Форум » Чёрный список » Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему. » Ответить
Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему.
administrator: Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему Ко мне обратилась группа людей без постоянного доступа в интернет с просьбой открыть данную тему. Выслушав суть проблемы, была поражена и конечно же не только разрешила, но и открываю данную тему самостоятельно. Этому решению послужило наличие почти полного пакета документов, подтверждающих неоспоримые факты.
баракуда: Масяня-Душка пишет: Предпологаемый отец(насколько мне известно) действительно был в питомнике Носовой дожидаясь хозяина,мальчик очень хороший от мамы чемпионки КСУ и папы Супер Гранд Чемпиона УКр. Сам он на САСЫВе получил 2*Ю,САС Ну , блин наверно я точно после аварии - не догоняю Если Вы как и я предпологаете , то как с такой уверенностью можете писать - какие классные родители и сам предпологаемый папа получис 2 JСАС Масяня-Душка огромная просьба : пожалуйста заполните профиль , ну очень хочеться объщятся не с анонимом
баракуда: Масяня-Душка пишет: заводчику надо срочно отправить деньги Аленке на тесты до комиссии , На мой взгляд тесты нужно в данной ситуации обоим настоящим родителям и всем щенкам помёта , а не одному который выставляеться на сегодняшний день . Как по мне - это будет честно Масяня-Душка пишет: ане приезжать на нее для разборок в Н-й раз Это Вы о присудствии заводчицы на плем комисии
Масяня-Душка: баракуда пишет: Это Вы о присудствии заводчицы на плем комисии Это я о бездействии заводчика по сегодняшний день
administrator: Масяня-Душка срочно заполните профиль! Вы нарушаете правила форума.
НАТАЛЬЯ Б.: Тема называется Громкое дело бернских зенненхундов .Нет оно не громкое ,а грязное.Особенно "порадовали" заводчики-владельцы зенненхундов - ату его и затопчем конкурента .
Масяня-Душка: Масяня-Душка пишет: Если Вы как и я предпологаете , то как с такой уверенностью можете писать - какие классные родители и сам предпологаемый папа получис 2 JСАС Вы же заводчик с опытом, и хорошо можете просчитать схему произошедшего. Сука много лет не рожала, все попытки повязать ее ранее неудачные, Ходит себе по двору и живет в свое удовольствие(бдительность притупилась). Из прошлого помета гуляет рядом совсем юнец ( кто бы мог подумать, что он такой ранний) Ну и .....Вот оно счастье... На всякий случай взяли вовремя направление. Если будут щены- -то что-то придумают.,а если как всегда- то значит получат" дети " удовольствие.Вот тут бог разум и отнял.вместо того чтоб бежать к племениникам и решать проблему по правилам, родилась гнусная мысль ..... преведшая к произошедшему. Заложниками стали ни в чем неповинные люди-беда которых лиш в том, что им на пути встретился недобропорядочный заводчик. Вся ответственность ложится на него и на одесского племенника . Им и отвечать за содеенное сначало по совести. а потом по закону. КСу дало "по совести" исправить вину перед покупателями. Пока от виновных ответа к сожалению нет, а по закону - это уже будет вторая серия нашего детектива. Я думаю что вы и сами так предполагаете.( по другому быть просто неможет) Только ждете ясного ответа от заводчика, Который к сожалению не торопиться отвечать.
баракуда: НАТАЛЬЯ Б. пишет: Особенно "порадовали" заводчики-владельцы зенненхундов - ату его и затопчем конкурента . А какой на Ваш не замыленный взгляд должна быть реакция бернчатников - похвалить и дать конфетку ? или в тихую замолчать подобный инцедент ? Лично меня данное проишействие не бесит и не злит , а скорее безмерно огорчает . Свою вторую берняшку мы купили у Носовой от отличной пары , и выростили из неё великолепную ( не боюсь этого слова ) собаку . Носова с удовольствием поделилась тем , что знала о породе , выращивании и содержании . Но , что произошло за эти годы ? НАТАЛЬЯ Б. поймите мы работаем с родословными , подбираем пары , просчитываем . А в подобном случае - что получаем : абсолютно не предсказуемый результат в детях , а затем во внуках Тем более , что настоящий отец и близко не тех линий , что фиктивный
administrator: НАТАЛЬЯ Б. пишет: ату его и затопчем конкурента Какой-такой конкурент? Вы о чём? ЭТО НЕ КОНКУРЕНТ! Это АФЕРИСТ!
