Форум » Чёрный список » Вот так уходят бульдоги ...... Такое нельзя оставлять безнаказанным!!!!!!!! » Ответить
Вот так уходят бульдоги ...... Такое нельзя оставлять безнаказанным!!!!!!!!
kazido: Цитирую с ресурса Удалено. Замечание. Модератор. "История страшная и ужасная , до конца не понятная , но если ее не озвучить - так и будет продолжаться ! Давно одна моя знакомая попросила подарить ей щенка американского бульдога для выставок , а скорее всего для дрессуры . Этим человеком была Екименко Света , проживает в Киевской области , село Милое ... ничего не предвещало беды , ничего не говорило плохого в моем сердце . Щенок Гред Гард Валюта поселилась в ее доме , это алиментный щенок от моего Дэлавера .. Пришло время вязки , вязали суку с Танком , я приехала за алиментом и обмерла , щенки были по 1800-2200 весом , в тазике вместился десяток , даже принесли мне их не в своем доме , а в дом соседки Оксаны Орловской , живущей по соседству и занимающейся лабрадорами ... Кто в последствии и стал очевидцом нынешнего горя ((((((( Я забрала почти всех детей , позже после продажи - вернула деньги за щенков , как и договаривались . У нее на руках осталось 2 - мальчик девочка , мальчик сейчас живет у нас на форуме - ему безумно повезло с владельцем , девочка , лежит сейчас на фото перед Вами ... влаелица Валюты ее вначале пыталась продать , но потом собака осталась жить у нее . 2 щенка из этого помета уже в 45 дней имели травму , у одного мальчика отсутствовало 2 фаланга на задней ножке , у девочки был рваный шов от бедра вниз до голени ( по объяснению хозяйки - прищимили дверью ) .. Тогда я пожурила и напрочь переругалась со Светой , но ничего не предприняла , решила Бог ей судья ((( Вот так с моего молчания и вышла эта история ..... То что собаки находятся в ужасном состоянии не раз говорили соседи , пытались ее вразумить , но никто так и не услышал , не достучались так сказать .. собаки могут днями сидать на электрических прутах , привязанных к деревьям ( там живут кане корсо , лабры , американцы , английские бульдоги , немецкая овчарка ) все это я надеюсь соседка пришлет тоже , так как после этой ситуации она обещала это сделать ... И так утром соседка - Орловская Оксана , а вернее ее работница и помощница по собакам , заметили у себя на участке отодвинутый люк сливной ямы , приоткрыв , они увидели это ....... я не представляю ужас человека , увидевшего это . Сейчас они говорят что вчера ночью у них очень лаяли собаки , что была слышна возня за соседским забором , но уже никто не обратил внимание , а утром в канализационном люке они увидели американского бульдога . попросили нашу общую знакомую приехать и отснять собаку , это и есть та печальная девочка от Валюты и Танка ! СТРАШНО , МЕРЗКО И ОПЯТЬ ПОЛУЧАЕТСЯ БЕЗНАКАЗУЕМО !!!!!! я очень прошу у кого есть возможность - разместить на разных ресурсах , прошу у кого есть доступ на сайт КСУ тоже повесить ( у меня снова там слетела регистрация ) . Такое нельзя оставлять безнаказанно !!!!!!!!cобака очень худая и вся в покусах и дырах , в побоях , над животным явно издевались (((((((( " вот ссылка на Удалено. Замечание. Модератор.
MySoul: Dana спасибо
Dana: MySoul Пожалуйста
Rusy: Просто слов нет...... Это ж как? Как ВООБЩЕ ТАКОЕ ВОЗМОЖНО?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gordy: М-да,таких бы за ноги и об асфальт! В такие моменты жалко, что мы не в Америке. Получил бы такой разведенец по полной программе!
акуля: Сволочи, других слов нет... Кагда же в нашей стране наконец в людях проснется совесть.....
