Форум » Чёрный список » Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему. » Ответить
Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему.
administrator: Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему Ко мне обратилась группа людей без постоянного доступа в интернет с просьбой открыть данную тему. Выслушав суть проблемы, была поражена и конечно же не только разрешила, но и открываю данную тему самостоятельно. Этому решению послужило наличие почти полного пакета документов, подтверждающих неоспоримые факты.
гость: Shans пишет: А не она подделала направление на вязку, она только попросила , а подделела племеник в Одессе. ничего себе, "только попросила", значит ни при чем и в обмане покупателей не участвовала? это ее ответственность в первую очередь. и наивность двух опытных в этих вопросах людей людей тем более удивительна - верится в нее с еще большим трудом. Shans пишет: я предполагаю, что она видела сам акт вязки и у нее зародился запасной план, а что если сука забеременеет ? Потому она себя и подстраховала направлением на вязку, предварительно все оговорив со своей приятельницей с другого клуба, что якобы была выездная вязка в Одессу. Это все описано в объяснении Демиденко Н.,где она признала и описала как это было, МЫ ЗНАКОМЫ С ЭТИМ ДОКУМЕНТОМ , НО ТОЛЬКО В УСТНОЙ ФОРМЕ. то, что кто то предполагает никакого отношения к делу не имеет. я. например, предполагаю совсем другое - и что? и как можно верить объяснениям заводчицы в сложившнйся ситуации? а если она завтра придумает другое объяснение? Shans пишет: Ничего не должен устанавливать владелец кобеля, ЕГО И ТАК ПОДСТАВИЛИ И ПОДПИСЬ ПОДДЕЛАЛИ, да еще и документами на его кобеля без его же ведома воспользовались это должно быть установлено, иначе зачем весь сыр-бор? так любой напишет, что его обидели и оболгали, а проверять будут третьих лиц? и установить, что отец помета не тот, что указан, должно отделение, где были предположительно подделаны документы и дать заявителю ответ с подтверждением или опровержением его версии. кстати - это официальный факт, что подпись подделана или очередное вааше логическое заключение?
Алёнка: Житомирский ОЦС КСУ пишет: А хотят ли они помощи(владельцы),не очень просматривается это,уж очень лояльно они относятся к заводчице. А как должно просматриваться: нам уже надо подавать иск в суд, или кричать на весь Киев - какая это плохая заводчица; или провести за свой счет ДНК экспертизу?Если бы мы были в одном городе или хотя бы в ста км. друг от друга, то мы конечно уже не один раз пришли бы на разговор, а так если мы будем сильно давить на нее - она просто бросит трубку. И мы никак не можем проверить, делает ли она что-нибудь (пишет заявление и т.д.) или это все на словах. Так что на данном этапе нам приходиться верить ей и надеяться на на ее порядочность. А по поводу заявления в клуб - мы сегодня скажем (опять таки будем надеяться, что наши слова не останутся без внимания).
administrator: administrator пишет: Масяня-Душка срочно заполните профиль! Вы нарушаете правила форума. Масяня-Душка Вы читали, что я Вам написала?! Предупреждаю последний раз! Если сегодня не будет заполнен профиль, завтра я Вас удаляю с форума! Выписка из правил 3. При регистрации ОБЯЗАТЕЛЬНО указывать достоверную информацию в профиле: фамилию, имя, отчество, подтверждённый E-mail, дату рождения, страну и город проживания, место регистрации, завод и т.д. Использование ников без подробного заполнения профиля запрещается.
гость: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Что Вы хотели бы видеть в итоге по справедливости(с Вашей точки зрения). Спасибо. справедливость и законность, ксожалению, далеко не всегда совпадают. документация должна вестись на законных основаниях, и этих оснований для выдачи полных родословных на щенков я не вижу - даже если будут сделаны все тесты. потому что тот факт, что у щенков есть биологические родители с документами ксу никак не может служить основанием для оформления помета задним числом, да еще и от кобеля, которому в этом возрасте вязаться было нельзя. если факт мошеичества подтвердится - документы на помет должны быть анулированы, виновные должностные лица наказаны. а заводчик исключен из ксу. это необходимые и достаточные действия от общественной организации. а жалеть кого то - это приватные действия частных лиц, точно так же, как и обращение-необращение в суд.