Житомирский ОЦС КСУ: Масяня-Душка пишет: Заводчит просто молчит и никак не коментирует ситуацию , и компа у нее нет .не читает она все. что мы тут пишем. Думается,что это не совсем так: Щенки Бернских Зенненхудов в Ужгороде Питомник: NOBLE FRIEND FOREVER Порода: БЕРНСКИЙ ЗЕННЕНХУНД Владелец: Носова Сусанна Витальевна Адрес: г. Ужгород Телефон: (050) 694-81-63 email: susnosova@i.ua А это ссылка откуда взята информация: http://zoo.e-qo.com/news/59-shhenki-bernskix-zennenxudov-v-uzhgorode.html Так что и E-mail там есть и комп там есть,просто прячется заводчик и больше ничего.
баракуда: баракуда пишет: Вы же заводчик с опытом, и хорошо можете просчитать схему произошедшего. Сука много лет не рожала, все попытки повязать ее ранее неудачные, Ходит себе по двору и живет в свое удовольствие(бдительность притупилась). Из прошлого помета гуляет рядом совсем юнец ( кто бы мог подумать, что он такой ранний) Ну и .....Вот оно счастье... На всякий случай взяли вовремя направление. Если будут щены- -то что-то придумают.,а если как всегда- то значит получат" дети " удовольствие.Вот тут бог разум и отнял.вместо того чтоб бежать к племениникам и решать проблему по правилам, родилась гнусная мысль ..... преведшая к произошедшему. Заложниками стали ни в чем неповинные люди-беда которых лиш в том, что им на пути встретился недобропорядочный заводчик. Вся ответственность ложится на него и на одесского племенника . Им и отвечать за содеенное сначало по совести. а потом по закону. КСу дало "по совести" исправить вину перед покупателями. Пока от виновных ответа к сожалению нет, а по закону - это уже будет вторая серия нашего детектива. ясного ответа от заводчика, Который к сожалению не торопиться отвечать. Здесь я почьти со всем согласна с Вами ,но... У меня 12 взрослях бернов из них 4 кобеля разных возрастов не считая старичка Аркаши который живёт в доме на диване и бдительность на первом месте . Хотя парни и дамы живут в разных вольерах не зависимо от возраста . Если какой то молодой обдарованый парень приезжает на передержку то находится отдельно , в не зависимости есть девки с течькой или нет Так , что принемая во внимание род наших занятий - бдительность и перестраховка должна стать девизом Во избежании подобных эксэсов и таких не правомерных решений
Shans: Народ Вы чего? Да тема не для того открыта, чтобы сейчас ругаться или конкурентность или чего еще оспаривать. Не надо на личности переходить. Тема открыта изначально как информация и высказать свои мнения по этому поводу и написать кто что думает и помочь советами. Аленка же во вчерашнем посте написала ,что она знает кто кобель-папа. Знает, но не озвучивает, потому как не уверена. Увереность может быть только тогда если есть письменное признание заводчика с подписью. Вообщем напишу я предполагаемую кличку кобеля-папы, который проживал в питомнике на то время. Единственный кобель в женском бернчачьем царстве. На момент вязки ему получается было примерно месяцев 9. Других кобелей в питомнике не было. Позднее в августе после выставок он был продан и переехал в Киев. Так , что если сопоставить минимум инфо и сложить как кубик-рубик то это может быть только Uliss Noble Friend Forever. На выставках в Ужгороде он действительно получил 2x jCAC (проверил по отчету). Носова виновата,никто это не отрицает, наказание будет нетвратимо и справедливое, дождемся Плем комиссии, а заводчикам я советую не ждать. ... и тесты сделать срочно ,Если заводчик хочет все разрешитью пусть передаст срочно деньги для этих целей. Да тесты не возможно делать без оф.признания. Как это? Здрасьте мы пришли к Вам делать тесты, а там спросят (в клинике на каком основании). Это ведь все же предполагаемый отец исходя из выводов. А вот когда будет бамажка с подписью заводчика, что да, я такая то такая то признаю, что совершен подлог и настоящим отцом помета является.... Прошу провести анализ и т.д.
