Форум » Чёрный список » Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему. » Ответить
Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему.
administrator: Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему Ко мне обратилась группа людей без постоянного доступа в интернет с просьбой открыть данную тему. Выслушав суть проблемы, была поражена и конечно же не только разрешила, но и открываю данную тему самостоятельно. Этому решению послужило наличие почти полного пакета документов, подтверждающих неоспоримые факты.
Клепа: Мироль пишет: Правильно, что, подписывая направление, клуб БЕРЕТ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!! за то, что именно эта сука повязалась с именно этим кобелем в именно это время. Если это не так, то за что мы платим свои деньги? Кстати, и зарплату клубным деятелям тоже Ну, начнем по-порядку. КАК Вы себе представляете контроль со стороны работников клуба? Общие слова ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ, НАКАЗАТЬ" это- одно. А конкретные предложения- другое. У нас в клубе ежедневно берется 2-4 направления на вязку. При этом- некоторые "на сейчас", а некоторые- "сука должна вот-вот потечь". Кстати - иногда- взяв направление , течку ждут по 2-3 мес ( ну, не все суки текут "по расписанию"). И как Вы себе представляете МОЙ контроль за вязками? Ездить со всеми владельцами на вязки?- кто оплачивать будет ( кстати, о зарплате "клубных функционеров"- прежде чем возмущаться, поинтересовались бы ее размером ) да и ГДЕ мне столько времени взять?Особенно- при вязках в разных городах одновременно нескольких сук. А некоторые ( по секрету скажу)- еще и "за бугор" ездят к женихам... Требовать фото в замке?- мало того, что это не совсем прилично, так еще и попробуй отличить одну з..цу бернца / ротвака/ мальтезе от другой. Звонить ВСЕМ владельцам кобелей, с кем вязались - опять-таки за чей счет? И тогда для чего направления- марки - документы кобеля.... А все "вешать" на того, кто оформил- проще всего. Они-то никуда не денутся.
Житомирский ОЦС КСУ: Клепа пишет: Ну, начнем по-порядку. КАК Вы себе представляете контроль со стороны работников клуба? Общие слова ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ, НАКАЗАТЬ" Правильно, что, подписывая направление, клуб БЕРЕТ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!! за то, что именно эта сука повязалась с именно этим кобелем в именно это время. Если это не так, то за что мы платим свои деньги? Кстати, и зарплату клубным деятелям тоже Клепа! Здесь речь идет совсем о другом. Вы заверяете в Клубе только подпись члена,что это именно он поставил свою подпись в направлении на вязку,что это именно он владелец кобеля или суки(а не кто другой),вот в чем вся Ваша ответственность. Далее всю ответственность несут владельцы кобеля и суки. Согласно Племенного положения КСУ владелец кобеля обязан проверить клеймо суки и соответствие его с документами на суку,ОН должен знать кого вяжет ЕГО кобель на самом деле,а затем подтвердить это своей подписью в направлении на вязку(а Вы только заверите его подпись и выдадите марку). А произошло следующее: Одесское ТО "По Приморскому району" за спиной владельца кобеля,подделав его подпись в направлении и талоне,заверило ее печатью ОСЕРЕДКА КСУ,выдало марку(из своих запасов) и документы на кобеля. А Вы говорите о КОНТРОЛЕ СО СТОРОНЫ КЛУБА, какой здесь контроль,здесь должностное преступление! И благодаря вот такому "одесскому контролю" сколько может быть недоверия к людям которые любят эту породу,вложили в ее развитие в КСУ свои не только материальные,но и моральные ценности!
