бультерьеры, миниатюрные бультерьеры и стаффордширские бультерьеры — 169
KERRY: Вот еще German Shepherd - немецкая овчарка - 299 Labrador Retriever - лабрабор ретривер - 282 Chow - чау-чау - 218 Cocker Spaniel - кокер спаниель - 98 Australian Shepherd австралийская пастушья собака - 87 Golden Retriever - золотистый ретривер - 78 Rottweiler - ротвейлер - 77 Husky - хаски (лайка) - 60 Akita - акита-ину - 46 Dalmation - далматин -40 Malamute - аляскинский маламут - 40 Cockapoo - помесь кокер-спаниеля и пуделя - 40 Sheltie - шелти - 35 Springer Spaniel - спрингер спаниель - 32 Collie - колли - 28 Pitbull - пит-бультерьер - 24 Beagle - бигль - 21 Chesapeake Bay Retriever - ретривер - 21 Pekinese - пекинес - 19 Border Collie - бордер колли - 18 Samoyed - самоедская собака - 16 Schnauzer - шнауцеры - 15 Spitz - шпиц - 14 Saint Bernard - сенбернар - 13 Scottish Terrier - скотчтерьер - 11 Bull Terrier - бультерьеры - 11 Wolf Hybrid - метисы волка - 10
Viktoriya: Netty пишет: Не приведи Господь это увидеть! Вы серьезно или издеваетесь? KERRY Все говорят: везде в газетах, теле передачах показывают и рассказывают как страшные собаки-убийцы убивают и калечат детей и людей. Я не помню за последние N количество лет подобных случаев в УКРАИНЕ! Меня интересует только то, что происходит в нашей стране, с нашими собаками. Я читала и смотрела Российские передачи. Но Россия и Украина, это две разные страны, с разными собаками и с разными людьми. Мы уже сколько времени обсуждаем очередную Российскую трагедию, но приводя пример наших Украинских собак, которые к этому и др. Российским происшествиям не имеют никакого отношения.
KERRY: Viktoriya Я только прогуглила вопрос.И тоже не нашла такой статистики по Украине хотя бы за последний год. Viktoriya пишет: но приводя пример наших Украинских собак, которые к этому и др. Российским происшествиям не имеют никакого отношения. Ну всем не докажешь
Viktoriya: KERRY пишет: Я только прогуглила вопрос. И тоже не нашла такой статистики по Украине хотя бы за последний год. Я тоже не нашла. И не только статистики, а и случаев опубликованных в газетах, или которые по телевидению бы сообщались. О чем тогда все эти разговоры. О Российских проблемах? Под их проблемы наших собак подставить, зачем?
KERRY: Viktoriya Viktoriya пишет: О чем тогда все эти разговоры. О Российских проблемах? Кажись, лишь бы поговорить
MySoul: Viktoriya пишет: О чем тогда все эти разговоры. О Российских проблемах? Под их проблемы наших собак подставить, зачем разговоры о том количестве неадеквата на улицах который встречается каждый день на прогулках, которых "провоцируют" самим фактом существования другой собаки в радиусе 1км, про тех кого растят дебилы и не водят на поводках, травят на кошкек и дворняг еще и гордятся этим, или это тоже все не про нас?! или у нас таких мало?!