соната: может я что-то и пропустила,но просто интересно- хозяевам щенков что говорит заводчица? рассуждения на форуме среди собачников это конечно хорошо,но пострадавшая сторона исключая хозяина псевдо-папы,должны в первую очередь с заводчицей все выяснить. Как я понимаю она контактирует с людьми,купившим у нее щенков в принципе. Вот интересны их переговоры.
Ирина: НАТАЛЬЯ Б. пишет: ату его и затопчем конкурента Может быть надо похвалить за такую аферу? Тут ведь трудно иметь другое мнение. На лицо явный обман и введение в заблуждение не только покупателей, но и кинологический союз, который оформляет документы.
Житомирский ОЦС КСУ: Shans пишет: А почему досих пор нет письменного признания ни в КСУ ни в клубе? Это признание в первую очередь должно поступить в то отделение клуба куда заведомо подали подложные доки на кобеля. ЗАСТАВИТЬ ПРИЗНАТЬСЯ, Shans, а Вы могли бы уже и санкции предъявить к заводчику, Вас впутали в такое дело! Я так пониманию, что заводчик не хочет выполнять решение руководящего органа Закарпатского отделения,не является и не предоставляет письменных объяснений! Вот выписка из устава КСУ: Розділ V Умови і порядок прийому в члени КСУ, вибуття з неї. Права і обов'язки членів КСУ 5.1. КСУ має індивідуальне, колективне та почесне членство. Членство у КСУ є фіксованим. Індивідуальним членом КСУ може бути будь-який громадян України, громадянин іншої держави чи громадянин без громадянства віком від 18 років, який визнає та виконує цей статут, статут (положення) місцевого осередку, де він перебуває на обліку, своєю діяльністю сприяє досягненню мети та здійсненню завдань КСУ, сплачує внески. 5.7. Член КСУ може бути виключений із членів КСУ у примусовому порядку за: - грубе порушення положень статуту КСУ, положень статуту МКФ, положень статуту місцевого осередку КСУ чи законодавства; - завдання репутації КСУ своєю діяльністю, суттєвої шкоди (матеріальної чи моральної); - невиконання рішень керівних органів КСУ або її місцевого осередку, виданих у межах наданої компетенції; 5.13. Член КСУ зобов'язаний: - дотримуватись положень статуту КСУ та положень статуту МКФ; - сприяти поширенню мети та завдань КСУ; - брати активну участь у здійсненні статутних завдань та заходів КСУ; - дотримуватись норм моралі та етики; - бути відповідальним за якість поголів'я собак, які використовуються ними в племінному розведенні; - сплачувати внески; - виконувати свої обов'язки з гідністю і відповідальністю за чистоту генофонду собак України.
Shans: соната, она говорила с ними и ранее и скрывала факт того,что уже было давно всем известно.Напоминаю некоторые владельцы узнали только 7 мая об этом. Что тогда еще говорить А что заводчица говорит сейчас, так примерно всем одну фразу, что все будет хорошо. А что будет хорошо и от чего будет хорошо и когда это хорошо наступит пока не известно. Житомирский ОЦС КСУ, Я так пониманию, что заводчик не хочет выполнять решение руководящего органа Закарпатского отделения, не предоставляет письменных объяснений! Вообще никаких ни устных ни письменных. Не хочет общаться.
