Форум » Чёрный список » Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему. » Ответить
Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему.
administrator: Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему Ко мне обратилась группа людей без постоянного доступа в интернет с просьбой открыть данную тему. Выслушав суть проблемы, была поражена и конечно же не только разрешила, но и открываю данную тему самостоятельно. Этому решению послужило наличие почти полного пакета документов, подтверждающих неоспоримые факты.
administrator: Итак. 21-22 мая 2010 года жительница Ужгорода Носова С. владелица суки породы бернский зеннехунд по кличке НИКОЛЬ НОУБЛЬ ЭЛЬФ повязала свою собаку с одесским кобелём по кличке URBAN OF BILBER RANCH, вл. Оленич К.А. А 20 июля 2010 года сука благополучно ощенилась семью щенками. На актировку помёта Носова С. предоставила полный пакет документов для оформления помёта. Помёт был актирован, заводчику выданы щенячки. Ну и как во всех подобных историях - щенки проданы, пакет отправлен в ГУ КСУ, дети стали оформлять родословные и выставляться на выставках. Ничего особенного не произошло до тех пор, пока.....
administrator: До тех пор, пока один из щенков не выставился на выставке "Хрустальный кубок Украины" 12 декабря 2010 года. Владелец кобеля, напоминаю, Оленич К.А., обнаружив в каталоге щенка, обращается с заявлением в ГУ КСУ, суть которого в том, что кобель вязался всего один раз за жизнь и НЕ С ЭТОЙ СУКОЙ!
administrator: Выдержка из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ КСУ №6 от 16.03.2011г. По факту подставных документов на помет бернских зенненхундов, заводчик Носова С.В. слушали Носову С.С. (дочь). Решили обязать заводчика Носову С.В. до следующего заседания Плем. комиссии предоставить достоверные сведения по отцу помета № 0719С, дата рожд. 20.07.2010, а так же результаты его тестов DNA и щенков данного помета, подтверждающих отцовство. С 16.03.2011г. временно приостановить племенную деятельность Носовой С.В. без права передачи принадлежащих ей собак в аренду или отчуждение до принятия окончательного решения Плем. комиссией КСУ.
Татьяна-КЭШ: нифигасе((( а откуда весь пакет доков у заводчицы взялся? что она говорит? Она подставила доки или к ней пришел кобель с этими доками? ну хоть какое то предположение у владелицы кобеля есть? она хоть догадывается откуда могли насобираться эти доки
Shans: ...или влад кобеля вдруг решил откреститься от щенов? Татьяна-КЭШ, не решился откреститься владелец кобеля, все гораздо проще, просто самой выездной вязки не было. Наше отделение оформляло пакет на этих щенков и выдавало метрики на щенков. Имея полный пакет на помет ,направление на вязку с оригинальной печатью одного из Одесских отделений и маркой на кобеля у нас абсолютно ничего не вызвало сомнения. а откуда весь пакет доков у заводчицы взялся? Из Одесского отдлеления, которое поставило печать на направление на вязку и выдало марку на кобеля. Только как в последствии оказалось,что направление на вязку заверило териториальное отделение КСУ по Приморскому району, руководитель отделения Шаргородская Т.Ф.(которая ни о чем понятия не имела), так как печать на направление на вязку и марку выдал племенник этого же отделения, которая является в одном лице и заводчиком повязаной суки.
Топа: Т.е. папа не причем?
Татьяна-КЭШ: Shans пишет: Из Одесского отдлеления, которое поставило печать на направление на вязку и выдало марку на кобеля. и копии родословной.плем.сертификата и остальное тоже отделение выдало заводчице???
administrator: Топа пишет: Т.е. папа не причем? Совсем не при чём. Он ни слухом, ни духом. Папа у щенков явно другой и скорее всего живёт не в Одессе.