MySoul: Девочки это член КСУ, это эксперт-стажер по дрессировке У этой твари беременная дочь, и не боится тварь такие грехи на душу брать, хочется верить что все горе, вся та боль которую причинили невинным животным все ей вернется во сто крат больше, еще и адвокаты появились со словами "не судите..." акуля пишет: Кагда же в нашей стране наконец в людях проснется совесть..... когда будет страх перед УК, когда наказание будет соизмеримо преступлению
MySoul: Happyfrant Happyfrant пишет: Когда Вы приехали за щенком - ПОЧЕМУ не забили тогда тревогу, не уведомили клуб, который актировал помет, не устроили скандал, КАК можно было актировать помет с таким катастрофическим отставанием в весе и выращенный в ТАКИХ условиях? Вы абсолютно правы в своих высказываниях, самое ужасное, что о многих фактах гибели собак на этой ферме молчали(как выясняется), а о скольких будут молчать, случайные ли прохожие, бывшие лучшие подруги и тд Непонятно на что народ надеется, вот такие праздные надежды и приводят к трагедиям Сколько фактов недобросовестности заводчиков всплывает в черном списке, спустя годы, а ведь свидетели изначально молчат, только потом оказавшись по разные стороны баррикад начинают вытаскивать скелеты из шкафа оппонента, не привыкли мы как те же немцы сразу открыто заявлять о таких проступках, так еще и стукачеством это величаем , вот и процветает зверство и безнаказанность На счет сел и отношения как к скоту, думаю ни одному селянину не придет в голову морить голодом скот, издеваться над ним физически и морально
Lyudmilaa: MySoul Я вот вчера весь остаток дня думала об этом. Вы занете, держа поросят, можно на костях собам каши наварить и уж с голоду они помирать точно не будут. Никого не оправдываю, но ... страненько как-то... то собак даром дают и потом приезжают вяжут, то потом деньги с продажи щенков отдают (чего суку в обмен не забрали???). А Свете на кой ляд бить и морить голодом суку, которая ей деньги приносит??? И прям молчали молчали, а теперь резко заговорили. В первом посте написано, что та же Оксана позвонила своей подруге когда собаку увидела, а почему не вету????
Egoist (он же Плуто): Ребята, у меня вопрос: какая на данный момент разница, кто молчал, почему не предпринимали ничего? Сейчас нужно что-то делать, спасать тех собак, которые еще живы, которых жалко настолько, что..... Увидела фотки и разрыдалась, ну как так? Нужно что-то делать и чем быстрее, тем лучше.
Lyudmilaa: Egoist (он же Плуто) пишет: Ребята, у меня вопрос: какая на данный момент разница, кто молчал, почему не предпринимали ничего? Сейчас нужно что-то делать, спасать тех собак, которые еще живы, которых жалко настолько, что..... Увидела фотки и разрыдалась, ну как так? Нужно что-то делать и чем быстрее, тем лучше. Если допустить что раньше нечего было расказывать и предпринимать, то может и сейчас спасать никого не недао
Bogema2009: Дайте ссылку.У нас пару лет назад такого "любителя" домашних животных с помощью общества защиты животных отправили в места не столь отдаленные
kazido: Bogema2009 ссылка в личке
Egoist (он же Плуто): Bogema2009 пишет: такого "любителя" домашних животных с помощью общества защиты животных отправили в места не столь отдаленные
Bogema2009: Ссылки нельзя,поэтому выдержка с газеты: Мужчину, который издевался над собакой, посадили на четыре месяца Ирина Власова Барсик — хороший и добрый пес неизвестной породы. Вернее, порода угадывается — смесь дворняги с немецкой овчаркой. Приблизительно шестимесячного, его нашли в августе на мусорном полигоне в Б.Бобрике члены общества защиты животных «Приют». Как-то приехав на полигон, они заметили небольшого красивого черного пса. Сначала его забрала к себе председатель правления общества Неля ПЕРЕСЕЧАНСКАЯ, а затем пса передали под опеку в с. Угроеды Краснопольского района. 12-летний мальчик очень хотел собаку, и ему помогли осуществить мечту. Новый хозяин придумал псу новое имя — Тайсон. Но совершенно неожиданно случилась беда. Отец мальчика часто был подшафе и в этом состоянии, как водится, хотел осчастливить всех. Пес не выносил запаха алкоголя и отказывалась есть, если еду приносил пьяный хозяин. Тому очень не понравилось поведение пса — и он решил заставить его есть с помощью ножа и лопаты. С девятью колото-резаными ранами и отрубленным хвостом пес разорвал металлическую цепь и вырвался на волю. Окровавленный и обессиленный Тайсон смог доползти до соседнего двора. Соседка перевязала псу раны и вызвала защитников животных. Невозможно передать чувство 12-летнего опекуна пса — с трудом успокоившись, он заснул у соседей. Пса нашли только на следующий день — в кустах. По словам Нели Пересечанской, он был в ужасном состоянии, окровавленной, но все равно пошел к людям. За жестокое обращение с домашними животными по действующему законодательству предусмотрена уголовная ответственность. Юрист общества защиты животных собрал необходимые материалы и передал их в правоохранительные органы. 4 января Краснопольский районный суд признал 36-летнего жителя с. Угроеды, ранее неоднократно судимого, виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 299 УК Украины. Теперь Барсик живет в Сумах, а его «воспитатель», по решению суда, проведет четыре месяца за решеткой. Неля Пересечанская отмечает, что в Украине это первый прецедент, когда человека признали виновным и наказали реальным сроком за жестокое обращение с животными Дел возбуждали много, но до суда они не доходили.