KLEO'S: Shans пишет: Да тесты не возможно делать без оф.признания. Как это? Здрасьте мы пришли к Вам делать тесты, а там спросят (в клинике на каком основании). никакой клинике не надо никаких оснований - достаточно согласия сторон и все. И документы, подверждающие, что именно этой собаке сделан тест (в данном случае - это клеймо или чип). Ирина пишет: Может быть надо похвалить за такую аферу? А никто и не хвалит заводчика. Его надо исключить из КСУ навсегда и все. А вот владельцы щенков не должны при этом пострадать. Мы не товар обмениванием неподходящий. Это живые существа. Не каждый из покупателей, мечтавший о выставочной собаке, сможет себе позволить держать нескольких бернцев. Порода немаленькая. А отдать (заменить) на другого не каждый владелец сможет. Не должны дети отвечать за деяния родителей. Вот как-то так. Если будут проведены тесты и родители подтверждены, то почему щенки не смогут получить нормальную полную родословную? Тем более, что у них-то, в отличие от многих, достоверность происхождения уже будет подтверждена тестом. А если заводчица понесет наказание, то не думаю. что это будет одобрямС для недобросовестных заводчиков. Не каждому захочется делать такое, рискуя потерять все. И вообще, поскольку важно в будущем не допустить такого, неужели нельзя договориться с другими клубами, чтобы и там таких аферистов не принимали? Ни одному клубу не нужен такой менингит.
Масяня-Душка: KLEO'S пишет: Может быть надо похвалить за такую аферу? Тут ведь трудно иметь другое мнение. На лицо явный обман и введение в заблуждение не только покупателей, но и кинологический союз, который оформляет документы. Да, ситуация потовая! Кто-то хоть видит выход из тупика. Дайте свои предложения по пунктам, что делать хозяевам щенов?
KLEO'S: Масяня-Душка это не я писала.))) Вы правильно выделяйте цитаты
Житомирский ОЦС КСУ: Масяня-Душка пишет: Да, ситуация потовая! Кто-то хоть видит выход из тупика. Дайте свои предложения по пунктам, что делать хозяевам щенов? А хотят ли они помощи(владельцы),не очень просматривается это,уж очень лояльно они относятся к заводчице. Что ж такого она пообещала? И почему об этом обещании("выходу из тупика") ничего не известно в Закарпатском отделении? Не понятно,как без отделения заводчик может закрыть эту проблему по сути. Не вериться,что у заводчика есть очень высокие покровители,да и кто возьмет на себя ответсвенность закрыть глаза на эту аферу (и после такой огласки). Если сразу заводчица,пока было еще все тихо-мирно, не захотела потушить этот пожар,то сегодня она тем более ничего не предпримет. Поэтому владельцам собак верить нет чему,это что ждать "у моря погоды". Выходы, предложения действий есть,конечно,было бы желания.
соната: Житомирский ОЦС КСУ пишет: А хотят ли они помощи(владельцы),не очень просматривается вот и я о том же...либо их опять таки в очередной раз круто дурят,обещая улаживание "недорозумения"....кто знает, "лапша на уши"всегда имеет место,особенно мастерски приготовленная.
Shans: Если будут проведены тесты и родители подтверждены, то почему щенки не смогут получить нормальную полную родословную? Тем более, что у них-то, в отличие от многих, достоверность происхождения уже будет подтверждена тестом. Да, это и есть самый правильный путь. Никто не должен пострадать. Только это дело чести заводчика, а не новых владельцев оплатить тесты. А судя по всему из 7-ми владельцев собак это надо только единицам. Пока знаю только активных двоих и еще возможно 3 будут заинтересованы, т.е сумму теста надо делить на 5 человек , а если только на двоих, а остальным троим это не надо? То двое оплатят, а остальные потом только сдадут в обмен метрики? Можно конечно всем скинуться самим на тест и разбить на доли, но как потом объязать Носову им вернуть эти деньги? А вот это действительно проблема. По сути деньги уже должны быть переданы в Киев, той владелице у которой на сегодня проживает по стечению обстоятельств и настоящий отец и щен с этого же помета. Хотя женщина брала их как пару, а оказалось приобрела папу с дочкой. А хотят ли они помощи(владельцы),не очень просматривается это,уж очень лояльно они относятся к заводчице. Что ж такого она пообещала? И почему об этом обещании("выходу из тупика") ничего не известно в Закарпатском отделении? Не понятно,как без отделения заводчик может закрыть эту проблему по сути. Пообщела заводчица, что все будет решено, но это только пока слова........ А люди верят,верят,потому что каждому из них хочется верить,что все решится положительно. Дело в том, что она (Носова С.) считает, что нас это не касается и никак не затронуло. Вот ее позиция. А ведь после признания и результатов анализа пакет надо будет собрать по новому и выдать новые метрики согластно происхождению щенков. Да хоть минимум, просто позвони и извинись, что такое сделала. Признай свою ошибку и ведь легче станет на сердце и в глаза можно будет людям посмотреть.