ungvarium: Мироль пишет: ТОЛЬКО! с помощью клубов возможны такие аферы!!! Я хочу сказать,что клуб клубу-рознь!!! где-то такие моменты- каждодневная практика,а где-то-НЕТ! не надо всех под одну гребенку! Так как люди бывают разные,так точно и клубы бывают тоже разные! В данном .конкретном случае виноваты председатель одесского клуба,племенник и недобросовестный заводчик,еще сюда можно приплюсовать владелицу Улисса,которая до сих пор отмалчивается .L.F. пишет: . Каким образом клуб может брать на себя ответственность, если полную ответственность несет ЗАВОДЧИК !!!!!!!Во всей этой истории виноват только лишь заводчик и ответственные из Одесского отделения, предоставившие липовые документы на кобеля. Причем здесь Ужгородское отделение??? Им предоставил заводчик пакет документов, согласно требованиям плем.положения. Отвественному по племенной работе, по вашему, нужно с каждым заводчиком на вязки выезжать и подтверждать их своим присутствием??? Полностю согласна!!!
Shans: Мироль Что до виновников - то это ТОЛЬКО!!! руководители клубов и ГУ КСУ. Не спешите меня закидывать камнями. ТОЛЬКО! с помощью клубов возможны такие аферы!!! Не руководители, а в данном случае один руководитель и у этой истории ОДЕССКИЕ КОРНИ !!!! Каков руководитель,таковы и его сотрудники. ВОТ ПУСТЬ ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ, ЧТО У НЕЕ В ОТДЕЛЕНИЕ РАБОТАЛ(ИМЕННО РАБОТАЛ) ТАКОЙ ПЛЕМЕННИК ! КОТОРЫЙ СФАЛЬСИФИЦИРОВАЛ ПАКЕТ. Теперь из-за этой истории недоверие возникнет у руководителей отделений друг к другу. И как сейчас подобное контролировать? Что мне заводчик Носова предоставила, то я и предоставил в работу племеннику клуба. Какие основания были не выдавать метрики на щенков? Пакет поступил в ГУ КСУ и пока гром не грянул никто ничего и не заметил. Скажите где на доках было написано, отмечено или ,что либо еще , что они сфальсифицированы или может я экстрасенсом должен был быть в этой истории и телепатически определить подлог или как? А может мне еще и теперь за свой счет владельцев сук на вязки доставлять, чтобы быть увереным, что сука именно та и повяжут ее именно с тем кобелем (область то у нас большая)? А где простите элементарная совесть, порядочность, доверие к людям. Если так всех подозревать клуб развалится. Я сам совладелец п-ка и у меня в голове даже такого не мелькнет, чтобы подобное сделать. Я и организатор выставок, соответственно и регистрации принимаю, соответственно и копии родословных в клуб попадат масса и , что ? Ко мне ведь Носова не посмела позвонить и сказать, пошуршите там в архиве и дайте мне копию на какого то кобеля бернца ! Понимаете в чем разница между руководителем и руководителем? А теперь мое официальное обращение к Демиденко Надежде (племеннику Одесского отделения,ее правда уже успели быстро уволить) - "Надежда , когда Вы мне звонили несколько дней тому назад, я Вас в разговоре предостерег если хоть малейшая тень ляжет из за ВАШИХ ИГР С НОСОВОЙ С. на наше отделение то я приму соответствующие официальные меры. Вы читаете эту тему, но совершив подлог не имеете совести и силы духа отписаться в этой теме. Вы меня вынуждаете описать весь процесс как все случилось или в Вас совесть все же заговорит ? Вы меня вынуждаете совместно с Носовой к чему ? Чтобы люди, простите прочитав, что я опишу просто о-нели ? " Сделали пакость, потому как иначе не назвать, и в кусты ? В альтернативе будете процветать тандемом и дальше такое воротить или как? Вы вообще соображаете, что Вы сделали? Вы подставили чужое отделение бросив на него тень , нет не свое, а наше и кто Вам на это дал право, вы очернили и невольно всех бернчятников Украины своими действиями ! Cо своим отделением ВЫ вольны делать что угодно!!! Да и из постов одесситов, прочитав их, делаю выводы и на счет руководителя. Но кто ВАМ дал право очернять наше отделение, я вас спрашиваю? У нас годами порядок, да строго,но все согластно предписаний КСУ и зато все как часики работало четко и бесперебойно. Не Ваши бы действия у Носовой не было бы этих копий, не Ваши бы действия у Носовой не было бы направления с маркой и печатью отделения. А теперь сидите и молчите и говорите мне по телефону, что у Вас душевное состояние подсказывает ничего тут не писать? Это вообще нормально???????????? Может из за этих действий Вам и Носовой надо хотя бы ПУБЛИЧНО ИЗВИНИТЬСЯ за свои действия перед нашим отделением, перед ГУ КСУ, перед владельцами щенков, перед владельцем кобеля Оленич К. за использования копий его кобеля и за подделку его подписи ?