Дорогое удовольствие: Выдержка из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ КСУ №6 от 16.03.2011г. С 16.03.2011г. временно приостановить племенную деятельность Носовой С.В. без права передачи принадлежащих ей собак в аренду или отчуждение до принятия окончательного решения Плем. комиссией КСУ. Прочитала и обомлела... Я не знаю никого из сторон, у меня нет знакомых зенненхундов, и не хочу обидеть племенную комиссию, но решение юридически безграмотно и грубо противоречит законодательству Украины . Только по решению суда можно ограничить права собственника владеть, пользоваться или распоряжаться его имуществом. Да, можно запретить племенную деятельность ( только в рамках КСУ) и не выдать документы на помет, но запрещать отчуждение или аренду имущества может только суд или нотариус при договоре залога. Общественная организация таких прав не имеет, решение противоречит Конституции и может быть легко обжаловано в суде. У меня претензии не к Племенной комиссии - с точки зрения кинологии меры приняты адекватные, знать юридические тонкости заводчики не обязаны, но неужели такие документы не читает юрист?
Shans: направление на вязку заверило териториальное отделение КСУ по Приморскому району, руководитель отделения Шаргородская Т.Ф.(которая ни о чем понятия не имела ни о вязке,ни о марке кобеля),так как печать на направление на вязку и марку выдал племенник этого же отделения. Но !!!! самое интерестное, что владелец кобеля Urban of Bilber Ranch , член КСУ Оленич К.А. состоит в другом Одесском отделении в "Рiдна природа", а не в Приморском. Объяснение всему есть, они поступили в письменной форме в ГУ КСУ от племенника териториального отделения КСУ по Приморскому району, которая поставил печать на направление на вязку.
Топа: Татьяна-КЭШ Да Таня, поэтому я на каждой бАмажке по диагонали пишу, кому дала, дату и прочее. А копий доков хватает и в инете.... Когда то мне позвонили из другого города и попросили оформить своих щенков, ...поговорили, после чего выяснилось, что копии моего кобеля у них уже есть... , но им в Николаеве отказали в оформлении, потому что там маркером все исписано. ...обиделись
administrator: Дорогое удовольствие пишет: Да, можно запретить племенную деятельность ( только в рамках КСУ) и не выдать документы на помет, но запрещать отчуждение или аренду имущества может только суд или нотариус при договоре залога. Общественная организация таких прав не имеет, решение противоречит Конституции и может быть легко обжаловано в суде. Здесь имеется ввиду, что собака Носовой, даже если будет ФИКТИВНО передана другому владельцу, не будет допущена в племенное разведение КСУ.
Татьяна-КЭШ: Shans пишет: !!!! самое интерестное,что кобель состоит в другом Одесском отделении ,а не в этом. но тогда талон должен был быть заверен его отделением!!! как же Т.Ф. приняла незаверенный талон не из рук владельца??? вы хотите сказать что это произошло с согласия и участия в отделения?? Тогда рядом с заводчицей надо ставить племенника и рук.отделения
Татьяна-КЭШ: Топа пишет: копий доков хватает и в инете.... родуха,да..,но не сильно же народ плем.разрешения и дипломы и т.д. вывешивает а мама хоть точно та, которая указана? administrator пишет: 20 июля 2010 года сука благополучно ощенилась семью щенками. а то я смотрю она уже через месяц после родов под Поповым выставлялась??? и Р.САС получила 21 августа 2010 "Жемчужина Карпат"
Дорогое удовольствие: administrator Тогда это должно быть по другому сформулировано. Я понимаю, что имеет ввиду Племкомисссия, но - написано безграмотно. Юриспруденция рассматривает не то, что подразумевается, а то, что написано на бумаге. Юристу ОЧЕНЬ режет глаз.
Топа: А последний документ , я так понимаю, Оценочный лист с выставок?. Его то зачем прикладывать к помету? Он же у нас не действует...
Татьяна-КЭШ: Shans пишет: Обяснение всему есть Shans, можете озвучить?
Татьяна-КЭШ: administrator пишет: Топа пишет: цитата: Т.е. папа не причем? Совсем не при чём. Он ни слухом, ни духом. мама похоже тоже((
Shans: Ответственный за племенную работу (племенник) Одесского отделения обещала вечером зайти на форум, возможно она отпишется. Ее объяснительная по этой вязке находится в ГУ КСУ у Вице-президента Чванько А. А. Следующее заседание Плем.комиссии 1.06.2011 и к этому времени должен быть готов результат DNA истиного отца и хотя бы одного из его детей , если этого не произойдет, то увы проданные щенки окажутся без доков. Внимательно читайте заявление владельца кобеля! Последний абзац. Мой кобель ....вязался всего один раз... Племенник отделения (которая поставила печать на направлении на вязку) так же является заводчиком повязаной суки. И одна из ее личных сук в действительности ранее вязалась с выше названым кобелем. Вот откуда взялись копии документов на кобеля.