Viktoriya: а возможно ли договорится с владельцем предполагаемого отца сделать ему тест днк и тест предполагаемой матери? И в этой ситуации было бы целесообразней делать тесты всем детям, т.к. никто знает на чем заканчивается вранье. Понимая что "заводчица" не собирается тратится на подобные анализы, то владельцы щенков могли бы поделить расходы между собой, а в дальнейшем через суд требовали бы компенсации морального ущерба и возмещения материальных затрат? Владельцы малышей уже водили их на выставки, уже проявили выставочную активность, и конечно хотелось бы, что бы их владельцы пострадали меньше всего. Другое дело если бы никого не интересовали выставки, и собаки сидели дома... заводчицу отправить из КСУ на всегда, т.к. сумма штрафа в 20тыс марок у нас к сожалению не предусмотрено за подобные аферы, а так же аннулировать через заявление ее п-к из МКФ...
соната: Shans пишет: женщина брала их как пару, а оказалось приобрела папу с дочкой. это вообще в голове не укладывается,это как надо любить деньги и наплевательски относитсяи к людям и к животным чтобы такое творить! и главное СОЗНАТЕЛЬНО!!! С документами история выплыла благодаря стечению обстоятельств, не было бы кого-то одного на выставке и никто бы ничего не узнал (хотя ...). Но папу с дочкой продавать как пару- это воооооще!
ungvarium: Масяня-Душка пишет: . и в вашей биографии серые странички попадаются. Масяня-душка это об Тернопольской выставке? Или о стаканчике?Это я освежаю память тем,кто видит другого, забывая о своих грешках Я полностью согласна с Житомирским ОЦС КСУ Зачем изобретать велосипед??? Читайте Устав!
Житомирский ОЦС КСУ: Viktoriya пишет: Понимая что "заводчица" не собирается тратится на подобные анализы, то владельцы щенков могли бы поделить расходы между собой, а в дальнейшем через суд требовали бы компенсации морального ущерба и возмещения материальных затрат? Shans пишет: Можно конечно всем скинуться самим на тест и разбить на доли, но как потом объязать Носову им вернуть эти деньги? А вот это действительно проблема. Имеется решение Племенной комиссии КСУ,которое обязывает заводчицу сделать тест на DNA. ГУ КСУ-это исполнительный орган Всеукраинской общественной организации "Кинологического Союза Украины" и не выполнить решения ГУ КСУ (в том числе и решение Закарпатского отделения КСУ) Носова С.,как член КСУ,не имеет права. Но все же хочеться определить первопричину. Направление на вязку(документ КСУ) выдается заводчику на руки с подписью и печатью отделением заводчика,в нем стороны оформляют взятые обязательства по взаиморасчету и своими подписями заверяют факт и дату вязки. Подтверждением факта осеменения(вязки) и что в этом акте участвовали(900 км. от Ужгорода) именно эти прозводители- представлены документы ТО КСУ "По приморскому району" г.Одессы,заверенные подписью и печатью. Другими словами, ТО КСУ "По приморскому району" г.Одессы безоговорочно подтвердило,что именно эти собаки повязаны. Таким образом,следует подать заявление в Конфликтную комиссию КСУ и Президиум КСУ c просьбой вынести решение и обязать ТО КСУ "По приморскому району" г.Одессы (на основании имеющихся доказательств их вины) оплатить все расходы,связанные с проведением DNA. А там ДЕВОЧКИ(подружки) пусть разбираются сколько времени им захочеться. Есть и другие пути,но очень уж серьезные,такие дела рассматриваюся не гражданско-процессуальным,а уголовным кодексом,а злодеяния(мошеничество) совершенное группой лиц... "не приведи Господь!"