баракуда: Житомирский ОЦС КСУ пишет: сколько может быть недоверия к людям которые любят эту породу,вложили в ее развитие в КСУ свои не только материальные,но и моральные ценности! Именно , это то и не приятно . Когда планируешь вязки за несколько лет вперёд , подбираешь кровные линии , ездишь за кордон на вязки ( бывало и по нескольку раз к одному и тому же производителю , бо очень хочеться хотя бы одно дитятко от этой пары ), ждёшь заказанного малыша годами от определённой пары в интересующем питомнике , потому что нужен очень перспективный производитель . Потом трясёшся над щенной сукой , потом над детками и каждого потенциального покупателя разглядываешь практически под микроскопом . Но зато какое счастье видеть стабильно хорошие результаты собак с приставкой своего питомника , а самое главное слышать :- СПАСИБО ВАМ ЗА НАШУ СОБАКУ " от хозяев наших деток Простите за монолог , наболело И это ведь касаеться не только бернов , а и всех пород когда Заводчик действительно ЗАВОДЧИК ! А в данной ситуации до крайности циничной , все было поставленно с ног на голову и искреннего раскаинея ждать не приходиться
L.F.: Shans К Вашему отделению ( у нормальных, логически мыслящих людей) претензий быть просто не может . Вся ответственность в этом деле лежит только лишь на заводчике и пособниках из Одесского отделения.
Мироль: ungvarium пишет: Я хочу сказать,что клуб клубу-рознь!!! где-то такие моменты- каждодневная практика,а где-то-НЕТ! не надо всех под одну гребенку! Так как люди бывают разные,так точно и клубы бывают тоже разные А должно быть под одну гребенку! И если у кого-то есть лазейки, то надо не пытаться делить людей на "порядочных" и "непорядочных", это возможно только после того, как что-то случится, а надо лазейки ликвидировать, чтобы потом не гадать на кофейной гуще, что бы такого придумать, чтобы и люди не пострадали, и все с доками срослось. Я, может, написала и очень эмоциональный первый пост, но, давайте говорить честно, это что, первый сомнительный случай?! Просто, у кого-то прошло тишком-нишком, где-то замолчали, где-то порешали, а у кого-то вылезло наружу. Ну кто не знает, как у некоторых коммерческих пород, таких, как йорки, в недобросовестных питомниках суки рожают постоянно по 7-8 щенков, и все почему-то девочки? Это ведь не анекдот! А некоторые клубы это пропускают. Почему кто-то должен знать - нормальный клуб или коммерческий прежде, чем отдать туда собаку? Это порочная практика! Надо для начала признать, что такое возможно, что эта болезнь есть. А тогда и решение найдется! Но для всех клубов - ОДНО, ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНОЕ! Кстати, со стороны того же одесского клуба это не была ошибка, что человек сознательно!!! шел на подлог. А теперь мне кто-то хочет сказать, что отвечают только заводчики?! Тогда на кой черт такой клуб вообще нужен, только деньги получать?! Я совсем не случайно писала и о выставке этого же клуба. Там тоже, деньги получили, а ответственность опять - ноль!? Теперь будут виноваты те, кто туда зарегистрировался? В такой плоскости - это театр абсурда, где лейтмотивом звучит - "Сам - дурак!!!"