Татьяна-КЭШ: Shans пишет: DNA истиного отца истинный отец известен?? Shans пишет: Племенник простите это кто? Я просто не встречала такой должности
Татьяна-КЭШ: Shans пишет: Племенник отделения,которое поставило печать на направлении на вязку, заводчик повязаной суки являетс в двух случаях один и тот же человек. т.е племенник это - Демиденко Надежда? так? поэтому у нее был пакет доков с прошлой (реальной) вязки с этим кобелем. без ста грамм не разберешься
Shans: Истиный отец может быть известным на 99,9 % после DNA, но по сути мы знаем кто это. Племенник (ответственный за племенную работу) в каждом отделении эта должность предусмотрена для ведения племенной работы (выдача направлений на вязку, актирование помета, сбор плем.пакета на помет и.т.д . т.е племенник это - Демиденко Надежда? так? поэтому у нее был пакет доков с прошлой (реальной) вязки с этим кобелем. Бинго 100%
Darinka: Ужас какой Больше всего жалко владельцев щеночков, которые покупали себе любимца семьи да еще и с возможностью выставок, а окажутся без доков
MySoul: Жалко владельцев щенков Shans пишет: Истиный отец может быть известным на 99,9 % после DNA, но по сути мы знаем кто это. он так плох, что пошли на такую аферу?
Pona: Darinka пишет: Ужас какой Больше всего жалко владельцев щеночков, которые покупали себе любимца семьи да еще и с возможностью выставок, а окажутся без доков Пусть заводчик вернёт каждому владельцу разницу по стоимости щенка с документами и щенка без документов. Всё спокойно решается через суд. Или я ошибаюсь?
Татьяна-КЭШ: Darinka пишет: Больше всего жалко владельцев щеночков, которые покупали себе любимца семьи да еще и с возможностью выставок, а окажутся без доков и явно не за бесценок покупали, а за нормальную цену породистой собаки с доками КСУ ((((( если папу не докажут, мама тоже пока под сомнением, хоть на нулевки бы их перевели?? А кстати как теперь родухи у щенков отобрать?? У тех кто уже получил их на руки. Вот еще несколько собак для альтернативы получатся((( ведь если ГУ анулирует родухи, отобрать то их не смогут, вот и пойдут они на этих родухах в альтернативу(((. И будут там бегать "внучата" этого кобеля((( вобщем всё как всегда, через ж....
Татьяна-КЭШ: Pona пишет: Пусть заводчик вернёт каждому владельцу разницу по стоимости щенка с документами и щенка без документов. а если щен брался именно с целью побеждать на выставках или для разведения в КСУ? толку то с разницы щена уже не вернешь- свое любимое, а вот от разницы ни холодно ни жарко. Просто облом(с).
Shans: MySoul, нет не плох, но на момет вязки был слишком молод. Видимо владелец суки не знал,что можно обратиться с заявлением в Плем.комиссию с просьбой оформить помет. он так плох, что пошли на такую аферу? Pona,но некоторые владельцы приобрели собак для выставочной карьеры и плем использования и им важно происхождение своей собаки. Две собаки проданы в Киев, одна во Львов, одна в Ив.Франковск, одна в Мукачево. Владельцы собак проданых в Киев до 7-8 го мая не знали, что существует такая сложная проблема с пометом. Они успели поменять метрику уже на родословную. Ив.Франковское и Мукачевское отделение подали метрики на обмен в КСУ, но их вернули назад на отделения т.к. помет заблокирован на основании заявления владельца кобеля Оленича К.А.