гость: Алёнка пишет: А как можно подавать в суд если нет договора купли-продажи? Честно говоря, я за деньги особенно не волнуюсь (особенно моральные компенсации), самое главное - это что бы у собаки была родословная. в том, что нет договора кроме вас никто не виноват, но дело не столько в цене - не так уж она отличается, чтобы из-за этого убиваться. и если нет морального ущерба от обмана, так и прерасно - вы очень стойкий человек. но вас обманули именно с родословной, если родители не те, что указаны в документах, а предполагаемый отец не достиг разрешеного для вязки возраста, у него не было племсертификата. вам очень хочется легитимной родословной на свою собаку и вы готовы платить - это понятно. но выглядит так, что вы не понимаете, что в ксу эту вязку бы на то время не разрешили без специального обоснования, которого нет тоже. фактически, вы хотите дожать комиссию для получения документов задним числом, закрыть глаза на заведомый обман и грубое нарушение с возрастом производителя. что не есть правильно. это я пишу к тому, что может не стоит давить на комиссию, добиваясь выдачи документов задним числом, а стоит обратиться в суд и наказать мошеницу, впарившую вам собаку с поддельными документами. иначе вы вольно или невольно становитесь на ее сторону и покрываете мошеничество. это тем более неприятно, что у вас сука и у нее могут быть щенки. вопреки тому, что вам кажется, самое главное не то, чтобы у собаки была родословная со всеми заполненными графами, а отсутствие впечатления , что она получена задним числом и с помощью давления на комиссию.
гость: Алёнка пишет: А как мы докажем, что мы за нее заплатили деньги зачем вам это доказывать? вас же деньги не интересуют. вы взяли собаку с поддельными документами, а не на помойке нашли. у нее есть заводчик, которая подала предположительно недостоверные сведения о родителях, у собаки есть читаемое клеймо. тут все рассказывают, что вычислили маму и отца методом исключения, заводчица тоже ничего толком не говорит. но на самом деле никакие слова никаких людей теперь не имеют значения. если тест подтвердит, что хотя бы один из родителей не тот, что записан в документах - это и есть основание для обращения в суд. а насчет "дареного коня" - так у вас и договора дарения нет. зато есть документ о происхождении, в котором указаны заводчик и вы как владелец. и кстати, раньше, чем документально подтвердится, что хотя бы один из родителей не тот, что записан в документах - никаких оснований отбирать у вас родословную нет и нет оснований обращаться с любыми жалобами куда-либо.
Житомирский ОЦС КСУ: гость пишет: А как можно подавать в суд если нет договора купли-продажи? гость пишет: морального ущерба от обмана, Владельцу собаки:Смотря как изложить в иске. Вы имеете на руках корешок метрики на собаку с подписью заводчика(розовый окрас документа),там же записаны родители.Вы оспариваете не компенсацию(деньги),которые Вы оплатили за собаку(у Вас нет договора купли-продажи), а оспариваете происхождение (обман-мошеничество),связанное с происхождением Вашей собаки. А далее выставляете требования прозвести DNA и моральный ущерб... сюда добавьте отсуствие документов и невозможностью выставлять (по этой причине) собаку, не возможность вязать приобретенную пару(так как это отец и дочь), плюс бессонные ночи и нервные растройства... к врачу сходите,пожалуйтесь-плохо спите и т.д.(это все потом понадобиться).