zigma: Lyudmilaa пишет: В первом посте написано, что та же Оксана позвонила своей подруге когда собаку увидела, а почему не вету???? а смысл звонить ветеринару имея мертвое животное на руках? Ветеринар уже ничему не помог бы.
Bekki: я тоже знаю этого человека давно, не очень близко, а по дрес площадке. и поверить в такое сложно. я думаю, что такое можно наблюдать не только у неё! о какой ПЛЕММЕННОЙ КОМИССИИ вы говорите????? она сама работает в клубе КСУ!!!!
Lyudmilaa: zigma пишет: а смысл звонить ветеринару имея мертвое животное на руках? Ветеринар уже ничему не помог бы. для установления характера ран и причины смерти
kazido: Lyudmilaa пишет: для установления характера ран и причины смерти Тут не всё так просто. Официальное заключение может выдать и установить причину смерти собаки после вскрытия только государственная клиника,имеющая соответствующую лицензию.А привезти туда собаку и попросить о заключении и вскрытии может либо владелец с паспортом, либо органы милиции.... Осведетельствование частного ветеринара не имеющего на это лицензии не будет иметь никакой юридической силы
Bella: Happyfrant пишет: О, господи! Вот чем нужно заниматься ПЛЕМЕННОЙ комиссии! Не только племенной комиссии, но и всему руководству КСУ. Такое не может остаться безнаказанным
Фотина: Очень очень жуткая и совершенно странная история. Странная потому что невозможно поверить в такую сверх жестокость человека, который судя по всему работает с собаками, а значит это можно сказать бизнес. И что бы ни говорили, а редко кто кусает руку дающего. Даже если опустить условия в которых проживают эти собаки, зачем было сбрасывать бульдога в яму? Да ещё и соседскую яму! Чего проще самой закопать. Не все так просто в этой истории. Сразу же обвалился град оскорблений и обвинений. А факты??? Ужасным образом погибшая собака? Но как и при каких обстоятельствах погибла эта собака? И почему та же соседка, по сей день молчала. Да и сеичас говорит об ужасных условиях содержания но ни слова об избиениях? Я так понимаю что когда бьют собаку, тем более до такой степени, она вряд ли молчит. Вот не знакома ни с одной из сторон. После прочтения темы, так же как и у всех взорвался мозг от увиденного, но тут же возникла куча вопросов... Стоит сначала всё выяснить, а потом уже высказывать свои претензии и деиствовать по обстановке.
bonita de mas: Прочитала тему... Обалдела просто (если не сказать грубее). Подняла криминальный и гражданские кодексы. Картина получилась не самая утешительная-согласно ст. 299 Криминального кодекса за жестокое обращение с животными наказание состоит в виде штрафа до 50 необлагаемых минимальнных доходов или арест на срок шести мес.(часть первая), если жестокость к животному проявлена в присутствии малолетнего то штраф до 200 минимумов или срок до двух лет. НО забрать животных у таких ХОЗЯЕВ по закону нельзя, только личный отказ. Во всяком случае я не нашла подходящей статьи. Юристы может кто меня поправит?