гость: Житомирский ОЦС КСУ пишет: С мошениками только ихними методами и можно бороться,а иначе никак. с мошениками можно бороться только законным путем. тот, кто с ними "борется" мошеническими методами сам становится мошеником.
Dana: Алёнка На мой взгляд, пострадавшие - покупатели щенков (морально и материально) и владелец кобеля (мнимого отца)(сдесь по-моему только моральный ущерб). Заявление в суд Вам можно подавать, только имея тест DNA, т.е. имея на руках документальное доказательство фальсификации документов. Ответчиками в этом случае могут быть все, в той, или иной мере причастные к изготовлению всей цепочки документов. Суд установит виновнивость (или не виновность) каждого и степень виновности. Все затраты Вам обяжут компенсировать (очень рекомендую документально подтвердить как можно большую часть) + моральный ущерб. Обратитесь к юристу - распишет все по нотам.
Житомирский ОЦС КСУ: Dana пишет: В суде нужно предоставить доказательства (тест DNA), что отцом щенком является другой кобель(а не тот, что указан в документах), только в этом случае суд сможет рассматривать дело Вы правы,согласен на все 100%
гость: Shans пишет: этой фразе, которую Вы из поста в пост повторяете получается лобизм интересов аферистов-заговорщиков. Что же получается: тихо-мирно затушевать тему и с регистровыми документами пустить все на самотек и не наказывать в итоге никого? Да еще помочь не тратить деньги на анализ виноватым? ксу - не господь бог, чтобы карать грешников и награждать праведников только потому, что так хочется. он может действовать только в рамках своих полномочий, а не выдавать свои родословные всем, кого обманули конкретные люди. наказать этих людей в рамках нашей организации можно только исключением. выдавать любую родословную на этот помет нельзя. он не мог быть оформлен официально с самого начала. щенков вязать нельзя(по крайней мере было нельзя на момент вязки), и странно, что мне это приходится объяснять вам. регистровую родословную может получить любой владелец, который даст себе труд пройти с собакой необходимые по правилам ксу прцедуры - если собака соответствуе предъявляемым требованиям. больше ничего ксу этим владельцам не должен. а тесты - это только подтверждение мошеничества, которому иначе достоверного подтверждения не будет,а не основание выдавать родословные документы. и кстати - назвать кого-либо мошениками может комиссия или суд на основании доказательств, а не любой желающий на основании умозаключений и заявлений, хоть и очень хочется (мне, например). они пока только вероятные мошеники.
Алёнка: Dana, Житомирский ОЦС КСУ Возможно мы так и сделаем, если Сусанна не захочет делать тест и признаваться в этом. Но на данном этапе это еще рано.
Житомирский ОЦС КСУ: Алёнка пишет: Возможно мы так и сделаем, если Сусанна не захочет делать тест и признаваться в этом. Но на данном этапе это еще рано. Если у Вас еще теплится хоть какая надежда... Вы же видете,столько пишем, а нас не слышат.Читают,но не слышат. И руководитель Закарпатского отделения ничего не может допроситься на месте,в Ужгороде,что Вы можете договориться за 1000 км от заводчика.
Shans: Аленка,Вы что не понимаете суть? До следующего заседания , а это значит, что осталось пару дней и так ничего пока не изменилось. Выдержка из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ КСУ №6 от 16.03.2011г. ............ Решили обязать заводчика Носову С.В. до следующего заседания Плем. комиссии предоставить достоверные сведения по отцу помета № 0719С, дата рожд. 20.07.2010, а так же результаты его тестов DNA и щенков данного помета, подтверждающих отцовство. И мы никак не можем проверить, делает ли она что-нибудь (пишет заявление и т.д.) или это все на словах. Ничего не делает, прошел еще один день ни нам ни в КСУ от Носовой ничего не поступило. Я сегодня звонил в КСУ и получил ответ однозначный, что ничего нет.