Odis: Читаю тему и не удивляюсь! Я сама владелица собаки породы Одис, заводчик моего кобеля Шаргородская Т.Ф. Ничего хорошего про этого "пожилого" человека сказать не могу, с огромным трудом мне пришлось выбивать документы на собаку, она находила сто одну причину что бы оправдаться почему нет родословной. В самом полном смысле этого слова я сбежала из ее клуба. В этом клубе не просто не порядок с документами... документы теряются, затем находятся, но уже с другими данными. "Рыба гниет с головы", какой руководитель клуба, такие подчиненные. Как можно поставить подпись и печать под документами о происхождении которых ничего не известно? Именно по этой причине все поголовье Одисов перешло в другой клуб. Еслибы руководитель клуба Шаргородская Т.Ф. была бы порядочным человеком и знающим кинологом, то она бы таких фальсификаций в своем клубе не допустила.
Мироль: Shans пишет: официальное обращение к Демиденко Надежде (племеннику Одесского отделения,ее правда уже успели быстро уволить) А председатель клуба в "белом фраке"?!!! Что, опять виноват стрелочник?!!! Прежде всего виноват председатель одесского клуба! Это ее нужно наказывать! Это у нее такое творится! И, кстати, неплохо бы, чтобы именно она и оплачивала людям анализ ДНК, а потом пусть получает с тех, кто непосредственно с этого поимел. Я далека от мысли, что такой подлог был сделан в качестве гуманитарной помощи Носовой. Вот тогда и порядка больше станет, и другим неповадно будет!
Odis: Полностью согласна с Мироль!!!!! Фальсификации делаюся не за красивые глаза!!!! Не может подчиненный без ведома руководителя совершать подобные противоправные действия.
Житомирский ОЦС КСУ: Shans пишет: Но кто ВАМ дал право очернять наше отделение, я вас спрашиваю? Shans пишет: Вы вообще соображаете, что Вы сделали? Вы подставили чужое отделение бросив на него тень , Shans пишет: если хоть малейшая тень ляжет из за ВАШИХ ИГР С НОСОВОЙ С. на наше отделение то я приму соответствующие официальные меры. Shans! А Вы можете смело подавать на Одесское ТО "По приморскому району" позив до суду: " За нанесення моральної шкоди та іміджу Закарпатському відділенню КСУ".
administrator: Мироль пишет: Всю ответственность за преступление, а подлог - это уголовно наказуемое преступление, должны нести и Носова, и руководители клубов. Какие именно руководители клубов? В чём виноват ужгородский руководитель? Я, например, сразу поняла, что под раздачу может попасть любой честный руководитель (и я не исключение). Как обезопасить своё доброе имя? Не знаю. Пока думаю, что при выездных вязках наверное надо прозванивать владельцу кобеля.
administrator: Odis СРОЧНО ЗАПОЛНИТЕ ПРОФИЛЬ!!!!!
L.F.: administrator пишет: Пока думаю, что при выездных вязках наверное надо прозванивать владельцу кобеля. И каким образом эти звонки будут оплачиваться??? Доказывайте потом ревизионной комиссии, что звонили по вопросам клуба, а не по личным. Вот в чем вопрос !!! Это не выход, к сожалению .
administrator: L.F. пишет: Это не выход, к сожалению Ищем выход.
Житомирский ОЦС КСУ: administrator пишет: Как обезопасить своё доброе имя? Не знаю. Пока думаю, что при выездных вязках наверное надо прозванивать владельцу кобеля. Вот если бы было все наоборот и кобели ехали к сукам(шутка)-все проблемы пропали бы. Мы,руководители ячеек КСУ, не можем работать без доверия друг к другу. КСУ-это единая семья,все наши отделения в совокупности-это Всеукраинская общественная организация "Кинологический Союз Украины". Выбирая себе руководителя на местах члены КСУ отделения тем самим передоверяют ему свои права рядового члена. Если руководителю отделения нельзя доверять(в Уставе отделения четко прописаны обязанности руководителя и за что он несет ответственность), люди должны не просто уходить в другое отделение, а решать вопрос соответствия этого руководителя занимаемой должности. По крайней мере, в КСУ есть и руководящий, и контролирующий, и исполнительный орган,которые с осени 2007г. не отставили без внимания ни одного обращения своих членов. А если в некоторых городах слишком много отделений и им нечем больше заняться как фабриковать документы и подделывать подписи,а потом еще для уверенности заверить печатью КСУ(что бы в Ужгороде ничего плохого не подумали),так такие отделения зачем нам нужны. Это что,если в Одессе произойдет какая вязка,нужно высказать недоверие к колеге и за его спиной звонить владельцу кобеля? Мне кажется, это ниже всякого достоинства и морали.