Житомирский ОЦС КСУ: Вот как описывается в Священном Писании цель Божественного творения : - И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему; и да владычествуют они над рыбами морскими, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. Человек был сотворен по образу Божию. Это отличает его от всех других живых существ. Люди способны любить, помнить, самостоятельно осуществлять свой выбор. Ведь собака-это часть природы. Об отношении человека к живому миру можно прочитать в первой главе Библии. С одной стороны, Бог дал власть человеку над всеми животными. С другой - власть эта предполагает и ответственность человека перед Богом за все живое на Земле. Человек должен заботиться обо всём мире, приумножать его богатства, чтобы все живое на Земле сохранялось и приумножалось. Одним словом, человек должен очень трепетно и заботливо относиться ко всему тварному миру. В послании Апостола Павла сказано: «Тварь (т.е. все, что сотворено ) с надеждою ожидает откровения сынов Божиих», ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне». Человек - дитя Божие, но нужно не только именоваться, но и быть им во всем, в том числе и по отношению к животному. Взгляните в глаза своей или в глаза бездомной собаки и вспомните, что вам уготована вечная жизнь на небесах, а у нее жизнь одна – здесь и сейчас, ибо Библия говорит, что все животные смертны . И в ваших руках сделать эту жизнь раем или адом. И, если в отношениях – БОГ-ЧЕЛОВЕК - мы сами выбираем «где будем в вечности», то в отношениях – ЧЕЛОВЕК-ЖИВОТНОЕ - даже это право Бог оставляет исключительно за нами. Почему мы всегда(!) оказываемся в любви вторыми?! Выдающийся ученый и психолог Конрад Лоренц писал: «Моя собака любит меня больше, чем я ее, и это всегда порождает во мне смутный стыд, собака в любой момент готова пожертвовать за меня жизнью. И мне очень хочется пожелать нам сейчас, как сказал один философ XIX века: «Пусть вашей целью будет всегда любить больше, чем любят вас, не будьте в любви вторыми».
Anyutka: прочитала всю тему на амбульском форуме хочется кричать...безмерно жалко Окинаву первая реакцией было желание собственноручно придушить садистку но....по фоткам выложенных собак нельзя сказать что они выглядят ужасно и при смерти что-то в этом всем не вяжется Киевляне, может соберемся и коллективно поедем смотреть собак и условия проживания
соната: а вдруг вас не пустят? или посмотрите,убедитесь что все ужасно и что дальше? ясности конечно хочется, история с головы не выходит. Возможно появятся неоспаримые факты для обращения в правоохранительные органы? Пусть кто-то возьмет фотоаппарат. Мыслей в голове много,но все как-то в разных направлениях двигаются. Жестокость и член КСУ? как такое может быть?
della: соната пишет: а вдруг вас не пустят? или посмотрите,убедитесь что все ужасно и что дальше? естественно не пустят.. но возможно как-то получится посмотреть через забор, сфотографировать (правда не знаю на сколько это законно).. я готова поехать с фотоаппаратом, но не сама
Bekki: Anyutka пишет: по фоткам выложенных собак нельзя сказать что они выглядят ужасно и при смерти что-то в этом всем не вяжется согласна.
Bekki: мне кажется, что когда собак много за ними нужен тщательнейший уход, выгул, кормление - там с этим сложно вроде... но мне сложно что-либо говорить т.к. я сама через забор видела не один раз это. с виду вроде всё нормально. ну собак много, ну болеют, ну худенькие некоторые.. предоставлены сами себе... хрюшки бегаю по двору... не знаю. это длится не один год!!! значит не так всё плохо... или?! в любом случае хозяйка будет права!