Житомирский ОЦС КСУ: Shans пишет: Выдержка из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ КСУ №6 от 16.03.2011г. Комиссия была 16 марта, а сегодня 24 мая,прошло больше 2-х мес.? И никаких действий по урегулированию проблемы за это время заводчик не сделал.
ungvarium: Алёнка пишет: нам приходиться верить ей и надеяться на на ее порядочность Вы с Луны свалились? Это после того,что она ДЛЯ ВАС сделала? Знаете поговорку: "Если вас обманут один раз,да будет ему стыдно,если же вас обманут второй раз-да будет вам стыдно! " Ни о какаих родословных на этот помет не может быть и речи, а виновницу наказать в соответствии с Уставом КСУ,который еще никто не отменял! Ничего Носова не делает и по всей видимости и не собирается. Она еще раз обманула КСУ и всех,кто ей дал шанс оправдаться: ей разрешили оформить следующий помет,чтоб у нее были деньги на ДНК тест или на рассчет с обманутыми покупателями (какая забота!) И что имеем? Помет продан ,а все с НОСОМ!И после этого вы пишите о каком-то доверии?
administrator: ungvarium пишет: Вы с Луны свалились? Помягче, пожалуйста.
НАТАЛЬЯ Б.: Ирина пишет: Может быть надо похвалить за такую аферу? Ну зачем Вы сразу крайнее берете Но и загонять человека,от которого все зависит в раковину тоже глупо.Раз уж КСУ дало возможность помету реабилитироваться,до сих пор не пойму как не поставили крест на помете и за более мелкие провинности карали,не порку всенародную устраивать нужно, а подключить психолога-дипломата,который устроит все так что и "волки будут сыты и овцы целы".И если честно я не пойму как можно рассчитывать на тест ДНК если разведение завязано на инбридинге,пусть не тесном но все равно инбридинге
Масяня-Душка: ungvarium пишет: Она еще раз обманула КСУ и всех,кто ей дал шанс оправдаться: ей разрешили оформить следующий помет,чтоб у нее были деньги на ДНК тест или на рассчет с обманутыми покупателями (какая забота!) И что имеем? Ну какое удовольствие валить все в кучу? Жалоба написана 14,12,2010 А последнюю вязку, с разрешения КСУ, проводила где-то 14-16, 12,2011. , практически одновременно, Так где ты злой умысел здесь нашла? НАТАЛЬЯ Б. пишет: И если честно я не пойму как можно рассчитывать на тест ДНК если разведение завязано на инбридинге,пусть не тесном но все равно инбридинге По всем моим раскладам, там нет имбридинга и близко Если отец Улис (как озвучил Shans) то это сын моего кобеля - чисто венгерские крови, а сука привезена из Одессы --не ее разведение. То что именно эта сука рожала я подтверждаю, А вот с папой проблема .....никто "замок" не держал
ok-nesi: ungvarium пишет: Ни о какаих родословных на этот помет не может быть и речи, а виновницу наказать в соответствии с Уставом КСУ,который еще никто не отменял! +1000000 Такая подстава и еще что-то обсуждается. Как можно оформить помет задним числом, да еще и на 9-ти месячного отца крупной породы? У него же на момент вязки не было ни племсертификата, ни выставочных оценок. Выход для владельцев только в оформлении регистровой родословной на общих основаниях (получить описание на выставке ранга САС у троих экспертов). А так же обратиться в суд о возмещении денежной компенсации и за моральный ущерб. Аферисток- "заводчицу"( не забываем что она еще и эксперт КСУ ) и Одесскую "помощницу" наказать строго без всяких поблажек-позорище такое!