gellmari: В Киеве стали меньше кусаться коты и собаки [12.01.2011 11:33] Коммунальное предприятие “Центр идентификации животных» отмечает в Киеве тенденцию к уменьшению количества укусов людей собаками и котами, причем как домашними, так и бездомными. Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе Центра. Так, по итогам 2010 г. в КП “Центр идентификации животных» зарегистрировано 1 тыс. 684 случая укусов людей домашними собаками и 809 укусов домашними котами. Тогда как в 2009 г. в столице было зарегистрировано 1 тыс. 975 случаев укусов киевлян домашними собаками и 842 – котами. Начальник отдела учета и регистрации КП «Центр идентификации животных» Светлана ВАСИЛЬЕВА отметила, что в 90% случаев домашние животные нападают на членов семьи, в которой живут. В то же время в прошлом году было зарегистрировано 2 тыс. 777 случаев укусов людей бездомными собаками, бездомные коты нападали на киевлян 157 раз. Вместе с тем в 2009 г. КП зафиксировало 3 тысячи 116 случаев укусов людей бездомными собаками, котами - 180. Специалисты разъясняют, что животные, которые живут в густонаселенных городах, испытывают множество различных стрессов и в любой момент могут неожиданно напасти на человека. Опасность представляют как стаи бездомных собак, так и собак, которых хозяева выгуливают без намордника и поводка. Опасность нападения собак на людей повышается весной и осенью – в периоды парования. Однако данные статистики свидетельствуют, что нападения собак на киевлян происходят регулярно во все времена года. Специалисты центра получают информацию от санитарно-эпидемиологической службы города Киева. Последняя – в свою очередь – от городских поликлиник. Таким образом центр владеет полной информацией о нападениях на людей домашних и бездомных животных в столице. Специалисты учреждения между прочим отмечают, что для ограждения ответственности владельца в случае, если животное нанесло вред другому лицу или его имуществу, обязательной для владельцев собак пород, определенных перечнем в постановлении Кабмина «Об утверждении порядка и правил проведения обязательного страхования ответственности владельцев собак» от 9 июля 2002 г., является страхование ответственности владельца. За 2010 год в центре было зарегистрировано 1248 случаев страхования ответственности владельца. С 1 по 31 января 2011 в центре действует акция «Застрахуй ответственность», когда владелец собаки получает страховой полис ответственности владельца на год бесплатно. За средства спонсора центр покупает страховые полисы для владельцев собак, которые решат зарегистрировать свое животное до 31 января этого года. По состоянию на 31 декабря 2010 г. в КП “Центр идентификации животных» зарегистрировано 4 тыс. 214 домашних животных - это количество животных, зарегистрированных в течение 2010 года. Всего в базе данных КП "Центр идентификации животных" зарегистрировано 42 тыс. 970 животных. постоянный адрес статьи: http://health.unian.net/rus/detail/215195
Netty: Viktoriya пишет: Вы серьезно или издеваетесь? Что с Вами? Прочтите внимательно--- я пишу о случае со знакомыми--- в Украине ,в г. КИЕВЕ!!!!!
Netty: Случай произошел с ребенком моей знакомой! По скольку в этой семье всегда держали и держат собак,никуда,кроме СЭС,не сообщалось! Амстаф,покалечивший ребенка,родился в ЭТОЙ же семье, от суки,принадлежавшей им же! Сейчас в семье 2-е френки.
Ирина: А еще можно каждому привести свою собственную статистику. Вот Гость написала последствиях для своей семьи, действительно трагических. Я писала про подругу, которая бросилась отбивать кобелей и в результате была вся в гематомах и царапинах. И ей, и кобелям повезло. Подбежали неравнодушные и не боящиеся собак люди. В парке от АСТ примерно в одно время барышня в возрасте с гипсом на ноге (собачница). Шла домой через парк и остановилась поговорить с хозяином. Кобель стоял, а потом просто бросился на женщину без малейшей провокации. Девушка в нашем парке с поломанной рукой. Отбивала свою собаку от стаффа, которого через год хозяину пришлось усыпить - бросился на мать хозяина. Не передать, скольких случаев удалось избежать, хватая своих на руки и убегая "огородами". А иногда изображать из себя ненормальных и кричать на весь парк "Помогите", когда видишь, что убежать не удастся, а хозяину плевать. Очень хорошее средство. Хозяева таких криков все-таки боятся - парк патрулируется милицией с оружием и собакой. Да и люди вокруг могут среагировать. Гуляют семьи с детьми. И отцы там есть. Короче, помогает. Как быть с такой вот личной статистикой?