Ирина: Shans Вы совершенно ни при чем в данной ситуации. Речь идет только об Одесском отделении, которое помогло сфальсифицировать документы. Нельзя также возлагать ответственность на всех руководителей отделений. Практически все тянут на себе большой объем работы и подходят к ней честно и профессионально. Никто не в силах проконтролировать все вязки. Прозванивать кобелей тоже нереально. А если еще и вязка выездная? Все упирается только в порядочность заводчика. Проверять, если что-то вызвало подозрение, это одно. А как проконтролировать все? Это невозможно.
Мироль: Да, Ужгород действительно ни при чем. Но Одесса-то!!! Ведь это явная вина одесского клуба. И отвечать прежде всего должен клуб! administrator пишет: Какие именно руководители клубов? Да те, у которых проходят такие фокусы, как в Одессе, те, у которых подставные щенки в пометах, те, кто проводит выставки с нарушениями всех требований... Сначала должна быть ответственность клубов, а потом уже надо решать, что делать с такими, как Носова. И не наоборот. Ведь если бы не мошеннические действия одесского клуба, то ничего бы вообще не было, ни Носова такого бы не натворила, ни покупатели не пострадали бы, ни владелец кобеля не был бы в таком положении... Причина - одесский клуб, а последствия - все остальное!
ungvarium: Odis пишет: Полностью согласна с Мироль!!!!! Фальсификации делаюся не за красивые глаза!!!! Не может подчиненный без ведома руководителя совершать подобные противоправные действия. Вы не первая говорите и пишите об руководителе Одесского клуба Шаргородской,мнения многих людей совпадают! Почему,человек замеченный в таких махинациях, еще занимает пост руководителя? или у вас не проводятся отчетно-выборные собрания? Печально слышать,когда о человеке НЕЛЬЗЯ СКАЗАТЬ НИЧЕГО ХОРОШЕГО!!! Значит и Носова знала к кому обратиться!!! Почему-то она не обратилась в клубы,находящиеся по соседству с Закарпатьем,а именно в одесский! Так что я тоже полностью согласна с мыслью о том,чтоб тесты ДНК оплачивали все виновники этой истории Я так смотрю, мы тут думаем-гадаем,а похоже,владельцам щенков из скандального помета,НИЧЕГО НЕ НАДО! когда кто-то из них выходил на форум.кроме Аленки? сделали они какие-то шаги относительно того,чтоб заводчику и др. действующим лицам этого скандала НЕ СОШЛО С РУК? АЛЛО! Напишите каковы ваши действия!!!
Вики: ungvarium Почему,человек замеченный в таких махинациях, еще занимает пост руководителя? или у вас не проводятся отчетно-выборные собрания? А у нее клуб небольшой, и члены клуба те которым там удобно числиться или совсем новички, зеленые, владельцы детей тех первых. В этом клубе она сама себя выбирает, «полная демократия». Так сказать «удобный клуб».
MySoul: Вики пишет: А у нее клуб небольшой, и члены клуба те которым там удобно числиться или совсем новички, зеленые, владельцы детей тех первых. В этом клубе она сама себя выбирает, «полная демократия». Так сказать «удобный клуб». осталось отсоединится ей от КСУ и будет всем счастье
полная версия страницы