Житомирский ОЦС КСУ: Масяня-Душка пишет: То что именно эта сука рожала я подтверждаю, А вот с папой проблема .....никто "замок" не держал Масяня-Душка! Что Вы этим хотели сказать? Это Вы интересное рассказали. Проблема в чем? И часто такая проблема наблюдалась? Возраст предполагаемого папы (6-9 мес.) соответствует щенячему возрасту,что в таком возрасте Вы наблюдали за ним (кобелем) такие проблемы при вязках сук? Так что это вообще не случайность? Это преднамеренно и сознательно делалось? Если Вы наблюдали "замки",значить Вы и саму вязку видели?
ungvarium:
Shans: Жалоба написана 14.12.2010 А последнюю вязку, с разрешения КСУ, проводила где-то 14-16, 12,2011., практически одновременно, Вязка была 15-16.12.2010, скандал уже был в полном разгаре. И пришлось звонить в КСУ и спрашивать можно ли давать направление на вязку или нет. Сказали,что да. Вообще то и разрешеную вязку и помет могли заблокировать,но этого не произошло по одной причине,что Носова С. мотивировала тем, что продав щенков с этой вязки решит проблемы с владельцами предыдущего помета. Щенки проданы с этой вязки,а проблема пока не решена.
Масяня-Душка: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Возраст предполагаемого папы (6-9 мес.) соответствует щенячему возрасту,что в таком возрасте Вы наблюдали за ним (кобелем) такие проблемы при вязках сук? Так что это вообще не случайность? Это преднамеренно и сознательно делалось? Если Вы наблюдали "замки",значить Вы и саму вязку видели? Читайте выше. Я видела рожденных щенков в раннем возрасте и видела кто их кормил. и видела суку на выставке с кормящей грудью. так что на счет мамы у меня сомнений нет. А кто и когда покрыл суку -на этот вопрос может ответить только Носова. А "замок "не держал - значит никто при вязке не присутствовал , кто мог бы с уверенностью подтвердить отцовство, кроме заводчика.
Shans: А возможно есть другая причина, почему отводят подозрения от истиного отца помета-УЛИССА. И это четко начинает прослеживаться в некоторых постах. Возможно не выгодно, чтобы DNA его было и тем самым это указывет на то, почему от Носовой тоже нет официального признания. А что если нынешний владелец этого кобеля знает, что она купила не пару........., а значит знает ....
ungvarium: А значит,возможно она тем самым прикрывает Носову!!!
Житомирский ОЦС КСУ: Масяня-Душка пишет: А вот с папой проблема .....никто "замок" не держал Масяня-Душка! Что Вы этим хотели сказать? Масяня-Душка пишет: Читайте выше. Это как раз выше Вами и написано: А вот с папой проблема .....никто "замок" не держал
administrator: Детектив однако
Масяня-Душка: А "замок "не держал -это значит никто не присутствовал при вязке . кроме заводчика и не может с полной уверенностью подтвердить отцовства Улиса. Я писала еще раньше. что видела детей ни раз, и бернцев я в Закарпатье я знаю почти всех. А следовательно могу отличить кто есть кто.Так что повторяю- мама у меня сомнений не вызывает .а папу определит только ДНК
Житомирский ОЦС КСУ: administrator пишет: Детектив однако А если представить себе такую историю. Подчеркиваю—это моя личная гипотеза,ни в коей мере не затрагивает личности и не ставит целью кого то обидеть. Новый владелец Улисса госпожа N или господин N (далее по тексту госпожа N) при его покупке знала, что Улисс— отец щенков этого (фиктивного) помета. Носова С. госпоже N это рассказывает. Расказывает,чтобы в будущем их не вязали, потому как госпожа N купила и кобеля отца и щенка с того же помета. Госпоже N не выгодно давать кобеля (Улисса) на ДНК и она прикрывает тем самым Носову С. Тогда становится ясно: почему от Носовой С. нет официального признания и скорее всего и не будет. Киевляне, у которых тоже щенок с этого помета,не могли не разговаривать с госпожой N,но не говорят,кто именно это. И информация у них «что все будет хорошо» скорее всего от госпожи N. Представьте себе, что фигуранты играют в одни ворота: иначе почему так четко уводится тема в другое направление— зачем тесты делать? Надо регистровые родословные выдавать. Как бы это не попытка уйти от наказания Носовой С. Если госпожа N не даст кобеля на ДНК, Носова C. может уйти от ответственности (на время). А ей нужно выиграть время. А есть ли уверенность, что Носова С. представит тест и этот тест будет соответствовать истине? Есть ли уверенность, что тест не куплен? Что же делать? А делать необходимо следующее: необходимо делать тест на ДНК кобеля,который записан в документах (подставного) и этим доказывать факт мошеничества в суде,это будет основанием и для Племенной комиссии и Президиума КСУ для принятия решения.