Nessi: Viktoriya пишет: Меня интересует только то, что происходит в нашей стране, с нашими собаками. Я, конечно, не претендую на достоврность прессы или телевидения. Но, если вас интересуют украинские случаи, повторюсь: встречались мы на прогулках с красивенным черным стафом, водил его хозяин на поводке, в мою сторону или в сторону моей суки пока мы общались никаких выпадов он не делал. Жалоб от других собачников на него не слышала. Через полгода встретила хояина, который показал порванную руку (не буду врать - помню сколько десятков швов) и рассказывал, что его пес несколько раз на него нападал. После того как он напал на мать хозяина и сам хозяин и вызванный кинолог несколько часов не могли выйти из комнаты, его усыпили. Подробностей не знаю. Вот вам реальный случай. И не пойму, какая разница, в России это произошло или в Украине? Профессиональные кинологи, наверное, могли бы больше интересного рассказать (я не имею в виду только стафов), поэтому и предложила такой опрос провести.
KERRY: Ирина Ирина пишет: парк патрулируется милицией с оружием и собакой. Ради интереса, где этот парк?А то в нашем милиция появлялась ток на праздники
Ирина: KERRY Шевченковский район. Парк с детской железной дорогой. Сколько там гуляем и почти каждую прогулку проходит и не один раз патруль с НО. Как-то дышится спокойней.
KERRY: Ирина Повезло вам.В нашем парку (пКо Победа) днем с огнем милицию не найдешь.Может сейчас и изменилось что то,но я в Киеве достаточно редко теперь бываю
Viktoriya: Viktoriya пишет: Хочу видеть ситуацию в УКРАИНЕ, по покусам детей и взрослых собаками породы АСТ Netty пишет: Не приведи Господь это увидеть! Netty пишет: Что с Вами? Прочтите внимательно--- Я хочу увидеть какая ситуация на сегодняшний день в Украине, по покусам детей и взрослых собаками данной породы АСТ. А не то, что Вы мне написали, как буд-то я желаю что бы эти ситуации были. Я пишу о том что в Украине не происходят подобных трагедий как в России, и не нужно наших собак подставлять под Российских, потому что они не имеют к ним никакого отношения. Вы пишите о проблемах поведения собак между собой, приводя в пример только одну породу, и создается впечатление, что в мире существует только 2 породы, своя и монстр АСТ. В теме "снова случаи на выставке" читала только о других породах, про АСТ, если мне не изменяет память не было. Слава Богу нет в Украине подобных трагичных случаев с людьми как в России с участием АСТ. Я не помню в Украине подобных трагедий, не освещались, не подтверждались официально. Netty пишет: Собака принадлежит ее дяде и до сих пор жива... .Мать девочки не может заставить своего брата избавиться от собаки,а ребенок так и продолжает жить в такой обстановке. По понятным причинам не указываю где и кто.... Какие это понятные причины? Озвучьте, что бы знать кого (каких потомков) не использовать в разведении? А может стоить сменить место жительства, и перебраться в более благополучный район, где живет меньше неадекватов? Не во всех же районах такие неприятные случаи происходят? Или может сменить хотя бы место выгула? В каждом районе свой контингент населения живет. Все районы очень разные, и даже не только районы, а соседние дома могут резко отличаться. Например на русановке, есть дома где изначально были заселены строители и рабочие заводов. Есть дома врачей, художников, учителей. Так что интересно, там где живут строители и работяги, там уже 40 лет работает "наливайка", и соответственно в том месте всегда можно наткнуться на пьянь или неадеквата. Причем это все наследственное. А вот что касается других домов, то там никогда не было построено никаких "наливаек", и неадекватов можно встретить гораздо реже. Так что давайте обернемся вокруг себя, и посмотрим в каком обществе мы живем, и только после этого будем делать какие-либо выводы.
Netty: Viktoriya пишет: Какие это понятные причины? Озвучьте, что бы знать кого (каких потомков) не использовать в разведении? Я не являюсь хозяйкой собаки или матерью девочки,по этому и не озвучиваю. Мне понятно Ваше беспокойство по поводу любимой породы,но ручаться за Украину.....