Нина Нездоля: Житомирский ОЦС КСУ Житомирский ОЦС КСУ пишет: Подтверждением факта осеменения(вязки) и что в этом акте участвовали(900 км. от Ужгорода) именно эти прозводители- представлены документы ТО КСУ "По приморскому району" г.Одессы,заверенные подписью и печатью. Другими словами, ТО КСУ "По приморскому району" г.Одессы безоговорочно подтвердило,что именно эти собаки повязаны. Таким образом,следует подать заявление в Конфликтную комиссию КСУ и Президиум КСУ c просьбой вынести решение и обязать ТО КСУ "По приморскому району" г.Одессы (на основании имеющихся доказательств их вины) оплатить все расходы,связанные с проведением DNA. +300!
гость: Масяня-Душка пишет: родухи с настоящими родителями краснеть не заставят новых хозяевов. Одна задачи-главное их получить. у меня такое впечатление, что мы не в ксу, а на базаре или в альтернативе. там можно рисовать все задним числом и вязать кобелей и сук хоть в полгода. какая разница, какие оценки кобель получил на выставке и какого он качества, если к моменту вязки его никто не видел и к этой вязке не допускал, если суку не собирались вязать и у нее тоже не было племсертификата? это что - ненужные бумажки? тогда почему племсертификаты нужны даже чемпионам мира, а вот для щенка уже не нужны? почему владелец кобеля, отрицающий отцовство своей собаки, не делает тесты - это ведь он обвиняет заводчицу(понятно, что если отцовство не подтвердится мошеница должна вернуть деньги за тест, но ведь теста нет и его никто не требует). зачем устанавливать отцовство одной собаки, не убедившись вначале в том, что указанный в документах отец - не отец?
гость: Масяня-Душка пишет: Вы же заводчик с опытом, и хорошо можете просчитать схему произошедшего так теперь будем выдавать документы на основе логических схем? и если у разных людей разная логика, то у собак с недостоверным происхождением будет столько достоверных родословных, сколько людей блеснут логическим мышлением? вот меня, например, предположения о том, кто отец, только на основании того, что в питомнике не было других кобелей нисколько не впечатляют. и в то, что заводчица в 2-3 дня разглядела, что собака беременна мне не верится. и многое другое смущает - особенно предположение о том, что опытная заводчица так неловко подделала направление на вязку. давайте все возьмемся за реконструкцию событий и выставим свои варианты на конкурс.
гость: Shans пишет: Увереность может быть только тогда если есть письменное признание заводчика с подписью. не может быть такой уверенности. она уже один раз письменно признала, кто отец щенков. и что?
Shans: гость что указанный в документах отец - не отец? Ничего не должен устанавливать владелец кобеля, ЕГО И ТАК ПОДСТАВИЛИ И ПОДПИСЬ ПОДДЕЛАЛИ, да еще и документами на его кобеля без его же ведома воспользовались. Потому как Носова никуда не ездила за пределы Ужгорода, как и никто другой суку не вез ни на какую вязку в Одессу!!!!!!!!!!!!!!!!!!! что опытная заводчица так неловко подделала направление на вязку. А не она подделала направление на вязку, она только попросила , а подделела племеник в Одессе. что заводчица в 2-3 дня разглядела, что собака беременна мне не верится. я предполагаю, что она видела сам акт вязки и у нее зародился запасной план, а что если сука забеременеет ? Потому она себя и подстраховала направлением на вязку, предварительно все оговорив со своей приятельницей с другого клуба, что якобы была выездная вязка в Одессу. Это все описано в объяснении Демиденко Н.,где она признала и описала как это было, МЫ ЗНАКОМЫ С ЭТИМ ДОКУМЕНТОМ , НО ТОЛЬКО В УСТНОЙ ФОРМЕ. НАДЯ НУ ИМЕЙТЕ ЖЕ СОВЕСТЬ ПРИЗНАТЬСЯ ЛЮДЯМ КАК ВСЕ БЫЛО. давайте все возьмемся за реконструкцию событий и выставим свои варианты на конкурс Ну уж поверьте, что ни одна версия не будет мало мальски похожей на великую комбинацию тандема Носова-Демиденко. Потому, что нормальный,адекватный человек просто не позволит себе мыслить даже в подобном напрвлении.