Дорогое удовольствие: KLEO'S пишет: никто и не хвалит заводчика. Его надо исключить из КСУ навсегда и все. А вот владельцы щенков не должны при этом пострадать. Мы не товар обмениванием неподходящий. Это живые существа. Не каждый из покупателей, мечтавший о выставочной собаке, сможет себе позволить держать нескольких бернцев. Порода немаленькая. А отдать (заменить) на другого не каждый владелец сможет. 100 % поддерживаю и не понимаю призывов оставить помет без документов даже после анализа ДНК . Люди заплатили за собаку - раз, заплатят за тест- два, и останутся с "дворняжкой без бумажки" ( какие бы красивые дети не были - без документов они будут только собаками "похожими на берна").
ok-nesi: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Насонова С пишите правильно фамилию
Житомирский ОЦС КСУ: ok-nesi пишет: пишите правильно фамилию Простите за описку , исправлено.
соната: гость пишет: да еще и от кобеля, которому в этом возрасте вязаться было нельзя. но кобель(в документах который) уже имел одну вязку и там возраст не помешал и я так предполагаю в еще более юном возрасте. да и вообще отец может быть кто угодно, даже забежавшая случайно во двор соседская дворняга.
administrator: Житомирский ОЦС КСУ пишет: А есть ли уверенность, что Носова С. представит тест и этот тест будет соответствовать истине? Есть ли уверенность, что тест не куплен? Вот в этом соль!
Shans: соната но кобель уже имел одну вязку и там возраст не помешал и я так предполагаю в еще более юном возрасте. ???? а это Вам откуда известно, когда имел и с кем имел??? И с чего Вы это взяли??? да и вообще отец может быть кто угодно, даже забежавшая случайно во двор соседская дворняга. во первых я прекрастно знаю где живет Носова и как у нее содержатся собаки так что никаких ни других собак ни дворняг туда забрести не может. Не утрируйте и не выворачивайте инфо своими домыслами. Вы этим помогаете человеку безнаказано уйти от наказания. Обманула людей-ух ты! какая молодец, давайте все так делать будем. Есть конкретные факты , я еще раз повторяюсь!!! в объяснительной Демиденко Н. которая все описала и это объяснение находится в ГУ КСУ описано , что и как произошло и кто отец. Так , что не надо вокруг этого уже создавать резонанс.Пожалуйста позвоните в КСУ и получите ответ. ОТЕЦ- ULLIS NOBLE FRIEND FOREVER он проживал в питомнике на момент вязки и был продан после вязки намного позднее, через 3 месяца!
соната: administrator пишет: суть которого в том, что кобель вязался всего один раз за жизнь и НЕ С ЭТОЙ СУКОЙ! и не могу найти,но позже писалось что он был очень молодой... а все остальное- только предположение,как и у всех собственно. Пока одни только догадки со всех сторон.