Nessi: Ирина пишет: Шевченковский район. Парк с детской железной дорогой. Привет соседям. Мы тоже иногда там гуляем. Наверное, встречались.
Viktoriya: Netty пишет: ручаться за Украину..... А я не ручаюсь за Украину, я просто пишу о том, что я не вижу зафиксированных трагедий, подобным в России. Если есть, покажите. И мне не понятно, почему обсуждая проблемы Россиян, имеют ввиду и говорят об Украинских собаках.
KERRY: Netty Не путайте породное разведение с мичуринским У меня был случай (в результате сука осталась без связки-не операбельна)Когда я пожертвовала своими собаками ради детей с китайкой.Когда милиция разобралась(а у хоз. пита или хочубыть питом, как в последствии оказалось-шизофрения)нервы мне попортили конкретно.У меня был выбор-пройти мимо или защитить детей.Выбрала второе.Ни дай бог если бы собака переключилась бы на детей... О чем до сих пор жалею,ведь виновата не собака,а хозяин.
kleopatra : Лорена пишет: . Заметьте в большинстве случаев такую породу заводят именно неблагополучные слои населения. Видно нашему народу надо утвержаться за счет именно таких собак. Печально все это.
Netty: KERRY пишет: Netty Не путайте породное разведение с мичуринским Не имею такой привычки....
KERRY: Netty Сорри,но текст можно двояко воспринять Лично мое мнение-пока хозяин(читай потенциальный владелиц) не здаст тест(или что там) у психиатра.Щенка ему не видать как собственных ушей
Netty: KERRY пишет: ,ведь виновата не собака,а хозяин. И с этим не поспоришь....
KERRY: Netty пишет: И с этим не поспоришь.... В том то и дело.А самое обидное,что хочубыть стаффом/питом встречается намного чаще чем породные собаки
Ирина: Nessi Очень приятно Может встретимся, как потеплеет? У Вас мальчик? Мои девки просто обожают крупных кобелей. Сразу вешаются на шею с криками "Ваня я Ваша навечно!"
Ф. М.: Viktoriya пишет: А зачем Вы сравниваете пит-буля с Ам.Стафом? Ам.Стаф может общаться с собаками, а пит-буль нет. Ваше сравнение в корне не корректно! Вы хотите увидеть больше доказательств, что АСТ могут общаться дружно с собаками? Да таких собак МНОГО! Ф. М. на ЧМ и ЧЕ всегда огромное количество АСТ, от 200 до более 400! Ни одного инцидента! Возле рингов нашей породы в Украине, ни одного инцидента! Вам достаточно доказательств, что на этом форуме НЕ КОМУ вправлять мозги? Идите поищите себе тех, кому это действительно необходимо! А почему бы не сравнить? Чем агрессия пита ценнее агрессии АСТ? Почему это "пит без внутривидовой агрессии - это не пит"? Почему это качество должно так трепетно сохраняться? Слава богу, что заводчики АСТ вроде как действительно здраво относятся к качествам своей породы. И это уже видно даже на улицах. Но пока "добросовестные " заводчики будут использовать "лучшие рабочие крови" в разведении питов - думаю ваше заявление о том, что "на этом форуме НЕ КОМУ вправлять мозги" - несколько преждевременно. Кстати, чтоб действительно не обижать только АСТ и питов, следует озаботиться в этом плане и заводчиком акит (уж очень много их появляется). А владельцы все поголовно уверены, что у них сам Хатико. Моя основная мысль, которую пытаюсь донести, следующая: для решения проблемы (чтобы не запрещать и карать) плясать нужно от качеств самой породы. Снизить эту самую агрессию до "непривлекательного для психопатов" уровня - и тем самым порода выйдет из ряда опасных. И будет ИДЕАЛЬНОЙ во всех смыслах!