Татьяна-КЭШ: Shans пишет: нет не плох, но на момет вязки был слишком молод а теперь если докажут что ОН папа. щенам перепишут родухи? и переригистрируют на него помет? один из щенков не выставился на выставке "Хрустальный кубок Украины" 12 декабря 2010 года а что он получил? его фото есть? он красавчик или бяка? просто что узнать какого качества щенок,соответствует породе или совсем нет
Shans: Татьяна-КЭШ Вот еще несколько собак для альтернативы получатся так уже пропагандируют открытие альтернативы в Закарпатье, потому как видимо другого пути пока не видят. Хотя путь единый на сегодня, по совести сделать заводчику за свой счет DNA на отца и одного из щенков. Выданая родословная так же анулируется и по сути ее надо сдать назад в КСУ, т.к нет истиного происхождения помета. И через "хитрый ход" в альтернативу, нулевки в будущем выданой в КСУ , с нее не будет никак в любом случае. а теперь если докажут что ОН папа. щенам перепишут родухи? и переригистрируют на него помет? Надо пакет по новому собрать в отделении и отправить в КСУ с истиными данными отца+ результат DNA. Выдать по новому щенячки и тогда у владельцев будет возможность их обменять на родословные. Но это только в том случае если заводчик все же сделает за свой счет анализ. один из щенков не выставился на выставке "Хрустальный кубок Украины" 12 декабря 2010 года а что он получил? его фото есть? он красавчик или бяка? на этот вопрос ответит только владелец.
Татьяна-КЭШ: Shans пишет: сделать заводчику за свой счет DNA на отца и одного из щенков. И МАМЕ!!!! еще раз обращаю ваше внимание Татьяна-КЭШ пишет: administrator пишет: цитата: 20 июля 2010 года сука благополучно ощенилась семью щенками. а то я смотрю она уже через месяц после родов под Поповым выставлялась??? и Р.САС получила 21 августа 2010 "Жемчужина Карпат-2010" конечно может быть что сука с семью сосущими щенами великолепно выглядит через месяц после родов и продолжая еще кормить этих щенов, но оочеень слабо верится Shans пишет: и нулевки через альтернативу с нее не будет никак в любом случае. при чем нулевка??? ее ПОЛНУЮ примут в альтернативу им по фонарю кто там чего анулировал
Татьяна-КЭШ: Shans пишет: на этот вопрос ответит только владелец. почему? разве на форуме никто не знает результаты декабрьской выставки по Бернцам?
Алёнка: Татьяна-КЭШ пишет: а что он получил? его фото есть? он красавчик или бяка? Скрытый текст просто что узнать какого качества щенок,соответствует породе или совсем нет Этот щенок - моя Веста. Девочка очень, очень хорошая. На выставке получила Best Baby. Вот фотографии:
administrator: Я могу предположить, что сука родила не в этот день, как и повязана могла быть не в те дни.
Татьяна-КЭШ: Алёнка Ну так - КРАСАВИЦА!!!!!!! Дожимайте заводчицу с тестами!!!! А то без доков останетесь((( "за горло" берите ее и в лабораторию!!!
administrator: Алёнка пишет: Этот щенок - моя Веста. Девочка очень, очень хорошая. На выставке получила Best Baby. М-даааааа слов нет. Немая сцена..... Щенок действительно хорош.
Алёнка: Я не знаю как это было на самом деле. С одной стороны, я могу понять Сусанну. Она хотела спасти помет. Он почему мы об этом узнали только 7 мая?
Татьяна-КЭШ: administrator пишет: Я могу предположить, что сука родила не в этот день, как и повязана могла быть не в те дни. и щенков было не семь, и старше они на пару месяцев(((( пипец какой то!!! А актировал то кто щенов????? Тот кто актировал должен был видеть и суку и в возрасте щенков должен был разобраться? или доки просто привезли, взяли??? БАРДАККККК!!!
Алёнка: Татьяна-КЭШ administrator Я когда узнала, не могла поверить. Как будет обидно если с документами будет что-то не так. Мы ее брали не на диван. Я почти уверена, что Сусанна не сможет оплатить тест. Но мы будем делать все возможное.
Алёнка: Татьяна-КЭШ пишет: и щенков было не семь, и старше они на пару месяцев Я об этом первый раз слышу....
полная версия страницы