соната: Shans пишет: Вы этим помогаете человеку безнаказано уйти от наказания. Обманула людей-ух ты! какая молодец, давайте все так делать будем. и я что-то не вишу в своих словах даже намека на вашу реплику. К чему она в мой адрес?
Shans: Д а Вы кобелей перепутали подложного на бумаге и натурального. Внимательно читайте все сначала. Подложный это Urban а натуральный это Uliss а все остальное- только предположение,как и у всех собственно. Пока одни только догадки со всех сторон. Да прям,я уж сотый раз пишу,что ознакомлен из КСУ в устной форме объяснением Демиденко Н. Если я пишу на форуме так на основании не догадок. Моя реплика общая ,а не в Ваш адрес. Просто вы перепутав кобелей пишете про то,что по сути не могло произойти. Картина вырисовалась полностью.
баракуда: Всем , добрый день ! Страсти прямо бурлят , стоит внести немного ясности по кровям предпологаемых настоящих родителей данного помёта Масяня-Душка пишет: По всем моим раскладам, там нет имбридинга и близко Если отец Улис (как озвучил Shans) то это сын моего кобеля - чисто венгерские крови, а сука привезена из Одессы Ира , а Вы точно уверенны , что знаете происхождение суки из Одессы ? Почему то мне кажется , что нет Эта , привезённая сука с приставкай Ноубль Эльф - дочь Фабио Ноубль Френд Форевер(разведения Носовой ) и Мэрси ( суки привезённой из Венгрии в Ужгород ,а впоследствии переселившейся в Одессу )Фарио внук Джокера , а Мерси - дочь . Так , что мамочка деток инбредная 2Х3 на Джокера А папа Улисса - Ваш Микса , а мама Миксы Жасмин оф Билбер Ранч , А папа Жасмин : Маглод Фалви Зетта - сын того самого Джокера . Так о каких разных линиях разговор ? Единственная собака другой линии - отец Вашего Миксы Тем более тесты необходимы , раз такой разговор пошёл
Ирина: Житомирский ОЦС КСУ пишет: Если госпожа N не даст кобеля на ДНК, Носова C. может уйти от ответственности Я уже запуталась. Насколько я поняла, госпожа N купила еще и суку их этого сомнительного помета? Тогда ей какая выгода? Оставить суку без родословной? Или с регистровой? Житомирский ОЦС КСУ пишет: А есть ли уверенность, что Носова С. представит тест и этот тест будет соответствовать истине? Есть ли уверенность, что тест не куплен? Что же делать? Если есть такие сомнения, собаки вообще должны остаться без родословной. Иначе чем мы будем отличаться от альтернативы?
MySoul: Настоящий детектив и название соответствующие, очень жаль владельцев щенков, но скорее всего в этом случае сработает только такая цепочка, КСУ аннулирует родословные, хотите на общих основаниях делайте регистровые, обманутые хозяева щенков с породистыми собачками без документов идут все дружно в суд, в котором добиваются моральной, материальной компенсации и того чтобы заводчица сделала всем щенкам(ну или тем кому это надо, возможно кто-то на диван сядет или перспектива альтернативы греет душу) тест и матери и отца, после этого если КСУ пойдет на такое одолжение по результатам этих тестов восстановить родословную, если нет, имеет на это полное право, заводчика исключить из рядов ксу и как заводчика и как эксперта, лиц причастных к подделке документов тоже исключить
ungvarium: Правильно на 100%. Очень жаль,что нет никаких обьяснений от главных действующих лиц этого прицендента! Я более чем уверена,что все они читают тему форума,но насколько ж надо быть НЕСМЕЛЫМИ (после замечаний админа,постараюсь выражаться помягче!) людьми,чтоб не попытаться сказать слово в свое оправдание! Или они уж очень уверены в своей безнаказанности? Интересно,а само руководство КСУ читает,что пишут форумчане? Может им ссылочку скинуть?
полная версия страницы