Dana: Ф. М. пишет: А почему бы не сравнить? Чем агрессия пита ценнее агрессии АСТ? Можно и с САО сравнить! Только как агрессия пита влияет на агрессию АСТ? Ф. М. пишет: А пока "добросовестные " заводчики будут использовать "лучшие рабочие крови" в разведении питов - думаю ваше заявление о том, что "на этом форуме НЕ КОМУ вправлять мозги" - несколько преждевременно. К чему это Вы? "Вправляли" мозги заводчикам АСТ, при этом обвиняете их в агрессии питов...
Ф. М.: Dana пишет: К чему это Вы? "Вправляли" мозги заводчикам АСТ, при этом обвиняете их в агрессии питов.. Dana, а причем тут хозяева АСТ? Вы ответили намой пост, который был адресован как раз владельцу питов (тот, про сравнение), который использует лучшие "РАБОЧИЕ" крови и гордится этим(bastet.1969) . .Так что вас, в смысле владельцев АСТ, я как раз в виду не имею и не имела. С АСТ как раз улучшение на глазах. У нас даже есть две большие подруги - АСТ. ОДна из которых совершенно безответная, что даже жалко, когда ее боятся.
Viktoriya: Ф. М. пишет: ОДна из которых совершенно безответная, что даже жалко, когда ее боятся.
Dana: Ф. М. В вашей цитате - автор Viktoriya, а она заводчик АСТ
Viktoriya: Dana Особенно меня умиляет, как владелец золотистого ретривера рассуждает о кровных линиях АСТ и Пит-Буля. И навязывает свое представление, что все такие бестолковые, наивные и доверчивые, принимают всех Акит за Хатико, не понимая что Акита-Ину и Американская Акита, две разные породы А у самой аватара с такой агрессией на лице, что ни один ПИТ такую морду не состроит
KERRY: Ф. М. Вы путаете 2 породы. АСТ и ПИТ очень сильно отличаются.Не путайте плизззз
Dana: Viktoriya пишет: две разные породы
Ф. М.: Dana пишет: Ф. М. В вашей цитате - автор Viktoriya, а она заводчик АСТ Dana, вы ввязались не в тот спор . Если вам лень проследить цитату, то хоть молчите - попадете впросак. Объясняю вам лично, если уж вы заинтересовались. Viktoriya зачем-то ответила на мой пост, адресованный bastet1969 - заводчику питов. вот копирую bastet1969 пишет цитата: Да уважаемая, о них родимых! Что я с этим делаю- а ничего! О том, что питбуль выведен для боев не для кого не секрет( не путать с АСТ, тут другая история), убрать внутривидовую агрессию- это не питбуль!!!... Что вы скажете о собаке КERRY? Это не породное поведение? Ваши собаки не такие? Именно bastet1969, я просила сравнить поведение. Мой вопрос выделен курсивом , но ответила Viktoriya. Я не стала акцентировать на ошибке Viktoriya внимание. Теперь, когда уже и вы подпряглись, вижу, что нужно. Я породы не путаю и разницу знаю хорошо к сожалению.( Подробностей рассказывать не стану). . Поэтому имею право высказывать свое мнение. Мне непонятно, почему вы, заводчики стафов, , защищаете "породную агрессивность " и "рабочесть"питов? Ведь ваших собак рядовые граждане путают? И в грехах питов винят стафов? Вот это мне непонятно. (Viktoriya, хочу вас огорчить. Разницу между американской акитой и акитой-ину тоже знаю . Есть возможность сравнить лично) А аватарка мне моя тоже не слишком нравится. Но это единственная картинка, которую принял форум. Так что всем придется ее терпеть. Вообще без картинки не удобно.
Viktoriya: Ф. М. пишет: А аватарка мне моя тоже не слишком нравится. Но это единственная картинка, которую принял форум. Так что всем придется ее терпеть Я готова помочь Вам сделать другую! Она (аватарка) меня пугает
полная версия страницы