L.F.: Bekki пишет: какой ПЛЕММЕННОЙ КОМИССИИ вы говорите????? она сама работает в клубе КСУ!!!! 1. Светлана в клубе не работает и никогда не работала. Общественное участие в жизни клуба это одно, работа как штатного сотрудника - другое. Не подменяйте понятия, пожалуйста. 2. Племенным разведением она не занимается, первый и последний помет американских бульдогов от Валюты. Это по вопросу фермы. Я не защищаю (чтобы не было лишних обвинений в мой адрес), а конкретизирую . Ну и на сегодняшний день самые здравые рассуждения с форума американских бульдогов : Тема началась с конкретного несчастного бульдога - давайте разберем эту конкретную ситуацию. Есть две версии: 1. Версия Оксаны - ночью кто-то из двора Светы закинул к ней в выгребную яму труп собаки. Вывод - Света убила собаку и подкинула соседке тело. а) Светы не было в городе несколько дней. Это 100% б) Светина беременная дочь, которая приезжала кормить, поить собак тоже ночью отсутствовала, да и не смогла бы в положении поднять такую собаку в) у Оксаны ночью лаяли собаки и что-то происходило во дворе, но никому в голову не пришло выйти и проверить г) никаких свидетельств, что до этого Окинава была на территории у Светы, живая или мертвая, нет 2. Версия Светы - Окинава уже 2 месяца у новых хозяев, видимо она сбежала, но не смогла попасть во двор и провалилась случайно в яму у соседей. Повреждения у собаки могли быть нанесены новыми хозяевами или по пути домой. а) новые хозяева, по словам Светы, не берут трубку, что настораживает б) у Светы действительно везде забор, в отличие от Оксаны в) никаких доказательств, что Окинава была передана новым хозяевам и не находилась на территории Светы, тоже нет. Как видите, обе версии всего лишь версии. Мне не меньше вашего хочется знать что случилось на нашей сестричкой, но, существует презумпция невиновности - "человек не виновен, пока не доказано обратное". Если будет доказано, что Света убила несчастную собаку и остальные находятся при смерти, я предприму максимум усилий, чтобы она больше никогда в своей жизни не имела дела с животными. НО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК ЭТО БУДЕТ ДОКАЗАНО.
L.F.: И еще, сегодня должен поехать человек отснять собак. Давайте подождем фотоотчета, а затем выдвигать версии .
соната: дай Бог чтобы у него это получилось.
Dana: L.F. пишет: Как видите, обе версии всего лишь версии. Мне не меньше вашего хочется знать что случилось на нашей сестричкой, но, существует презумпция невиновности - "человек не виновен, пока не доказано обратное". Если будет доказано, что Света убила несчастную собаку и остальные находятся при смерти, я предприму максимум усилий, чтобы она больше никогда в своей жизни не имела дела с животными. НО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК ЭТО БУДЕТ ДОКАЗАНО. Очень хочется с Вами согласиться....но не получается Оставить без присмотра в такую жару привязанных собак на 4 суток! Дочь приезжает раз в день....значит собаки едят и пьют ОДИН раз в день, без выгула и возможности спрятаться от палящего солнца, а если закончится вода?! Или случайно опрокинет емкость с водой, а такое очень часто делают собаньки, чтоб хоть немного охладится во временной луже С породного форума - Собак примерно около 8 думаю , остальные не перенесли того года жары ... Когда будут оправдывать Свету , хочу узнать куда делись английские бульдоги и кане корса кобель , которые умерли в сарае от жары , куда исчезли американские бульдоги - мать и дочь ( дочь нашли , она вернулась домой и с горя утопилась в выгребной яме соседки ) - смешно ? Куда исчезали пансионники ? Бернский зеленхунд ? лабрадор ? немецкая овчарка ? Как лабрадор гнил в гипсе ? он зацепился за рабицу , какая прелесть , а врачь когда сняли гипс сказал его лупили . Где собаки которые попали под машину , так как забора не было до сих пор ! Пусть Катя напишет , что Окинава - явно клеточная собака , у нее стерты локти и присохшие какашки к ногам , это когда собака в своем дерьме лежит не один день . Что еще надо написать , что бы человек , который будет защищать подумал ? Может пусть посмотрит в глаза Окинавы ? Катя рыдает до сих пор в трубке и говорит закрываю глаза , а они смотрят на меня ! Что еще надо ?
Фунтик и Душечка: L.F. пишет: здравые рассуждения с форума американских бульдогов Удалено. Замечание. А здравый ЧЕЛОВЕК довел до этого бедное животное. Фотки впечетляют
kazido: Фунтик и Душечка пишет: А здравый ЧЕЛОВЕК довел до этого бедное животное. Фотки впечетляют У меня уже большие сомнения в психическом здравии "человека".....
красавица и чудовище: Ладно...давайте для начала найдём человека,который актировал помёт.Фамилия его?Вот с него и начнём. У меня был случай недобросовестного отношения к помёту,рождённому от кобеля нашего питомника.Мне пришлось написать заявление на имя руководителя клуба.Об отказе в документах,в случае если заводчики не поправят положение.Я вам скажу очень помогло.Ну по крайней мере в этом случае. В этом деле фигуранты не простые....не понимаю почему такие подробности выяснились....вдруг!