гость: KLEO'S пишет: Не должны дети отвечать за деяния родителей. Вот как-то так. при всем уважении, при чем здесь дети и родители? тут покупатели и продавец. покупатели договор не заключали, претензий не предъявляют, заводчика покрывают. собаки повязались случайно (если верить предположениям отписавшихся здесь людей), без всякого планирования - это теперь можно всем в ксу? кобель был на тот момент щенком - теперь все, кто не смотрит за своими собаками, могут на этом основании выписывать родословные задним числом на родителей, которые сами еще щенки? на каком основании этому помету выдавать документы - только на том, что заводчик хотел денег, а покупатели - выставочных собак? какая тогда цена родословной ксу?
гость: Масяня-Душка пишет: Дайте свои предложения по пунктам, что делать хозяевам щенов? хозяевам щенков оформить регистровую родословную, если она им нужна, перестать драматизировать ситуацию и в будущем заключать договор - с владельцами щенков уже от своих собак. а претензии предъявлять не в ксу, а конкретному человеку, который их обманул. подавать в суд или нет - дело вкуса. мне кажется - это логично и гуманно по отношению к владельцам и их собакам, которые вообще не могли появиться на свет в ксу из-за известных ограничений. а как оно будет в реале - узнаем из решения комиссии.
Житомирский ОЦС КСУ: гость пишет: у меня такое впечатление, что мы не в ксу, а на базаре или в альтернативе. Гость,добрый вечер! Нет,мы на форуме КСУ. Скажите,что Вы предлагаете,конкретно? Как поступить владельцам,Закарпатскому и Приморскому КСУ, ГУ КСУ,общественности и т.д. Что Вы хотели бы видеть в итоге по справедливости(с Вашей точки зрения). Спасибо.
гость: Житомирский ОЦС КСУ пишет: гость пишет: цитата: А как можно подавать в суд если нет договора купли-продажи? ничего подобного я не пишу. я цитирую владельца щенка. и к слову - не подбивайте человека брать фиктивные справки. тем более, что человек написал, что никакого морального ущерба не понес и ему вообще все рано, лишь бы получить родословную.
Shans: регистровую родословную в этой фразе, которую Вы из поста в пост повторяете получается лобизм интересов аферистов-заговорщиков. Что же получается: тихо-мирно затушевать тему и с регистровыми документами пустить все на самотек и не наказывать в итоге никого? Да еще помочь не тратить деньги на анализ виноватым?
Житомирский ОЦС КСУ: гость пишет: и к слову - не подбивайте человека брать фиктивные справки С мошениками только ихними методами и можно бороться,а иначе никак.
Dana: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Владельцу собаки:Смотря как изложить в иске. Вы имеете на руках корешок метрики на собаку с подписью заводчика(розовый окрас документа),там же записаны родители.Вы оспариваете не компенсацию(деньги),которые Вы оплатили за собаку(у Вас нет договора купли-продажи), а оспариваете происхождение (обман-мошеничество),связанное с происхождением Вашей собаки. А далее выставляете требования прозвести DNA и моральный ущерб... сюда добавьте отсуствие документов и невозможностью выставлять (по этой причине) собаку, не возможность вязать приобретенную пару(так как это отец и дочь), плюс бессонные ночи и нервные растройства... к врачу сходите,пожалуйтесь-плохо спите и т.д.(это все потом понадобиться). Всё, кроме красного - верно. гость пишет: и кстати, раньше, чем документально подтвердится, что хотя бы один из родителей не тот, что записан в документах - никаких оснований отбирать у вас родословную нет и нет оснований обращаться с любыми жалобами куда-либо. В суде нужно предоставить доказательства (тест DNA), что отцом щенком является другой кобель(а не тот, что указан в документах), только в этом случае суд сможет рассматривать дело. А суд уже будет устанавливать степень вины каждого и обяжет компенсировать материальный и моральный ущерб.
полная версия страницы