L.F.: красавица и чудовище пишет: Ладно...давайте для начала найдём человека,который актировал помёт.Фамилия его?Вот с него и начнём. Помет актировали по просьбе Леры Бельковой, т.к. она забирала щенков себе на откорм и дальнеший поиск новых владельцев. Я думаю, что на тот момент это было правильное решение, т.к. что было бы со щенками дальше одному Господу Богу известно.
L.F.: Dana пишет: Оставить без присмотра в такую жару привязанных собак на 4 суток! На сколько мне известно, собаки не были привязаны во дворе. Они находились в доме и дочь приезжая их выгуливала и кормила. Фунтик и Душечка пишет: :http://ambulldog.info/showthread.php?t=4645&page=10 А здравый ЧЕЛОВЕК довел до этого бедное животное. Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ !!! ПРОСТО КОНСТАТИРУЮ ФАКТЫ !!!
гость: Bekki пишет: я тоже знаю этого человека давно, не очень близко, а по дрес площадке. и поверить в такое сложно. я думаю, что такое можно наблюдать не только у неё! о какой ПЛЕММЕННОЙ КОМИССИИ вы говорите????? она сама работает в клубе КСУ!!!! если можно, проясните свою мысль. из поста не ясно - вы отрицаете, что подобное произошло у вашей знакомой или утверждаете, что то, что у нее произошло можно наблюдать достаточно часто? из этого следует другой вопрос: если это распространенное явление, значит оно приемлемо и пусть так и дальше будет, или вы хотели сказать о чем то другом? и почему племенная комиссия не может рассматривать действия работника ксу?
гость: della пишет: естественно не пустят.. но возможно как-то получится посмотреть через забор, сфотографировать (правда не знаю на сколько это законно совершенно незаконно и, что тоже важно - не может служить доказательством, если я правильно помню. в суде не может - уточняю. в разбирательстве на комиссии наверное может. свидетельские показания более надежны, мне кажется, чем показания тех, кто специально вел скрытые наблюдения.
Astalante: фото погибшего щенка ужасают. без слез не обошлось. как только увидела фото Екименко Светланы, то пришла еще в больший ужас.. когда-то давно владелица моего щенка (суки стафа) отдавала ей собаку в возрасте около 6 мес на пансион, который включал в себя первостепенно воспитание.. по другому эта дрессировщица не соглашалась, рассказывая про эффективность дрессировки.. был договор на месяц.... прошло 1,5.... моя владелица звонила регулярно и узнавала как обстоят дела и когда можно забрать собаку назад........ей постоянно Света что-то втирала.. что собака еще не готова, что еще нужно подождать.... так длилось еще недели две... пока я не приехала в гости к владелице и не начала выяснять что и почем.......... та в слезы - собаку не отдают, видеться не разрешают............. и тут меня прорвало..........я попросила набрать эту "дрессировщицу", чтобы выяснить ситуацию и забрать собаку...... та по телефону немного раздраженно грубила.... ей не нравилось, что в их отношения дрессировщик-вледелец вклинился заводчик...........но когда я начала уже грубить сама и угрожать.. Света недовольно сказала, что собаку можем забрать хоть она и не закончила дрессировку.......... мой муж вместе с владелицей поехали за щенком. когда же мои приехали домой... я была в шоке.....сученка была худая, жутко воняла фекалиями и мочей...... все, что в окрасе должно было быть белым - было ярко желтое. на мой разьяренный звонок что это такое, Света спокойно сказала "ваша собака засранка и ходила под себя в вольере"...и бросила трубку тут я пришла еще в большую ярость... так как был договор (просьба) с владелицей собаку держать в доме... но уже устраивать разборки не хотелось.. мы настолько были рады, что забрали щенка......... щенок вернулся с родной дом, в мягкую чистую постель и вкусной пище... пы.сы.. эту садистку дали нам по рекомендации
kazido: красавица и чудовище пишет: У меня был случай недобросовестного отношения к помёту,рождённому от кобеля нашего питомника.Мне пришлось написать заявление на имя руководителя клуба.Об отказе в документах,в случае если заводчики не поправят положение.Я вам скажу очень помогло.Ну по крайней мере в этом случае. А тут документов то лишать кого? Мертвую Окинаву или пропавшую без вести Валюту?
полная версия страницы